Pull to refresh

Comments 117

Всё это кажется… просто гики стали чаще искать себе спутниц на ЛиРу ;-)
Это статистика не по li.ru а по всему рунету где стоят счетчики li
Вот это да. Ну в скором времени можно ожидать проблемы безопасности у пользователей с FF или они уже есть…
5 минут назад менеджер зашел через лису на сайт, а там ифрейм. в борьбе нода и вируса погибла система. переустанавливаю.
Нод мог сработать и на вирус, который не смог бы зайти в систему через Fx.
Не стоит удивляться количеству пользователей Оперы… Москвичи еще могут удивляться, т.к. не ведают проблем с интернетом. А большая часть страны довольствуется в большинстве своём 128 Кбит/с, либо интернетом по трафику…
Конечно во-многие регионы уже приходит анлим, но люди привыкли к Опере, людям нравится. Сам такой :)
Я просто не понимаю путь, которым пользователь приходит к выбору Оперы. Не верю, что 20% аудитории рунета делает сравнительное тестирование скорости загрузки страниц в разных браузерах… Скорее всего, пользуются по привычке.
Именно по-привычке. А также по совету друзей и знакомым. Я вот своим всем советую :)
Жену только всё никак с фаерфокса не переманю…
Дело не в скорости загрузки, а в наличии некоторых функций, облегчающих экономию трафика. В Опере, например, чтобы отключить загрузку картинок на конкретной странице, достаточно нажать одну кнопку. В других браузерах для этого надо каждый раз лазить по настройкам или ставить дополнения.

Когда у меня был дорогой трафик, я тоже пользовался оперой. С анлимом перешёл на ФФ.

// Я не холиварщик, у меня сейчас огнелис и хром, разработчиков оперы уважаю, хорошие ребята.
_разработчиков оперы уважаю, хорошие ребята_, я с ними чай пил…
Выходит Опера для бедняков?
Кстати, да. И, поскольку на бедняках всегда хотят заработать, Опера какое-то время была платной.
Нормальная логика, дорогой интернет — у бедняков?
Дороговизна — относительное понятие. Мегабайт — абсолютная величина.
Для кого-то рубль за метр — дорого, а для кого-то это вообще не деньги. Логично?
Богатство/бедность не менее относительные понятия.
Я настолько богат, что могу позволить себе загружать картинки автоматически.
А я просто время не хочу тратить на загрузку картинок, а также мне не хочется тратить время ползая по всяким менюшкам с целью включить картинки где мне нужно. Я богат — моё время слишком дорого, чтобы тратить его на пустяки :)
Хм, меня, как жителя европы, очень забавляет процент пользователей оперы тут и там.
Во франции опера — это то, что посреди Парижа стоит. Из 10 моих французских коллег — браузер в слове опера признали трое со второй попытки — первая была Place de l'Opera.

В России же какой-то жуткий процент пользователей это немного странного браузера.
Я полагаю это все-таки связано с тем, что русские провайдеры остались в каменном веке и загрузить сайт с флешем и картинками вне default-city, это как пить чай с сахаром в 1992ом, можно, но только перед гостями попонтоваться. С этим что-то надо делать, интернет, он вобще-то цветной уже.

Еще меня забавляет как ведут себя местные разработчики. Наш сайт парой сотен тысяч визитов в день представления не имеет об опере, хотя делали и поддерживают его совсем не последние люди. Когда я отрепортил то, что вебформы из оперы в 80% не посылаются — веботдел в мягкой форме сказал, что труба они шатал, калитка хлопал поддержку для антикварных браузеров типа оперы, интернет експлорера 4, mosaic, и netscape navigator они не собираются делать. Теперь наша поддержка так и говорит, если вы пользуете оперу — качайте мозилу. Кстати это только русская поддержка говорит.

Вот такая забавная колбаса — в европе Оперу не знают и считают чем-то вроде Netscape Navigator'а.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
>В Опере, например, чтобы отключить загрузку картинок на конкретной странице, достаточно нажать одну кнопку.

На файерфоксе есть известный плагин ImgLikeOpera, так наверное лучше, да и закешировать изображений можно больше увеличив объём кэша. Опять же есть настройка блокировка рекламы, блокировка флеша и так далее. То есть можно поставить оперу и ничего не настраивать и часть возможностей уже будет. А можно поставить файерфокс, и тогда нужно время на поиск необходимого, хотя результаты и окажутся лучше.
не факт что лучше :), но сопоставимый результат получить можно.
Лучше не теми же возможностями, а тем, что можно получить то, что в опера нельзя.
UFO just landed and posted this here
Не знаю, у меня быстро работает. Как и положено, сначала идёт секундная задержка, чтобы по чём зря заголовки не выскакивали, потом результат. Убирается мгновенно когда курсор уходит с вкладки. Если у тебя в линуксе какие-то глюки, то есть вероятность плохой настройки графического ускорителя.
Хотя возможно мы о разных плагинах говорим, там они тоже всякие бывают.
этот путь — кнопка OperTurbo в нижнем левом углу
UFO just landed and posted this here
Да FF 3 половина интернета рекламировала. Один yandex.ru сколько загрузок обеспечил! Chrome — тоже понятно, да и Safari. Дело вкуса — это у веб-разработчиков и суровых гиков. У остальных пользователей — что им навязали, тем и пользуются.
То есть Оперу выбирают за фичи, а ФФ — только из-за рекламы в Инете. Отличненько вы любимый браузер подъ*бали ;)!
Не в бровь, а в глаз :)). Кстати да, в своё время реклама огнелиса на каждом углу мягко выражаясь подзадолбала. Опера же своих пользователей набирала за счёт «сарафанного радио», а эффект от его работы завсегда стабильнее.
Причём не только реклама, но и протекционизм с стороны Важных Компаний.
почитайте историю развития браузера, о том грандиозной рекламной акции несколько лет назад которая за несколько дней обеспечила сразу миллион загрузок до сих пор в экономических журналах рассказывают :)
Я в курсе той истории, и именно поэтому сказал то, что сказал ;).
Во времена той рекламной кампании FF был полноценным броузером. А Опера — глючным убожищем.
Вот не надо. Опера на тот момент уже была немного популярна и была не такой уж и глючной (кажется я ей только msdn открыть не мог). ФФ вообще был темной и никому не нужной лошадкой, но ровно до той поры, пока браузер не начали пиарить абсолютно все, сделав банально модным. Нормальным и обычным людям глубоко плевать на всякие фишки или не очевидные для них баги в рендринге страниц, поэтому на туже Оперу переходили люди которые знали как IE ловит в popup окнах вирусы или которым нужно экономить трафик. На ФФ все переходили только из-за модной тенденции. Я к примеру до сих пор не знаю, что мне даст особенного ФФ, поэтому пользуюсь им только на линуксе где он стоял по-умолчанию (по правде стараюсь не пользоваться, ибо при попытке открыть больше парочки вкладок, он зависает напрочь). На маке пользуюсь дефолтным Safari, в Windows — IE или Хром. А деньги разработчикам ФФ потекли только после этой пиар акции — последней попытки развить браузер или свернуть все работы, ибо чудом выбивать деньги его вдохновительнице было уже трудно, а как в самом начале работать за идею совершенно не интересно.
О чем вы, мил человек? Опера до сих пор не набирает в мировой статистике больше 1-3%. А уж тогда она и в микроскоп была незаметна. Даже в Рунете.
FF никогда не был темной лошадкой. Это было продолжение легендарного и помершего к тому времени NN, вчистую проигравшего войну броузеров.
Ну раз он не был темной лошадкой, почему же на него никто не переходил до рекламной компании (кроме самых-самых гиков)? ) Лично у меня тогда было мало доверия к браузеру, который в свободное время допиливают всего 2 программиста, поэтому когда я решил уйти от IE, я выбрал Оперу и пересадил на нее часть знакомых. Конечно после банеров FF на каждой страничке, многие друзья выбрали уже ФФ, но никто до сих пор не сможет рассказать, чем ФФ отличается от Оперы или IE8.
Я где-то говорил, что рекламная кампания не помогла? Тыркните плиз ссылку.
>чем ФФ отличается от Оперы или IE8.
Если вы не знаете и при этом пересаживали знакомых на Оперу, то вы странный и жестокий человек. На момент запуска FF, опера отличалась двумя странностями
1) Она строила из себя валидатор и обрубала кривосверстанные сайты. А таких и тогда и сейчас большинство.
2) Не поддерживала довольно древнюю технологию httprequest, которая стала одной из основных в такназываемом WEB 2.0

Сейчас FF в отличие от Оперы и IE8 отличается открытыми кодами и наличием большого числа плагинов. Кстати плагины на IE так же как и на FF можно было ставить с самого рождения. В Опере подобный механизм существует, но крайне ублюдочный.

Кроме того благодаря плагинам FF является абсолютно незаменимым средством разработки. Плагинов такого уровня как FireBug (который сам стал надстройкой над сотнями других плагинов) К сожалению нет ни в Опере, ни в IE, ни в WebKit. То что есть, типа оперного дракона, недоразумение.
Так мы вроде обсуждали, каким образом люди выбирают тот или иной браузер )) Я всего лишь поддержал идею того, что таки да, ФФ выбрало большинство из-за рекламы, а вы начали ругать Оперу. А вот вещи, которые вы описали — это критерии выбора веб-профессионалов, даже мне они не интересны, не то что «средней домохозяйке». Какие-то плагины, валидаторы не понятные которые оказывается не показывали мне сайты, дальше даже не понял… это интересно единицам и единицы только выбирают браузер по этим критериям, большинство вообще пользуется тем, что есть. В обед я писал вам из Safari, сейчас ребутнулся в Windows и пишу из под IE, разницы для себя не вижу совсем.
Ну обсуждалось то в оперной ветке этого флейма. Я кстати в отличие от вас никогда в жизни никого не принуждал садиться за тот или иной броузер.
>Причем, похоже, это не гиковская часть пользователей (они давно >поставили бы 10 beta).
10-я опера определяется в user agent как Opera/9.80 (тест на 1679 билде)
Статистика LI.ru отображает ее как Opera 10, так что, это замечание не уместно.
Узнать, как определяет LiveInternet ваш браузер, можно на странице counter.yadro.ru/cgi/user-agent
строка Browser. Opera 9.80 и больше корректно определяется как Opera 10.
Самое хреновое, что две кривые (красная и салатовая, для тех кто не понял) в сумме делают кривую Firefox'а как шланг :( Пока о приходе в интернете Эры Стандартов приходится только мечтать :(
C выходом в Европе седьмой версии форточек, не укомплектованных ишаком, ситуация может сдвинуться.
Киса, куку. Еще XP версия была без ослика и WMP.
Без ослика?
Windows XP Embedded разве что. Вы её живьем видели?
Без WMP Windows продавалась в Европе, а осла убирают только сейчас.
Ну, ослик фактически там был (ибо «неотьемлемая часть системы»), но ярлычков на него не было, и исполняемый файл где-то не на том месте, где обычно.

Название сей версии не припомню, честно.
На двух рабочих ноутах стояла Windows XP Embedded. Ослик был.
Получается, FF3 на CD распространяли?
Э… Ну ладно. Я так понимаю, половина читателей хабра теперь вообще не понимают, что я пишу. Странно…

Итак, чтобы скачать FF, нужно зайти на специальную страницу в интернете. Сделать это можно при помощи браузера. Единственный браузер, который был в Windows XP — это Internet Explorer. FF3 на компакт-дисках нужно распространять в данной ситуации для того, чтобы пользователи Microsoft Windows XP, распространяемой без приложения Internet Explorer, тоже могли установить FF3. Ok?
Мне тут как-то пришлось выцарапывать браузер с ftp из-под консоли. Ишак помер…
Согласитесь, это путь не из простых…
Можно еще флешкой.
OK.

Есть нюансик — движок IE в системе все равно останется, и обычно заюзать его можно, просто введя нужный адрес в панели адреса в проводнике.
Вообще в том, что в Windows 7 «не будет» (ещё посмотрим, бу-ха-ха!) включено браузера по-умолчанию (IE) повлияет также на «стандартизацию» интеренета как и если бы они его включали. Напомню, что там идёт IE8. Да, может он не настолько быстро порой рендерит страницы, да он поддерживает по большому счёту уже несколько устаревшие стандарты, но это уже СТАНДАРТЫ, что уже немаловажно и в большОй мере исключает «труд Кулибина» при создании контента в интернете, когда под IE6 и IE7 приходится изобретать совершенно отдельный велосипед, отличный от того, что делается под другие браузеры.
Он будет, разумеется. но будет и версия без него. Популярность этой версии — под большим вопросом еще. Разницы в ценнике, насколько я понимаю, не будет.
Спасибо просвятил… Я знаю про все эти заморочки с поставкой операционки без браузера по-умолчанию. Но моей основной мыслью было не то, что IE как таковой — зло, а то, что изобретать велосипед там, где всё (ну или почти всё :) ) уже стандартизировано это полный абзац (что и присутствует в IE<8). То, что IE будет ещё довольно долго популярен — я не сомневаюсь, поскольку люди не очень любят что-то менять. Ещё, Майкрософт предстоит убедить общественность в целесообразности выложить свои кровные за новую полелку, и если среди гиков (или близких к ним) ходит мнение, что Windows 7 — это «таки ДА», то обычного пользователя ещё надо снимать и переманивать с привычного XP. Ну и наконец, Microsoft вполне может устроить такую невструенную пиар-компанию, что эффект от исключения IE из поставки можно будет заметить только в третьем знаке после запятой.

Так что поживём — увидим. Было бы неплохо, если бы IEs <= 7 почили с миром, а там глядишь и до мира во всём мире недалеко :)
а почему удивляет количество пользователей оперы? имхо количество юзеров IE было всегда завышеным. + в опере есть пункт «как себя идентифицировать» и раньше он стоял «как IE»
В каком году (в какой версии Оперы) это было?

Удивляет — потому что в мире за Оперой 2..3% пользователей, а у нас на порядок больше.
Во всём мире опера была платной, а у нас любой софт распространялся по цене болванки. Сила привычки.
С любовью, К.О.
UFO just landed and posted this here
Вы пытались контраругемнт предоставить? Так ваши слова не противоречат словам уважаемого Капитана нисколько.

// Лейтенант О.
Платная опера шестой версии (древнее не застал) отличалась от честно украденной только наличием баннера, напоминающего, что не мешало бы оперу купить.
Я её даже поставил :)
pic.ipicture.ru/uploads/090803/64T6e3M6IP.png
Ах, ностальжи… как-будто старого друга увидел через столько лет… кажется, примерно с этой версией, где-то в 2к1-2 году я узнал, что есть комфортный серфинг на скоростях тех времен. Она, как раз, научилась правильно отображать наши кодировки и дистрибутив разместили на диске от чипа, я работал в университетской научной библиотеке, получившей по гранту спутниковый интернет, и я активно осваивал Сеть… Управление с клавиатуры, жесты мышью, вкладки, быстрое переключение изображений, менеджер загрузок и много ещё чего, — и всё это уже тогда, во времена 5 ИЕ… Трудно описать в двух словах, как это вопринималось…
Это состояние блаженной улыбки и очень тёплой памяти, наверное, пользователи далеко не всякого софта способны понять… Спасибо тебе, мил человек…
Так исторически сложилось в стране тормозного интернета, дорогого трафика, компьютеров ценой в 2–3 зарплаты (замкадье), устаревших ещё до покупки, и мастеров-самоделкиных, не признающих техномэйнстрим. Не нахожу в этом ничего удивительного и сам продолжаю пользоваться Оперой с тех времён, когда она умещалась на дискете.
Странно как-то, Вы уже почти 1.5 года на Хабре, а этот момент только сейчас выяснили. Тут это обсуждалось уже миллион раз.
да я 80 лет в интернете!
но я же не живу тут…
Да, Опера удивительно популярна. На нашем сайте для садоводов (т.е. людей, в основном, возраста выше среднего и далеких от ИТ) у Оперы и ФФ по 18%. Радует.
Удивляет одинаковый характер кривых FF3, IE6 и IE7 с 20 по 22 июля: сначала маленькое падение с 20 на 21 число, затем резкий скачок с 21 на 22 —?
такое ощущение, что пользователи FF3, IE6 и IE7 выходят в сеть по другому расписанию, нежели пользователи Opera
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вот статистика браузеров на авто.ру:

Как-то я скептически отношусь к статистике li.ru, интересно было бы на статистику Яндекса посмотреть…
Вроде господа из Оперы как-то говорили, что в целом, лиру-статистика совпадает с их представлением о доле.
UFO just landed and posted this here
Сопоставление непонятное.
Опера у меня с шестой версии. Qip никогда в жизни не использовал.
ну зачем же так оскорблять оперу :-)
Упоминание вместе с qip уже считается оскорблением :)
На самом деле, я не вижу связи между мессенджером и браузером.
Связь очень простая: миранда, как и FF, сильна дополнительными модулями (плагинами), в то время как в Опере многое есть «из коробки». Например, удобные табы, preview сайтов на новой вкладке и запоминалка персональной информации.
А при чем тут qip? Мне он не показался удобным, и, в свете последних историй о самоуправстве этого клиента, связь его с приличным браузером становится непонятной.
hollyWarMode = 1

Я воспользовался поиском и увидел, что три года назад QIP получал положительные отзывы на Хабре. Мол, всё для человека, прямо из коробки. После слухов о покупке Квипа компанией РБК (февраль 2007) мнение изменилось — интерфейс внезапно стал неудобным, а программа — глючной.

Когда я провожу параллели Miranda — QIP и Firefox — Opera, я имею ввиду QIP версии 8030 — последний, которым пользовался.

Напомню, в те времена в этой стране еще пользовалась популярностью программа ICQ, которая в бесплатной версии была увешана баннерами и вела себя довольно навязчиво — пищала, мигала, занимала весь экран и т.д.

QIP был хорошей альтернативой ICQ. Свежая Miranda требовала установки и настройки десятка плагинов, которые приводили в порядок вид окна контактов, вид окна сообщения, делали вкладки с диалогами, меняли звуковые схемы (или там просто файлы со звуками были...), делали всплывающие сообщения, прятали иконку в трей, выводили время/дату в человеческом формате и так далее… В стандартной поставке миранды не было даже нормальной истории сообщений (а была ли вообще?). На поиск и первоначальную настройку набора дополнений мог уйти не один день. QIP выглядел очень прилично уже в стандартной поставке. Поменяй звуки и вообще всё хорошо (я просто выключал, благо там для этого предусмотрена кнопка). QIP правильно себя вел при нажатии на иконку в трее. Его информационные сообщения вели себя очень корректно. Он легко устанавливался и корректно обновлялся. Что не так?

Об аналогии:

На Firefox я переходил с Оперы где-то в 2007 году. На тот момент Опера имела множество удобных особенностей интерфейса: Speed dial, жесты мышью, правильные табы в любой части экрана, неплохой менеджер закачек, восстановление закрытых вкладок, сессии (или сеансы?), отключение изображений и стилей (тогда еще встречались желтые тексты на синем фоне), блокировка содержимого (баннеров!!) и еще очень много полезных возможностей. Плюс медленный интернет и быстрая отрисовка страницы.

Firefox тогда был похож на IE6, только со вкладками. Половины плагинов, которыми я сейчас его обвешиваю, тогда еще не существовало. Единственная причина, по которой мне пришлось перейти на Firefox — это Firebug 1.05. Постепенно, когда создатели плагинов к FF скопировали достаточно много фишек Оперы, я поставил FF и на домашний компьютер.

Улавливаете связь QIP и Opera? В команде разработчиков этих приложений находились люди, которые думали о пользовательском интерфейсе, а не только о количестве функций.
Opera при таком сравнении это, скорее, RnQ.
UFO just landed and posted this here
Это в &RQ бы не было. А в RnQ было бы (метафорически, разумеется).
Вот RnQ у меня и стоит последние несколько лет.
UFO just landed and posted this here
Видимо все пользователи хрома сидят на этом сайте, согласитесь, что в масштабе рунета — это капля в море :)
Хром аскетичный слишком, пользователь привык к Файл, Правка, Избранное, а в хроме этого нет — «недоделали штоле?» думает пользователь и продолжает пользоваться тем, что было.
Оперу по-прежнему юзают из-за более выскокой скорости работы. Не зависимо от скорости интернет-соединения. И когда это спрашивается Опера была браузером для гиков? Я таких времен не помню. А может быть плохо знаю гиков.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Подпишите график так: «Гики вытесняют домохозяек».

Если раньше 1 из 10000 умел переустанавливать форточки, то ща каждый второй ставить сам себе хакинтошы, дженту и тыды и тыпы :) Грамотность растет :)


Странно, где вы увидили, что FF обогнал кого-то? Посмотрите на красную линию… Может в один какой-то случайный день, но говорить о том, что он самый популярный браузер Рунета :-/ Опера и то на порядок выше…
С графика, кстати, видно, что Опера – самый популярный браузер где-то с июня этого года :) А вы удивляетесь…
Напишите апдейт к статье, т.к. люди могут поверить…
Надо бы не отдельные версии выводить, а среднюю статистику по всем версиям. Девятая опера появилась раньше 3-го файрфокса, если не ошибаюсь.
Ну если взять все три эксплорера, все фф и Оперы (плюс Оперу мини), то получится малость другая картина… Но я не к тому это привел, а к тому, что автор взял данные за один день и на основе их делает довольно громкие выводы.
UFO just landed and posted this here
Или у вас какой-то другой рунет или этот график — подделка. Ай-ай-ай.
Или это попытка всех запутать и график для какой-то выборки сайтов (обратите внимание на посещаемость).

Вот график по данным из поста, только с меньшей детализацией по времени:

Срезы позволяют посмотреть статистику, ограниченную по одному из заданных критериев: по географии посетителей (страна или регион России), по тому, с каких сайтов переходят посетители (с поисковых систем, рейтингов) и по другим критериям.
Это срез с названием «ru»: показывается статистика, ограниченная критерием: посетители из страны: Россия.
При всей моей любви к фф, опера остаётся браузером №1 в России gs.statcounter.com/#browser-RU-monthly-200808-200907
UFO just landed and posted this here
Я больше поверю данным Gemius и Liveinternet, чем StatCounter с малым кол-ом данных по Украине. Firefox 3 все еще первый, а вот вторая Opera 10 и быстро догоняет…

Кстати, суммарно пользователей всех версий Opera стало больше чем IE. Что не может не радовать.
Sign up to leave a comment.

Articles