Pull to refresh

Comments 28

Я уж думал статья про кастинг сеньоров на черном диване

Маленько не по фен-шуйному, порядок перепутан :)

уже майкрософт за компанию даже не считают

Идея, конечно, интересная, но кажется вы изобрели hh.ru и подобное. То есть такое уже есть -- вакансии в одном месте с фильтрами и т.д. Просто спрос явно выше, поэтому HRaм приходится искать прямые контакты. Вместо ответа ссылкой всегда можно задать один вопрос про вилку с вашей нижней границей, отличный фильтр, если честно :)

Просто спрос явно выше

Ровно до момента, пока не начнешь искать вариант с релокацией. Как только начинаешь искать виза-спонсора - все, тут и тестовые задания, и эссе на тему почему Компания должна выбрать Вас и пр. пожелания станцевать ламбаду сделать красивый pitch.

В этой области решение — персональный агент или даже агентство, которые представляют интересы «звезды».

Одно время HRы пытались что-то такое проворачивать. Несколько ухарей просили меня не контактировать с другими кадровыми агентствами и все предложения получать через них.

UFO just landed and posted this here

Вообще, в мире сеньёров так и происходит. Во-первых обычно человек уже известен и его готовы взять как только он проявит желание. Во-вторых, довольно часто это происходит без собеседования (максимум, с HR, где проверяется адекватность и обсуждаются условия).

Имхо, есть две большие проблемы:

1) На рынке нет дефицита ITшников. Есть нехватка дешевых управляемых кадров. Мне недавно сотрудники пары компаний, которые в том числе и на Хабре ныли про нехватку кодеров, показали таблицы с вилками зарплат и таблицы с выплатами блогерам за рекламу. В среднем, максимум вилки сеньора - это полторы выплаты за рекламную интеграцию у блогера второго-третьего дивизиона (условно, меньше пары постов или минуты стыда). Поэтому, когда кто-то из IT-компаний говорит, что айтишники зажрались, я вспоминаю, сколько получают орущие блогеры, и где они живут (адреса тоже показали), и не верю в дефицит кадров.

2) Компаниям нет никакого смысла платить максимум доступной вилки. Допустим, максимум на сеньора - 800 тысяч. Приходит анкета, где надо указать максимум. Укажешь 800 - переплатишь, так как потом выяснится, что этот программист - клоун, которого выгнали с предыдущей работы за то, что он воровал наушники и перепродавал (реальная история с сеньором). Укажешь 200 - ехидный HR из соседней конторы его заберёт, указав 220, в потом прогнёт до 160 с последующим ростом зарплаты за два года.

А главная проблема - «дефицит» программистов выгоден людям из индустрии:

HR могут ничего не делать, в потом получать награды за то, что закрыли аж две вакансии в месяц, ведь на рынке дефицит.

Тимлид утерял все шансы выпустить простые задачи в срок? У нас дефицит, чего вы хотели, целуйте ноги, что это делаем хоть как-то.

Тестировщики говорят, что в каждом релизе есть два-три бага, которые полностью ломают путь пользователя? Целуйте ноги, что релизы есть, у нас дефицит.

Поэтому на игры в дефицит кадров я бы смотрел как на довольно простые игры чуть более хитрых людей, чем обычные разработчики. Если хочется делать сервис для них - вперёд, но надо быть готовым играть в это.

кажешь 200 - ехидный HR из соседней конторы его заберёт, указав 220, в потом прогнёт до 160 с последующим ростом зарплаты за два года.

Немного непонятный момент. А не подскажите здесь - как это технически/юридически реализуется? И как таких вычислить? Не хотел бы нарваться на такого HR. Думаю, и многие хабровчане коллеги не хотели бы.

Ещё не хотелось бы нарваться на тех, кто будет делать на тебе деньги: ты будешь получать 60, он - 200. Здесь тоже интересно как эта схема работает, и хотелось бы от коллег услышать совета, как не нарваться на таких "чудил".

Немного непонятный момент. А не подскажите здесь - как это технически/юридически реализуется? И как таких вычислить? Не хотел бы нарваться на такого HR. Думаю, и многие хабровчане коллеги не хотели бы.

Да очень просто, пока нет договора - компания ничего не обязана. Зовешь на собеседование, слушаешь с восторгом кандидата, потом задаешь вопросы про какое-нибудь Scapegoat Tree, детали реализации парсера HTML регулярными выражениями, говоришь, что рады были бы дать столько, но надо подкачаться, за два года точно сможете.

Если собеседующий умелый, то потенциальный сотрудник наоборот побежит работать за зарплату на 20-40% меньше просто потому, что ему предложили работать в компании настолько крутых людей. Прогибать людей так, чтобы они были благодарны - это редкий и ценный навык.

И как таких вычислить? Не хотел бы нарваться на такого HR. Думаю, и многие хабровчане коллеги не хотели бы.

Имхо, есть два момента:

1) В большинстве контор это будет делать уже на HR, а какой-то технический специалист, так как ему либо выгодно нанять на позицию человека, который имеет более высокие навыки, чтобы он еще что-то на халяву вытащил, либо снизить затраты отдела на зарплату, чтобы можно было распилить разницу на повышения зарплат другим сотрудникам (иногда заслуженно, например, когда оказывается, что новый сотрудник мог бы получать больше тех, кто уже делает больше него и лучше него, иногда - по блату).

2) А так - очень часто HR является противником нанимаемого. Если у HR есть какие-то KPI, то почти не важно, что вы хотите, первым делом надо закрыть их. Надо прогнуть по зарплате? Выкинем 20 хороших кандидатов, чтобы найти 21, которого можно прогнуть. Кандидат увольняется на 5 месяц? Обещаем гору ништяков, чтобы он остался. Уволится после 6 месяцев? Наплевать. Частично именно из-за KPI HR можно наблюдать то, что новичка сначала безумно любят и жалеют, а потом на него забивают (срок, когда увольнение новичка влияет на премию, прошел, можно заваливать адской работой).

Если собеседующий умелый, то потенциальный сотрудник наоборот побежит работать за зарплату на 20-40% меньше просто потому, что ему предложили работать в компании настолько крутых людей.

Ну если люди там действительно клевые, или интересный проект, то почему нет, собственно?

Тут нюанс в том, что если собеседующий честно сказал, что они могут предложить крутых коллег, какие-то интересные проекты и какую-то долю свободы, но вот зарплата максимум может быть вот столько, то вопросов нет. Проблема в том, что чаще это звучит как «Радуйся, что тебя вообще готовы взять на работу, ведь твоим начальником будет царь и бог всего ML, он преподаёт в лучшем университете по машинному обучению, радуйся, что при этому готовы платит зарплату». В реальности начальник - клоун из шараги.

Обычно заметно горит ли человек своей работой.
UFO just landed and posted this here

Ещё не хотелось бы нарваться на тех, кто будет делать на тебе деньги

У меня для вас плохие новости: единственная цель с которой вас кто-либо нанимает - заработать деньги на вашем труде.

Я имел в виду (как это называется?) прокси-работников. Они тебя как бы наняли; работаешь ты; но они за тебя получают деньги; тебе - часть. Где-то тут проскакивала схема (не могу найти). Я мельком тогда прочитал, не вникал. Как бы не L...soft этим балуется. Могу ошибаться. Вот меня и заинтересовало, как юридически это реализовать; и как распознать, что ты работаешь (или устраиваешься к) на посредника, делающего на тебе деньги.

А так да, концептуально Вы правы.

Так все блин аутстафф компании так делают — нанимают тебя и «продают» заказчику. Иногда в цепочке может быть более одного посредника, но это уже чересчур :). Работает это на разнице зп, которую готов платить зарубежный заказчик и той, за которую согласен работать работник. Весь вопрос в том, какую часть берет себе этот посредник (а там нет четкого процента, у посредника же есть расходы, не связанные с объемом работ и кол-вом сотрудников). На хабре как-то проскакивало пояснение, почему деление в районе 50/50 в такой схеме не есть вопиющий грабеж работника, а есть покрытие рисков посредника, а при меньшем процените он и обанкротиться может.
Или имеется в виду, что заказчику продается миддл под видом сеньора? Ну и такое бывает, но опять же — есть риск, что это вскроется и заказчик от этого посредника уйдет, посредник берет на себя этот риск своей репутацией, получает за это дополнительные деньги.

ХРюши скорее уйдут в модели на Порнхаб, чем будут заполнять за соискателей какие-то формы.

ссылку на формочку анкеты и просит ее заполнить:

Вот я сейчас ищу работу в Европе и знаете, что больше всего задолбало?

Это даже не поведенческие вопросы на интервью, а когда каждая компания шлёт тебя заполнять именно свою анкету своего особого образца, на сайте, где ещё надо зарегистрироваться.

Я тоже «в Европе» живу и тут такой фигни нет и не было последние 20 лет — «монстер», «линкедин» и пара сайтов специализирующихся на стартапах.
Страну указывайте сразу, Европа очень разная.

Я по всей ЕС смотрю.

И в Швейцарии, Франции, много ещё где встречал.

Не взлетит. Дело в том, что в отличие от аукциона, работу потом надо работать и рабочий день и его комфортность в разных компаниях может быть сильно разной и вообще быть не связана с ЗП. И опытные кандидаты и опытные интервьюеры из числе будущих коллег пытаются на хорошем собеседовании эти моменты прояснить. А HR о них вообще ничего не знает.

Мда, заголовок не имеет ничего общего со статьей.
И да, Рекрутер и HR - это две разные вещи. Давайте тестировщиков программистами называть, они же все в ИТ работают.

Sign up to leave a comment.

Articles