Comments 45
Вы тут налили воды, кэп, но не написали самого главного: что делать, если человек отказывается увольняться.
В РФ это так не работает. Уволить человека, который не нарушает ТК практически невозможно.
Уволить человека, который не нарушает ТК практически невозможно.
Но можно сделать его работу невыносимой. Чем и пользуются зачастую. Но тут тоже есть свои нюансы
Из личной недавний практики на работе, именно увольнение по статье (причем там были реальные основания) вылилось в год судебных разбирательств. Проще и, как правило, дешевле - договорится на парашют. Но тут дело на принцип пошло.
Это зависит от человека. Если у человека стабильная психика, ничего вы не сделаете, а он вас трудинспекцией задолбает. У любого работодателя 100500 косяков и любые попытки его прессовать, он вернёт десятикратно.
Если у человека стабильная психика, ничего вы не сделаете, а он вас трудинспекцией задолбает.
Ну ему можно запросто не платить премиальную часть. Т.е. человек лишится трети своей ЗП. И трудинспекция тут не поможет, если положение о премировании прописано грамотно.
У любого работодателя 100500 косяков и любые попытки его пресовать, он вернёт десятикратно.
Тоже спорно. По моему опыту, что труд. инспекция, то налоговая, что прочие комитеты по защите прав потребителей не идут сами копать что-нибудь по первой жалобе. Т.е. чтобы они включились в работу, вам надо подать конкретную жалобу на конкретное нарушение, в рамках расследования которого они уже смогут накопать что-то еще. А это значит, что работнику нужно самому найти эти 100500 нарушений и грамотно оформить жалобу.
Ну и есть еще всякие "мелочные вещи", вроде не согласования отпусков в удобное для работника время и т.д. Плюс, сам коллектив, зачастую принимает сторону отнюдь не прессуемого работника. Ну а работать дальше ощущая себя "паршивой овцой" не для всех приемлемо.
Ну ему можно запросто не платить премиальную часть. Т.е. человек лишится трети своей ЗП.
Не все люди соглашаются на такую схему изначально.
Трудинспекция и суд могут обязать платить, если работодатель не докажет, что лишение премии обосновано. А он не докажет.
Т.е. чтобы они включились в работу, вам надо подать конкретную жалобу на конкретное нарушение,
Ну он и подаст 100500 конкретных жалоб на 100500 конкретных нарушений и будет делать это постоянно.
А это значит, что работнику нужно самому найти эти 100500 нарушений и грамотно оформить жалобу.
Мы тут вроде на сайте программистов?
Ну и есть еще всякие "мелочные вещи", вроде не согласования отпусков в удобное для работника время и т.д.
За отсутствие графика отпусков или его неисполнение должностным лицам грозит штраф на сумму от 1000 до 5000 рублей, а организациям - от 30 000 до 50 000 рублей (ст. 5.27 КоАП РФ).
Ну а работать дальше ощущая себя "паршивой овцой" не для всех приемлемо.
А вам и не надо работать, если вы считаете, что вас решили несправедливо уволить, вам надо добиться от работодателя 3-6 мес компенсации и идти спокойно искать другую работу.
З.Ы. А еще существуют всяческие СЭС и пожарники, которым работник тоже может начать писать жалобы...
Ну ему можно запросто не платить премиальную часть. Т.е. человек лишится трети своей ЗП.
Если премиальная часть до этого момента выплачивалась регулярно, то в суде она признается частью ЗП (которой, собственно, и является). И идете вы нахер с такой идеей.
И идете вы нахер с такой идеей.
Судебная практика говорит, что скорее в данном направлении идете вы. Далеко не всегда и не все типы премий можно трактовать, как часть ЗП.
Трудинспекция и суд могут обязать платить, если работодатель не докажет, что лишение премии обосновано
Лишение - это штраф. И да, для штрафа нужны обоснования, причем веские. Но премия - это не обязанность, а право работодателя. Поэтому тут не надо доказывать "лишение". Я не зря упомянул грамотно составленное положение о премировании. Если его составлял грамотный юрист, то опротестовать будет достаточно сложно.
Мы тут вроде на сайте программистов?
Именно что. И мои программисты почему-то ненавидят все эти бумаги, заявления и прочую бюрократию.
За отсутствие графика отпусков
Опять же, насколько график совпадает с реальными отпусками? Люди часто заполняют его абы как. Плюс тут есть обратная сторона медали - при наличии данного графика вас можно отправить в отпуск не спрашивая вашего согласия. Вот изменились у вас в корне обстоятельства и нафиu вам этот отпуск не уперся, но нет - приказ оформлен, иди отдыхай. ;)
З.Ы. А еще существуют всяческие СЭС и пожарники, которым работник тоже может начать писать жалобы...
У нас все тут ходют, регулярно освещенность рабочих мест замеряют. Программисты, соорудившие себе уютные, темные норки возмущаются. :)
Премия отдельным приказом - право. Премия записанная в ТД - обязанность. Даже чтобы после правильного составления положения, лишить премии, должны быть проведены соответствующие действия, которые явно покажут причины, которые приведут к потере премии. Постфактум лишить премии не получится. Так же нельзя будет лишить возможности её получения просто отгородив работника от работы.
Вообще, можно добиться лишения премии, только вот не дешевле ли будет заплатить по итогу?
Несоответствие ежемесячного оклада в договоре и выплачиваемой ЗП это для многих красный флаг ещё при трудоустройстве, я избегал такие офферы, только если это не какая-то уж очень ощутимая прибавка к ЗП (>50%) по сравнению с прошлым местом.
Несоответствие ежемесячного оклада в договоре и выплачиваемой ЗП это для многих красный флаг ещё при трудоустройств
Тем ни менее, такое положение дел отнюдь не редкость.
А еще бывают внутренние системы KPI, где из месяца в месяц по результатам тебе выплачивают от 0.7 до 1.3.
Т..е по трудовому договору ваш оффер это 0.7. Но при обычной работе без косяков или прорывов вы получали условную единицу. А то и 1.1 - 1.3. И согласитесь, получать строго по офферу 0.7 от уже привычной суммы будет не очень приятно. Но такие схемы все же достаточно редкое явление. Обычно идет классический вариант, когда оффер это 2/3 оклад на 1/3 премии.
Понимаю, работал в МТС, там премия полностью зависела от KPI, причем часть от отдела и глобальных показателей компании. Премии доходили до 25% годового оклада, но это все еще премии, на сумму которых ты не надеешься и просто воспринимаешь как приятный бонус к ЗП.
А не так, как в некоторых местах, где за опоздание под плохое настроение вышестоящего менеджера или недостаточное количество закрытых задач ты внезапно в конце месяца получишь не 1.0, а 0.8.
возможно, поверьте)
У нас был один руководитель, который хотел уволить сотрудника, который реально не работал и косячил, но был достаточно ушлым, чтобы увиливать от выговоров и взысканий. Так как в компании был строгий бюрократизм, полный формализм и социализм, просто так выпнуть человека нельзя если он не хочет, поэтому руководитель пытался разными способами довести работника до увольнения. В результате на этот период рабочий процесс в отделе лихорадило, одна из попыток довела до суда, который работник выиграл, руководитель уволился глотая таблетки. Работник дождался реструктуризации и под 6 оклад благополучно ушёл.
Позже мне бывший руководитель в шутку сказал - знал бы, что так просто предложил бы ему за увольнение квартиру, машину, жену и не трепал бы себе нервы.
Была коллега, которая принципиально не оформляла брак, хотя был и партнёр, и ребёнок. Так вот её - как мать-одиночку - уволить было нельзя в принципе. В какой-то момент действительно стало надо, и пришлось торговаться, а это она умела. Точных чисел не знаю, но по оценкам она с выходного расчёта могла год спокойно жить, не особо ужимаясь.
как мать-одиночку - уволить было нельзя в принципе
Нихрена себе, никогда об этом не задумывался.
Было бы интересно сравнить плюшки конвенциональной семьи и вот такого симулирования матери-одиночки, наверняка при определенных жизненных стратегиях второе может оказаться выгоднее - например, если на ипотеку не претендуешь, но хочешь остаться на непыльном рабочем месте.
Так вот её - как мать-одиночку - уволить было нельзя в принципе
Можно. Набор оснований ровно такой же, как и для обычного сотрудника за исключением "сокращения". Вот сократить мать-одиночку - нельзя. А уволить за прогулы - в принципе возможно.
Вот беременную сотрудника действительно можно уволить только вместе с ликвидацией предприятия.
"...что люди они как животные..." - как то не хорошее впечатление оставила статья об авторе...
Контекст подразумевает, что речь идет об инстинктах, которые присущи, как людям, так и животным. На этом строится базовая психология. И мысли не было, кого-то задеть этой формулировкой
Менты и суды, это тоже животные. Посоветуйте автору сказать это в лицо. ХА ХА ХА
Удивительная история.
Автор статьи приглашен вчера пользователем @kompo последней активностью которого (кроме возможно чтения) было написание статьи 7 лет назад. Ради вот этого?
Хочу статью на хабр написать. У тебя есть инвайт?
Да, сейчас кину.
Я кидал инвайты людям, которые потом откровенную фигню писали. Ну написал, его сообщество не приняло, он ушел. Ничего страшного не случилось. ИМХО.
Не случилось. Интересно, человек столько лет не использовал приглашение)
На счет "не приняло". Может человек проведет анализ ошибок и напишет интересное. Вообще обычно оцениваю непосредственно комментарий или статью (как и в этот раз). В карму минус ставлю за совсем неадекватное поведение в комментариях. Тоже субъективно, но лучше пока не придумали.
Сокращу немного статью до 2х строк:
- Как уволить сотрудника?
- Берёте и увольняете.
Получается, автор статьи УВОЛЕН с хабра?
Тут в соседней статье подсказывают, как сделать так, чтобы сам уволился: https://habr.com/ru/post/681786/
Уже рассказывал (в комментариях к другой статье) про личный опыт, когда трудовая инспекция старательно "не видела" явных нарушений при организации высотных работ.
Точнее сначала "закусила удила" (после предоставленных доказательств в виде фото/видео/ксерокопий), а затем, видимо после задействованных адм.ресурсов, сделала полный STOP.
Попутно, дабы совсем уж не "а у вас ус отклеился!" администрация предприятия пошла на подделку документации (отмеченной нач.труд.инспекции), Но...
Территориально "почти Москва" (а не какой либо "медвежий угол")
Итогом стало увольнение принципиального ИТРовца, но через "реорганизацию структуры предприятия", так как официально "предъявить нарушения" сотруднику, со стороны администрации ну никак не получалось. Несмотря на то, что даже появление на рабочем месте ему было запрещено устными указаниями начальства (но было задокументировано).
Местный суд ? - не смешите мои тапочки ! (С) он настолько "независимый", что стал мемом для всех местных структур и жителей.
Должность с которой уволили ИТРовца, по факту была "расходником", т.к. организация работы на предприятии, никак не коррелировала с реальной обстановкой. Все ключевые посты в конторе занимали люди, слабо понимающие тематику, но отлично связанные между собой по предыдущим "местам службы".
Так что фактические реалии, могут оказаться намного интереснее "теории".
-- Увольнение по инициативе компании --
Основной посыл - покажи работнику крутую альтернативу, и он уйдет сам? В принципе, должно работать, если альтернатива, как таковая, имеется. Что делать, если ее не будет?
Почему именно такая классификация? Там ведь очевидно разнородные признаки у категорий получаются...
Один и тот же случай легко может попасть во все три категории. Увольняем некомпетентного друга по инициативе компании.
Самое шедевральное, что я слышал от начальникака при избавлении от сотрудника который не вписался в коллектив и всех задолбал (я присутствовал при разговоре):
"Что ж вы будете свой талант у нас... растрачивать!".
Коллеги, спасибо за вашу обратную связь!
Как уволить человека?