Comments 209
Жалко C# не охвачен. И ещё интересно было бы динамику такого модного направления как `Data Science` / `Machine Learning` увидеть :)
Складывается исключительно умозрительное ощущение, что все-таки рынок всё ещё горячий. Дело в том, что вместе с уходом некоторого ПО и отъездом некоторых специалистов пришлось срочно затыкать дыры и искать тех, кто будет докачивать интеграции, работать с импортозамещенными продуктами - а не все специалисты хотят с ними работать - и так далее.
Поэтому в горячих областях, которые оказывают высокое влияние на Бизнес, дефицит специалистов как был - так и остался. Только не совсем понятно, кого брать и чем заниматься - новый стек технологий не до конца утвержден.
Главное компанию аккредитованную выбрать, отсрочку получить, хуже-то не будет)
Верно говорят, что люди читать разучились. Автор должен был сделать весёлый видосик не более 15 секунд, чтобы дошло до самых "тугих".
Ну что же, напишу тогда в двух словах:
- кол-во вакансий по JS удалённо было 1800, стало 600 (сократилось в три раза).
- кол-во резюме было 6400, стало 9700 (увеличилось на 50%).
Рынок кандидата крайне конкурентный, спросите HR сколько резюме они теперь перелопатят, прежде чем найдут нормального спеца. Бизнес уходит, заказчики уходят, специалисты уезжают. Рынок IT в стране умирает.
Подтверждается динамикой зарплат в этом году. Это только по QA в Москве, но очень похоже на ваше предположение: https://clingon.pythonanywhere.com/salary
Цирк уехал, а клоуны остались... :)
Вот вообще со всем согласен. Кажется даже жёстче стало. Всегда было тяжело найти спеца нужного уровня, а сейчас резюме висят а люди не готовы меня работу.
Да мне кажется наоборот надо было оставить TOP-3 языка и сказать, что вакансий больше нет и не будет. <sarcasm/>
Насобирал с конца 2020ого
Интересно было бы взглянуть на ситуацию со встраиваемыми системами и системным программированием на C / C++.
Сейчас рынок надо оценивать каждые 4 часа.
Но если по своему опыту 1)24 февраля начали валить не только сотрудники сколько сами компании, то есть сократился пул вакансий, особенно зарубежных.
До сентября этот процесс почти полностью завершился.
2)теперь по результатам внешнего воздействия началась другая стадия - валят в основном специалисты, из тех кто остался. По моему окружению таких в 2-3... раза больше чем п1.
А вот тут получется обратная ситуация. Свалившие спецы внезапно открывают для себя обратно весь мировой рынок. Не знаю как в Европе но в США ИТ все также в расцвете. И теперь уже их удаленная работа на российскую ИТ компанию опять надо рассматривать в конкуренции с миром. То есть по сути сейчас как раз валят спецы.
"Все остальные" любят копипастить действия "лидеров рынка", пусть и с некоторой задержкой. Так что скоро можно ожидать и у контор попроще "оптимизаций штата".
Рецессия грядёт, но кадровый голод настолько большой, что сейчас он ещё только смягчается, но люди всё-равно нужны.
Мгм. Настолько нужны, что я с ноября бегаю от порога к порогу. Хотя, вроде, не самый криворукий и не самый кругломозглый.
Вероятно, если Вы в это время суток пишете оскорбительные комментарии незнакомым людям, Вы уже пригрелись в менее разборчивой компании.
Почему именно оскорбительные? Если вы бегаете с Ноября - то скорее всего или не там бегаете или не то ищете (или слишком переоцениваете качество бегуна)
Так сделайте домашнее задание, что ли, прежде, чем писать такие удивительные мнения о незнакомцах.
Узнайте, что есть я.
Я не таю эту информацию.
Но вот же жь незадача, проще разжечь конфликт и потом огрызаться, чем потратить лишнюю минуту, подумать (хотя бы - чёрт с ним с узнаванием ситуации оппонента) и уже затем проявить камрадерие.
Или хотя бы не лезть в то, в чём не смыслишь. Даже это нынче является большой редкостью, хотя не требует абсолютно никаких усилий для влезающего.
(here comes -8 karma drop, weeeeeee!~)
А потом они мне такие говорят, "Turn elements in the linked list from head to tail", ну я им и отвечаю "Да вы там в крае уху ели? Может ещё задачки для первоклассников порешаем?"
Зато теперь мы выяснили причину по которой вас не берут никуда аж с ноября XD
Суньте нос в мои статьи с комментариями. Удивитесь.
Впрочем, чу, тщетно требовать такого здравого шага от человека, у которого не хватило пороху остановиться...
А он знает мою стратегию?
Он знает, что творится у меня в голове?
Он знает, как именно меняется ситуация в моём регионе?
Он знает, каково это в моих штанах?
Как много он знает! А всё туда же.
по крайней мере до февраля не было объективных препятствий
Республика Беларусь.
Does it ring any bells?
Даже это не заметить умудрились?
Похоже уже весь хабр, знает что творится у вас в голове 8)
Ну, и примерно догадывается почему вы не можете найти работу.
Ну пробежался я по вашим статьям...Вы "продавец-товаровед" оказавшийся где-то в ИТ связанном каким-то боком с играми (читать все 14 статей я пожалуй не буду). Потеряли работу...фиг знает почему, но тон Ваших комментов как-бы намекает. Обратно попасть не можете так как: во все виноват Батька (он конечно виноват во многом....но Вас почему-то он не любит особенно), читатели Хабра Вам хомят и вообще никто не ценит. С продажами так же не пошло...ну вообщем не идет фарт и все тут - а все потом-что Вы Д'Aртаньян а Ну собственно вот и весь сказ.
И чтоб не раздувать холивар - мне не интересно, что у Вас со штанами, головой, balls и т.д. Удачи в поиске
Честно? Специально залезла статьи ваши почитать. О вашем опыте работы или хард скиллах они ничего не сказали.
Разве что о рвении в публицистику, но и там слог довольно неприятный.
А уж комментарии здесь говорят о ваших слабых софт скиллах.
Я вам совет дам, не знаю, послушаете вы его или нет, ваше дело полностью - но почти уверен, что проблема на софт-скиллах возникает. Есть такой эффект Даннинга-Крюгера, и учитывая какая ситуация была на рынке айти с ноября прошлого года(брали кого угодно на какие угодно бабки) до мировой рецессии в этом году, начиная с лета наверное - вряд ли проблема в компаниях была.
У вас может быть как сильно заниженная так и сильно завышенная вилка, заниженная вилка попадает в грейд джунов, а у них уже давно проблемы с вакансиями, ну про завышенную вилку я сомневаюсь, как минимум со свистом пролетать можно только если от 400+ (цифры в росс.руб) указывать и то у вас собесы будут
а может вы работу ищите в офисе и чтобы пешком ходить не более 10 минут от квартиры, а живете вы в какомнить селе?
я всеголишь высказываю предположение что вы неправильно подходите к поиску работы, поскольку проблем с вакансиями для спецов миддл и выше нет
Слушайте, а вот если отвлечься от комментатора выше, то что может быть не так с подходом к поиску работы?
А то вот я тоже не могу работу найти...
из насущно-актуального — готовы уехать в соседнюю страну?
грейды — джун и начальные миддлы — уже давно проблема, плюс сеньорский грейд и джуновская вилка = тоже сложно будет найти, грубо говоря если вы пишете резюме сеньор, и просите 150к, то будет трудно, писать надо 300
Удаленка — актуально, нет смысла в кукуево искать работу в офисе, а таких людей полно как ни странно «чо вы все говорите что работы полно, у меня опыт 100500 лет, ни одна контора не берет, живу в городе с населением 300тыс, хочу ходить в офис и получать 250к» — рукалицо
И софтскиллы… блин, я понимаю что это немного токсично так писать, но вот реально это важно, я работал с людьми которые профи в своем деле, но вот невозможно бывает… был у меня случай когда MR с фиксом бага завис на ревью на два спринта из-за одного человека… причем по несущественным замечаниям к функционалу не относящемуся к MR и вообще задаче… отличный программист, офигенный инженер… но я такого под страхом смерти себе команду не возьму такого
рассматриваете удаленку? из насущно-актуального — готовы уехать в соседнюю страну?
Разумеется, рассматриваю. А вот уехать не могу.
грейды — джун и начальные миддлы — уже давно проблема, плюс сеньорский грейд и джуновская вилка = тоже сложно будет найти, грубо говоря если вы пишете резюме сеньор, и просите 150к, то будет трудно, писать надо 300
А что делать, если 10 лет опыта работы, но на вакансии с 300к не берут? Скрывать опыт работы, чтобы иметь возможность 150к попросить?
И софтскиллы…
А они точно попадают в категорию "подхода к поиску работы"? И если попадают, то как их сменить?
Кстати, как вообще их определяют за полчаса собеседования?
А что делать, если 10 лет опыта работы, но на вакансии с 300к не берут? Скрывать опыт работы, чтобы иметь возможность 150к попросить?
я вот не знаю что делать, но меня с опытом 8 лет работы почемуто берут, может опыт разный? опыт не годами измеряется, а задачами.
10 лет опыта программиста в ИФНС Кукуевского района не делает из человека сеньора
а я на разплюнуть завалю собес алгоритмический, и буду минут 15 решать задачку с литкода уровня easy/medium сильно скрипя мзгами
Кстати, как вообще их определяют за полчаса собеседования?
бывают такие софтскиллы что определяют сразу
опыт не годами измеряется, а задачами
А измерить-то его как, задачами? Так, чтобы работодателю было понятно.
не 'работал в ООО Рога и копыта, писал код', а 'делал микросервисы, переписывал с руби на перл, проводил рефакторинг, создавал сервис парсинга базы json файлов в xml с помощью borland pascal'
А Вы мастер задать сакральный вопрос уровня чаши святого Грааля :))))))
В моём кругу два человека недавно вошли в it. Один в июле, другой в августе. В поисках и собесах провели 2-3 недели. Удалёнка.
Найти что то действительно стало не просто. В марте-апреле (когда все бомбануло) я потратил месяц на поиски. PHP бекендер, если что. Даже были моменты когда получаю оффер и на следующий день компания заворачивает т.к. замораживает найм. Пришлось снизить планку и сделать резюме попроще и то стоило серьезных трудов найти хоть что то на время кризиса. Там от обилия кандидатов у мидлов за среднюю мидловскую зп спрашивали такие вещи, которые на синьора в обычное время редко спрашивали. Проводил до трех тех интервью в день, интервью с hr вообще не считал. Я тогда знатно так прокачался по теории в процессе поиска ).
Сейчас опять в поисках две недели как (временное место сдулось раньше чем планировал уйти), правда сейчас не так активно ищу. И то есть уже офер, ищу что то поинтереснее. Т.е. я опять же нашел.
Я это к тому что с ноября искать и не найти - конечно дело в вашем подходе. Это вам и пытаются донести остальные коллеги. Адаптируйтесь к рынку, выделите свои сильные стороны и ищите вакансии под них. На конкретной вакансии знание незначительного инструмента может помочь перевесить более сильных специалистов, и наоборот. Занизьте требования по зп и всему остальному, поможет найти место что бы переждать кризис. Ну и пока есть время открываем интернеты и учим все что спрашивают чаще всего на прошлых собесах и переосмысливаем то что уже знаем, вдруг что то не так понял и уверенно вещаю на собесах охинею. Там редко говорят что ты не прав.
Ну конечно в России многие не видят большей картины. Сейчас все компании на западе оптимизируют производство и готовятся к рецессии и дальнейшим повышениям ставок.
Надо ещё обращать внимание на ключевое слово "contracted". Контрактор это не сотрудник, а фрилансер или ИПшник и отношения у них строго B2B без всяких гарантий- со стороны местного ТК. При любой непонятной ситуацией строем на выход обычно отправляют сначала контракторов.
именно из-за проблем уволить на западе нормально принимать сотрудников на контракт с автопродлением... Да, с одной стороны в некоторых странах (список не помню) можно уволить одним днём, с другой - судиться у них как народная забава. Поэтому отец на францию работал - именно по контракту, а был директором фирмы (если что - директор это должность назначаемая, владельца уволить нельзя, директора - легко).
Незнаю где там расцвет, самые прозорливые еще с весны начали затягивать пояса. Мировой фин кризис как бэ. Работу найти конечно же можно, но дорого богато как в 2020 уже не будет. Джунам и выпускникам онлайн школ вообще непонятно что делать
Сейчас многие крупные компании в РФ запрещают работать из-за рубежа (автоматическая блокировка) даже из "дружественных" стран. Так что скорее всего большинство уехавших относительно быстро сменит работу, и не только из-за возможной разницы в з.п.
Причём тут новости, если напоминалка об этом в почту по нескольку раз в неделю приходит...
В Индии идет падение зп/годовых бонусов у ИТшников из за проблем в США и Европах: https://youtu.be/P5x26ijfpmI
Большое человеческое спасибо за то, что из понятия "работник IT" Вы вычеркнули всех, кроме программистов.
Далеко пойдёте...
P. S. Не вижу Haskell на графиках :)
Смотря как мерять, на самом деле. И кого.
Если смотреть по чистой востребованности, в отрыве от того, что конь уже немножко умер...
Сейчас самый жыр для 1С-ников и... вечно забываю название... того формально бесплатного аналога 1С, на который у нас сетевые магазины частично переползли.
Что первое, что второе - всё ещё IT. Даже если это всего лишь "интегратор по франчайзу 1С" с двумя неделями курсов и неоконченным средним за плечами.
(вот моя пятая бывшая сейчас баблос гребёт, наверное... Она то далеко не интегратор уже)
Как я понимаю, второе место в айтишном нерестилище отечественном - у сисадминообразных, обеспечивающих в госструктурах ещё более обязательный переход на отечественное ПО и противоутечковые сесюрные активности.
Только учесть их как-то малореально. Потому, что вакансии наверняка затыкаются кем попало.
(типа меня)
Почётное третье место - скорее всего, у generic QA.
Потому, что нужны "всегда, со всеми и везде" хотя бы ради отчётности.
(да и документировать код кроме них обычно некому)
И только потом начинается пульсирующая гидра программистская - что ни голова, то на своём языке вещает кодит...
У нас по региону (РБ) я так и вовсе вижу... непойми что в топе по частоте появления.
"П. Овнеры с опытом кодинга на питоне", впариватели-течрайтеры и прочие гибридные вакансии а-ля смазчик-аналист.
Всех остальных теперь принято называть "около-IT"
А до этого много лет гуманитариев в ИТ называли "диджитал специалисты" (диджитал маркетолог, диджитал менеджер, диджитал дизайнер" и т.п.) Что, в целом, выглядит логично: digital переводится как "цифровой, электронный", а IT/информационные технологии – "процессы, использующие совокупность средств и методов сбора, обработки, накопления и передачи данных (первичной информации) для получения информации нового качества о состоянии объекта, процесса, явления, информационного продукт", а также "ресурсы, необходимые для сбора, обработки, хранения и распространения информации", что в совокупности отражает как раз процесс разработки и экплуатации.
Такими темпами скоро у нас IT будет означать - иностранные технологии...
Для технарей, на некоторое время обожествлённых в целях эксперимента информационно-вакуумными гуманитариями, иногда бывает открытием, что цифровая трансформация сама себя не внедрит.
Что мешает менеджменту иметь технологическую грамотность? Ничего. Но на практике очень многое.
Среди программистов? :)
Хаскель весьма специфичный и непопсоввэый язык. Уровень вхождения в него очень высок, поэтому спрос на спецов всегда будет большой
>Уровень вхождения в него очень высок, поэтому спрос на спецов всегда будет большой
Безотносительно ситуации с Хаскелем, немного подушню: одно из другого не вытекает. Полно вещей, которые делать сложно, но за это никто не готов платить. Скажем, перевод с тохарского на русский это очень сложно, но это не делает соответствующих специалистов востребованными и оплачиваемыми.
С ЯП, думаю, даже обратная тенденция существует: сложный язык -> сложнее найти специалиста -> мотивация запускать проект на языке менее оптимальном, зато попроще -> меньше спрос -> меньше зп и вакансий. Как было написано на том же Лурке, мир его праху, "кстати, сегодня в мире даже существует аж целых семь вакансий для специалистов, знающих Haskell".
Хотелось бы график не с января 2022, а с 2021... Рынок вещь сезонная, хотелось бы видеть более полную картину.
Вот и я решил, что сапожник себе сапоги сам должен шить. Особенно когда о твоей специальности забывают. Мой мониторинг вакансий и зарплат для QA в Москве: https://clingon.pythonanywhere.com/ И, да -- дно пробито. В августе случился было "отскок дохлой кошки", на сентябрь тоже были надежды...
Хорошие графики, чем рисовали, что-то не узнаю фреймворк? В идеале исходники бы посмотреть, может научиться чему новому )
front -- Google Charts, Bootstrap, back -- Flask, SQLite. По коду там рефакторинг плачет уже не первый год, поэтому в качестве образца -- не советую. Сейчас бы так точно не писал бы. Данные берутся через открытую часть API HH.ru
А, то есть отрисовка прям на фронте, бэк только данные даёт. Прикольно. Я пока только бэком всё рисовал на питоне. Надо подучить фронтовые рисовалки, интерактивность - штука приятная.
Да, там можно добавлять приятные интерактивности вроде фильтров: https://clingon.pythonanywhere.com/unit_test_frameworks
Бэком рисовать - никаких серверов не хватит, грузим браузер клиента по-максимуму!
Не факт что релокации повлияли.
ИТ работником предложили льготную ипотеку, отсрочку от армии, отсрочку от мобилизации. На фоне всего этого, как я думаю, многие кто не сильно хотел в ИТ, сразу туда захотели. Отсюда появилось много резюме.
Компании, которые релоцировали работников, вряд ли они выпали с рынка вакансий. Ведь им выгодно набирать работников в России - это дешевле. Разве что с перечислением ЗП возникнут проблемы.
многие кто не сильно хотел в ИТ, сразу туда захотели. Отсюда появилось много резюме
Я может чего-то не понимаю, но какой шанс условному слесарю Васе пройти собсеседование на программиста, да еще и попасть на возможность льгот (то есть достаточно высокую зарплату)? Минимальный срок обучения программиста на курсах и т.п. около года. ИМХО.
Компании, которые релоцировали работников, вряд ли они выпали с рынка вакансий. Ведь им выгодно набирать работников в России — это дешевле
Набирать работников в РФ черевато множеством возможностьей нарушить какие-нибудь санкции. ИМХО, мало кто готов так рисковать, не говоря уже о репутационных рисках. И дело тут вовсе не в перечислении ЗП. Плюс, никто не знает какие санкции примут в ближашее время. Общался с несколькими заказчиками — никто не готов работать даже с фринасерами-резидентами РФ это слишком опасно по многим причинам. ИМХО, процентов 90% (и более) западных компаний уже не будет работать с резидентами РФ по множеству причин.
какой шанс условному слесарю Васе пройти собсеседование
Дело в не в условном слесаре Васе, а в детях этого слесаря, которые поступили и учатся на ИТ потому что это "денежно". Или дети, которые выучились на ИТ, но пошли в другую сферу. И тут вдруг оказалось что ИТ даёт отсрочку от армии + от мобилизации. Выложить резюме на сайте работы не занимает много времени. А анализа опыта работы у соискателя в статье нет.
Набирать работников в РФ чревато множеством возможностей нарушить какие-нибудь санкции
Так всё равно релоцируют работников из РФ. Или они сразу гражданство меняют после релокации?
Резиденство не равно гражданство.
Так всё равно релоцируют работников из РФ. Или они сразу гражданство меняют после релокации?
Это две большие разницы, как только работник становится резидентом другой страны (а это происходит сразу после получения рабочей визы и физической релокации в другую страну) — на него уже не распостраняются почти никакие санкции и рисков становится на порядке меньше.
Чтобы получить отсрочки нужен диплом. Вы всерьез думаете, что имеющие профильный диплом до сих пор массово отсиживались, не желая идти в ИТ?
Ведь им выгодно набирать работников в России - это дешевле.
Даже с теми ограничениями трансграничных платежей и риском нарваться на санкции?
Ведь им выгодно набирать работников в России — это дешевле. Разве что с перечислением ЗП возникнут проблемы.
я вижу факт на лицо, подавляющая часть вакансий с релокацией или за территорией РФ
из тех кто здесь, остались или крупняки или несколько сомнительные конторы
недавно с одними говорил, прямой дети какието 'офис в США будем вам ЗП в РФ перечислять' спрашиваю 'как??!!'… они 'хз, ща разберемся както наверное..' прям рукалицо
Ну можно конечно за 21 час попробовать выучить c++ и пойти искать работу и получить отсрочку(но мне кажется шансов будет мало). По личным наблюдениям, в 2018 мне попадалась только таргетированная реклама курсов по программированию (в основном). в 2020 многие ютуберы/блогеры/стримеры стали рекламировать. в 2022 это проникло на тв, радио. В итоге сформировалась ситуация, которая была 25-30 лет назад с юристами/экономистами, люди шли учиться на них и думали, что им будут просто так платить хорошую зп, за то, что они окончили курсы/вуз, но в реальности оказалось, что джуны без опыта никому не нужны.
P.S. есть знакомые юристы/экономисты как с зп ниже рынка, так и с зп выше рынка.
Мне кажется, что логичнее было бы из всех резюме взять только те, где есть хотя бы полгода работы в должности программиста (стажёра, джуниора и проч).
Спасибо, информативно. Но в самом деле было бы круто узнать как обстоят дела с другими языками. А также откуда собирались данные. Может есть открытый код?
Ну видимо нет худа без добра. Я Казахстанец , давеча через знакомого обратилась одна контора по 1С, предложили 65тыщ.р, сегодня уже 85. Как думаете стоит подождать поъёма до 100 ?
ну в России 85 - это не очень для 1с-ника. А там хз: как у вас дела обстоят, како уровень квалификации и тд. И да, я все ж не думаю, что именно 1С-ников много из России уезжает к вам.
вот интересна ситуация с Питоном - высокая конкуренция - 6.5 вызвана тем, что большое количество "войтивИТ с питоном" оказалось выпинуто из компаний в первую очередь или это бывшие ДатаСайентисты резко оказались не нужны или что-то еще.
Думаю это потому, что поток начинающих питонистов и так превысил потребности рынка, а тут ещё это всё наложилось. Курсов по питону и самоучек сейчас очень много стало, рынок за ними не поспевает.
У нас в регионе питонщики немного востребованы. Примелькались в моих поисках, да. Правда, на должность типа-бизнес-аналитиков. Это, конечно, не миддл на полноценном проекте по зарплате - но поможет не протянуть ноги.
До полноценных аналитиков таким вакансиям далеко потому, что творческой работы они не подразумевают. Грузи что сказали, да БД не роняй.
Разумеется конкуренция складывается из нескольких факторов. Но думаю основные:
1. Купившие в последние месяцы мечту "войти в айти" в виде одного из сотен курсов на рынке, где питон почему-то пиарят максимально агрессивно.
Уволенные
То, что мы видим сейчас - результат усиленной "пропаганды" минцифры и правительством IT сферы - рынок буквально заполонился закончившими курсы "JavaScript Developer. Basic" и "Python Developer. Basic". Только вот это не разработчики. Они не могут что либо спроектировать, да и закодить без чужой помощи. И интереса для экономики в общем-то не представляют. Куда теперь денется вся эта толпа совершенно не понятно, ведь уникального нужного опыта теперь набираться негде и не у кого.
Спад вакансий же обусловлен уходом зарубежных компаний, которые постоянно держали открытые вакансии для выхватывания уникальных специалистов с рынка. И сейчас эти специалисты постепенно реаллоцируются. Их немного, и в общей массе эту утечку мозгов не видно. Но что было после распада союза все знают - страна не способно произвести ничего конкурентного высокотехнологичного до сих пор. Теперь и следующие 20 лет будет также отставать от всего мира.
Верно. В РФ избыток инициативных, умных, стремящихся к образованию людей. Но экономике такие не нужны - оттого и избыток. Раньше они перекатывались на Запад. Теперь путь закрывается. Это означает, что зарплаты у умных и образованных упадут ещё больше.
рынок буквально заполонился закончившими курсы «JavaScript Developer. Basic» и «Python Developer. Basic». Только вот это не разработчики. Они не могут что либо спроектировать, да и закодить без чужой помощи.
Интересно каким образом настоящие разработчики появляются, видимо самозарождаются уже с нужными навыками и десятком крупных проектов на гитхабе.
Вы посмотрите на рынок труда любой другой области, везде куча «джунов», хоть джунов-сантехников, которых никто не берет из-за отсутствия опыта/образования. Это не какое-то уникальное явление айти сферы. Так везде. Самые пробивные пробиваются и становятся теми самыми настоящими
Ещё на вузовской скамье самостоятельно учат реально востребованные на рынке технологии, языки и фреймворки, участвуют в опенсорс-проектах, благо там всегда руки нужны, или пилят собственные пет-проекты для удовольствия.
И к окончанию ВУЗа имеют уже портфолио, пачку статей на хабре, а не то и широкую известность в узких кругах.
результат усиленной "пропаганды" минцифры и правительством IT сферы
Т.е. всякие скилл-гик-брейн-боксы и их агрессивная реклама из каждого утюга в последние годы - не при делах, типа просто подфартило?
по резюме и вакансиям на сайтах судить о рынке? ну желаю удачи.
что минусатор не в курсе что 99% вакансий это заглушки не имеющие реального места и применения?
Это не я минусил, но мне интересно откуда инфа. И как на самом деле надо судить о рынке?
инфа о чем? о том что это заглушки? это знает любой айтишник кто за последние 20 лет хоть раз искал работу. это раз. а те кто выступал со стороны нанимателя, знает эту кухню изнутри. я был и на той и на другой стороне.
так же не забываем что отдел кадров должен создавать видимость работы и рисовать графики для начальства, а это можно делать в том числе собирая "в стол" резюме, без фактического наличия штатной единицы в компании.
вам действительно про такое нужно рассказывать?
Я давно не откликался сам на вакансии, так что я вероятно не слишком в теме.
Про работу отдела кадров в стол - ну вот этого я не знал, да.
Напишу тут, а то наверное коней в вакууме никто не видел:
1) Отдел кадров покупает подписки на разных площадках, там аналитика всякая, где-то полезная, где-то - нет.
2) Собирают инфу, а так же - рыбачат, то есть закидывают заглушки пустые и смотрят как реагируют соискатели.
Моё резюме не меняется уже лет 5, но после 1-3 лет как его изменишь высокий рост посещений и могут даже звонить, особенно забавно когда ты два года работаешь, а тебе звонит девочко и спрашивает, мол вы присылали своё резюме.
Поэтому вся инфа на сайтах - это всё фейк, плюшки с этого только зарабатывающим на этом самим сайтам вакансий, ни работодателям ни работникам (соискателям) толку от этих сайтов никакого. С 1998 года все разы когда я менял работу я её находил или через знакомых или через ЦЗН. Я конечно не репрезентативен, это субъективный опыт, но в ближайшем окружении ситуация аналогичная. Вероятно есть спектр специалистов которые довольно ловко могут менять работу через такие сервисы, но думаю это дорогие специалисты.
Поэтому вся инфа на сайтах — это всё фейк
Далеко не вся, от силы половина. Программисты востребованной специальности с большим опытом — дефицит и работать в стол не имеет особого смысла, они найдут работу очень быстро.
Я тоже работал (Java программист) примерно с такого же года и почти на любое объявление получал ответ и приглашение на собеседование и никогда не требовалось искать работу через закомых. Ну и занимался поиском и с фейковыми обявлениями и работой в стол встречался очень редко.
Другое дело, что последние лет 10 я искал работу и работников за пределами РФ.
С 1998 года все разы когда я менял работу я её находил или через знакомых или через ЦЗН
Хм, я бы небыл так категоричен. Я работаю с 2014 года и ни разу не обращался в ЦЗН, если честно даже не представляю что там вообще происходит, всегда искал через hh
И еще, минусы вляпал кто-то умный, кто тоже не знал, но минусы поставить горазд?
Ну вот я вам поставил минус, не анонимно. Не потому что вы написали что-то, что мне не нравится, а потому что вы написали это в пренебрежительно-снисходительном тоне "даже дети это знают".
Как очень старый программист я имею профессиональную деформацию - я на мир окружающий и на людей смотрю с позиции логики, алгоритмики, системного подхода.
Отсюда же возникает логичное утверждение, что либо вы взрослый и знаете, а значит можете понимать сказанное и понимаете прекрасно, что я сказал, а так же понимаете что я сказал правду. Либо - вы ребенок, но тогда не ясны следующие вопросы - зачем вы лезете в тему для взрослых, откуда у вас появляется право судить и обсуждать и главное - определять карму взрослых людей? (надеюсь вы понимаете что ребенок это не тот кому 5 лет, а тот кто ведёт себя как ребенок?)
На основании сказанного и на основании того что вы обиделись на "даже дети это знают" можно сделать выводы, что у вас нет права судить о том, в чём вы не разбираетесь. А пренебрежительно-снисходительное ровно потому, что вы, как человек взрослый, должны понимать это без моей указки, но вы НЕ понимаете - так откуда у меня должно появиться к вам например уважительно-одобрительное отношение? Вы же всеми своими действиями показываете что вы некомпетентны в этом вопросе, но мнение имеете. Скромнее нужно быть.
Явление настолько широко распространено, что не знать о нём просто невозможно. Не вижу смысла спорить, не нравятся мои слова - изучайте рынок самостоятельно, пиши десятки резюме и главное потом умудритесь общаться с ОК и слушать что они вам скажут о своей работе. Если вы программист и например никогда не работали сисадмином и не обслуживали ОК, то вам-то откуда всё это знать изнутри?
Скажу больше - "в стол" работают не только с ИТ-шниками, это нормальное поведение СЕГОДНЯ (под сегодня я понимаю современную Россию, условно 2010-2022). Это так называемый - кадровый резерв, а для ОК нормальным являются прозвоны по картотеке. Часто уходящий из ОК специалист утаскивает с собой картотеку, ибо она не за семью замками и она стоит денег в ряде случаев.
я, по счастью, знаком с обоими мирами, поэтому и категоричен, и я знаком с ними не просто по статьям на хабре или hh, а я непосредственно принимал участие в найме людей в том числе.
Извините что работа с ЦЗН у нынешнего поколения считается чем-то зашкварным, но это, в том числе, обязанность работодателя. Если вы на основании своих либеральных взглядов не считаете должным исполнять законы - это ваш выбор, но не нужно его, как обязанность, переносить на других.
Ну а те кто считает так - "Что за бред он несет?" - весьма ограничены в своем восприятии как мира в целом, так и рынка труда в частности и это не моя проблема, а этих людей, как правило банально потому, что их интересует только момент написания резюме/CV и отклика, их абсолютно не волнует внутрянка.
"На Хабре, как сообществе квалифицированных IT-специалистов" - хорошая шутка.
о том что это заглушки?
Эти заглушки стоят денег для компании. Не у всех есть желание и средства для этого.
так же не забываем что отдел кадров должен создавать видимость работы и рисовать графики для начальства
В дурдоме и носки по пять метров вяжут. Там, где думают головой, строят графики на всю воронку - сколько откликов, сколько из них прошлой каждый этап собесов, сколько конвертировалось в найм. И если на первом этапе высокий уровень отсева - у руководства появляются вопросики.
С 1998 года все разы когда я менял работу я её находил или через знакомых или через ЦЗН.
ЦЗН
Есть предположение, что ваш опыт весьма, кхм, специфичен и не слишком соотносится с мейнстримным it-рынком.
КМК про айтишку в РФ можно забыть.
то есть всё настолько плохо что даже отстаём от 1970 года? просто я с ПК работаю с конца 80-х и год от года всё выше-лучше-сильнее, а значит с ИТ в РФ всё в порядке, а вот отставание от других - это другая проблема.
С таким же успехом можно сравнить с айти в 1910-х, в сравнении с ним всё тип-топ.
нет, вы передёргиваете. я говорю о динамике развития, а кекмефек говорит о смерти ИТ и если мои слова очевидно подтверждаются фактами, то его слова не более чем эмоциональный выкрик в никуда и не соответствуют действительности.
жду от минусаторов пруф с графиками, иначе вы сами знаете кто
а кекмефек говорит о смерти ИТ
Ну пока не смерть, но стагнация и деградация IT сектора точно будет.
IT сектор будет крутиться только вокруг локальных потребителей, которые быстро нищают. Мирового вклада и спроса больше не будет. Про новые технологии можно забыть.
Для IT, где все очень быстро развивается, это равнозначно смерти.
Локальный рынок труда никуда не делся, кое-где даже растет. На бумаге импортозамещать уже не получается, петух уже не просто клюнул, а в кровищу изклевал одно место
Локальный рынок труда никуда не делся, кое-где даже растет.
Рост есть, это правда. Из-за того что ушли иностранные компании и аврально пытаются заменить тот же SAP на 1C.
Но с уходом компаний упадёт и спрос, компании начнут терять прибыль, многие закроются. Неликвидные проекты начнут закрывать, новые даже до MVP не дойдут, зарубят на стадии аналитики.
В перспективе нас ждёт сокращение штата.
Из-за того что ушли иностранные компании и аврально пытаются заменить тот же SAP на 1C.
Не думаю что аврально. SAP в основном жил на госсекторе и компаниях с госучастием, а там его запретили покупать уже несколько лет назад. Те инстансы что работают (например в РЖД) - никуда не делись, продолжают работать и обслуживаться, благо, специалистов по SAP у нас в стране предостаточно, даже новых готовят.
Аврально замещают только то, что в облаках или сильно зависит от поддержки вендора. Slack, Zoom, Atlassian, Salesforce - то что первым приходит на ум.
компании начнут терять прибыль, многие закроются.
Тут сложно обобщать. Основные деньги в IT как были так и есть в госсекторе, там наоборот, всё растёт. Коммерческие компании тоже не все одинаково плохо себя чувствуют.
В перспективе нас ждёт сокращение штата.
Глобально - да, наверное, спад есть и будет, что видно по графикам вакансий. Судьбу отдельно взятого специалиста или компании предсказать невозможно, как всегда.
Интересно ещё посмотреть распределение по уровню владения, какое количество вакансий было для джунов, мидлов, помидоров и как сейчас.
Так, я что-то не увидел ни слова о том, сколько "уехало" вакансий из РФ. Сколько?
По самим графикам видно, что прямые выводы из них обманчивы. Рост вакансий в два раза? За полгода? Ну, очевидно же, что это результаты несколько-месячных курсов. Эти спецы вероятно и до джуна сильно не дотягивают. Т.е. если эти графики анализировать глубже, то вывод можно сделать такой, что там, где график показывает высокую конкуренцию, там на самом деле конкуренция низкая... для хорошего опытного спеца. Кадровики вероятно замучились искать нормальных спецов...
А реально востребованы, возможно (надеюсь), будут инженеры. Но инженера не подготовишь на курсах, для выращивания молодого инженера нужно минимум 10 лет. И хорошо бы еще оборудование, преподаватели и т.д. и т.п.
Ищем мидла и сеньера уже 5й месяц, зп конкуретная - но соискатели полное дно...Ладно бы еще было из кого выбирать - за все время было 3 собеса. На рынке вакансий один нелеквид с курсов- который понятное дело никто не будет брать, так как эти "спецы" принесут лишь один ущерб и чтобы такое тело начало приносить хоть какую то пользу - нужно с ним год нянчиться- после чего он помашет вам ручкой и даже спасибо не скажет
зп конкуретная — но соискатели полное дно...
На рынке вакансий один нелеквид с курсо
назовите зарплату, просто интересно как вам приходят сеньоры на конкурентную зарплату с курсов
сеньер до 400 , мидл до 300
это какие курсы надо пройти чтобы попасть на собес сеньора на 400к? там же опыт нужен как минимум чтобы hr резюме не выкинул
Чет не то, то ли в процессах, то ли в требованиях, за такую зарплату закрыли все вакансии норм специалистами.
Ну тут взаимное поливание говном. Вполне есть варианты, я предлагал уже дифференцированную зарплату к примеру, не знаю как в бухгалтерии сделать, но физически это не сложнее чем написать несложный цикл. Допустим в первый месяц платим 30 тысяч руб, потом поднимаем каждый месяц зарплату на 5 тысяч (так как человек учится и делает больше), собственно у человека не будет никакого резона уходить пока зарплата будет постепенно но каждый раз расти до миддла. Итого за год можно съэкономить больше половины бюджета и специалист не уйдёт и будет постоянно учится и работать.
Опять же отказываете новичкам в работе, которые в разы дешевле миддлов, а не думали что миддлы тоже могут быть после курсов, только просят в разы больше, конкуренция в разы меньше, нужно им только подготовиться чуть лучше? Просто у всех разных психотип и способности многие после курсов как раз таки работают, но не все выживают. А то что после курсов все люди типа "мусор" и никто "не выжил", это стереотип. Просто те кто выжил молчат в тряпочку.
Ну и последний момент вам всем, компаниям нужны миддлы вы просто переманиваете друг у друга специалистов тем самым раздувая зарплаты, вместо комплексного обучения и поддержки новичков, тем самым экономя бюджет и растя специалистов для себя. Насчёт того что уходят можно заключить контракт на год, к примеру с возвратом вэлком бонуса, по крайней мере такое предложение было до февраля - марта этого года, а сейчас правда таких предложений нет, по крайней мере мне не попадались.
Ну и последнее если через полгода ушёл, допустим с банка потом довольно сложно устроится и получаю постоянные отказы, хотя имею реальный опыт. Возможно не так заполненное резюме, но сейчас на сентябрь 2022 в разы меньше вакансий и предложений чем было в феврале 2022.
вместо комплексного обучения и поддержки новичков, тем самым экономя бюджет и растя специалистов для себя
а кто будет обучать? брать другого мидла, чтобы он вместо своих задач учил "чудо с курсов"? и тратить на это год? нам проще сразу взять мидла и еще не факт что тело с курсов потянет - многие просто в итоге понимают, что это не их. В итоге вместо мнимой экономии - компания теряет деньги, а самое главное и сроки начинают подгорать- потому что все что сделал джун ( даже обычный, а не с курсов ) практически всегда нужно переделывать. Хорошие джуны есть, это те, кто способен саморазвиваться, те кто помимо курсов читает, пишет свои пет проекты, ходит на всякий конфы- но таких еще меньше, чем сеньеров...
откуда вы знаете что чудо миддла вы берёте реального, а не после курсов? На рынке миддлов конкуренции почти нет, стоит лишь немного лучше подготовится к собеседованию. По сути тоже чудо только просящее 200к, поверь я то знаю. Другой момент есть люди которые быстро входят в роль и после курсов могут сразу миддлами, но далеко не все.
Все очень просто - к интервью на мидла подготовиться нельзя, да можно там какие то пробелы подтянуть, но вот чтобы "мидл с курсов" взял и стал мидлом такого не бывает и никогда не будет, 3 года опыта после курсов - вот тот порог - когда человек наверно может себя назвать мидлом. Понятное дело что если его интервьирует такой же "чудо- специалист" - то он пройдет ибо у обоих знаний кот наплакал, но вот системных знаний там не будет, заучить такой объем просто невозможно- об это все нужно набить руки и шишки. Причем эти три года надо пахать- изучать после работы что то новое, читать книги и смотреть другие курсы- подругому никак.Если вы думаете я буду спрашивать на интервью временную сложность операций HashMap - я вас разочарую, я буду просить это обосновать, или чем заменить эту структуру на чтение увеличив скорость напорядок. Обязательно будет секция гит флоу- это то, чего не знают даже некоторые сеньеры , как не печально- но гит такая штука- пока не будет опыта - не будет и правильных ответов на собесе
Вообщем и целом с курса может получиться лишь какой то зачаток джуна- которого нужно еще пол года наставлять на истиный путь , прежде чем он начнет писать хоть сколько нибудь осознанный код.
Сейчас я разгребаю код от подрядчиков- у меня волосы на голове шевелятся от увиденного - там ведь это писали сеньеры и мидлы одной известной фирмы, не буду озвучивать, дабы не позорить
Сейчас я разгребаю код от подрядчиков- у меня волосы на голове шевелятся от увиденного — там ведь это писали сеньеры и мидлы одной известной фирмы, не буду озвучивать, дабы не позорить
реальность такова, что стоит признать что такое — норма, из-за чего у меня например на собесах оч сильно подгорает… требуют как на космический корабль код писать, а в кодовой базе кошмар и ужас и главное иногда все это понимают и продолжают так делать осознанно!!!
Работал тут на одном очень крупном проекте одной оч известной фирмы, сильно поругался с руководством одного из департаментов из-за того что они осознанно адский шлак гонят в код, а потом изумляются что качество проседает… при этом они продолжают это делать (мы убираем ревью овнеров проектов, чтобы быстрее в деплой все попадало, а то они загружены и медленно смотрят) или 'вместо того чтобы расширять фичу новым функционалом — склонируем её, а через split разделим тем кому она нужна… повторим 5 (пяять бл) раз!!! причем с разным подходом реализуем от отрефакторим склинированный код, зачем? а чтобы быстрее delivery кода клиентам был! '… ахтыж бл… (ой подгорает до сих пор)
Все очень просто — к интервью на мидла подготовиться нельзя,
да моожно, все зависит от интервьювера
нельзя подготовиться - если твой собесер понимает свою роль.Если гонять по станадартным вопросам- то можно и на сеньера - лишь бы память была хорошая- но если ты в такую контору попадешь - то там будет код- о котором ты выше написал
причем даже в крупных конторах где многоэтажные интервью и всякие упоротые вопросы про алгоритмы и прочее
p.s. до сих пор помню код на питоне написанный в перловом стиле и запускаемый в apache hadoop чтобы не тормозило… я его переписал тогда на _нормальном_ питоне и sql и он стал работать без всяких хадупов… а этот код писали суперкрутые парни которых все в конторе прямотаки боготворили… сверхэлита прямотаки
p.p.s. контора известная в РФ
Скоро IT в текущем виде никому не нужно будет. C++/C будут "програмировавать" боеголовки, боевые машины и пр. ML инженеры гонять свои сетки для моделирования сражений и вычислений вероятности исходов при применении того или иного вооружения. С# и Java тоже пригодятся, но навряд ли в таком кол-ве.. Банки и Телекомы будут в серьезном упадке, если вообще будут существовать в привычном виде. Вот кому будет нужен веб я вообще ХЗ. При этом в случае глобального П, это может стать глобальным трендом. Здесь каждый может пофантазировать на тему востребованности IT специалистов в условиях мобилизационной экономики.
Да интересно, какая статистика окажется после сентября, по ощущениям если весной был исход, то это был исход компаний из за санкций и часть опозиционно настроенных, из знакомых удаленьщиков пару людей уехали и то вернулись, способы получать зп оставались, даже через Upwork можно было работать через VPN.
Но сейчас ситуация совершенно другая, такое ощущение, что ухеали все кто вообще может выходить из дома, из знакомых удаленьщиков осталось 10-20% процентов, так и притом все уехали на полгода минимум, уехали даже те, которые и за границей то не были толком. Все действия правительства как раз ведут к тому, что они и не вернуться, вообще не представляю о каком IT в России можно будет говорить через полгода.
А все уезжать и не должны. Мозг у человека это 2% общего веса, но если эти 2% "уезжают" то организм уже дальше не живет.
люди 35+, это те самые сеньорыпомидоры-руководители менее мобильны, очень многие уехали конечно, но всёравно ктото останется (
надо просто не забывать про это и мыслить реальностью, а не теорией
люди 35+, это те самые сеньорыпомидоры-руководители менее мобильны
Да, но нет. С одной стороны - больше усложняющих факторов, семьи, ипотеки, дачи. С другой стороны - больше опыта и знаний, проще искать работу за рубежом, больше финансовая подушка.
С другой стороны — больше опыта и знаний, проще искать работу за рубежом
чтобы искать работу за рубежом, за нормальным рубежом, надо язык знать, а айтишников с уровнем языка A1/A2 полно, даже руководители отделов разработки с A0 встречаются
больше финансовая подушка.
она не у всех в 35+ лет есть. разные ситуации бывают
чтобы искать работу за рубежом, за нормальным рубежом, надо язык знать, а айтишников с уровнем языка A1/A2 полно, даже руководители отделов разработки с A0 встречаются
Есть предположение, что процент знающих языки среди опытных спецов выше, среди начинающих. Если ты джуном знаешь английский - ты и синьором через 10 лет будешь его знать. Если не знаешь - за 10 лет можешь и научиться.
она не у всех в 35+ лет есть. разные ситуации бывают
Разумеется, но в среднем накопить её проще с большой зарплаты, чем с маленькой, верно?
Я это всё не к тому, что вообще все уедут, а конкретно к тезису про "менее мобильны". В чём-то менее, в чём-то более. С моей колокольни видится, что в среднем скорее "более".
Разумеется, но в среднем накопить её проще с большой зарплаты, чем с маленькой, верно?
не всегда, я вот дом в ипотеку купил (часто есть мнение что с ЗП 300+ не нужна ипотека, сразу скажу, чтобы купить однушку в Москве с ЗП в 300к без ипотеки, надо целиком всю зарплату откладывать три года и жить непойми на что… а у меня активный коммерческий опыт программинга всего 8 лет из которых я сеньор — 5, а 300к получаю только год)
Есть предположение, что процент знающих языки среди опытных спецов выше, среди начинающих.
это мы все вероятности и частности рассматриваем, вопрос стоял в том что не все могут и хотят уехать
Если сейчас взять и уехать в США не зная (плохо зная) язык, то у вас не будет 10 лет чтобы его выучить, работать прямщас надо
мне вот понадобилось 6 лет ленивого и 1 год активного изучения (и это не считая школы и колледжа где типа английский) чтобы поднять язык с A2 до B2 по разговорному и письму… я вот сегодня первый раз в жизни нормально техсобес на английском прошел (в прошлом году завалил из-за фигового разговорного)
я конечно же имел в виду участников IT сферы, а именно разработчиков/дизайнеров, знакомые из телекома не уехали например, а уж про бюджетников нечего и говорить.
Интересно было бы увидеть статистику по вакансиям с минимальным опытом, стажировкам. Их обычно не так много, но это наверное самый доступный способ "войти в айти".
Мы с коллегами собираем информацию о стажировках в отдельном канале, как накопится статистика, опубликуем.
А то возможно что эти тысячи резюме это вайтишники только с курсов, без опыта.
Простите за вопрос, несведующего в программировании. Исход программистов после 24 февраля связ очевидно с чем? Что движет IT специалиста покинуть страну, если ранее его устраивала ЗП в той должностив которой он находился.
Просто вывод напрашивается сам собой. Если специалист получал достойную ЗП по его собственному мнению, после 24 числа у него на работе что-то изменилось? Если да, то что? начали урезать ЗП? Или компании с которыми он работал, перестали с ним или его работодателем вести бизнес? Если второе, то какую пользу IT специалист приносил бизнесу РФ. Ведь он сотрудничал с Западными компаниями.
Или ситуация более трагичная и под "санкционный нож" попали сотни IT компании, которым кроме как обанкротится больше и не было выбора?
А как обстоят дела с привлечением к удаленному сотрудничеству IT специалистов, которые переехали после 24 февраля в другие страны?
«Как то туманно»
Стало меньше вакансий для джунов - абсолютно точно. Все из за халявщиков, пытающихся сменить сферу деятельности. Давече на днях читал пост на П**абу, где юрист "пошел в ИТ". Классика в общем.
Стало меньше вакансий для мидлов - возможно. Тк большинство крупных компаний, где требуется подобный штат, сворачивается в РФ или уже покинуло ее пределы. Перевоз через границу новых сотрудников пока приостановился (но это неточно).
Стало меньше вакансий для помидоров и лидов - нет. Все также высокий спрос и платить готовы больше чем раньше процентов на 150.
Сейчас меня тапками закидают.. А JS с каких пор идет наравне с Python и Flutter? Давайте еще отдельно Html верстаков впишем в график, такое еще существует до сих пор как ни странно.
Думаю после 21-го сентября количество резюме начнёт резко снижаться.
Плюс нужна стата по другим странам, мб это вообще во всем мире так происходит, а мы тут строим догадки пытаясь связать с известными событиями.
Что с IT рынком труда РФ? Графики