Comments 39
Удалось ли поторговаться по зарплате?
Вы с мужем вместе нашли позиции, или только один, а другой "паровозиком"? Во втором случае -- хватает ли одного работающего для обеспечения семьи?
Много ли бытовых трудностей из-за незнаний шведского?
Бытовые трудности есть во всех странах, многое зависит от места (города, района) проживания. Английский корнями уходит в скандинавские языки, процентов 30 слов понятны, хоть и некоторые произносятся по иному.
Шведы сами по себе не особо любят разговаривать (как и финны).
Легче всего в крупных городах типа Мальмё, Стокгольм. Там с английским легко будет. В Швеции процентов так 80 владеют английским на хорошем уровне. Для них английский как второй родной, способствует этому ещё и то что к примеру, вещание многих радио и теле каналов ведётся без перевода. Знающему английский выучить шведский не составит особого труда, было бы желание, а самое главное восприятие языка как красивого и желательного.
Но, для некоторых приезжающих граждан будет болью повсеместное соблюдение законов, где за мелкую провинность можно получить большой штраф.
Вторым минусом может быть прогрессивная шкала налогов. К примеру вы как разработчик получали 80 т евро в год, платили 35 %. Вам повысили до 100 т. евро, вы станете платить 45 %. То есть формально вы стали зарабатывать больше, но на руки получать меньше. Понятно что есть "умные" способы обхода, но он не для всех.
Я что-то думал, что прогрессивная шкала, это когда с каждого доллара/евро выше заданного значения берётся %. Например так:
0 - 10т = 0% до 10 тыс налоги не платятся
10-65т = 15% С каждого доллара в промежутке берётся 15%
65-85т = 35% С каждого доллара в промежутке берётся 35% и т.д.
Т.е. после повышения зарплаты ты не станешь получать меньше, просто прибавка будет выглядеть меньше, т.к. её сильнее урежет налоговая ставка
Тут зависит от общей суммы за год. Опасно получать премию в конце года — можно попасть на доплату налога.
Странная система. Во Франции новая ставка налога берётся от суммы переплаты. Пороги:
0-10к - 0%
10к-25к - 11%
25к-73к - 30%
73к-157к - 41%
157к+ - 45%
Соответственно, при зарплате 80к в год, будет уплочено:
10к×0 + 15к*11% + 48к*30% + 7к*41%
То есть любая прибавка приводит к росту ЗП на руки, просто этот рост постепенно замедляется. Когда-нибудь я напишу статью об эмиграции во Францию, но не сегодня)
К примеру вы как разработчик получали 80 т евро в год, платили 35 %. Вам повысили до 100 т. евро, вы станете платить 45 %.
так не произойдет никогда и ни при каких условиях. Даже если в декабре вам выдатут премию в размере годового оклада, ваша ставка налогообложения возрастет в процентном отношении только за декабрь месяц (причем даже за декабрь вы в запросто можете получить больше "чистыми". Даже если у вас премия оказалась не 100% оклада а к примеру 20%. Собственно обратное может случиться только в очень редких случаях - например если изначальная ставка налогообложения была определена неверно).
В пересчете на год вы в любом случае получите чистыми бОльшую сумму вне зависимости от размера дополнительного дохода
Я не торговалась — мне предложили столько, сколько я запросила.
Муж продолжил работать на прежнего работодателя удаленно. В целом можно прожить и на одну зарплату, но не хотелось бы.
В Стокгольме никаких бытовых трудностей без шведского нет. Даже при устройстве в школу на все беседы приглашают переводчика на русский, бесплатно. Но язык я учу, хочется нормальной интеграции.
Для поста маловато... Только начал читать - уже конец.
Но, я думаю, это в целом интересно для тех, кто изучает вопрос релокации в Швецию.
Пишите побольше, из первых рук самая разная информация может быть полезна. Например, было бы интересно узнать про схемы получения ВНЖ/гражданства...
схемы получения ВНЖ/гражданства...
общая схема одна - находите работу, получаете ВНЖ. Живете предписанное количество лет, сдаете языковый экзамен и получаете гражданство
Вместо работы кконечно вы можете найти супруга/супругу, или вы можете пойти учиться. в последнем случае вам придется искать работу по окончании учебы, чтобы получить ВНЖ - далее тоже самое - живете предписанное количество лет, сдаете языковый экзамен и получаете гражданство (в некоторых случаях учеба освобождает от языкового экзамена)
Есть нюансы у каждой страны, хотя в целом все так, как вы описали. Про Швецию напишу, тем более тут новый вид ВНЖ появился, для него не нужен офер
конечно есть нюансы! Для каждой страны, а бывает, что и для отдельных регионов некоторых стран. Насчет "ВНЖ для которого не нужен офер" не знал конечно, но сильно подозреваю, что это visa type-d или ее аналог, которая не дает ни право на работу ни право на соцобеспечение - если носитель такой визы или ее аналога находит работу, то ему надо получать обыный ВНЖ. Так это во многих странах есть (хотя конечно и различия тоже имеются)
Обязательно напишу про ВНЖ, сроки ожидания, гражданство и про уровень дохода для нормальной жизни. В один пост не хотелось все сразу сваливать, решила на два-три поделить.
Написала про ВНЖ, визы для работы и сроки всего этого дела https://habr.com/ru/post/698872/
В Швеции нет развитого социализма, как бы ни хотелось :)
миф про шведский (и вообще про скандинавский) социалиализм зародился на волне перестройки в конце 80х гг. Тогда граждан СССР поразил тот факт, что практически все достижения социализма в СССР и странах народной демократии, которыми было принято гордиться (образование, медицина, пенсионное обеспечение, уровень социальных гарантий в целом) оказывается преспокойно существует им в самых что ни на есть капиталистических странах. Только в этих странах не пришлось ради этого репрессировать и отправлять в лагеря 10% населения страны, выпонлять пятилетние планы в четыре года, ходить на демонстрации комсомольские и партийные собрания (не ну если хочется, можно конечно и сходить. Но только если хочется), ехать по заданию партии в какую нибудь задницу и иметь ограничения на на передвижения или выбор места жительства
"шведский социализм" это своего роджа компенсаторная теория - дескать социализм это правильный путь, но идти к нему можно разными дорогами - цель-то ну нас правильная, но вот мы вот сейчас свернем на следующем перекресточке и немного срежем путь...
Но да - и в Швеции и в Финляндии (а также в Норвегии, Дании и Исландии) самый что ни на есть обычный капитализм. Да он отличается от того, что описывали основоположники Марксизма, но дело в том, что капитализм это не статичное состояние общества, а процесс - мало кто знает, но Маркс никак не мог дописать главный труд своей жизни по той простой причине, что он постоянно полдучал свежие данные, которые не укладывались в его теорию (а что бы там не говорили, Маркс был прежде всего ученым и исповедовал научный подход. Это уже в середине 20 века марксизм превратился в религию) - капитализм развивался и продолжает развиваться. Причем в разных государствах он развивается по разному. Так в скандинавских странах (правильнее говорить в странах северной европы - исландия и финляндия строго говоря не являются скандинавскими) принята т.н. модель "государства всеобщего благосостояния" в основе которой лежат некие экономические и социальные теории (возможно кто-то слышал о такой экономической школе как кейнсианство только не надо думать, что это не скрижали а сама теория давно и безнадежно устарела - все развивается и экономические теории и политическая равно как и экономическая организация общества)
Только в этих странах не пришлось ради этого репрессировать и отправлять в лагеря 10% населения страны, выпонлять пятилетние планы в четыре года, ходить на демонстрации комсомольские и партийные собрания (не ну если хочется, можно конечно и сходить. Но только если хочется), ехать по заданию партии в какую нибудь задницу и иметь ограничения на на передвижения или выбор места жительства
"шведский социализм" это своего роджа компенсаторная теория - дескать социализм это правильный путь, но идти к нему можно разными дорогами - цель-то ну нас правильная, но вот мы вот сейчас свернем на следующем перекресточке и немного срежем путь...
Какие-то у вас альтернативные исторические сведения. Вот здесь ближе к истине рассказано: https://youtu.be/DwFE6VY9HuE
Какие-то у вас альтернативные исторические сведения.
ну вы можете выбирать рассказчиков по своему усмотрению - и рещать что есть истина и насколько она далека или близка :)
Я так понял, что сей ролик принят вами за мерило абсолбютной истины. Что впрочим является вашим гражданским правом (равно как и право называть что угодно "историческими сведениями")
Ну скорее не как строй (все-таки у нас тут монархия), а как подход. Отсутсвие частной собственности на квартиры и социальный найм, например, не всем нравятся. Как и обязательное посещение школ детьми (никакого домашнего обучения), а там им основы строя преподают, между прочим. Армия призывная, опять же.
Как-то у вас всё вперемешку, квартиры, армия, школа :)
Вот хороший обзорный ролик по теме: https://youtu.be/DwFE6VY9HuE
И что за такой новый "внж без оффера"?
то что подавляющееколичество жилбя в многоквартирых домах находится в кооперативной собственности не означает отсутствия частной собственности ни на квартиры ни на жилье вообще - просто аренда такого жилья является наиболее распространенным вариантом получения жилья, который устраивает большинство жителей страны. Большинство, но не всех конечно - при любых условиях найдутся те, кто "не все" и кому не нравится, и это нормально. Более того - это нормально даже для тех кто "не все" которые не смотря на то, что им не нравятся не могут позволить себе приобрести жилье на рынке в частную собственность (которое повторбюсь вполне себе существует)
Домашнее обучение конечно-же в Швеции тоже доступно (но школа это обучение конечно контролирует) и основы государственнного устройства должно быть освоено даже теми учащимися которые находятся на домашнем обучении, это касается вообще любых дисциплин которые входят в программу среднего обязательного образования (и такое положение дел существует в любой стране где образование является обязательным. вот где нибудь в Сомали посещать школу не обязательно - наверное это проявление свободы)
Призывной принцип коплектования вооруженных сил в Швеции одобряется большинством населения - наколько я помню дискуссии о добровольном комплектовании ВС идут последние несколько десятков лет, но не приводят к каком либо результату - большинство населения устраивает текущее положение дел. А те кто не большинство имеют очень большой список вариантов, позволяющий не служить в армии. Такое положение дел и в Финляндии и в Норвегии (где женщины не так давно добились ПРАВА на призыв в ВС наравне с мужчинами). Просто в этих странах отсутствуют те причины, по которым призывники в РФ не желают служить в ВС (у меня дочь до недавнего времени строила планы пойти в армию добровольно - сейчас она в гимназии и у нее просто нет времени думать о подобной ерунде, но в принципе это показатель - подростки в массе своей готовы идти служить... да я и сам бы в такой армии не отказался бы послужить, несмотря на то, что у меня за плечами служба в СА и крайне скептическое отношение к такой службе )
Ну и наконец все то что вы описали не является аттрибутами социализма. Ибо основным отличительным признаком общественно-экономической формации именуемой "социализм" является опора на общественную собственность на средства производства, равно как и на общественных характер распределения прибавочной стоимости (если взять за терминологическую основу именно трудовую теории стоимости). Причем вообще говоря общественная собствнность не является эквивалентом государственной собственности
Сие не означает, что капитализм отрицает общественную собственность на средства производства или общественных характер распределения результатов труда - вполне допускает, но и никак не выделяет - общественная собственность на средства производства находится в равных конкурентных условиях с иными видами собственности, и там где она оказывается более эффективной вытесняет конкурентов (вообще-то марксисткая теория именно это изначально и утверждала - идея насильственного обобществоения появлилась чуть позже).
Так что именно с этой точки зрения в скандинавский странах самый что ни на есть махровый капитализм ибо частная собственность на средства производства тут самый что ни на есть first-class citizen, в то время как все попытки построить "настоящий социализм" всегла начинались с обобществления средств производства, а завершались постепенным или мгновенным введением института частной собственности на те-же средства производства
Признаюсь, я так глубоко не копала. Благодаря вам узнала много нового, интересно.
Развитым социализмом это устройство называют не только русскоязычные люди, часто встречаю этот термин и у местных, и у американцев.
В общем, пусть как угодно называется, важно не название а то, как устройство страны влияет на твою жизнь. Тут достаточно особенностей, которые далеко не всем нравятся и придутся по вкусу — и это надо учитывать при выборе.
обязательный декрет для мужчин — шутка ли!
Вроде он не обязательный, просто количество декретных дней получается максимальным, когда родители берут декретный отпуск по очереди. И так сложилось, что в Швеции принято его брать и среди мужчин. В РФ мужчина тоже может брать отпуск по уходу за ребенком и суммарное количество декретных дней в этом случае получается больше, чем если декретный отпуск берет только мать. Но в РФ другая культура и так делать не принято.
развитой социализм
Ох уж этот развитой шведский социализм. Палка о двух концах. Медицина условно бесплатная, но проблема в том, что частная медицина практически отсутствует, приема в больнице можно ждать 2-3 месяца, если вы не умираете прямо сейчас, а так, что-то где-то иногда болит, или аллергия, или другие хронические проблемы и недомогания. Рабочее место защищено только на бумаге, если бизнесу надо, он вас уволит, профсоюзы работают тоже только на бумаге, фактически они мало что могут сделать. Так что есть там свои подводные камни, которых довольно много.
Как и везде. Нет ничего универсально-идеального, всем подходят разные системы и в разной степени.
Мне местная рабочая культура ОЧЕНЬ нравится. Напишу об этом поподробнее.
Мне местная рабочая культура ОЧЕНЬ нравится. Напишу об этом поподробнее.
Я работаю в Швеции уже больше 3-х лет. По моему личному мнению, это ужасная рабочая культура, поощряющая безответственность, лень и неэффективность. Вопросы "а почему вы здесь посчитали именно так", "а покажите метод, которым вы пришли к такому результату", воспринимаются шведами как "offensive". Невозможно получить никакую обратную связь, кроме притарно-позитивной. Всегда все должно быть хорошо. Если горит дом, то надо обратить внимание на то, какие красивые стены у этого дома, какая красивая лужайка. Нельзя говорить, что дом горит. Это слишком прямо, это offensive. Сказать, "это решение плохое, потому что первое, второе, третье, лучше переделать так и так, потому что пятое, десятое" нельзя. Главное не хорошее, эффективное и рабочее решение, главное это get along culture. Шведская рабочая культура это отсутствие конкретики, избегание ответственности, замалчивание факапов и проблем, неэффективные митинги. Да и зачем быть эффективными, когда задачи можно спихнуть в польский аутсорс и там все сделают как надо, а шведы смогут спокойно себе продолжить попивать кофеек на фике, закусывая булочкой с корицей, ведь главное это well being, и какая разница, что продукт не работает, а практики разработки отстали лет на 10-15.
Спасибо за сообщение. В будущем, для переезда, буду выбирать точно не Швецию.
Да можно и Швецию. Там есть интересные продукты и нормальные люди. Только надо понимать всю специфику этой страны и их культуры. Далеко не всем там может быть комфортно, на самом деле. Ещё надо учитывать текущий политический разворот вправо в Швеции. Это тоже, в теории, на многое может повлиять в ближайшие 3-4 года.
Я как раз работаю с польской командной :) Ну и не могу согласиться, у нас нормально с ответсвенностью в продукте (но и компания не чисто шведская).
От компании сильно зависит. Но общая ориентация на work-life balance и отсутствие героизма переработок — то, что мне сейчас важно.
Какой замечательный комментарий! Объективный практически на 100%.
Я думаю, что такая культура более характерна для чисто шведских компаний, с редкими иностранцами в штате. Мигрантов во всех сферах за последние годы всё больше и больше, и аот они вполне себе "вкалывают". Этакий завуалированный национализм у шведов присутствует, многие говорят об этом.
Это я по столичному региону сужу. В глубинке, наверное, ещё большее отличие от глянцевой саморекламы королевства в сми.
Рабочее место защищено только на бумаге, если бизнесу надо, он вас уволит, профсоюзы работают тоже только на бумаге, фактически они мало что могут сделать.
Скажите, а про профсоюзы это на личном опыте/взаимодействии? Вроде бы есть акие, которые на самом деле работают...
Тесного взаимодействия с профсоюзами у меня лично не было. Но есть пара историй со слов других людей.
Моей первой компанией в Швеции была Tieto, причем подразделение, которое до этого принадлежало Ericsson. В какой-то момент Ericsson начал банкротится и Tieto выкупила части Ericsson себе. В момент банкротства были масштабные сокращения разработчиков в Швеции. В Tieto я столкнулся с людьми, пережившими эти события. Они рассказывали, что многих их коллег уволили без компенсации, несмотря на членство в профсоюзе, да и вообще профсоюз особо и не пытался вписаться за разработчиков. Хотя и обязан, во-первых, защищать своих членов, а во-вторых, выплачивать дополнительные компенсации при увольнении, формирующиеся из членских взносов. На практике же получилось так, что большинство людей хотя и состояли в профсоюзе, регулярно платя взносы, были отправлены на улицу без всяких компенсаций.
Другая история не связана с профсоюзами, но связана с увольнениями. Недавно в Klarna были сокращения (продолжающиеся и по сей день). Там нет профсоюза, но интересен сам процесс увольнения. Увольняли людей будто "случайно". Т.е. новый человек в команде на испытательном сроке оставался, а отличный разработчик, знающий продукт вдоль и поперек, с отличным фидбеком от разных команд, увольнялся. Причем это было в формате рекомендации, мол мы тебе 2 месячные зарплаты, а ты покидаешь нашу компанию. Естественно, были те, кто отказывался писать "по-собственному" и тогда начиналось странное. Некоторым людям звонили их коллеги и уговаривали их написать заявление, "чтобы чего не вышло". Отвратительнейшая история, полная темных моментов.
Если у вас нет постоянного вида на жительство, а только временный, то нет большого смысла состоять в профсоюзе. Это просто невыгодно финансово, вы больше заплатите взносов, чем получите в случае увольнения. То же самое, если вы работаете и состоите в профсоюзе больше 10 лет, то вы уже взносов заплатили больше, чем получите при увольнении.
В самих соглашениях с профсоюзам условия выдачи компенсации довольно расплывчатые, грубо говоря, выплачивать ее вам или нет остается на усмотрение профсоюза. В случае конфликтных ситуаций на работе, все что может сделать профсоюз это отправить обращение/жалобу к менеджменту компании, мол "вы плохие люди, больше так не делайте". Этой бумажкой можно просто подтереться и смыть ее в унитаз, что часто и происходит.
Короче говоря, профсоюз это очередная прокладка, сосущая из людей деньги, как и шведские "товарищества собственников жилья". Вы регулярно платите им деньги, довольно существенные деньги, но шанс чего-то от них добиться довольно мал.
Ничего про профсоюзы не скажу, но, объективно:
По закону уволить можно только с предупреждением за 3 месяца.
После увольнения ВНЖ действует ещё 3 месяца, чтобы можно было найти новую работу.
Пособие по безработице платят те же 3 месяца.
Итого: у тебя примерно полгода для того, чтобы найти новую работу.
Если это «никак не защищен», то я уж и не знаю, какие требования тогда соответствуют вашим ожиданиям :)
вот тут есть подробности об условиях труда:
В теории всё выглядит хорошо с защищённостью. И у меня есть пример от хороших знакомых, когда иммигрант имкал работу около года, сидя на шее у государства. С другой стороны, выше вон совсем уже ужасы про увольнения рассказали.
Видимо, каждый случай уникальный, а общую тенденцию со стороны сложно увидеть.
Печально, если всё это правда. Спасибо
Личный опыт: поиск работы продакта в Европе