Comments 257
Мне кажется, что вместо палочек (ножек) проще использовать стандартный брусок
Идея в том, чтобы минимизировать число слесарных операций. Брусок надо нарезать, насверлить дырки/закрутить саморезы и т. п. В целом это не проблема, но в рамках квартиры довольно грязно и не всегда удобно)
Плюс, чем сложнее конструкция, тем заметнее преимущество конструктора. Сильно экономит мыслительные ресурсы за счет того, что пользуешься "фреймворком" с готовыми шаблонами
А если заранее насверлить "дырки"? Просто брусок кажется более надежным и надо меньше скручивать
Ага! Вот мы и пришли к идее конструктора) Только уже из другого материала.
А вообще если говорить про прочность - с точки зрения сопромата центральная часть бруска вообще не работает на изгибающие усилия, которые самые большие обычно, так что сделать ножку полой будет эффективнее по массе при той же прочности.
Это экономия на материале за счёт усложнения конструкции. Короб или двутавр из фанеры делать сложнее (и обойдётся imho дороже), чем взять готовый брусок.
Я бы тоже за основу конструктора взял бруски (не только для кубиков), а то конструкция выглядит хлипкой... На табуретку из поста я бы встать побоялся, несмотря на свой невеликий вес.
ЗЫ: Или правда конструкционный профиль, который тут упомянули. Крутая штука.
точки зрения сопромата центральная часть бруска вообще не работает на изгибающие усилия
В сопромате есть ещё понятия предельной гибкости и замкнутого контура. Предельные нагрузки ваших стеллажей остались за кадром, а это один из основных критериев функциональности изделия. При этом, если вы посмотрите на требования к подобным продуктам, то есть как минимум статические и динамические нагрузки, особенно для "дерева".
Поэтому вопросы безопасности ваших конструкторов, особенно, если с ними начнут взаимодействовать дети, будет стоять очень остро. Или вы не собирали из двух, трёх и более конструкторов что-то более эпичное, чем задумано авторами для одного конструктора?
Согласен, предельная нагрузка - важная величина. Конечно, если я встану с ногами на стеллаж, он этого не выдержит, но он на это и не рассчитан. Точно также как вас не выдержит среднестатистическая полка обычного ЛДСП шкафа.
Для каждой конструкции можно варьировать прочность, добавляя или убавляя ребра жесткости, распорки и другие конструкционные элементы.
Что касается "задумки", то я ничего не задумываю, а даю полную свободу тому, кто захочет что-то изготовить из конструктора. В случае массового изготовления для "сборки по инструкции", конечно, необходимо предусмотреть методичку по безопасному использованию)
Фанера - это очень круто и прочно. Так что выбор материала, я считаю, правильный.
И никто же не мешает добавлять другие.
Вполне можно представить полно всякостей из брусков или, например, полки и столешницы из ОСП, на которые можно положить тонкую лакированную фанеру.
В фанере на изгиб, вроде бы, работает только половина слоёв, продольная. Поперечная сразу ломается. Разве нет?
Да, это так, но зато мы получаем +- изотропные характеристики по всем направлениям.
В отличие от бруса, который прочен только вдоль волокон
Плюс поперечные слои добавляют толщины, что повышает эффективность работы продольных)
Сомневаюсь, что Маттиас Вандель, известный канадский самодельщик, известный своими деревянными станками, хоть раз видел советсткую фанеру. Однако он категорически настаивает на том, чтобы при изготовлении нагруженных частей никогда не использовали фанеру.
Can I use plywood for the frame to make it stronger?
I recommend against plywood. Half the grain in plywood is always facing in the wrong direction, so your bandsaw frame will only be half as stiff if you make the frame from plywood. Don't even think of using MDF or particle board.
Про детей в точку. Дети могут сделать то, что взрослому в голову не придет - поставить стул на стол и взобраться на них, использовать стеллаж как лестницу... Пока мебелью пользуются взрослые в адекватном состоянии - можно пользоваться рационально рассчитанной мебелью. Как только на горизонте появляются дети - запас, запас и еще раз запас.
Центральная часть бруска поддерживает "стенки" бруска тем самым увеличивая устойчивость (в сопроматовском смысле).
Так же, изгибающих нагрузок надо избегать. Есть соответствующие методы конструирования.
А если заранее насверлить "дырки"? Просто брусок кажется более надежным и надо меньше скручивать
И вот вы изобрели grid beam.
Довольно надуманная причина. К тому же, очевидно, что предлагаемое Вами решение будет иметь не самый гуманный ценник. При этом дизайн довольно спорный и не очень гибкий. Это как вместо лего дать ребенку собирать железный конструктор родом из детства в Советском Союзе.
не самый гуманный ценник
Неа, не дороже икеи выходит. Материалы на табуретку примерно 2000р (30$) стоят:
1. материал - 1 лист фанеры 1.5x1.5 м - 1700р, хватит на 4 табуретки - 425р за одну
2. резка - 32 м * 24р/м - 768р
3. винты, гайки - 800р в розницу, оптом дешевле
Это как вместо лего дать ребенку собирать железный конструктор родом из детства в Советском Союзе
По-моему, железный конструктор прикольнее) К тому же, в отличие от лего, он применим в хозяйстве) А еще можно дать и то, и другое и предложить объединить :)
хорошая идея! Тащите статью на пикабу, разумные идеи - в массы!
Была у меня мечта идиота «железный конструктор для взрослых», на котором можно быстро проверить идею какого-нибудь вычурного велосипеда или типа того… но оценка стоимости металлопроката, даже на самые элементарные вещи, повергла меня в уныние.
Есть алюминиевый конструктор для взрослых - конструкционные алюминиевые профили с большим набором фурнитуры и прочих прибамбасов. Стоят не дёшево, но очень удобны и универсальны и активно применяются.
А, там ещё такие сухарики вдоль профиля бегают, можно в любой точке затянуть? Спасибо :)
Ага. В железном варианте видел как применяют профили большего сечения, надеваемые на профиль меньшего для той же функции ("сухариков").
Осталось узнать какие именно (по размеру) профили соответствуют внутренними и внешними диаметрами. Но и это необязательно, т. к. можно просто приклеить в "ползунок" (то, что надето на профиль) каких-нибудь проставок на внутреннюю сторону — например, металлических шайб (из простого).
Алюминиевый конструкционный профиль. Наиболее универсальный конструктор который я встречал. на любом современном пройзводстве из профиля делется все: производственные линии, каркасы продуктовых машин, специализированная мебель, кронштейны, стативы, стелажы и много чего.
https://store.boschrexroth.com/Assembly-Technology/Basic-mechanic-elements?cclcl=en_US
Именно для производства — для готовых и очень точных конструкций он весьма подходит, но для обычной жизни считаю переусложнённым и дорогим, потому и говорю о железном варианте того же функционала.
… и очень точных конструкций он весьма подходит
Я участвую в конструировании таких сооружений. Алюминиевые конструкции из профиля совершенно не подходят для очень точных конструкций. Они по сути хлипкие и их ведет все время. В промышленности подходят только когда +- миллиметр не суть важен, а важно сделать все быстро, относительно красиво и с меньшими усилиями инженеров. Этакой аналог Питона и веб фреймворков в реальном мире. При этом, конструкции выходят дорогими, но делаются быстро. По сути меняются деньги за время.
Сварная стальная конструкция например будет намного жестче и даже легче (если спроектирована правильно) но делаться будет дольше, ошибки проектирования не исправимы, нужны более квалифицированные работники.
Называется станочный профиль. Конкретная реализация – openbuilds, например.
Теперь хочу себе из него подстолье сделать, для дубовой столешницы!
В Интернете видел конструктор из алюминиевого профиля, из которого можно собирать самокаты, трайки, велосипеды, снегокаты. И там даже электродвигатели есть, хоть не очень мощные.
О, круто) А поделитесь ссылкой, пожалуйста!
Идея то годная. Казалось бы, можно взять материал попрочнее и повторить это для взрослых. Если бы не одно но: по-моему, для этого софт для тестирования нагрузок должен дорасти в своей интуитивной понятности — до того, чтоб буквально каждый мог нарисовать конструкцию и протестировать её. Без этого, я бы сказал, любая конструкционно-транспортная затея опасна.
Буду рад если тут посоветуют подобный софт.
В моём детстве у нас был "взрослый" конструктур из алюминиевых труб и элементов для их соединения по 90 градусов либо 60 и 30. В результате 2-х ярусная кровать в детстве была сделана из них.
Извините, мне идея не зашла. Делать стулья, на которых не удобно сидеть и некрасивую примитивную мебель? Любопытно узнать другие мнения, может, кто-то увидит этому применение. Для промышленных целей есть алюминиевые конструкционные профили, а для бытовых это слишком не эстетично
Мне кажется, если там сделать побольше вариантов соединения, вдобавок к базовому «квадратно-гнездовому» — появятся и варианты с анатомическими спинками, и прочее…
некрасивую примитивную мебель
На каждую странную мебель найдётся свой стиль. Как вам из сантехнических труб, например?
Если не видели
Для выставки современного искусства сгодится (для неё всё сгодится). В одном экземпляре. Вы правда хотите иметь такое в своей квартире? Посидеть рабочий день на таком готовы?
В квартире может и нет. В саду вполне. То есть я не вижу чем он будет неудобнее обычных стульев для улицы.
Ценой.
А какие должны быть дороже? :)
То есть вот такая мебель из труб у нас сейчас относительно модная как DYI. Правда большинство всё-таки использует пластиковые. И это получается дешевле чем стулья покупать.
То что на картинке - это металл, такой стул обойдётся явно дороже типового деревянного из Икеи/Хоффа.
Полипропиленовый может оказаться дешевле, тут не спорю, но надо считать.
То что на картинке — это металл, такой стул обойдётся явно дороже типового деревянного из Икеи/Хоффа.
Это если новые покупать :)
Ну так-то и деревянный можно сделать из б/у поддонов или вообще в лесу веток наломать.
Конечно можно. Речь просто о том что стулья как выше на картинке не то чтобы обязательно что-то странное, неудобное, ненужное и никем используемое.
А поддоны у нас кстати тоже вовсю используют для садовой мебели. И с этими самыми трубами комбинируют :)
Очень интересно посмотреть что сделали из поддонов, когда для мебели влажность должна быть до 12%, а даже EPAL-поддоны в пределах 18-22%, не говоря об всех остальных.
Это же для улицы и не на вечно.
И с телефона дико неудобно картинки постить. Если вам действительно интересно, то напишите в личку.
Или просто загуглите "европаллета мебель" на рпзличных европейских языках.
Так для улицы это ещё сложнее сделать, домашние условия лучше подходят под дерево.
Европаллетная мебель - это совсем не мебель из всех поддонов под руками!
1) Во-первых, европаллеты имеют особое требование к обработки дерева, в том числе, чтобы вы жучков не завезли в другие страны. Местные перевозки этого требования лишены.
2) Вы посмотрите на ту мебель, там же явно видно, что использованы технологии стругания и зачистки поверхностей, углов и т.п. Поэтому от поддонов там только исходный материал, а стоимость доработки достаточно высокая.
3) Кроме европейской заботы об утилизации отработавших поддонов других экономических выгод нет именно в выборе поддонов.
Смотрите ниже комментарии, где вам подтвердят, что растрескивание, деформация при изменении влажности (в том числе и "винты") очень сильно осложняют реальное применение. Никаких плюсов в использовании поддоном нет, лучше купите реально изначально сухую доску.
Через год в отапливаемом сухом помещении остаётся как раз 8-10%. И примерно половина уходит в отходы в процессе фугования, т.к. гнёт и крутит при этом нещадно. Я как-то добыл забесплатно пару кубов таких буковых досок (не поддоны, а подкладки, но не суть). Сначала обрадовался дармовому материалу, но сколько потом времени и сил ушло получившиеся "лыжи" и "винты" по фуганку елозить - так лучше бы купил сразу нормальную сухую доску :)
Б/у поддоны могут быть как из просушенного дерева, так и из непросушенного. Последний вариант крайне недолговечен, особо на улице под дождями, продержится максимум сезон. Да и качество поверхности такое, что на попу заноз получите точно, а от влажности размеры дерева начнут гулять и он развалится в самый неподходящий момент. Это только кажется, что всё просто, но с деревой надо уметь работать, заниматься его правильной сушкой, обработкой и т.д.
На крайне скорую руку, часа за 3 из б/у мокрых поддонов был собран верстак на балкон. Делалось только для одной сиюминутной идеи. Но как известно, нет ничего более постоянного, чем временное. Верстак стоит на открытом балконе уже 2 года, ничего не повело, не шатается вообще, стоит как монолитный. Какой вес выдерживает - не знаю, но больше 200 кг точно, больше не нагружал. Весит верстак мало, один человек легко поднимет.
Напилено циркуляркой, собрано на саморезах, разобрать (шуруповертом) - дело получаса.
Так у этой конструкции такая свобода гулять во всех направлениях, сохраняя общую жёсткость, что что ей станется (разве что потрескаться могла, или саморезы лопнуть - в подобных случаях лучше гвозди). Это ж практически стропильная система получилась :) Но от мебели это бесконечно далёкий жанр. А вот попробуйте из сырой доски столешницу или дверцу сделать...
Эта идея не "последнее время заполонила". Канадский стандарт на каркасники, который почти дословно переписали в наши СП, ещё невесть сколько лет назад предписывал в конструкциях каркасных домов только гвозди. Саморез нагрузку на срез держит плохо, если она возникает. Гвоздь согнётся, саморез лопнет. В качестве эксперимента можете гвоздь и саморез одинаковой толщины и ценовой категории зажать одним концом в тиски, а другой погнуть туда-сюда пассатижами, сразу увидите разницу :)
потому что саморезы калёные, а гвозди нет.
Из того что я читал на форумах, когда интересовался строительством каркасника, да саморезы "прикаленые", а гвозди - сырое железо, но акцент там на другом.
Саморез очень хорошо держится в дереве и под нагрузкой - отрывает шляпку, а гвозди под нагрузкой выдергиваются и гнутся.
В конструкции каркасных домов - большие рычаги, в результате при землетрясениях, ураганах и т.д. узел на саморезах может рассыпаться сразу, а на гвоздях - расшатается, но даст время покинуть опасное место
По аналогичной причине запрещено использовать стеклопластиковую арматуру в перекрытиях. Можно только по грунту.
Мне строители-каркасники говорили, что черные саморезы лопаются при поперечных нагрузках, а желтые нет.
Хтоничненько :)
Вот когда вы стол и стул себе сделаете и будете каждый день на нём сидеть и не под навесом, а под открытым небом, тогда и поймёте разницу между оснасткой и мебелью. Впрочем, сделайте себе из поддона дверь в комнату с теми же зазорами, что у вас есть. Может тогда заметите разницу.
А вот зачем покупать новые? 😁
Да я рабочий день практически на таком и сижу, только моё офисное кресло не из сантехнических, а из конструкционных труб. Сварной каркас из трёх дуг и двух поперечин, две фанерки в качестве сиденья и спинки и давно просиженный тонкий поролон поверх.
Как вам из сантехнических труб, например?
Не буду говорить в каком городе в какой мед.учреждении из сантеха (полипропиленового) собраны тележки для развоза еды. Выглядит весьма необычно когда на такой тележке едет алюминиевая фляга с надписью краской "хирургия".
Так что да, на каждый товар свой купец
Сантех полипропиленовый - это пример отличного конструктора. У него своё огромное поле применения по основному назначению. И изредка используют ещё и не по назначению. Но если бы его предложили как конструктор для уродливой мебели, без основного назначения - он бы не взлетел. Производить было бы не рентабельно - слишком узенький рынок сбыта.
Человек, к которому в руки попадает пяльник для полипропилена - опасен для окружающих. Он начинает паять. Сначала он паяет то, ради чего паяльник заводился - воду себе. Потом паяет воду соседу. Паяет воду знакомым и малознакомым людям. Потом он начинает паять то, что к воде отношения не имеет: ПП санки, вешалки. Когда дома большая часть мебели и детских игрушек становится из ПП, он несколько сбавляет темп, но... грядёт весна, и человек выезжает на дачу. И вот над садоводческим товариществом разносится его радостный крик, и на участке, трубы которого быстро меняются на полипропилен, начинают возводится строения из белых труб: теплицы, беседки, заборы, поддержка для растений. Человек сделал бы из ПП мангал, но тут никак - не держит, собака, температуру!
А из-за массивного, устрашающего и наводящего на мысли о Мордоре забора на человека, мучающегося с полипропиленовым мангалом, поглядывает сосед со сварочным аппаратом. У него - свой путь.
Есть еще джокерная система, собирается трубами и уголками, выглядит эстетично, рекламщики так стенды делают. Но дороже на порядок.
Вот поэтому есть услуга "паяльник в аренду". За триста, что ли, рублей в свое время взял на день, спаял все трубы и на следующий день вернул. И паяльник был не из самых дешевых. Кстати, это и с другими инструментами работает.
Перекладина между передними ножками это боль
Как вам из сантехнических труб, например?
Жуть.
Но как кресло для пыток — вполне подойдет :)
Тоже так показалось. Там, где я сейчас живу вообще нет простой минималистичной мебели, решил сделать сам маленький стеллаж для пластиковых ящиков в ванную. Взял простые рейки 20х20 и уголки, вышло довольно эстетично.
Вот две версии: с уголками и без них. Домашним понравилось, мне тоже. Удивительно легко делать. Пилить и сверлить, правда, немного нудновато, да и ручной пилой не очень чистый срез получается. Если взять электролобзик, думаю, будет идеально.
Фотографии
Если взять электролобзик, думаю, будет идеально.
Лобзиком не будет, лобзик не про ровные резы. Торцовкой лучше всего, или хотя бы ручной циркуляркой (только предварительно прочитав вообще всё про безопасность работы оной с такими короткими резами). Ну и хорошая ручная ножовка (не из Леруа) + стусло тоже даст замечательный результат.
В целом столяров, конечно, от вида Вашего стеллажа хватит Кондратий :) Но начинать с чего-то надо, а там, глядишь, втянетесь :)
Для начала - пойдет :) Основная неправильность - у вас нет диагоналей. А без диагоналей всё "косая" нагрузка прилагается к уголкам с большим плечом. Если быть аккуратным, то какое-то время это всё продержится, но лучше добавить диагональные распорки.
Да, но я так и хотел.
Мне нравится как выглядит конструкция из минимального количества элементов.
В версии без уголков, вообще вся нагрузка на крестовине внизу. Удивительно, что держит довольно жестко, после того как я все три самореза закрутил. Мне нравится.
Задеть такое голой кожей будет очень неприятно… Занозы…
Бррр!
Дерево недорогое, потому легкое, мягкое, шлифовать его — умаешься
Такие вещи хороши из бука и подобных сортов. Они твердые, ворс поднимается слабо, сошлифовывается легко, можно отполировать хоть до блеска, включая торцы. Пропитать хорошим маслом и будет шикарно
Любопытно узнать другие мнения, может, кто-то увидит этому применение.Мне кажется было бы удобно использовать как временную мебель. Иногда нужны какие-то полки или столик на время ремонта в квартире, например. Надобность пропала — разобрал все, сложил в коробку и место не занимает.
Кстати о коробках.
Бывает транспортировочная необходимость в жёстких подпорках внутрь коробки чтоб груз не болтался. Бывает нужда и в жёсткости самой коробки (можно вдоль стенок ложить внутрь фанеру) или её замене (для жёсткости) на ящик. При всём этом доступно повторное использование, что в идеале должно сводить стоимость решения к минимуму. Причём, повреждаемые углы можно будет заменять.
Бывает транспортировочная необходимость в жёстких подпорках внутрь коробки чтоб груз не болтался.Видел видео с шикарным выходом из ситуации — с помощью монтажной пены формируют ложементы для транспортируемого объекта.
2. Кладется пленка.
3. Кладется упаковываемый товар
4. Закрывается сверху пленкой
5. Запенивается сверху
6. Закрывается коробка
Я рассуждаю в рамках повторного использования.
По моему небольшому опыту с хрупкими грузами:
груз обёртывается в пищевую/строительную стрейч плёнку или укрывную плёнку (или в пакет, если влазит) и иногда в пузырчатую плёнку, затем помещается в коробку открытую с двух сторон (насквозь) — обычно на пенопласт или вспененный полиэтилен, можно монтажную пену (застывания которой нужно ждать), затем пространство вокруг груза заполняется проставками: пенопластом, картоном (в т. ч. картонными коробочками), пластиковыми бутылками (иногда обёрными в картон), чтобы всё проставки оставалось на месте — они крепятся на скотч и/или суперкрей.
Так вот, проблема с хрупкими грузами заключается в неудобстве создания плотной прижатости проставок между грузом и коробкой, а решается она жёсткостью стенок коробки, которая позволяет сначала плотнее запихать проставок вокруг груза (чтоб прямоугольный короб не деформировался в "трубу"), а затем и прижать проставки с закрываемых сторон.
Это касается только хрупких грузов (например, сборных, объёмных или когда их просто много но они не очень прочные), остальным (например, системнику или монитору) хватает и обычной плотности проставок: если обычный груз немного болтается — ему ничего не будет.
Развитие транспортировки важно в связи с ростом туризма и удалёнок в будущем, не говоря уже об автоматизации и следственной дешевизне транспортировок.
Военные, думаю, оценят.
За проделанную работу и основательный подход безусловно респект :) Но, как отметили выше, именно для мебели такой подход работает так себе. Почитайте про эргономику (не говоря про эстетику) тех же стульев, почему у спинки бывает наклон, сиденья делаются неровной формы и т.п. Для стеллажей, корпусов, ящиков - отлично подходит, да. Но для них давно придуман алюминиевый конструкционный профиль со стандартными пазами и крепежом в эти пазы, каковой, если нарезать его на куски стандартной длины и дополнить листами хоть той же фанеры, хоть оргстекла, хоть алюминия, заменит Ваш конструктор с большей прочностью и минимумом подготовительной работы.
Конструкционный профиль - хорошая альтернатива, но, пожалуй, раза в два более дорогая (с учетом материала и работ). Плюс его не так просто достать, в условном "петровиче" не купишь. Но да, нарезать его быстрее, чем детали на лазере. Короче, есть и плюсы, и минусы)
Но в любом случае конструктор сделать лучше, чем каждый раз изготавливать уникальные детали под задачу, имхо.
Так из алюминиевого профиля можно заранее напилить деталей и получить ровно тот же конструктор. Хотя это изрядно бессмысленно, т.к. все конторы, продающие профиль, его при продаже и нарезают в какие угодно размеры.
Насчёт цены - если производство ставить на поток, наверное, да, профиль тут проигрывает. Но для хоббийных и прочих мелких партий - потраченное на проектирование и раскрой фанеры время дороже.
Насчёт "в Петровиче не купишь" - так станок для лазерной резки фанеры тоже в Петровиче не стои́т :) Всё равно специализированную контору искать надо. Да и во всех городах, где есть Петрович, профилем тоже торгуют :)
Смотрите, смысл есть, если вы хотите иметь готовую конструкцию через час после того, как она понадобилась, а не через 2 недели, когда профиль придет.
Усилия на проектирование я как раз постарался свести к минимуму - достаточно дать генератору на вход размер области печати станка и список деталей, и он сам выдаст dxf-ки с раскроем!
Про лазерную резку все верно, тут либо она есть в городе, либо нет...
Нет, я всё-таки не понимаю :) Если я хочу иметь готовую конструкцию из профиля через час - у меня есть два варианта: или я заранее нарезаю профиль стандартными кусками и получаю ровно такой же конструктор, как у Вас из фанеры (только куда меньшими усилиями, т.к. всё придумали до нас), или я покупаю самую простую торцовочную пилу и режу каждый раз по потребности. Второй вариант будет и дешевле, и удобнее, но если ничего не пилить - это принципиальная позиция, то можно и первый.
Ну, я и говорю, что нарезать профиль заранее смысл есть! А пилить дома не хочется, да)
Мне, как владельцу напольной циркулярки и ленточки, торцовки, трёх ручных циркулярок, сабельной пилы, двух лобзиков, реноватора, пяти фрезеров, плазмореза и т.д и т.п. последний тезис не понять :) Лазера вот, кстати, нет, но это надо будет исправить.
Ага, только берите трубку от 100 ватт, иначе будет мучительно долго резать) Кстати рекомендую еще 3д-принтер в коллекцию!
3D-принтер есть (FDM, второй SLA в планах, как и сборка с нуля своего FDM вместо текущего "франкенштейна", в котором от оригинального Anycubic осталась едва ли половина). Я перечислил только то, что для резания пригодно :) А с лазерами да, проблема в том, что между дешёвыми моделями, которые пригодны только гравировать и резать условный картон, и дорогими, которые могут резать металл и толстую фанеру, пропасть по цене. Так-то киловатт пять хочется... алюминий кроить.
а что такое "напольная циркулярка"? это разве не то же самое, что и торцовка?
(ручная циркулярка, лобзик, 2 болгарки (проводная и без), 2 шуруповерта (дома под 12в и на даче под 18в), 1 импакт-шурик, реноватор, дрель-ударная, перфоратор.. кажется ничего не забыл. Ах, еще дремель есть). Но у меня дача, в основном это всё там используется
Плазморез это что-то из q3 ? :)
Что касается пилить дома не хочется. Ну а что делать, иногда надо. Хот далеко и не всем (давеча отпиливал от дверцы кусок, потому что у сделанного на заказ стеллажа, видимо чет рассохлось или ужалось и дверца перстала влезать в отсек (дверца не накладная, а внутрь заезжает)
Скажите, а это все у вас в обычной российской ...комнатной квартире?
А кто говорил про квартиру? :) Нет, на самом деле одна циркулярка и один лобзик из этого списка - в обычной стамбульской 3-комнатной квартире, ибо даже тут, вроде особо и не надо, но без них как без рук, купил. А в России дом, мастерская во дворе... и чуть подальше - 10 гектаров земли с наполеоновскими планами на них построить вообще всё, что мечтается...
А где вы обитаете с таким арсеналом?
Есть у меня идея, средней степени дурности, но сложно найти исполнителей. На авито все по ширпотребу и крупным заказам, что-то меньше 50к рублей их в принципе не интересует и сроки неделя-месяц
На мой взгляд, весьма неудачный выбор материала. Большие сомнения по прочности конструкций, и неизбежная выработка в местах креплений.
+1 Я бы на такой стул не сел, вызывает сомнения в его надёжности выдержать вес взрослого человека.
Полки для обуви может и сгодятся, но вот под коробками с вещами точно просядут.
Он прочнее, чем выглядит) Что одного, что двух человек спокойно выдерживает
Со стулом я может и соглашусь, но вот полки из шестерки…
У меня десятка на длине 120см прогнулась безбожно. Хотя для обуви наверное хватит.
А вообще прикольно, но не практично. Шуруповерт + ручная циркулярка + ножовка дают больше гибкости чем куча предварительно нарезанных деталей.
А если резать не предварительно а под заказ на проект на лазере — то тем более детали нужны не типовые а под проект.
Да, для обуви хватает. А если нужно что-то потяжелее, то всегда можно добавить ребер жесткости)
С лазером проблема, что медленный цикл обратной связи - заказал, они делают, потом ехать забирать... Поэтому только если под крупный проект выгодно выходит.
А циркулярка создает оверхед на финишную обработку краев, уборку мусора после резки и т. п. Если есть мастерская - отлично, а если нет, то это создает некоторые неудобства)
Вижу прочностной недостаток в ножках. По одному направлению ножка жесткая, по другому будет вихлять. У табуретки и стула все ножки ориентированы одинаково. Под весом человека стул будет поигрывать влево-вправо. Надо или ножки ориентировать по разному, или делать для них не параллельные плоскости, а Г или Т форму.
А так прикольно, интересно. Что в огромный плюс — вся мебель со съемной квартиры умещается в небольшой ящик.
Идея на развитие. Добавьте ткань на липучках и магнитах — вы сможете собирать шкафы и тумбочки. По сути это будет не шкаф, а стеллаж закрытый от пыли. Для съемной квартиры с прицелом на переезды — самое то.
Я как любитель конструкторов делаю игрушки на 3д-принтере. На нем можно делать узко-специализированные детали, но меня что-то проперло на имитацию детского железного конструктора. Один раз нарисовал стандартных деталей, допечатываешь по мере надобности. Рисовать приходится только уникальные элементы. Жаль, домашним принтером не так легко выйти на прочности и габариты мебели.
Для увеличения прочности по второму направлению применяются горизонтальные перекладины
За идею с тканью спасибо, у меня есть похожая конструкция из ИКЕИ дома, тоже каркас с тканью. А сам я шкафы из конструктора пока не делал)
Манипулятор годный)
Это pet-project вялотекущий для души.
Если интересно, тут: https://3dtoday.ru/tag/%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80
Хороший манипулятор. Мы с сыном, в новогодние каникулы, делали подобный из гофрокартона и зубочисток.
Плюс за энтузиазм и идею. Но вот то, что получилось, мне не нравится.
Остатки моей инженерной интуиции после вуза говорят мне сразу несколько вещей.
Во-первых, ваши соединяющие узлы - это все ослабленные отверстиями планки, где толщина материала сопоставима с расстоянием между краем изделия и внешним краем отверстия. Это значит, что прочность места соединения (в плоскости соединенных деталей) не отличается от прочности самого листа фанеры на боковой излом. Ну что стоит отломить краешек при достаточном рычаге?
Во-вторых, вы столько времени писали про то, что прямоугольник складывается в ромб - и делаете прямоугольную табуретку. Никто не делает перевязку ножек на табуретке так низко, наоборот, люфт ножек стараются предотвратить в верхней половине-трети, чтобы концы ножек не шевелились, а у прямоугольника с меньшими плечами меньше шансов сложиться в ромб.
Далее, и в табуретке, и в стуле делают верхнюю прочную перевязку прямо под сиденьем. Окей, это делают для прочности клеевых соединений - но вспомните, как разваливается клееный деревянный стул: от откидывания на спинку "спинконожки" вылезают из горизонтальной "сидушки", именно в этом месте наибольшее изгибающее усилие. У вас его держат по два винта деревянных квадратов, на которых лежат контактные площадки сиденья, усиления вертикальных планок спинконожки в этом месте нет.
Ну и не в последнюю очередь – 120 (!) винтовых соединений на одну табуретку - это издевательство.
Спасибо за подробный анализ!
Но на деле все не так плохо, как вам кажется:
1. то, что отверстия ослабляют конструкцию, это понятно, но альтернативы им нет для листового материала. пока ни одна деталь не сломалась, но я и не испытывал их на пределе
2. табуретка достаточно маленькая, и на практике она не складывается. Для стеллажей я применял диагональные перекладины. Перевязка снизу - чтобы сэкономить на кубиках. На практике ее хватает
3. да, при откидывании на спинку она проворачивается. С одной стороны баг, а с другой фича, ведь достигается более приятный угол наклона сидения) Но вообще да, это место можно было бы укрепить
4. на самом деле 80. зато не надо сверлить...
Пересчитал - да, не учел сквозные, но 80 - тоже сомнительная вещь, это полчаса интенсивной сборки.
Я бы как-то доработал конструкцию теми же металлическими уголками, чтобы не делать толщину наборными листовыми элементами, как в центре ножек табуретки, а создать квадратный фанерный "профиль" - он будет получше на изгиб, чем плоские параллельные пластинки. И подумайте насчет альтернатив болтам - какие-то шпонки, заклепки, защелки. Будет оригинально и недоступно в простом хозмаге, но более универсально и удобно в рамках вашего конструктора.
Спасибо за идеи!
Наборные элементы - это детская болячка первой итерации, в которой не было длинных балок. Как видите ножка собрана из двух коротких балок, и их нужно было как-то усилить в месте соединения. Потом я сделал более длинные балки и для усиления оказалось достаточно наборной проставки из элементов размера 1x1.
Да, надо подумать, чем можно заменить винты. Пока что я решаю проблему шуруповертом, раза в 2 быстрее, чем вручную крутить. Но возможно защелки ускорят этот процесс еще в 2-3 раза...
Думаю как комплект для детской растущей табуретки-стула может и пойдет
Поролон внутри кейса поделен на легко отрываемые кубики, что позволяет создать выемку точно по форме перевозимой деталиТехнически — нет, не точную. А с точностью до размеров кубика
Стеллажи, действительно, выглядит вполне выигрышно. А что на счет повторного использования деталей после сборки-разборки? Насколько они сохраняют прочностные характеристики и товарный вид?
Периодически делаю разные вещи - в основном для домашнего использования - из дерева и металла. И я бы такой конструктор не стал бы брать. По опыту - намного проще взять самый обыкновенный брусок, шуруповерт со сверлом по дереву и сделать отверстия ровно там где надо. Или - металлическую планку/квадрат и подвергнуть несложной слесарке (алюминий сверлится тем же шуруповертом при желании). В сочетании с 3D-принтером возможности вообще становятся почти безграничными.
Сварочный инвертор, болгарка и софт скиллы творят чудеса. Софт скиллы нужны, чтобы поработать в чьем-нибудь гараже, если нет своего дома. Разбирается всё при помощи болгарки, если необходимо.
Софт скиллы нужны, чтобы поработать в чьем-нибудь гараже
Потом нужны будут хардскиллы и скиллы обсценного русского языка, чтобы в собранном виде втащить это к себе с улицы :)
Вот бы изобрели какое-то открытое помещение при квартире. Назвали бы "балкон")
Зимой на балконе не очень комфортно работать, особенно если он реально открытый и идёт снег.
Квартира и дом в целом — источник тепла.
Газ на кухне — дешёвый источник тепла, при желании проводится до балкона.
Уровень открытости и вентиляции — на смотрение рабочего.
Термобельё, флис, плёночный обогрев — не объёмно (в отличие от пуха), но сберегают много тепла.
Ничего из этого не предлагаю, каждый сам пусть оценивает всё это и разбирается на сколько ему что-либо из этого удобно/нужно, но факт остаётся фактом — у балкона есть плюсы, помимо очевидного, заключающегося в близости к жилью. Ещё я бы упомянул готовые опоры под балконным окном и окном квартиры.
А что, будем надеяться, это освоят.
А вообще, автор незаслуженно обошёл вниманием собственно ITшную часть проекта. Я только решив перечитать пост с большого экрана, заметил, что чертежи для лазерного раскроя деталей конструктора генерируются программно. Глянул в репозиторий - и правда ведь. Вот про это хотелось бы поподробнее, и как DXF генерите, и как раскладку деталей на листе оптимизируете. Я бы эту задачу решал созданием параметрических моделей в каком-нибудь Fusion360 или Inventor (если Fusion'а бы не хватило) - а тут, гляжу, прямо хардкор, полностью программно определяемый чертёж. Круто.
Не знаю насчет статьи, но могу тут в двух словах рассказать:
1. dxf генерится питоновской либой, ezdxf, очень кстати хорошая библиотека с отлично проработанной документацией
2. раскладка деталей оптимизируется на 90% за счет дизайна - все детали прямоугольные, так что у каждой только 2 положения по углу.
Оптимизатор устроен так:
1. детали добавляются на лист по одной
2. для каждого типа деталей для каждого положения на листе вычисляется score из нескольких параметров и следующей ставится наилучшая деталь в наилучшее положение.
3. score поощряет установку в первую очередь больших деталей, как можно ближе к левому краю листа, причем желательно на лист с наименьшим номером. Таким образом сначала влезают большие детали, затем промежутки между ними заполняются средними и маленькими.
4. финальный этап - удаление дублирующихся линий. Дубликаты у нас могут быть только на границах деталей. Поэтому мы сначала пробегаем по всем группам вертикальных линий с одинаковой координатой x и убираем дубликаты в одномерном пространстве. Потом аналогично для горизонтальных.
Голосую "ЗА", если доработаете и устраните перечисленные выше недостатки)
Потому что мне лень возиться с болгаркой, дрелью и тд, а потом убирать мусор и обрезки, а перед этим рассчитывать размеры всех деталей, составлять длиннющую смету заказа, и закупать материалы и фурнитуру ... А в процессе использовать средства защиты - очки и респиратор от пыли ... Ибо есть опыт изготовления из ДСП нескольких шкафов, кучи ящиков, скрытого в шкафу компьютерного стола с выдвижными ящиками и столешницей, доработок разной мебели ... В итоге теперь предпочитаю доплатить за готовое либо конструктор, и сэкономить время и усилия, а время потратить на иные удовольствия) Хотя оно, конечно приятно, когда собственноручно изготовленная мебель потом стоит и используется десятки лет.
Конструктор будет дорабатываться по мере необходимости, и вряд ли быстро, так что можете поглядывать за проектом на гитхабе - https://github.com/nikitalogos/pine_craft
Если у вас есть какие-то конкретные предложения - предлагайте)
Вопросы вида "добавить конструкционные профили или ткань" можно и без моего участия решить.
Если вам нужны детали другого размера - в генераторе на гитхабе можно поиграться с длиной и шириной деталей, числом и размером отверстий и так далее)
С ДСП работать вообще боль, а в отсутствие нормальной аспирации - особенно. Пылит, воняет, да и для здоровья, мягко говоря, неполезно. При этом удовлетворительный результат распила ДСП получается только на форматнике с подрезным диском, который даже в отдельностоящую хоббийную мастерскую обычно не очень вписывается по габаритам. Ну и кромкооблицовочный нужен, чтобы не руками... в общем, ну его. Массив - наше всё :) И та же фанера, если соорудить вакуумный мешок / пресс и шпонировать её натуральным шпоном. Тогда сам процесс в удовольствие, практически медитация :)
Немного работал с фанерой, керамогранитом больших форматов**. Попробовал пару раз раскрой ДСП в "домашних" условиях - такое себе. Фактически нужен полноценный мебельный цех, а для "хоббийный" условий ДСП как материал - еще то [censored]. Можно конечно те же кромки лепить утюгом да на клей момент - ровно до момента, когда ясно будет видна разница даже для своего глаза в "любительском" качестве и мебельного цеха.
---
**Обеденный стол из массива бука со столешницей из цельной плиты керамогранита 1600*800мм. Также, после анализа требований супруги к материалу столешницы кухонного гарнитура (обычная столешница, столешница из жидкого камня/акрил, столешница из натурального камня) - было понято, что под ее и мои требования подходит разве что столешница из нержавейки - устойчивая к красному вину/уксусу/иным кухонным красящим веществам, не боящаяся температуры, не боящаяся воды. Однако мы с женой не настолько еще суровы и практичны, чтобы устроить на кухне промышленный пищеблок. В результате была изготовлена самодельная столешница из керамогранита и нескольких слоев фанеры своими силами - только резка керамогранита выполнена на гидроабразивном станке. Выглядит несколько необычно, но жену устраивает, да и забегающие на кухонные посиделки друзья-знакомые весьма заинтересовались - возможность использовать столешницу, к примеру, без подставок под горячее, спокойно поставить противень из духовки, сковородку с яичницей - это интересно многим:)
У меня практически мини-цех, стружкоотсос, от него аспирация ко всем станкам и пр... но и то ДСП - это ад. Сосед как-то попросил напилить ему остатки ДСПшек, метров 100 распила, - так от запаха, который стоял в мастерской по итогам, я чуть копыта не откинул. Для ДСП нужно к аспирации и вентиляции гораздо серьёзнее подходить.
А за бук с керамогранитом респект :) У меня обеденный стол - массив дуба с врезкой в столешницу керамической плитки ручной росписи (плитку заказывал, это я не умею). Чуть больше Вашего, килограмм 150 суммарным весом. Начал делать комплект стульев к нему в том же дубово-плиточном стиле, этот проект пока на паузе... как и много других.
ДСП можно заказать распиленную и ламинированную по своим размерам ... Почти конструктор)
Лучше набор станков для самостоятельного производства простой мебели и т.п., типа набор «не очень юный столяр»
Приятно посмотреть же, ну! Почитал с удовольствием. Но это во мне говорит рукодел. Инженер же изо всех сил просит предусмотреть возможность ставить диагональные распорки. Просто представьте какие усилия возникают на таком маленьком рычаге, как расстояние между двумя болтиками и с каким давлением при этом резьбовая часть давит на торец фанеры. Очень прошу подумать над диагоналями, ну просятся они!
Сам же практикую ещё более минималистичный "конструктор". Это гофрокартон и клей ПВА! Клей довольно дёшев, а картон и вовсе околобесплатен. Несущие "балки" представляют собой короб из картона, который показал себя неожиданно прочным материалом, а за счёт "обшивки" достигается и жёсткость конструкции. На постоянной основе использую небольшую табуреточку и этажерку для одежды уже пару лет.
Пишу это вовсе не в негативном ключе, а в качестве призыва подумать о конструктивной жёсткости изделий. В данном случае в долгосрочной перспективе жёсткость конструкции практически тождественна её прочности.
Да, вы совершенно правы насчет распорок! Я их использую в этажерках, в которых жесткости действительно не хватает. Они есть ближе к концу статьи)
На дереве с его гибкостью очень хорошо видно, когда они нужны, а когда нет. На табуретке вот по ощущениям горизонтальных перекладин достаточно.
На самом деле, каких-то особых новых деталей для распорок не нужно. Я просто беру балку примерно нужной длины с запасом и методом подбора нахожу отверстия, дающие оптимальное натяжение.
Тут фишка в том, что дерево лучше работает на растяжение, чем на сжатие, поэтому по факту диагонали должны быть не враспор, а внатяг.
Кстати, а не покажете ли примеры работ? Видел много роликов на Ютубе, как из картона всякое делают, очень интересно)
А про жесткость это вы прямо как из "Конструкций" Эдварда Гордона говорите)
Широко известная в узких кругах грид Бим
Эстетику пренебрегать нельзя. Да и сделать все красиво не настолько трудно. Меняем винты/гайки на вот такие декоративные гайки и два размера шпилек:
И сразу внешний вид перейдет на другой уровень. Можно придумать и какие-то декоративные элементы, которыми закрывать расстояния между элементами ножек например.
Конечно вопросы возникают к автору и насчет эстетической целесообразности конкретных конструкции (на фотографиях). Мне кажется, что используя те же самые элементы можно было сделать красивее.
А если ещё добавить большие шайбы, то можно будет соединять каждую точку одним отверстием, открыв возможность произвольного поворота :)
А это и наклонные спинки, и быстрая переделка трёх стульев в кровать, если кто-то неожиданно приехал, и ещё четвёртого — в переноску, если он привёз с собой раненую сову, которую надо где-то держать всю ночь, пока не откроется ветеринарка, и всё это ещё можно переделать в контейнеры на случай переезда, а потом снова разобрать и собрать в мебель…
Очень интересная идея, а можно, пожалуйста, поподробнее?
Вы имеете в виду что-то подобное с одним рядом отверстий? - https://gridbeam.xyz/
Я сделал два ряда отверстий для того, чтобы крепления не раскручивались, но возможно можно как-то решить эту проблему (например, более сильной затяжкой и дополнительными диагоналями)
Сильной затяжкой не получится. А вот диагоналями – да.
Кстати, есть ли в центре этих ромбиках место для центрального отверстия? И можно ли сделать все отверстия хотя бы ф6?
Да, на гитхабе есть генератор - https://github.com/nikitalogos/pine_craft
Ему можно на вход подать число отверстий и их диаметр, а также диаметр кольца, по которому будут располагаться отверстия. А если сделать одно отверстие и диаметр кольца 0 - то получится отверстие ровно по центру
К сожалению, пока не поддерживается возможность задать больше одного паттерна одновременно, но это легко добавить
А нельзя ли как-то без sudo и инсталяции использовать? А то у меня apt-get отроду не было. Создавать какие-то непонятные виртуальные окружения и инсталировать чего-то через pip install --upgrade как-то не хочется. Я в Питон ни-ни… :(
Если у вас есть питон 3 любой другой версии - можете его использовать.
А в виртуальном окружении нет ничего страшного - это просто папка, в которую устанавливаются все зависимости, а потом просто переменные прокидываются в текущую bash сессию через activate (но и это не обязательно)
Просто делаете 2 команды:
python3 -m venv venv
venv/bin/pip install --upgrade pip && venv/bin/pip install -r requirements.txt
Первая создает папку, а вторая устанавливает питон с зависимостями в эту папку. На систему это никак не влияет. Потом удалите папку, если надо - и все.
И так вы получите исполняемый файл - venv/bin/python3
Далее запускаете скрипт при помощи этого питона - и все работает - venv/bin/python3 ./pine-craft.py
Если будут затруднения - пишите) Можете в личку или на почту
Понятно. Запустил. Последний вопрос – не нашел опцию насчет диаметр кольца отверстий. В хелпе вроде все прочитал. Есть для количество отверстий (--holes-num) и диаметр самих отверстий (--hole-diameter).
И один баг-репорт: В тексте «Number of holes in mm (optional, default: 4)» очевидно что количество отверстий нельзя быть в миллиметрах.
Спасибо, видимо, это было в хотелках, но не проросло в проект) Сейчас добавил, параметр --holes-ring-radius-norm, по умолчанию он 0.5
Баг с числом отверстий в мм поправил!
Ну, раз о хотелках, заговорили – нельзя ли просто флаг: --center-hole чтобы в центре тоже было отверстие?
Это выглядит простым решением, пока вам не понадобится, чтобы центральное отверстие было другого размера и т. п. :)
На мой взгляд, правильное решение - добавить множественные паттерны.
Я сейчас дописал код, чтобы это работало, нужно просто подать параметры, отвечающие за паттерн и отличающиеся между паттернами 2 раза.
Так делается крестовина + центральное отверстие другого диаметра:
pine-craft gen-part -o beam_3 -w 1 -t 3 --holes-num 4 --holes-ring-radius-norm 0.5 --hole-diameter 4 --holes-num 1 --holes-ring-radius-norm 0.0 --hole-diameter 5
Типа того. По образу и подобию детской классики: https://radioskot.ru/FOTO34/zheleznyj_konstruktor-19.jpg ← произвольное вращение вокруг точки крепления плюс диагонали.
Прямые углы легко фиксируются, потому что 3²+4²=5². То есть раскос с целой длиной, кратной 5 шагам отверстий, стопорит две детали под прямым углом, если его соответственно привинтить.
Как же все скучно и некрасиво! Я конечно люблю практичные вещи, но не настолько, чтобы жить в окружении ЭТОГО. Зачем нужна модульность в мебели? Если я хочу табуретку, то покупаю табуретку. И никогда не буду пытаться сделать из нее стул. Да и на вид вся мебель выглядит жидковатой и непрочной. Пару раз качнулся на табуретке, и нет табуретки. Заранее извиняюсь у автора за свое мнение.
Зачем нужна модульность в мебели?
Для оперативной смены обстановки :)
(но, конечно не такая, как в статье)
Под модульностью я имел ввиду именно описанную в статье. Против модульности типа Икеи ничего не имею против. А тут модульность в ущерб внешнему виду и прочности.
При необходимости из этих мебельных кирпичиков быстро собирается нужный шкаф, комод или некое подобие низкого сундука. Да и лежанка под матрас :)
Формат «кубиков» обеспечивает необходимую прочность конструкции
ИКЕЯ не может быть настолько универсальной и ее модульность ограничена наиболее популярными вариантами.
Но нашу -то фантазию ничто не ограничивает :)
При необходимости из этих мебельных кирпичиков быстро собирается нужный шкаф, комод или некое подобие низкого сундука.
Правда при этом в такой шкаф-комод не положить ничего, что размерами больше такого кубика :)
А так производителей "модульной" мебели вагон и маленькая тележка. IKEA просто один из самых дешёвых вариантов.
Правда при этом в такой шкаф-комод не положить ничего, что размерами больше такого кубика :)
Размеры всех вещей промышленного производства стандартизированы — например, чехол от моего ноутбука на 14" отлично помещается в вертикально стоящем модуле, созданного для совершенно других вещей
(можно снять забавное видео, помещая туда самые неожиданные предметы, вроде игральной доски для реверси, выпущенной в СССР в 1985 году :)
(Факт малоизвестный, можно набрать просмотры :)
А так производителей «модульной» мебели вагон и маленькая тележка.
Я долго шарился по магазинам различных мебельных брендов (не у нас) — и таки Икея оказалась наиболее универсальной (все пути в конце концов приводили к магазинам именно этого бренда :)
Размеры всех вещей промышленного производства стандартизированы
Вот прямо всех? Пылесос влезет? Пальто сможете повесить? Костюм?
Я долго шарился по магазинам различных мебельных брендов
Другие заметно дороже. Но точно есть. Правда по памяти бренды не назову...
Вот прямо всех?
Прямо. Есть стандартные ряды значений, из них и выбирают подходящий при проектировании.
Иначе бы и диван нельзя было бы занести в квартиру без его полной разборки на части :)
Так какого тогда размера ваши кубики что в них влезает пылесос и можно повесить пальто и костюм?
П. С. А диван например может в комнату действительно не влезть. Если когда заказывать не подумать что двери шириной 73 см, а не 80 :)
Так какого тогда размера ваши кубики что в них влезает пылесос и можно повесить пальто и костюм?
Разного. Но по стандартам. (ширина-глубина- высота)
Именно это и создает возможность рекомбинации модулей.
А диван например может в комнату действительно не влезть
А это уже последствия отсутствия знания о том, что все должно быть стандартным :)
Строители обычно все строят правильно, но потом в дело вступают «перепланировщики» разного уровня.
И, как результат — мебель приходится подавать в квартиру при помощи автокрана :)
А всё и было стандартное. По немецкому ГОСТу есть четыре стандартных ширины дверных проёмов.
есть четыре стандартных ширины дверных проёмов.
Входная дверь — от 800 до 900 (особняки)
Ширина и длина коридора выбирались таким образом, чтобы в комнату с разворотом можно было бы занести мебель стандартных размеров.
Строительные размеры связаны с размерами мебели, точно также, как и размеры бытовой радиоаппаратуры были связаны с размерами мебели :)
(Да и высота потолков в советских хрущевках была в 2,5 метра — т.е. ровно в 100 дюймов :)
Если это даже так и было в СССР или есть в России, то это не значит что это так же во всём мире. Особенно учитывая что та же условная IKEA продаёт одну и ту же мебель в куче разных стран с разными стандартами.
что это так же во всём мире.
Ну, я вот в прошлом году побывал в маленьком Париже, довольно долго жил в квартире, обставленной исключительно икеевской мебелью — и все вокруг было таким же привычно-стандартным, как и дома.
Конечно, есть и исторические места, но вот проблема — 20 век таки успел отметится по всему миру, включая и Африку с Океанией (про разные там Бразилиа и речи нет :)
Ну а кто первый начал — того и тапки (т.е. стандарты и даже единицы измерения)
Всякие там размеры, круглые только в футах и дюймах, несмотря ни на какие мировые СИ :)
все вокруг было таким же привычно-стандартным, как и дома.
Повезло. Или точнее вы просто не наткнулись на какие-то нестандартные вещи. Которые относительно редки, но при этом вполне себе есть.
Повезло. Или точнее вы просто не наткнулись на какие-то нестандартные вещи.
Да куда там нестандартное :)
(это не «новые районы», это почти везде)
Европейская столица.
И при этом вы можете пойти в мебельный магазин и заказать диван, который не пролезет в дверь вашей квартиры.
Или купить шкаф, который даже в полостью разобранном виде не удастся протащить в нужную комнату.
То есть если вам повезёт, то вы попадёте на продавца, который в такой ситуации намекнёт вам что у такой мебели могут быть такие проблемы. А если нет, то вы это выясните когда вам их доставят :)
заказать диван, который не пролезет в дверь вашей квартиры.
Четыре капитальных ремонта, сопровождавшихся двумя переездами каждый. Десять разных диванов, начиная с советских «книжек» и «лягушек» и заканчивая большими кожаными, которые нельзя разбирать и, главное — нельзя царапать! (в стандарных квартирах -их пронос тютелька в тютельку, с зазором в сантиметр с каждой стороны :)
Если честно, то я не совсем понимаю к чему вы это написали. И что это должно доказывать или опровергать.
Что вы не имели дела с "нестандартной" мебелью? Что её в принципе не существует и не может существовать? Или что в других странах стандарты такие же как и в России?
Что вы не имели дела с «нестандартной» мебелью?
Я — нет.
И никогда не видел ее в продаже, даже в самых крутых салонах. Как и в самых дешманских :)
Вся мебель, даже изготовленная на заказ — создается так, чтобы ее можно было внести в квартиру через стандартные двери (возможно, с частичной разборкой, предусмотренной изготовителем мебели)
(рояли не являются предметом мебели — поэтому их в жилую многоэтажку можно внести только через широкий оконный проем :)
Что её в принципе не существует и не может существовать?
В принципе существовать может все. Например — мебель для общественных учреждений, концертных залов и т.п.
в конечном итоге — изготовленная на заказ под конкретное архитектурное сооружение.
Но речь идет-то об обычной мебели для жилых квартир.
Я — нет.
И никогда не видел ее в продаже, даже в самых крутых салонах
А я да.
Вся мебель, даже изготовленная на заказ — создается так, чтобы ее можно было внести в квартиру через стандартные двери
Нет. Потому что стандарты везде разные. И вот вам например судебный случай в Германии когда мебель не пролезла: https://www.ra-kotz.de/sofagarnitur-passt-nicht-durch-tuer-ruecktritt-vom-kaufvertrag.htm
Ну если вы на слово не верите. И я вам таких примеров без проблем ещё кучу найду.
судебный случай в Германии когда мебель не пролезла:
Там на фото не самая стандартная квартира :)
И да:
«Die Beklagte behauptet, sie habe im Zeitraum von Oktober 2020 bis Oktober 2021 insgesamt 821 Sofagarnituren aus der streitgegenständlichen Serie verkauft. Es lägen bisher keinerlei Beschwerden darüber vor, dass Lieferung oder Aufstellung wegen der Abmessungen nicht möglich gewesen sei. Auch liege seitens des Herstellers der Garnitur kein Hinweis darauf vor, dass ein besonderes Türmaß notwendig wäre, wobei das Typenblatt in solch einem Fall um den Hinweis “Türmaß 90 cm bzw. 95 cm erforderlich” ergänzt werde. Vielmehr habe die Klägerin im Rahmen des Verkaufsgespräches nicht auf die örtlichen Besonderheiten bei ihr hingewiesen, obgleich im Kaufvertrag auf die Beseitigung von Anlieferungshindernissen hingewiesen werde»
Т.е. истец таки накосячил.
Там на фото не самая стандартная квартира :)
Во первых там "Symbolfoto". То есть это не реальная квартира из случая.
А во вторых такая лестница как на фото это вполне себе стандартный таунхаус годов 70-80х. Таких в Германии куча.
Т.е. истец таки накосячил.
Нет, не накосячил. Для этого дивана нужна дверь 90-95 см.
По DIN( это немецкий ГОСТ) допустимы так же двери 61, 73.5 и 86см: https://www.aroundhome.de/haustuer/masse/
И да, об этом я вам изначально и говорил: то есть если повезёт, то продавец уточнит. А если нет, то будет как в этом случае. И тут ещё "повезло" что заказали со сборкой. То есть магазин не смог выполнить контракт.
А если бы взяли самовывоз или доставку до двери, то всё было бы гораздо веселее.
Для этого дивана нужна дверь 90-95 см.
Вот у меня в квартире входная дверь в 90 см.
Не Германия, но стандарт такой же.
допустимы так же двери 61, 73.5 и 86см
А это стандарты для внутренних дверей.
Например, 61 см — это двери в санузел.
(у меня там точно такие же :)
Так что истец был обязан указать на свои локальные особенности, но не сделал этого.
А у предыдущих 821 заказчика этой мебели никаких проблем не возникло — прямо таки «да их тут тыщщи» :)
Вот у меня в квартире входная дверь в 90 см.
Не Германия, но стандарт такой же.
Ну так у кучи людей в Германии входные двери тоже широкие. Но не у всех.
А это стандарты для внутренних дверей.
Там написано "Standardmaße für einflügelige Haustüren". Можете ввести в переводчик.
Например, 61 см — это двери в санузел.
А это уже как вы захотите. То есть конечно мало кто в здравом уме сделает входную дверь 61см. Но например 86см встречается относительно часто. Особенно в квартирах.
Так что истец был обязан указать на свои локальные особенности, но не сделал этого.
Нет. Суд решил что это продавец должен был указать что нужны широкие двери.
А у предыдущих 821 заказчика мебели никаких проблем не возникло
А я где-то писал что проблемы обязательно будут всегда и у всех. Но один из 821 это достаточно много.
Там написано «Standardmaße für einflügelige Haustüren».
Это же сайт юристов, а не строителей :)
Несколько разное понимание одних и тех же слов и терминов.
То есть конечно мало кто в здравом уме сделает входную дверь 61см.
Именно. И именно поэтому это стандарт не для входной двери в квартиру (для двери во двор из кухни одноэтажного дома — возможно. Для юриста — и она входная :)
Но например 86см встречается относительно часто. Особенно в квартирах.
А это известный строительный прикол. Так как конструкция конкретной двери может иметь разную ширину косяков.
Дверной проем одинаковый, косяк проектировщиков двери дает разную ширину прохода (вспоминаем, кто обычно делает входные двери :)
Но мебель все равно должна проходить.
Суд решил что это продавец должен был указать что нужны широкие двери.
Естественно. Так как продавец или производитель должен исходить из того, что его клиенты могут быть полными дебилами и предупреждать о том, например, что кошку нельзя стирать в стиральной машине.
Но это сугубо юридический подход к вопросу.
Но один из 821 это достаточно много.
Для покупателей крупногабаритной мебели? Нет.
Честно, я реально не понимаю о чём вы спорите.
Есть стандарты дверей и они допускают разные размеры.
Есть реальные двери шириной 86см и причём в куче домов и квартир.
И есть диваны, которые не пролезают в двери шириной 86см. Причём только в одном из магазинов их было продано минимум 821 штуки.
Честно, я реально не понимаю о чём вы спорите.
Мне эта тема близка :)
(я где-то выше писал, что почти вся мебель в моей квартире сделана на заказ. Поэтому тема «ширина входных дверей vs мебель» изучена мною досконально :)
Вы берёте свой российский опыт и считаете что оно везде так.
Даже когда вам говорят что это не так. Причём люди, которые тоже говорят из своего опыта.
Вы берёте свой российский опыт и считаете что оно везде так.
Я просто знаю, откуда растут ноги у всех современных стандартов.
Еще с тех времен, когда в советском вузе от нас требовали отмечать рамочкой поля 25/25/25/12,5 мм на титульном листе каждой курсовой.
Поскольку все это делалось при помощи школьной линейки — мы тогда недоумевали, что за идиот придумал эти 12,5 мм :)
Но, заглянув в справочник — я все понял :)
Я просто знаю, откуда растут ноги у всех современных стандартов.
Даже если ноги у них растут из одного места, то реальность на данный момент выглядит иначе.
И не знаю как там в СССР/России. В Германии насколько мне известно мебель под двери/квартиры не нормировалась местным ГОСТом. То есть всегда надо было думать о том пролезет мебель в нужное место в квартире или нет.
Восточная Европа?
По Братиславе в своё время по этому поводу серьёзно прошлись в Евротуре.
Братислава!
Это аскетизм какой-то! И шкаф и лежанку можно собрать... Я наверно старой формации, поэтому предпочитаю удобную кровать, хороший шкаф, нормальный стол и удобное кресло. И все эти предметы невозможно собрать из одинаковых деталей. В этом вопросе мне универсальность не нужна. Думаю данный проект дальше этой статьи не продвинется.
И шкаф и лежанку можно собрать…
В жизни бывает много разного.
Например, приехал человек, которого надо на чем -то пристроить на пару-тройку ночей. А держать дома раскладушки — давно вышло из моды :)
предпочитаю удобную кровать, хороший шкаф, нормальный стол и удобное кресло.
Это все хорошо, но вот вам понадобился еще один стол, шкаф и кровать. Причем срочно :)
( а вот кресло — исключение. Поэтому проще держать в доме лишнее кресло, на колесиках (какой-нибудь TOBERGET), чем городить огород :)
Не жизненная ситуация:)) Для гостей давно придуманы удобные надувные матрасы, срочно стол найду у друзей или родственников, шкаф не может внезапно понадобиться. А держать набор деревянных деталей про запас... Так себе альтернатива. Или кровать переделывать из вешалки? Или из тумбочки? Ну и банальное, эта мебель некрасива и недолговечна. А человека должны окружать красивые и удобные вещи! Если честно, я и мебель Икеи не очень люблю, но это хорошая мебель для дачи, или для квартиры под сдачу, или для тех, кто не любит долговечное и периодически меняет обстановку. И наконец, предложенный конструктор в подметки не годится мебели Икеи. Мертворожденный проект...
ля гостей давно придуманы удобные надувные матрасы, срочно стол найду у друзей или родственников, шкаф не может внезапно понадобиться.
Какая спокойная и размеренная жизнь у вас :)
А держать набор деревянных деталей про запас...
Не деталей. Модулей.
«Трансформеров» видели? Вот очень похоже, только по мебели.
Был шкаф — разобрали на модули за вечер — и появилось место для надувного матраца (он хоть и надувной, но место занимает :)
А человека должны окружать красивые и удобные вещи!
Вообще-то модули могут быть и удобными и красивыми.
но это хорошая мебель для дачи,
Да ладно. Тут профессиональные дизайнеры мебели украдкой подглядывают в икеевские каталоги в поисках свежих идей
(заказал человек себе кухню — все супер, столешница кварц, блеск. А потом в Икее, случайно, встречает ее прототип, конечно не такой блестящий и дорогой — но очень-очень похожий :)
И наконец, предложенный конструктор в подметки не годится мебели Икеи
А вот тут я не спорю. Только модульная мебель и конструктор из статьи — вещи совершенно разные.
Какая спокойная и размеренная жизнь у вас :)
Ну так возраст пэнсионерский не подразумевает другого:))
Не деталей. Модулей.
Вот только модулей в квартире мне не хватает, хотя она и больше 100 квадратов. Я лучше что-то для своих хобби прикуплю и этим займу место. Хотя места уже стало не хватать...
(заказал человек себе кухню — все супер, столешница кварц, блеск. А потом в Икее, случайно, встречает ее прототип, конечно не такой блестящий и дорогой — но очень-очень похожий :)
Вот насчет кухонь Икеи со мной лучше не спорить:) Она в подметки не годится нормальным кухням. С виду вроде все отлично, а начинаешь собирать, понимаешь что не то. Поскольку я все делаю сам, то за свою жизнь собрал много кухонь, и себе и дочерям, и на даче. Разных производителей, в том числе Икею. Поверьте, Икея, даже дорогая это не то. Были даже проблемы со встройкой посудомойки. Или нужно её покупать под кухню Икея, или покупать специальный механизм на дверку, или пилить эту дверку. А уж про качество корпусов вообще молчу. И очень скудный типоразмер шкафов.
Профессиональные дизайнеры подглядывающие в каталоги Икеи не такие уж и профессиональные:)
Ну так возраст пэнсионерский не подразумевает другого:))
Да щас. См. новости и экстраполируем на себя.
Вот только модулей в квартире мне не хватает,
Вам это не нужно. Но это не означает, что это не нужно другим.
С виду вроде все отлично,
Так выше было именно про копирование внешнего вида.
жизнь собрал много кухонь
Я тут (на ресурсе) уже писал не раз о том, что в своей жизни пережил четыре капитальных ремонта (а каждый капитальный связан еще и с двумя переездами, можно и формулу вывести :)
Приходилось решать уйму проблем, был случай, когда мой сантехник не выдержал и натурально психанул (вы видели Хавьера Бардема в фильме «Старикам тут не место»? Вот он был его копией :)
Следующий сантехник-сан был спокоен как удав и доделал работу не моргнув глазом :)
или покупать специальный механизм на дверку, или пилить эту дверку.
Я вынужденно стал специалистом по подобным механизмам и, в итоге, пришел к радикальному выводу — чем система проще, тем лучше она работает :)
Профессиональные дизайнеры подглядывающие в каталоги Икеи не такие уж и профессиональные:)
Мой дизайнер потом пошел на повышение и сейчас дизайнит уже не мебель, а особняки миллионеров.
(жаль, у меня было еще много идей :)
пережил четыре капитальных ремонта
Какие ваши годы... Я сделал ремонты в 6 квартирах от пола до потолка и капитально перестроил дачу. Так что кое-какой опыт тоже имеется:)
Но мы отклонились от темы. Дабы завершить спор, сойдемся на том, что каждый выбирает то что ему по душе. И я просто предположил, что представленная "мебель" не имеет будущего. Можно расценить мое мнение как старческое брюзжание:))
Я сделал ремонты в 6 квартирах
Э, если мерятся обычными ремонтами- то мне можно начинать еще с общежития :)
А капитальный — это когда меняется почти все (или ставится на пустом месте), включая стены.
2 квартиры были со свободной планировкой, серый бетон по периметру, остальные обдирались до бетона. Могу прорабом легко работать:) Только не хочу.
2 квартиры были со свободной планировкой,
Свободная планировка — это немного другое.
В нашем случае при покупке требовалось дать эскиз желаемой планировки и проектная организация (!) делала свой эскиз, наиболее подходящий под строительные нормы (кухня и санузел должны были размещаться не там, где хотел заказчик, а там где их разрешалось разместить :)
После чего строители сооружали внутренние перегородки и уже после этого владельцу разрешалось приступить к собственному ремонту :)
У меня же в 3 случаях из 4 в исходных была квартира с ремонтом (от строителей или от предыдущего ремонта)
В 90х никто не обращал внимание на законы, так что перепланировки во всем доме велись полным ходом.
(ходили слухи, что в соседнем подъезде человек сделал двухуровневую квартиру, с внутренней лестницей и бассейном. Впрочем, я этого своими глазами не видел :)
Каюсь, и я был грешен, сделав тогда из просто окна на лоджию окно с дверью на лоджию (убрав один из подоконных блоков)
Плюс запросто вносились изменения в расположения не несущих внутренних перегородок- там передвинуть проход на полметра вправо или влево и проч.
И много другого (особенно доставалось встроенным сантехкабинам)
Конструктор для взрослых…
Не взлетит... Во всяком случае не для мебели. Могло бы подойти для стеллажей, но там уже давно все придумано. Как раз из труб и универсальной фурнитуры.
При этом модули можно проектировать и самому (заказав распил по чертежам у специализирующейся на этом конторы)
У меня в квартире из стандартной мебели только диваны, стулья и компьютерные кресла — все остальное изготовлено по моим чертежам или эскизам (ну еще и стол на кухне от Calligaris:)
А вот чего делать не следует — так это создавать аналог конструктора Механо для мебели, это так не работает :)
(мы это проходили :)
Осталось найти материал, по цвету и фактуре совпадающий, к примеру, с тем же фирменным икеевским белым матовым. Не так, что ставишь рядом и видишь, что неоригинал желтее/белее/глянцевее.
фирменным икеевским белым матовым
В больших количествах этот цвет быстро надоедает (другое дело — маленькие комнатушки, где без белого сильно тесно :)
Плюс можно использовать (для себя) МДФ, который можно покрасить в любой цвет.
Жил в квартире, где ремонт был сделан с акцентом на темно-шоколадный цвет. Представьте, темная, почти черная плитка в коридоре и кухне. Темно-шоколадный ламинат в комнатах. Темные шторы. Мебель под цвет ламината...
Жил в квартире, хозяйка которой любила все натуральное. Все двери и дверные косяки - деревянные, покрытые морилкой и лаком, этакие рыжие. Входная дверь - массивная, из дерева - тоже покрытая морилкой, тоже рыжая. Желтые обои, не кислотно-желтые, но желтые, с узором из рыжевато-коричневых линий. Мебель цвета спелой вишни. Линолеум в коридоре и кухне - рыжий, с черными вкраплениями узора. Желтые и коричнево-оранжевые занавески. Слава богу, санузел был не в рыжем цвете.
Нахрен все это "цветовое разнообразие-однообразие". Теперь если хочется цвета - есть цветовые пятна - яркие пледы, красивая накидка на диване, ТВ и аппаратура, картины и фото на стенах, кухонный гарнитур, стилизованный под светлое дерево с различием верха и низа на пару тонов, кухонный фартук из дымчатого каленого стекла, вставки из ламината на стенах лоджий и балконов, подушки, кресла для работы - это все не белое. И знаете - это с лихвой хватает, и самое главное - глаз не устает.
А, ну и самое главное. Вот мне нужно докупить тумбочку для условного спального гарнитура, который уже в цвете икеи. Ииии... нихрена. Все либо желтее, либо более глянцевое, либо вообще ужасного качества и не совпадает по цвету.
Жил в квартире, где ремонт был сделан с акцентом на темно-шоколадный цвет.
Видел ванную комнату, полностью («шкатулка») облицованную плиткой (потолок, естественно, тоже)
Черной плиткой. С яркими цветными брызгами типа «бешеный фейерверк».
(нет, это надо было видеть :)
Люди заходили туда и им мгновенно становилось плохо :)
А хозяин был в восторге — ему нравилось :)
Все двери и дверные косяки — деревянные, покрытые морилкой и лаком, этакие рыжие.
А, как у меня сейчас :) Только не рыжие, а темно-коричневые. Массив, очень тяжелые — и неприятная особенность — достаточно шумные при резком закрытии, на радость соседям (про тяжелые и шум выяснилось постфактум :)
Но стены при этом — белые, так что все норм :)
Линолеум в коридоре и кухне — рыжий, с черными вкраплениями узора.
Я имел неосторожность положить в санузле черную плитку на пол. Лучше бы я положил белую :)
А линолеум, любой — вариант более чем так себе. Лучше паркета (паркетной доски) и плитки — ничего пока не придумали.
Теперь если хочется цвета — есть цветовые пятна — яркие пледы, красивая накидка на диване,
Я как-то купил для ванной специальную тубу для белья — яркую («акцент», да :)
Она в светлой ванной комнате выглядела настолько вырвиглазно, что я ее на следующий же день поменял на «бежевенькую» :)
С тех пор я завязал с любыми яркими акцентами :)
При этом модули можно проектировать и самому (заказав распил по чертежам у специализирующейся на этом конторы)
На самом деле это нифига так не работает. Я когда то хотел изготовить корпус для сабвуфера, и открыл для себя тот факт, что у всех распиловщиков какие то адские допуски. Т.Е. после распила надо еще самостоятельно подгонять детали друг к другу. А у лазерщиков за мой раскрой были лютые цены (толстый ДСП и Саб с динамиком 15 дюймов, коробочка большая) В результате заказал корпус под ключ у профессионалов.
что у всех распиловщиков какие то адские допуски.
Не сталкивался с таким — давно нашел себе пару фирм, где все ок. Одна из них, к слову, специализируется на изготовлении дверей, у них и оборудование более точное, чем у распиловщиков на строительных базарах.
корпус для сабвуфера
В свое время корпус для саба выпиливал сам :) Сейчас знаю мастера, который подрабатывает именно на изготовлении сабов и колонок — так мастерит, что запросто можно принять за продукцию какого-то крутого бренда (сложные по форме) — у него опыт производства уже больше 20 лет :)
Милейше. Спасибо.
Странно, что жена вместо сраного веника занялась рекламированием этой красоты.
Для взрослых не надо. У взрослых как правило сварка есть.
Много лишних отверстий
Оффтоп:
Кто-нибудь знает в чём ЭКОвость дорожки в парке что на картинке?
Железо, всё что прорастёт сквозь безжалостно обрежется ногами об края, весит как слон...
Ну, только в названии, наверное) Вообще по идее то, что она расположена высоко должно остановить людей от схождения с нее и топтания всего вокруг...
меня всегда раздражали запреты на хождение по газонам в РФ, дело в том что на западе газон - это расходный материал который легко заменяется, а у нас там где он есть - запреты, а в большинстве мест его нет совсем, там просто грязь или чумной песок.
Ну, сравнивать экозащиту в разных климатах — дело вообще неблагодарное…
В Швейцарии, насколько я знаю, обычная компостная куча требует бумаг чуть ли не как хранилище ОЯТ — горы ведь, если в грунтовые воды уйдёт, все соседи ниже по склону нахлебаются всякого гэ.
В Польше нельзя просто сесть на мотоцикл и поехать в лес за грибами — поляков много, леса мало. Польские эндуристы на Трубе прячут свои лица очень тщательно.
Ну, а если у травы на два месяца меньше времени на то, чтобы восстановиться после вытаптывания, плюс вымерзание из-за вытаптывания снега над ней — её придётся менять значительно чаще, чем.
Неблагодарное занятие — отделять объективные причины от субъективных, очень уж одно с другим обычно намешано.
дело в том что на западе газон — это расходный материал который легко заменяется
ну, попробуй-те походить где-то по газонам в Кембридже (Британия) :)
Хотя есть и специально отведенные места для гуляний, но там и газоны попроще :)
Кстати, на вешалках показаны рейки двойной ширины, которых нет на чертежах.
На гитхабе я выложил репу для генерации деталей, там можно и такие наделать, и другие конфигурации тоже - https://github.com/nikitalogos/pine_craft
Можно посмотреть в примерах - папка examples
Ну и заголовок. Думал секс-машину делают.
Как конструктор - да. Как идея - да. Как деталь интерьера - не эстетично.
Если бы я на Мальм поставил такую полочку, жена бы меня вместе с ней из дома выгнала. :)
Для меня раньше лучшим конструктором для взрослых была сборка моего нового ПК, в теперь....
чисто из эстетических соображений я бы не стал себе подобную мебель ставить.
Ахахахахха, ну да, такое себе. Маму в гости стыдно позвать.
Пока был молодой, жил в общаге и ездил на "жигулях", спокойно относился к виду самодельных вещей, сделанных "из того что было". Где-то даже мог похвастаться перед друзьями, типа - "смотри какую вешалку смастерил из сантеха". Но с возрастом стал больше ценить эстетику. И свои самоделковские позывы удовлетворяю в основном на даче.
Ps, хотя, теперь и дача уже начинает проситься в эстетику.
Вот же блин!!! Долбанный кликбейт!!
Тыж программист?
От себя, как испытателя, скажу - изобретение классное! В переездах в немебелированные квартиры очень выручал, и не раз.
Конструкция оказалась гораздо прочнее, чем смотрится. Ни разу не прогнулась и не сломалась.
По части лайфхаков - вообще находка. Когда есть несколько стендов (для аксессуаров/инструментов и прочих мелочей), они начинают составлять сет друг другу.
Безусловно, это не заменит страждущим стиля барокко и вырезки из цельного красного дерева. Но и суть конструктора в другом). Причём всё можно дорабатывать - согласно своим вкусовым предпочтениям и прочим потребностям.
100% полезно детям - с хорошей инструкцией и - при необходимости, под присмотром взрослых. Подобные штуки не только моторику развивают, но и закладывают понимание, что они могут что-то действительно полезное и применимое в жизни созидать.
В принципе нормально, главное воспроизвести без особых затрат.
Ещё до кучи — можно ведь использовать сильно разные материалы, чтобы некий комод из пластика мог в случае чего поработать кузовом для сумки-тележки в какой-то большой поездке, что его более дешёвым фанерным собратьям недоступно (но он такой может понадобиться максимум один).
Про конструкторы - мне понравилась одна идея про беседку-конструктор (рекламное видео найти не смог сейчас). В общем, в чем проблема любого малопопулрного конструктора - вы (ну или любой производитель) его производите мелкосерийно, дорого, если покупать - то еще почтовые расходы большие. Выходит дорого, а цена - всегда важна.
Так вот про садовую беседку там была такая схема - представьте куб 3метровый. Так вот все грани - это обычная стальная профтруба, которая продается на любой базе. Покупатель их покупает где ему удобно и дешево. А от производителя "конструктора" он покупает только уголки, в которые трубы входят 4 уголка внизу, 4 вверху. Он покупает 8 уголков, не такая уж и большая посылка, не такая уж и тяжелая (хотя и большая и тяжелая, не смартфон), а в результате он из 8 деталей построил беседку!
Мне нравится, что тут по максимуму используется то, что человек сам может легко и дешево купить.
Да, с логистикой будут проблемы, если конструктор централизованно производить. Разве что ограничиться своим городом для продаж, а в отдаленных местах пусть люди сами производят по чертежам. А зарабатывать можно на смежной задаче - например, продавать книжки с инструкциями (как, кстати, создатель Grid Beam делает)
Я вообще не задумывал этот конструктор на продажу, только для личных нужд. Но если он получит распространение в среде самодельщиков - буду очень рад :)
В начале 80-х сосед по подъезду для своих маленьких детей мебель делал по похожему принципу. Только из дсп или двп, я тогда по малолетству был не в курсе, но точно не фанера. Толщина панелей была похожа на классическую мебельную, отверстия для болтов расположены как в советском металлическом конструкторе. Соединялось все болтами, шайбами, гайками и стальными уголками с планками. Прочность была нормальной. Он на нас, соседских семилетних оболтусах, испытывал. Ничего даже и думало разваливаться.
Приведённые примеры мебели, похоже, не подразумевают её регулярную разборку. Т.е. изготовлено "раз и навсегда", хоть это и конструктор. В этом случае может быть возможно сэкономить время и ресурсы на "лишних" отверстиях, раз вы заранее знаете, что это будет, например, табуретка.
Да, и правда, можно изготавливать только необходимые отверстия, если вы заранее знаете, что хотите изготовить. Это позволит сократить время резки на 40-50% для балок и на 90% для больших пластин.
Я не стал так делать с балками, поскольку я не знал заранее, что можно собрать из конструктора и хотелось сохранить максимальную свободу. На данный момент я изготавливал детали дважды в Москве.
Еще у меня был переезд в Израиль, ради которого я все разобрал и перевез в багаже. В Израиле все очень дорого и изготавливать здесь что-либо нерентабельно, поэтому я пользуюсь ограниченным привезенным запасом. При этом, время от времени приходится разбирать одно, чтобы собрать другое.
В общем, мой опыт подсказывает, что такая оптимизация будет излишней.
Конструктор для взрослых…