Comments 204
Вот потому и называется Озон.Профит, а не Работник.Озона.Профит ;) Интересно другое: у Озона за каждый чих можно вернуть товар (причем с курьером), несоответствие описания продукта реальности и другие проблемы из той же серии — более, чем повод. Я к чему: неужели экономия на модераторах покрывает затраты на логистику/транзакции при возвратах, обусловленных этой самой некачественной модерацией?
Я сильно сомневаюсь, что это целенаправленная политика "Озона". Просто - куча людей забила на свою работу, и сделала её "левой пяткой". Собственно, поэтому я и разместил эту публикацию на Хабре, а не у себя в ЖЖ, например: потому, что здесь её увидят люди, которые могут что-то с этим сделать
что касается возвратов, разрешите ответить как человеку, который "может что-то с этим сделать". Да, удобные возвраты - это целенаправленная политика Озона, это конкурентное преимущество. Но нет, метрики "чем больше возвратов, тем лучше" нет. Есть метрики "чем меньше обращений покупателей и продавцов в поддержку, тем лучше", "чем выше NPS процесса возвратов, тем лучше" и "объём продаж за вычетом возвратов". То есть компания старается сократить объём возвратов, но не за счёт качества клиентского сервиса.
Нет, мы делаем свою работу не "левой пяткой". Не стоит публиковать свои суждения в такой категоричной манере, это может кого-то задеть. Мы считаем, что делаем лучший сервис возвратов на рынке российского ecom.
И курьером, кстати, можно вернуть только будучи Премиумом или вместе с тем же курьером, который тебе доставляет новый заказ.
Метрика "чем меньше обращений покупателей и продавцов в поддержку, тем лучше" на отличненько задирается убиранием ссылки на техподдержку отовсюду. Но это так, к слову... А насчёт "делаем не левой пяткой" - альтернативой "левой пятке" является только сознательная людоедская политика, направленная на то, чтобы люди приходили, что-то там делали, уходили в минус из-за штрафов, и отваливались. Как там по классике - "есть два стула..." - выбирайте.
Есть метрики "чем меньше обращений покупателей и продавцов в поддержку, тем лучше",
По моему опыту, это привело просто к тому, что на каждое обращение в поддержку появляется окно, в котором предлагают оценить ответ поддержки.
Недавно заказал товар, у которого срок годности год, приехала упаковка, у которой срок годности истекает меньше, чем через 2 недели. Написал в поддержку, мне предложили его относить куда-то, что-то заполнять, куда-то отсылать. Оценил качество поддержки на минимум, написал, туда ряд вопросов, никто не ответил.
А главный вопрос - зачем Озон хочет, чтобы я возвращал товар, который к моменту возврата станет просроченным? Куда его денут?)
И в чате добиться возможности написать человеку стало сложнее. Зато KPI улучшился.
А главный вопрос - зачем Озон хочет, чтобы я возвращал товар, который к моменту возврата станет просроченным? Куда его денут?)
Смысл возврата в том, чтобы люди не пользовались этим как возможностью получать товары бесплатно. С той же целью в некоторых ресторанах сотрудникам запрещено есть почти просроченную еду. Потому что как только разрешат - тут же появится миллион схем, как этим воспользоваться.
Потому что как только разрешат — тут же появится миллион схем, как этим воспользоваться.
в чем проблема этим 'пользоваться', если это не нарушает работу ресторана и закона например?
Например в крупных компаниях можно купить (а то и вообще бесплатно получить, зависит от остаточной стоимости) списанное оборудование и даже автомобили.
чем концептуально тут ресторан выделяется, кроме уязвленного чувства
В том, что суть схемы и будет заключаться в том, чтобы работу нарушить.
Например, в кафе типа Макдоналдса должен быть некоторый запас наполовину приготовленных бургеров, чтобы при появлении клиента максимально быстро его приготовить. И у них есть некий срок годности, измеряемый в часах. Соответственно, работник может брать не самые старые бургеры, а самые новые, а парочку старых отложить и дождаться, пока у них истечёт срок годности. Соответственно, кафе эти бургеры не продаёт (хотя могло бы) и имеет убыток.
С Озоном можно придумать то же самое. Заказать партию товара, договориться с работником пункта выдачи, чтобы он посмотрел срок годности. Если срок нормальный - клиент не получает товар, он поедет на склад обратно, деньги возвращаются клиенту, а Озон имеет убыток в виде логистики. Если срок на пределе - клиент получает, подаёт жалобу на срок и получает товар бесплатно.
Если компания уверена в своих сотрудниках - она может разрешать выкуп. Если не уверена - проще полностью запретить, это может быть дешевле, чем бороться со схемами по повышению числа просрочки с целью её выкупа.
==
но кстати в случае с озоном, я согласен, нельзя допускать подобных схем в стиле 'зачем возвращать просроченный товар'
Должно. Но вы же понимаете, что если появляется правило, нарушение которого принесет выгоду - рано или поздно появится и нарушитель. Условно - если там стоит наклонный лоток, в котором бургеры скатываются от лепщика к выпекальщику и выпекальщик всегда должен брать самый ближний к себе - можно брать второй в лотке, а первый не трогать, пока он не "кончится". И мы должны вводить дополнительный контроль, чтобы этого не было, а это тоже затраты. В ряде случаев может быть дешевле запретить полностью, чем пытаться ограничить.
Когда у нас есть тысячи инициативных человек - они всегда найдут, как обмануть систему десятками способов.
Вы умеете убеждать! Такой приятный диалог с аргументами, люблю за это хабр! :)
Я только что изобрел лоток, из которого можно взять только один бургер. Ход за вами )
На самом деле вы правы — всего не предусмотришь.
Можно же просто взять и отложить
всего не предусмотришь.
Один журналист писал про свою юность - когда в 80-х, после очередной анти-алкогольной кампании, он на каком-то заводе спросил у слесаря:
-- Вот скажи, Михалыч, придумали в технический спирт жижу красящую добавлять, чтобы вы его не пили. Что делать будете?
-- Понимаешь, тут какое дело. Институт, где это придумывают - один. А нас по стране - миллионы. Думаешь, мы их не перехитрим? Кто-то да разберется, как спирт очистить.
Вот и тут так же. Пока есть возможность бесплатно съесть просрочку - работники придумают, как годный продукт в неё превратить.
Соответственно, работник может брать не самые старые бургеры, а самые новые, а парочку старых отложить и дождаться, пока у них истечёт срок годности. Соответственно, кафе эти бургеры не продаёт (хотя могло бы) и имеет убытокА где и у кого в этом профит?
Профит у работника, который съест их бесплатно как почти-просрочку.
У работника, если ему дадут возможность забирать просрочку бесплатно.
Да и много ли он сьест?..
Съест может и немного, а вот продавать за полцены может много
Я рассматривал теоретическую ситуацию "что будет, если разрешить сотрудникам бесплатно забирать некондицию". В случае мака - будет нормальный товар теми или иными способами переводиться в "некондицию", после чего забираться бесплатно, и продаваться за полцены от своего имени.
Если компания уверена в своих сотрудниках - она может разрешать выкуп. Если не уверена - проще полностью запретить, это может быть дешевле, чем бороться со схемами по повышению числа просрочки с целью её выкупа.
А тут (https://habr.com/ru/post/706698/) вот пишут про то, что благодаря построению команды на доверии снизилась стоимость управления с 29 до 10% ФОТ . Какое-такое волшебное колдунство умеет делать "Вкусвилл", что оно непосильно Озону и Макдаку?
Для добропорядочного клиента, возможность использовать товар бесплатно это замена компенсации за причинённые неудобства. Например: заказали крем для загара со сроком годности год, планировали им пользоваться 3 месяца, пришёл со сроком годности 2 недели.
Осталось самая малость - отделить добропорядочных от мошенников.
Да, напомню про алиэкспресс - они по началу возвращали деньги за каждый чих.
Потом стало легко нагуглить видео или рассказ, как этот али на....
Итог - вернуть деньги стало не так просто.
Ну у меня есть предположение что тот же Амазон смотрит на оборот, который им делает клиент. И на количество возвратов/разборок. И на основании этого решает.
То есть точной информации у меня нет. Но я знаю людей, которым Амазон почти постоянно разрешает оставлять у себя "проблемный" товар. И знаю людей у которых он просит каждую мелочь обратно присылать.
Во 1
на самом деле озону пофиг сколько раз доставлять и возращать - платит за доставку и возврат продавец товаров, на озон маркетплейсе.
Озон в основном выступает как функционал что берет немалый % от заказа при продаже. и берет деньгу(если доставка производится их ребятами P.P.S (доставка может быть и не озоновская - а выбрать другую службу что доставлять будет(это весь выбор ложится на плечи продавца, что вошел на озон продавать вещи.)
Ввобщем проехали,
Во 2 если например связатся с продавцом данного товара, и высказать данную проблему, например если попался брак или еще что, то продавец может пойти на уступки и компенсировать стоимость не предлагая вернуть товар. Как на том же али експрессе.
И дело даже не в том что продавец этот просто прекрасный человек, ему просто выгодно меньше получать плохих оценок на своем товаре. И если товар стоит копейки - то проще урегулировать это затратив эти копейки + получив хороший отзыв
Вывод - озону пофиг - ему лиш бы платили бабки, и был у него на площадке более менее годный товар - что б народ не бежал от етого лейбла.
А делают ето все за него продавцы, и редакторы(копеечные) - что выше были описаные.
Выходит система практически автоматизированая ХД
При этом Самокат отдаёт курьерам просрочку из дарк-сторов.
Это всё про возвраты. Так а по существу претензии, про сервис Профит - что-то будет ответить? Из статьи это выглядит так что сервис как предложение поработать - совершенно невозможен.
У вас заказывать удобно и благодаря лёгким возвратам спокойно и безопасно. Спасибо за такую политику. Вы не без недостатков, сервис Профит выглядит действительно странно, но тем не менее хотел бы просто оставить доброе слово в поддержку. Когда у вас горел склад, не я один пожелал чтобы вы это пережили и у вас всё было хорошо. Иногда прям выручаете.
На вашем месте, если вы представитель Озона, мне было бы стыдно вообще вываливать подобный понос про «лучший сервис … на рынке российского еком»
Ну по мне так он реально лучший (из того, чем я пользовался). При том я принципиально старался их избегать за то, что это член АКИТ. Но все плюшки перевесили. Альтернативы никакой не вижу. Либо долго, либо хрен что найдёшь. Ну ладно, встречал один сходный сервис в довольно далекой сельской местности. Озона или чего-то подобного там нет, а у них заказываешь на сайте и за 2000 привозят хоть целый грузовик. Правда в ассортименте стройматериалы, хоз.товары, мебель и мелкая/крупная бытовая техника. Условные наушники, протеин и особо острый соус заказать не получится (как и купить в оффлайн магазинах). А на озоне брал буквально вообще всё, включая даже запчасти для мотоцикла и оснастку для токарного станка. Реально несколько месяцев не посещал никаких магазинов, кроме их пункта выдачи, который находится не дальше ближайшей пятёрочки. Это оказалось удобнее, чем ждать каких-то курьеров (неизвестно когда дома буду, на работу заказывать не айс, да и потом везти домой на такси, оставив мотоцикл на парковке). А ещё очень удобно отправлять "близким, находящимся далеко" подарки или нужные товары откуда удобно и когда удобно. При этом они не оказываются обременены "быть дома с среду с 9 до 18". А если дома только ребёнок, то помогает опция "оставить за дверью".
Из плохого: последнее время такое ощущение, что три четверти отзывов заказные. Иногда вместо заказанного товара присылали другой аналогичный (не возвращаю, если он не сильно хуже). Набор специфических фильтров при поиске товара беднее, чем на некоторых других сайтах (пример: для туристических ковриков нет R-value). Каталог забит мусором типа "спальник на якобы -30 градусов за 3000 рублей" и нужно уметь среди этого правильно искать и выбирать (но на алике с этим в тысячу раз хуже). Ну ещё можно за недостаток счесть "доставку от партнёра" или "ozon.global" (на самом деле тот же алик).
А разве ОЗОН не удержит все накладные расходы по возврату с продавца?
По логике вещей, это должно именно так и работать, но это в случае, если на лицо вина продавца, который при заполнении карточки указал недостоверную информацию. Нюанс в том, что вернуть новый товар "просто так", без объяснения причин проще (я сейчас не про отказ/одобрение, с этим все ок, а именно про меньше манипуляций — не надо фотографировать с разных ракурсов, к примеру, и т.д.), чем скорее всего часть покупателей и пользуется, и тут уже с продавца ничего не спишешь. Плюс, есть же и косвенные потери (в плане влияния на рост загруженности курьеров, например, что сказывается на скорости/своевременности доставки).
Да к сожалению за все платит продавец. Более того и если курьер не успел доставить или просто забил это все равно возврат с формулировкой отказ покупателя и нужно оплатить возврат который придет через месяц-полтора. И если не успеешь забрать его за три дня то будешь платить за хранение каждый день. И так во всем. За месяц я напродавал тысяч на сто при этом за сервисы и прочее с меня списали больше половины. Так что озон всегда в профите это точно.
На ВБ - аналогично. Возврат - за счет продавца (даже если никаких проблем с покупкой нет и клиенту на пункте выдачи просто расхотелось забирать заказанное).
При этом не так давно ВБ ввел плату за возврат, взимаемую с клиента в таких случаях. И эта плата НЕ ИДЕТ в зачет расходов поставщика. То есть схема win-win:
покупатель вернул товар, заплатил ВБ 100 р штрафа
продавцу пришлось полностью оплатить логистику возврата
ВБ в двойном плюсе.
А это кипиай разных людей. У отдела возвратов премия тем больше, чем больше вернут
Если что - человек на тот момент на полном серьёзе рассматривал варианты фулл-тайм работы за 1 МРОТ.
Это что такое с ним приключилось то?
Не знаю. 25 рублей в час – это не доп заработок, а оскорбление, по-моему. Согнувшись и протянув руку в метро, за час настреляешь больше в несколько раз.
У нас на производстве есть в огромном количестве упаковщики пенсионеры. Там 40,000-55,000 на руки (Питер, 2022), уметь надо только скотч и картонные коробки, опыт работы при найме не требуется. Людей моложе 40 нет вообще (на упаковке). Молодняк первое время собеседовали но потом поняли, что бесполезно - приходят какие-то психи и наркоманы, нашего терпения на месяц хватает.
Для Питера 55 - это хорошая зарплата, что за производство?
Производство металлических фигнюшек из проволоки и металлической ленты. Например комплекты для развеса подвесных потолков, всякие пряжки, стяжки, крюки и т.п. Весь техпроцесс одношаговый: проволока - один станок - упаковка/стикеровка - склад - отгрузка, то есть нет производственной цепочки. Это сделка, на 55 там действительно работают 11 часов за смену, на 45 там по три часа за смену курят.
А если до ближайшего метро километров триста по прямой?
Значит работать вахтовым методом.
В 65+ лет? Нормальный бизнес-план, нечего сказать
Может это прозвучит несколько сурово, но я считаю, что если человеку глубоко пенсионного возраста приходится работать за еду, то этот человек в первую очередь сам в этом виноват. Пусть даже отчасти. Тут наверное можно было бы возразить, что каждый случай особенный и так сложились обстоятельства, бла-бла-бла. Если бы подобные штуки не были бы скорее нормой, чем исключением.
Так что если вы подумали, что моё предыдущее сообщение было глупым и наивным, то вы ошибаетесь. Это был исключительно едкий сарказм. У меня кстати есть ещё парочка хороших годных советов. Для тех, кто посчитает, что прошлое предложение было недостаточно едкое и исключительное. Я бы предложил сменить деятельность на что-нибудь новенькое. Закладки или там вебкам. Как раз не сильно требовательные к кандидатам задачи. Верьте мне, я плохого не посоветую. На счёт IT, понятное дело, не очень уверен. Возраст всё же несколько не тот для выучивания больших объёмов новой информации.
Как бы то ни было мне искренне не жаль это поколение людей.
Видите ли, в регионах, несколько удалённых от Москвы, типичной пенсией является что-то в районе 15 тысяч. А жизнь - она вообще склонна складываться по разному...
типичной пенсией является что-то в районе 15 тысяч
И именно об этом я говорю, как о том, что было вполне сознательно выбрано всеми этими людьми. И что самое забавное - выбор всё равно продолжают делать в эту сторону. С завидным энтузиазмом. С песнями, плясками и пеной у рта. Безусловно это несколько грубое обобщение с моей стороны, но я настаиваю именно на такой формулировке.
Не то, чтоб я кого-то осуждал. Даже если и есть за что, с моей точки зрения это кажется несколько бессмысленным и непродуктивным. Полагаю, даже в некой странной манере могу выразить уважение к людям, которые вполне сознательно уничтожают собственное будущее (в достаточно широком смысле). В любом случае не считаю за собственное право осуждать чужой выбор каким бы он ни был. Пусть даже совершенно безумным с моей точки зрения. Однако это всё мне ни сколько не мешает немного позлорадствовать на тему результатов. Пусть даже переходя некоторую грань в контексте формулировок. На мой взгляд это отвечает некоторому липкому безумию последних дней.
Можно было бы в качестве альтернативы попробовать аргумент о не сознательности выбора или вообще о его отсутствии, но, полагаю, в конечном итоге это не сильно что-то меняет. Получили, что получили. Опять же это лишь один кирпичик в общей картине событий.
было вполне сознательно выбрано всеми этими людьми
очень сложно поменять карьеру
допустим у вас есть жена, 2 ребенка, квартира, дача, машина. накопления на 1 месяц жизни. работа 5/2 с 9 до 18 и 2 часа на дорогу в день (час туда, час обратно)
и вам при всем этом 55 лет
Как в данном случае, вам видится надо чтото поменять чтобы зарабатывать в 3 раза больше денег?
вот примерный план накидайте, интересно посмотреть
Если вы в такой жопе к 55, то нужно принять, что вы сами выбрали быть с женой и детьми, и потратить деньги на квартиру, дачу, машину.
План сильно зависит от способностей человека, но мне с ходу приходит в голову такой:
Выбрать профессию, на которой платят в три раза больше, и на которую возьмут в 55.
Уволиться
Продать машину и дачу, на вырученные деньги жить и учиться.
Устроиться на новую работу. Через время купить машину и дачу.
В задаче не указано, сколько человек получает изначально, как вы себе представляете ответ на вопрос?
пусть это будет слесарь по ремонту автотормозного оборудования в ЖД депо.
зарплата (на сейчас) гдето 30-60тыр
https://www.rabota.ru/vacancy/?sort=relevance&min_salary=135000
Про возраст ничего сказать не смогу потому, что официально он мешать не должен, а на практике нужно просто откликаться. Там 1237 вакансий с зарплатой больше 135 000 рублей.
Короче — не ответили вы на вопрос
Там 1237 вакансий с зарплатой больше 135 000 рублей.
а вы пробовали на таких работах работать?
когда у меня был бизнес, я ставил вакансию на продажника с зарплатой от 100к, но по факту оклад был 10к и остальное процент… и продажник должен был просто работать чтобы получить 50-60к, и пипец быль каким суперменом чтобы 100к+ (у нас такой был, откуда и ценник в вакансии, потому что это реально)
также как и грузчики и прочее с зарплатой от 100к, там или всегда штрафами будет ЗП снижаться тысяч до 60 или ты сорвешь спину через два месяца.
например в ритейле есть забавное — персонал платит за недостачи… типа склад работает три месяца, потом считают недостачу и ВСЕМУ персоналу режут зарплату… в итоге ты не получишь свои 100к буквально никогда.
вон водителя пятерочки например, зарплата хорошая, но попал в пробку/застрял_во_дворах/машина_сломалас — все капец сидишь без денег.
"обещать не значит жениться"
мои последние поиски работы привели к интересной закономерности - отвечает один из четырех ... просто отвечает.
Зайдите на тот же сайт и укажите желаемую зарплату.
Ну ок
Это в ИТ такое искажение, вам в оффере указали оклад — вы его получаете
в других сферах такое бывает нечасто.
Ну вот на моём опыте это не так: я не всегда работал в айти, но всегда получал ту зарплату, на которую соглашался. Ну и, например, когда я работал дорожным рабочим и, нам предлагали работать сверхурочно, это тоже оплачивалось по двойной ставке, правда, нам пришлось чётко сказать, что по-другому мы просто не выйдем на объект.
Я верю, что людей могут обмануть и вообще, что не везде всё шоколадно, но ваше слово "нечасто" без статистики непроверяемо.
это тоже оплачивалось по двойной ставке, правда, нам пришлось чётко сказать, что по-другому мы просто не выйдем на объект.
Такое не всегда бывает
я работал в РЖД, но я был бригадиром и у меня был фиксированный оклад, а у ребят — сделка
и вот разок цех подъемки решил поднажать и сделать x2 от плана перед новым годом, руками закатывали-выкатывали вагоны, точили колеса поздно вечером и ночью (некоторые оставались ночевать т.к. жили далеко от Мск и приезжали на неделю)
сделали в месяц вместо 15 вагонов — 30! Ура! сделка двойная зарплата!
Ну и чем кончилось? пришли сметчики и сказали 'по техпроцессу депо такое невозможно, мы вам наряды не закроем, спасибопожауйстадосвидания'… после чего стахановство у нас в депо закончилось. ребятам после двух месяцев боданий начальник депо черной наличкой отдал бабки
«Мудрая Сова, — сказали мыши, — а как нам стать ёжиками?»
— Ребята, идите на фиг, — ответила Мудрая Сова. И добавила: — Мое дело стратегия!
Продать машину и дачу, на вырученные деньги жить и учиться.
на сколько вам хватит 3х млн рублей на семью из 4х человек чтобы жить и учится, и в случае срыва сроков по поиску работы помиру не пойти?
где гарантия что когда вы доучитесь вас хотябы стажером возьмут на 50% старой зарплаты?
Я думаю, что этого может хватить лет на пять, а то и больше, если жена работает и квартира в собственности. Ведь раньше же зарплата была 30-60 тысяч, как вы выше пишете. Это примерно 500 000 в год.
А если вам нужны гарантии, что вас возьмут на новую работу, то это не ко мне, это к богу, продолжайте сидеть в жопе.
Где гарантия что когда вы доучитесь вас хотя бы стажером возьмут на 50% старой зарплаты?
Там же где и гарантия, что возвращаясь с работы вам не отрежет голову трамваем Аннушка. (Нет никаких гарантий. И быть не может. --- если вы не поняли)
Зы. Но и цена проигрыша не особо высока. В рабство семью не продадут, голодом не уморят.
Скорее всего у вас в 55 лет уже два взрослых ребенка. Хотя бывают и исключения, конечно.
Все зависит от мотивации.
Я примерно в вашем положении. Жена, 2 детей, непомерная ипотека, кредиты и работа по 12 часов. Денег нет от слова совсем. Но я сменил профессию учась в выходные, праздники и каждую свободную минуту.
Пока уровень дохода не повысил (я еще на испытательном сроке, на первой работе практически без опыта), но работаю теперь меньше и на удаленке. А значит оставшееся время могу потратить на дальнейшее развитие.
Я примерно в вашем положении.
ну это не моё положение, а пример из жизни подавляющего числа людей вокруг
я всетаки больше 15 лет айтишник, давно работаю на удаленке, а карьеру я перезапустил в 14 году когда детей и ипотеки у меня еще не было.
Пока уровень дохода не повысил (я еще на испытательном сроке, на первой работе практически без опыта),
ну вот стоит всётаки повысить уровень дохода чем делать выводы раньше времени.
Я уже пару раз увольнял у себя в команде вайтишников с испытательного срока из-за того что они не тянут. по человечески очень жаль этих людей остались без работы в момент падения рынка джунов… но блин вот так… я хз как они дальше будут работу искать сейчас
Я к тому что это очень большой риск, и если вы готовы на него идти у вас есть какието финансовые гарантии, могу за вас только порадоваться что вы можете и у вас получается. в большинстве случаев люди не могут себе такое позволить
"Быть старым, бедным и больным - очень плохо, не будьте старым бедным и больным. Постарайтесь быть молодым, богатым и здоровым - это сильно облегчает жизнь. В этом нет ничего сложного, у меня же получилось - значит и у вас получится!"
что было вполне сознательно выбрано всеми этими людьми.
Что именно было вполне сознательно выбрано всеми этими людьми?
Размер пенсии? Место и время рождения? Или что?
А место рождения — это приговор? Или у нас крепостное право?
Размер пенсии - да когда ты её уже получаешь, поздно, что-то менять, но если человеку 20-30 лет, то почему не спросить себя - а хочу ли я жить так в старости? И если нет, то начать решать эту проблему уже сейчас? Путей в этом возрасте еще много.
Кстати, нормальная семья (жена, любящие вас дети), имущество (квартира, дача, машина) и стабильный доход — это не такой уж и плохой план на пенсию для кого-то.
По поводу "или что?". Я так понимаю, что человеку активно не нравится окружающая его действительность, но он винит в этом окружающих. Что не лишено смысла, но абсолютно нерезультативно. Или смирится и осознано принять её, или активно её менять под себя, или сменить окружение как можно скорее.
О чем вы трактуете? 20 лет нынешнему пенсионеру было в 1980 году. Какие планы на тот момент можно было строить?
Анекдот такой:
-Ну ка, ответь :"Как будет называться улица Ленина через 100 лет?"
-Ну как, как... не знаю!
-Сомневаешься, сволочь?!
Знаете, 80-е они не только в России были. Кто-то же смог собраться с силами и поменять мир вокруг себя, кто-то напрягся меньше и свалил из общества казавшиеся ему токсичным, а кто-то решил, что начальству видней.
Отговорки... они всегда есть - "в двадцать рано", "в 55 поздно", "начальству видней", "у меня семья", "а что я могу". Никого не хочу убеждать, но люди, которые рассказывают, что им не дали шанса или возможности они тоже правы. Просто они, даже имея за плечами опыт прожитых лет, так и не поняли, что это не общество им чего-то не дало, а они сами выбрали такую жизнь - сидеть на попе ровно.
И да, достойно работать всю жизнь, этого мало в обществе, которое не ценит твой труд.
а они сами выбрали такую жизнь — сидеть на попе ровно.
потому что это цель подавляющего числа людей. сидеть на попе ровно и просто жить, а не превознемогать и пытаться бороться с ветряными мельницами
Сотнями лет люди жили так,
рождаешся-помогаешь родителям-осваиваешь-ремеслородителей-работаешт-учишь-своихдетейпомогатьтебе-помираешь
выйти из этого цикла многие сотни лет было практически невозможно по очень многим причинам причем по очень объективным, во многих странах мира. ситуация поменялась буквально лет 150-200 назад
И как показывает жизнь, далеко не многим оказалась нужна эта возможность иметь какойто выбор, людям достаточно войти в этот круг и спокойно жить. не пытаясь предугадать когда там у когото вожжа под хвост попадет или твоя работа исчезнет. собственно по этому произошла соц.революция и в СССР, существуют профсоюзы, трудовой кодекс и т.п. люди просто хотят работать и иметь горизонт планирования. а не всей толпой метить в правители мира.
Полностью с вами согласен. "Менять мир вокруг себя" — это неблагодарная работа. Гораздо проще поменять своё положение в этом мире, он не так однороден. Еще проще принять окружение как оно есть и жить по его законам.
Просто удивляет, что кто-то считает, что окружение ему что-то должно по умолчанию. Если в 80-е этого не было, то что ты сделал, чтобы сейчас у тебя это было?
Я, например знаю людей, которые сделали всё, чтобы их дети имели возможность получить образование и уехать в страну, где работают социальные гарантии. Сейчас, благодаря помощи детей, они смогли купить на свои деньги (продали всё что имели) квартиру на юге Европы (Сербия вроде) и переехать туда. Чем был не план на старость?
Чем был не план на старость?
план отличный но он несет в себе риски быть неосуществленным, при том что он крайне дорогой, чтобы его рассматривать как основным, скорее как резервным
'обеспечить детей всем' == обделить себя
У детей
1) есть собственное видение будущего и роли родителей в нем, это усугубляется тем что у супругов детей тоже есть родители
2) дети могут не захотеть никуда уезжать
— ситуация 'или помогаешь маме-папе или разводишся с этой кикиморой(козлом)' — решается зачастую не в пользу папы-мамы (и это кстати правильно) — и это частая ситуация когда 'мы больше не общаемся с родителями'
Сербия это кстати не совсем то место на земле где 'хорошо', и еще большой вопрос где лучше, в Сербии или в Москве. (если опустить текущую ситуацию)
Ну так если хочется просто сидеть ровно и просто жить, то нет никаких способов зарабатывать больше соседа, хочешь быть как все -- будешь как все.
А что, размер пенсий сильно зависит от региона? Много там в Москве доплачивают что ли?
Легко ж гуглится
В Москве неработающим пенсионерам полагается социальная доплата к пенсии. Для пенсионеров, имеющих столичную прописку в течение 10 лет и более, в 2022 году к пенсии доплачивают до 21193 р. Пенсионеры с меньшим сроком проживания в Москве получают доплату до столичного ПМП 15410 р.
21 т.р. - такую пенсию в регионах получают далеко не все. В Москве это - доплата.
21 т.р. - такую пенсию в регионах получают далеко не все. В Москве это - доплата.
Это доплата до общей суммы пенсии в 21 тысячу, а не в размере 21 тысячи.
Понятно, 10-20 тыс пенсия в основном.
в том числе и неработающим пенсионерам. И работающим тоже. И не важно, сколько ты работал до пенсии, какой у тебя стаж, какая была белая зарплата. В любом случае ты получаешь на пенсии одинаково, 45 лет у тебя стаж или 4.5 года. Такое "демократическое" равенство. Это - в Москве.
Впрочем, есть исключения. Это - военные. Знакомый полковник ФСБ (тех. направление)получает 70 тыс. р. пенсии. Лауреаты гос. премий советских времён - до 55 000 р. Люди, работавшие много в полевых условия (геологи, скажем) - до 35 000 р. Но таких мало, относительно общей массы.
человеку глубоко пенсионного возраста приходится работать за еду, то этот человек в первую очередь сам в этом виноват.
боюсь что в данном случае всё очень неоднозначно. люди глубокопенсионного возраста, в момент выхода на пенсию попали в 90е и 'самвиноват' это прям совсем жестко, в те годы и 20-30летние в крайне сложную ситуацию попали с работой, когда весь прошлый опыт работы и карьера полностью обесценились.
В 90-х и 00-х категория +65 как раз была категорией +35/+45. Весьма активный возраст во многих смыслах. За тридцать лет вполне можно было разобраться, что к чему.
и
За тридцать лет вполне можно было разобраться, что к чему.
Это забавно, вы отучились в институте на ученого физика, отработали в институте… и в 60лет в середине 90х вы вылетаете на улицу…
Как надо разбираться что к чему? в 99 году лететь на работу в Швейцарию? получать рабочую визу в ЦЕРН? в условиях когда люди на 4х работах работали только чтобы пожрать купить?
или надо на рынок идти торговать (что многие и сделали кстати) и сделать карьеру там? Вы кмк несколько переоцениваете людей.
Я бы не стал осуждать человека за то что он 'такой лох в 60 лет не смог себе карьеру перезапустить и жить припеваючи в 85 сегодня' — в условиях когда прошлая карьера не просто развалилась (как у меня сейчас из-за текущих событий, просто сорвался план развития) а вообще исчезла вместе со всеми регалиями.
Вы явно упускаете важный момент финансов. многие почемуто считают наличие безлимитной фин-подушки как чтото само собой разумеющееся, хотя это даже в нынешних временах сложно. а в 90е когда накопления превращались в тыкву в течении месяца это вообще смешно.
Мой отец был инженером конструктором на заводе в конце 80х, в конце 90х он работал машинистом эскалатора метро и одновременно ночным сторожем.
Это очень сильно повлияло на него морально, поскольку это кардинальный карьерный дауншифтинг и у него просто физически не было времени при графике сутки-трое чтото делать еще… в итоге все закончилось инсультом
Это забавно, вы отучились в институте на ученого физика, отработали в институте… и в 60лет в середине 90х вы вылетаете на улицу…
... и тут же нахожу новое место работы. Не физиком --- на них спроса нет, но в любой другой сфере: программистской, банковской, строительной, полиграфической, рекламной... Современная физика --- чудовищно сложная наука. Это работнику банка в физики попасть сложно --- а вот наоборот легко. После физики все кажется простым.
Зы. В сказанном есть одна небольшая тонкость --- сказанное относится к настоящим ученым. Если наш "физик" годами околачивался в курилке, читал детективы и втихаря попивал коньяк в институтской столовой --- то тогда да, тогда только в сторожа и остается идти.
Ничего личного --- это эволюция в действии.
… и тут же нахожу новое место работы
кем? дворником? продавцом? водителем?
мой отец искал работу в 90е, когда завод обанкротился около трех месяцев, в итоге работал сторожем, потом преподавателем труда в колледже, и потом кое как к концу 90х устроился в мосметро.
После физики все кажется простым.
куда? в банк на работу попасть? бумажки с депозитами перекладывать после расчетов кварк-глюонной плазмы? вы общались хоть раз с настоящим физиком ученым? вот в реальности? я вот бывал в Дубнинском ОИЯИ. и вы помоему не совсем понимаете кто такие _настоящие_ ученые.
сказанное относится к настоящим ученым.
ага, которые выступают в мировых институтах, ездят по миру, имеют гранты по миллиону долларов… дада, ведь это подавляющее число ученых в РФ такие же, да? в 90е прямо делегациями ездили по миру и были уважаемыми людьми ;)))
Ничего личного — это эволюция в действии.
в точку.
проблема будет тогда если она, эволюция, вас коснется
куда? в банк на работу попасть? бумажки с депозитами перекладывать после расчетов кварк-глюонной плазмы?
Да. А что тут такого? Математика, она везде одинаковая. Конечно, заниматься нелюбимым делом будет не так приятно. Но всяко лучше, чем работать дворником, продавцом, водителем...
проблема будет тогда если она, эволюция, вас коснется
А то меня не касалось! В девяностые я был опером --- получил травму и уволился. И что? Знания математики на школьном уровне мне хватило чтоб изучить эксель по книжке и устроиться работать сметчиком в строительную фирму. Сейчас я экономист, начальник отдела.
Все мои коллеги --- много более крутые и умные --- пошли работать охранниками в банки и магазины. Учить что-то новое они не хотели совершенно. Ну, по сенькам и шапочки.
Да. А что тут такого? Математика, она везде одинаковая.
только это не математика
без опыта работы в банк можно устроится только в коллцентр
менеджеров на обработку данных — берут людей с хотябы опытом работы бухгалтером.
Это даже СЕЙЧАС сложно, а мы говорим про 90е годы.
В девяностые я был опером — получил травму и уволился. И что? Знания математики на школьном уровне мне хватило чтоб изучить эксель по книжке и устроиться работать сметчиком в строительную фирму
и вам было 55-60 лет? или 18-25?
у меня вот максимализм повыветрился, раньше я тоже мог позлорадствовать что люди сами виноваты, а вот яяя
1) работал в РЖД электриком
2) работал 1С программистом
3) работал системным администратором
4) свой бизнес в оффлайн рекламе
5) программист (точнее уже руководитель разработки уже) <-я тут
5 штук смены карьеры причем 2 перезапуска с нуля с 18 до 32 лет
сейчас я например в 38 лет сильно прифигел от того что у меня была дилема с переездом в Грузию и то как это у меня происходило и от того что по итогам мне пришлось вернуться в РФ… и прифигел во многом от себя и от того что в 38 лет это в разы сложнее сделать чем до 30 лет
====
вот кстати тыкнул в первую попавшуюся банковскую вакансию менеджера (не продажника! Менеджер сопровождения банковского продукта)
требования:
ТРЕБОВАНИЯ:
• Высшее образование (экономика, финансы и кредит, банковское дело);
• Опыт работы в продажах банковских продуктов корпоративным клиентам от 1 года;
• Опыт проведения переговоров с лицами принимающими решения и выстраивание долгосрочных отношений с клиентами.
прям Гавриил Петрович физик, бац и устроился
Это даже СЕЙЧАС сложно, а мы говорим про 90е годы.
В 90тые --- это было значительно проще. Специалистов не было вообще --- брали кого угодно.
и вам было 55-60 лет? или 18-25?
Мне сейчас 50 лет. Несколько лет назад моя бизнес-ниша начала скукоживаться --- сметы стали никому не нужны. Я поплакал и сел изучать скетчап. Сейчас --- когда в отрасли спад --- я опять завален работой. Не думаю, что в 60 лет что-то кардинально изменится.
В 90тые — это было значительно проще. Специалистов не было вообще — брали кого угодно.
а люди, такие бестолочи, сидели дома и не хотели устраиваться на работу! во как!
У меня отец когда еще работал на заводе, приносил зарплату алюминевыми ковшиками.
а в середине 90х — тремя ящиками помидоров и арбузов. ага… он инженером работал, но контора из-за очень хорошей жизни решила на территории открыть магазин чтобы было откуда зарплату оставшимся сотрудникам платить.
Мне сейчас 50 лет. Несколько лет назад моя бизнес-ниша начала скукоживаться — сметы стали никому не нужны. Я поплакал и сел изучать скетчап.
у вас опыт работы в этой сфере, вы не забывайте.
Если физик-теоретик выучит скетч ап в 50 лет, его никто не возьмет на работу.
а люди, такие бестолочи, сидели дома и не хотели устраиваться на работу!
Ну да. Работать сложно. Изучать что-то новое --- сложно в квадрате. Изучать самому --- сложнее в кубе. И тут проблема не в социуме --- а в начинке черепной коробки. И речь тут не о уме --- а о целеустремленности и порядочности.
У меня есть знакомый. Инвалид, ходит плохо. Работает (барабанная дробь) курьером. Ковыляет по клиентам, мучается, рыдает, пьёт таблетки.
--- Смени работу на надомную, дурень!
--- Я ничего не умею.
--- А ничего и не надо. Ты книги читаешь? Читаешь, я видел. Начни вычитывать. Читай внимательно каждое предложение --- авторы часто допускают ошибки --- пропускают слова, ставят не те окончания. Бывает просто намудрят --- так завернут предложение, что не поймешь кто на ком стоит. Твоя работа будет --- находить и исправлять эти места. Я заплачу.
--- Хорошо, я попробую.
Неделю спустя.
--- Ты вообще вычитывал? Я вставил в середину книги наугад несколько лишних слов --- белочка, зайчик, синичка --- не заметить их было нельзя.
--- Я начал читать, а потом мне книга не понравилась...
--- Но деньги за работу ты взял.
--- Но я же читал, работал...
Вот поэтому мы и живем как живем.
В описанной ситуации есть один положительный момент. В данном случае вам, как заказчику, нужен результат. Беда наступает, когда формально выполненная работа устраивает и заказчика и исполнителя. В недавнем материале «Гори это ИТ синим пламенем» отчасти об этом хорошо написано.
И ведь такая ситуация весьма распространена. А в отдельных сферах за это вообще применимы довольно суровые статьи УК, но работают выборочно, по ситуации. В общем ладно, не будут продолжать.
У меня есть знакомый. Инвалид, ходит плохо. Работает (барабанная дробь) курьером. Ковыляет по клиентам, мучается, рыдает, пьёт таблетки.
тут всё просто, он живет не на свои деньги, у меня тоже такой знакомый есть. буквально 1:1
И речь тут не о уме — а о целеустремленности и порядочности.
я тут выше в комментах просил привести пример
===
допустим у вас есть жена, 2 ребенка, квартира, дача, машина. накопления на 1 месяц жизни. работа 5/2 с 9 до 18 и 2 часа на дорогу в день (час туда, час обратно)
и вам при всем этом 55 лет
Как в данном случае, вам видится надо чтото поменять чтобы зарабатывать в 3 раза больше денег?
вот примерный план накидайте, интересно посмотреть
давайте попробуйте.
тут главная вводная — у вас НЕТ свободных денег, НЕТ времени. а есть затраты и бытовые дела.
я не могу приводить в пример себя потому что я хз как у меня это получается, но я реально вижу что мой случай, как кстати и ваш, попадает в пресловутые 5% исключения.
Я не прилагаю усилия к целеустремлению, построению планов, я тупо делают то что интересно… интересно мне было в ЖД поработать? поработал, позвали меня в 1С? сходил, сисадмином серверные настраивать и офис на AD? поработал.
Кому рассказываешь люди прямо удивляются — ты специально учился или стремился к этому? да нихрена я не делал, я даже по программированию всего две книжки прочитал. когда я искал работу я тупо повысил себе ЗП в резюме и стал подаваться на два грейда выше чтобы проще проходить собеседование… потому что техсобес на джуна/миддла я тупо завалю. а когда коллеги узнают что у меня нет ВО так круглые глаза даже через чат видно.
я в итоге перестал раздавать такие советы «да ты просто ленишься»
тут фокус прост, если человек такой как я — он УЖЕ в 40 лет будет таким как я (или вы), а если нет то бесполезно говорить что он ленивый… он не ленивый он просто не такой как вы или я
Я в итоге перестал раздавать такие советы «да ты просто ленишься» тут фокус прост, если человек такой как я — он УЖЕ в 40 лет будет таким как я (или вы), а если нет то бесполезно говорить что он ленивый…
Да, но я не даю советов. Я просто поясняю --- что проблема не в окружении --- а в самом человеке. Если он захочет измениться --- он изменится. Но, он никогда не захочет --- хоть золотом его осыпай, хоть брильянтами.
Люди имеют равные права --- но не имеют равных возможностей.
допустим у вас есть жена, 2 ребенка, квартира, дача, машина. накопления на 1 месяц жизни.
Я не знаю кем он работает и сколько зарабатывает. Поэтому совет будет предельно общий --- продать все это, переехать в Европу, выучить язык и устроиться работать там.
Все мои знакомые, что проделали такой путь --- зарабатывают больше чем в России в разы.
Если физик-теоретик выучит скетч ап в 50 лет, его никто не возьмет на работу.
И не надо. В интернете никто не знает, что ты кот (с)
Рыночку визуализаций в скетче плевать кто ты --- просто делай проекты хорошо и не нарушай сроки.
Поэтому совет будет предельно общий — продать все это, переехать в Европу, выучить язык и устроиться работать там.
гениально чо!
только можно по шагам?
я не знаю язык.ок, по ночам сижу с книжкой, учу немецкий/английский/польский/чешский (нужное подчеркнуть)
ладно допустим отказался от автобуса пешком хожу на станцию и нанял репетитора на 2 занятия в месяц чтобы подтянуть разговорный.
теперь я, бригадир цеха ремонта ЖД вагонов, иду на какойнить monster и ищу… ЧТО?? вакансию руководителя ремонтного цеха DB/PKP без опыта работы в этих структурах в европе и чтобы они мне сделали
деньги через два месяца стремительно кончаются потому что работа в DB не подразумевает что вы за 2000евро в месяц снимаете квартиру в Берлине на семью из 4х человек и у вас дети ходят в школу… при этом вы фигово знаете язык и вообще живете у черта на рогах… вопрос 'а зачем это всё было'? у вас и в РФ тоже самое.
Все мои знакомые, что проделали такой путь — зарабатывают больше чем в России в разы.
=возраст
=должность
=семейное положение
?
дайте угадаю — они все уехали до 30 лет, имели высокооплачиваемую работу, зачастую не имели детей и семью.
==
Рыночку визуализаций в скетче плевать кто ты — просто делай проекты хорошо и не нарушай сроки.
да, чё эти дураки воют что не берут на работу по возрасту, странные… вот работаешь слесарем, быстро учишся в автокаде чертежи рисовать и начинаешь зарабатывать миллионы!!!
да, чё эти дураки воют что не берут на работу по возрасту, странные...
Нужно понять простую истину --- выть они будут всегда. Но не потому, что нет работы --- а потому что не хотят взять свою жизнь свои руки. Начальник нужен! Контроллер! Чтоб пинал меня, решал за меня, ответственность нес за меня!
Сейчас по факту --- удаленной работы море разливное. И в автокаде и на токарном станке дома и в гараже --- ремонт, мелкие заказы... Никому твой возраст не интересен --- просто бери заказы и все.
Зы. Наша беседа ходит по кругу. Поэтому адью.
Рыночку визуализаций в скетче плевать кто ты — просто делай проекты хорошо и не нарушай сроки.А теперь представь — что тебе не 45, как было когда «сметы начали схлопываться и я изучил скетчик», а 65
Хотя нет, это все впустую. Если ты ворвался сюда «пенисионеры самадуравиноваты» — ты абсолютно неспособен себе это представить
При том, ты не сказал «я сижу рисую в скетче и с этого живу». На жизнь ты зарабатываешь по смежной специальности, а вовсе не скетчем, если верить всему, что ты рассказываешь
А теперь представь — что тебе не 45, как было когда «сметы начали схлопываться и я изучил скетчик», а 65
Фишка в том, Константин, что мы с тобой давно знакомы.
Ты точно так же говорил мне: тебе, бывшему менту, нечего делать на Хабре, твои статьи никто не будет читать, в 45 лет поздно заниматься писательством, читателей не будет... Ты не сможешь переучиться на скетчап, тебя уволят, ты будешь собирать бутылки...
Поэтому предлагаю подождать 15 лет --- и посмотреть.
Уточните, а куда свободные деньги и время делись? Это случилось за день или у человека их почти не было годами и его все устраивало? Всегда есть этап в жизни когда есть время перевести дыхание и учиться новому, просто порой это было десятилетия назад, но люди предпочли просто ничего не делать. Само собой, если человек, условно, заработал язву годами неправильного питания - быстро и легко его не излечить. Но это не значит что он ни в чем не виноват.
и вы помоему не совсем понимаете кто такие _настоящие_ ученые.Сомнения тут излишни :)
Не надо путать ситуацию "увольняют одного меня" и "разгоняют весть завод/НИИ". Во втором случае на каждую вакансию будет СТОЛЬКО соискателей...
Ох уж эти социал-дарвинисты… Главное потом не попасть в ситуацию: "а меня-то за что?"
... и тут же нахожу новое место работы.
Теоретики жизни, блин..
Ничего личного --- это эволюция в действии.
Скорее социал-дарвинизм.
Прямо старый, "добрый", социальный дарвинизм. Не осилил себе пенсион, значит сам виноват и должен вымереть как мамонт.
Вот у меня есть родственник, всю жизнь "бизнесом" занимался (ну так наше государство это все поощряло, даже целый экспрезидент учителям говорил - кончайте страдать хренью, идите в бизнес). Потом когда ему уже за полтинник стало, в город пришли сети и его бизнесу настал карачун, тяжеловато такой мелочи конкурировать с огромной и богатой сетью. И вот теперь у него по факту нет никакой пенсии, какие-то смешные деньги на общих основаниях, нет никакой профессии, да и кто возьмет пенса без опыта на какую-то приличную работу, да и нет ее почти в провинции. Повезло только что отец квартиру в наследство оставил, на первом этаже, он ее перевел в коммерческую и сдает в аренду под магазин, а то бы тоже хоть вымирай. И это еще все неплохо у него сложилось.
А разве человек опытом руководства своим бизнесом не нужен тем же сетям в качестве управляющего? Половина навыков и знаний там должны быть примерно те же, плюс какие-то наработанные связи с поставщиками.
Видимо не нужен, там своих "рукамиводителей" хватает. Поставщики у сетей свои, им эти связи не нужны, да и навыки руководителей там нужны несколько другие. Был-бы он помоложе, лет так в 30-40, может и вышло бы что, а когда человеку уже ближе к 60-ти в провинции работу тяжело найти даже с хорошим опытом, мест мало, конкуренция между работниками большая.
И деньги у него были к старости, он все-же далеко не дурак, но ошибку сделал в том, что за свой бизнес до последнего держался, что по человечески понятно - дело всей жизни, жалко, в итоге все накопленное слил в него и все равно пришлось его закрывать.
У меня есть знакомый которые больше 20 лет пытался 'неработатьнадядю'
в итоге у него в резюме одна строчка 'свой бизнес в ______ сфере' и всё.
Когда наступили сложные времена и рынок в этой сфере схлопнулся, ему пришлось идти менеджером продажником работать, потому что у него тупо нет опыта работы грубо говоря нигде!
Это да, и благо еще когда бизнес рухнул когда ты еще молодой и здоровый, а человеку в возрасте да с массой болячек перестроиться сложно и не всегда в принципе возможно, хорошо если еще какие-то заначки остались в виде недвижимости, которую сдавать можно и на это жить, а иначе реально жесть как она есть.
Прямо старый, "добрый", социальный дарвинизм.
Забавно, что под "выбором" я имею ввиду всё что угодно, кроме самых банальных и прямолинейных вроде выбора профессии/образования. Скорее что-то более эфемерное вроде выбора во что верить и как смотреть на окружающую реальность.
Все это вам закладывается окружением в детстве, юности и молодости. Родились бы в каком-либо депрессивном "Кобылозадовске", в котором большая часть взрослых или в тюрьме или только что откинулась, а все темы молодежи крутятся вокруг бухла, гопстопа и будущих героических походов на нары, так вы бы делали совсем другой выбор. Конечно и из такой среды кому-то удается вырваться, но это не отменяет общего правила - человека делает воспитание и окружение, а его личные качества из "базовой прошивки" могут повлиять в основном на то, как далеко он зайдет по навязанному окружением пути. Какой-то талантливый ребенок в семье ученых станет известным ученым или инженером, а другой такой-же талант из депрессивной глуши станет каким-либо криминальным "авторитетом".
Может это прозвучит несколько сурово
Это прозвучало с юношеским максимализмом.
Вы уверены, что сами никогда не достигнете пенсионного возраста? А если достигнете, то уверены, что ваши инвестиции, ваша профессия позволит вам безбедно встретить старость? И никакой катаклизм в масштабах страны (а возможно, и Мира) не помешает вашей стратегии?
Плюс к сказанному, даже очень ловкие и продуманные люди могут внезапно заболеть чем-то крайне неприятным, и на лечение могут уйти все заначенные к старости ресурсы, и при этом болезнь может не позволить продолжать работать. Какая-либо деменция стукнет или инсульт, и все, программером не поработаешь уже, и со всеми этими неплохими заработками можно попрощаться. От этого не застрахован вообще никто, даже не надо стариком становиться, сейчас и у молодых хватает болячек.
Это прозвучало с юношеским максимализмом.
Полностью согласен с этим тезисом. В некотором смысле так и задумывалось. Замечу только, что тут есть маленькая щепотка фатализма.
Вы уверены, что сами никогда не достигнете пенсионного возраста?
Сложный вопрос, но если считать текущий пенсионный возраст, то шанс велик. По крайней мере если опираться на статистику и некоторые субъективные умозаключения.
А если достигнете, то уверены, что ваши инвестиции, ваша профессия позволит вам безбедно встретить старость?
Практически полностью уверен, что нет не позволит.
И никакой катаклизм в масштабах страны (а возможно, и Мира) не помешает вашей стратегии?
С моей точки зрения это всё уже случилось. При чём я даже не имею ввиду что-то отдельное, а всё в целом. Идеальный шторм. Вроде бы даже недавний термин, но уже имеет чуточку ностальгических ноток.
Вам не стыдно?
За что? За то, что я высказываю своё собственное мнение? За сознательно излишнюю прямолинейность, граничащую с грубостью? За попытки скрыть это обтекаемыми формулировками? За явное игнорирование контекста? За негативное отношение к неопределённой группе лиц, во многом основанное на субъективных заблуждениях? За отсутствие сострадания к людям, испытывающим очень серьёзные жизненные проблемы? За откровенно наплевательское отношение к чужим моральным принципам и морали в целом? За облачение этого всего в настолько чёрный юмор, что впору говорить о преодолении горизонта событий?
Нет, мне определённо не стыдно ни за одно моё слово в этой ветке. Иначе я бы просто молчал. Очевидно же.
Уверяю вас, я полностью осознаю, как это всё работает
сегодня в 13:30 -1 Политика или пропаганда
сегодня в 12:49 -1 Придерживаюсь другой позиции
сегодня в 12:12 -1 Неконструктивное общение
сегодня в 12:06 -1 Неконструктивное общение
сегодня в 11:49 +1 (Ладно, я немного наврал, вот за это мне немного стыдно. Но совсем чуточку)
сегодня в 11:27 -1 Грубое общение. Неконструктивное общение
сегодня в 11:27 -1 Личная неприязнь
сегодня в 11:24 -1 Грубое общение
сегодня в 11:18 -1 Неконструктивное общение
сегодня в 11:17 -1 Политика или пропаганда
сегодня в 11:07 -1 Распространение рекламы (если это относится к данной ветке, то это был человек культуры, определённо)
сегодня в 10:16 -1 Грубое общение. Неконструктивное общение. Придерживаюсь другой позиции. Личная неприязнь
Кстати 386 мнений на текущий момент и меня определённо радует, что это число растёт.
Понимаете, в чём дело. Вы считаете людей разумными. Что они разумно не будут пить или курить, будут заниматься спортом, постоянно самосовершенствоваться, в течение всей жизни покупать акции, вкладывать в стабильные фонды, недвижимость и инвестпроекты. А люди не такие. И ладно бы их было 5% - тогда, теоретически, Вы бы и могли говорить, что пусть сдохнут. Но таких людей подавляющее большинство. А когда есть проблема у 95% людей в обществе, то это уже проблема самого общества, а не именно этих конкретных людей. Не, ну можно выйти в центр, гордо выпятить грудь и сказать почти всему населению страны - "вы сами в этом виноваты, так что либо сдохните, либо в тюрьму!" (как Вы, кстати, и сделали своим сообщением и за что Вас заминусовали). Это несколько самоуверенно даже если Вы сам - супермен. Вы до сих пор не в курсе, что с возрастом нормальные люди обзаводятся обязательствами, привычками, им станет сложнее изучать что-то новое или они могут тупо устать бегать по жизни?
Именно по этому у нас есть государство. И оно должно решать эту проблему. Практически во всех странах мира существует так называемая "пенсия" или "пособие по безработице", на которые государство принудительно изымает доходы у граждан в течение всей их активной жизни. И во многих странах этой пенсии реально хватает в лучшем случае только на еду.
И заметьте, я не беру форс-мажоры. А в России с 90-х годов лезет один кризис за другим не говоря уже о бандитах. На протяжении десятков лет в этой стране можно упасть от богатого до нищего миллионом разных способов, которые никак от человека не зависят.
А когда есть проблема у 95% людей в обществе, то это уже проблема самого общества, а не именно этих конкретных людей
Проблемы общества решить невозможно. Просто потому что нет никакого общества --- это слово название для большого количества отдельных людей. Обществу не может быть хорошо или плохо. Может быть хорошо только составляющим общество людям.
Как только вы поймете это --- вы измените подход. Люди живут в России плохо не потому что общество плохое --- а потому что сами люди не выполняют своих обязанностей. Кого не спроси --- они все как хабр "вне политики". И исправить эту ситуацию --- не изменив людей нельзя.
Первый шаг --- это осознание проблемы. Но это неприятно --- лучше винить во всем родителей, правительство, судьбу --- кого угодно, но не себя.
не потому что общество плохое — а потому что сами люди не выполняют своих обязанностей
ну вы фактически говорите одно и тоже
общество это статистически большая группа людей с одинаковыми параметрами (отношением к жизни)
Если 90% людей ленивые то можно делать вывод что общество ленивое (вон посмотрите на Африку), просто потому что 'общество' — это лишь процентный показатель по группе параметров… т.е. берем 'общество' — грубо говоря 100% выборку, берем 'эффективность' — получается что допустим 80% ленивые — тоесть подавляющая часть общества 'плохие' ( с точки зрения вас такого эффективного)
Но это неприятно — лучше винить во всем родителей, правительство, судьбу — кого угодно, но не себя.
можно вот так — хочу жить как в США но находясь в РФ, кого мне винить что у меня это не получится?
Мне надо стать президентом и поменять жизнь в стране? так я не стану жить как в США я просто буду президентом (и запорю все свои мечты)
Вы мне запрещаете винить общество, и указываете что я сам лично виноват (а я не попадаю в эти 80% выше кстати)
Мне надо стать президентом и поменять жизнь в стране?
Что делать --- если ты попал на замусоренный пляж? Реальный жизненный кейс --- мой любимый пляж на Ко-Лан именно такой. Стратегий ровно две:
Отдыхать, не замечая мусор.
Приносить с собой мешок и каждый день понемногу чистить пляж. Это не уберет весь мусор --- но людям будет сложнее оставлять мусор и возможно, кто-то повторит за тобой.
Я реализую вторую стратегию --- и в случае пляжа --- и в случае жизни в России. Моё напоминание людям --- что они несут ответственность за свои жизни --- часть этой стратегии.
Что делать — если ты попал на замусоренный пляж? Реальный жизненный кейсСтарое-доброе «начни с себя» и все такое, советско-наивное.
Страну и положение людей в ней — определяет не индивидуум, который упорно собирает окурки у подьезда и выкидывает их в мусорку. Даже если половина города будет выкидывать окурки за другой половиной — чиновники не перестанут выбирать сами себя во власть и воровать там так, что даже дворников не хватает
Страну и положение людей в ней — определяет не индивидуум, который упорно собирает окурки у подьезда и выкидывает их в мусорку.
Ты неправильно понимаешь его мотивацию. Этот человек не решает глобальные задачи --- он заботится о себе --- улучшаешь свою жизнь там, где может. Он не прогибается под обстоятельства, он меняет их как может. В результате --- он живет лучше, вот неожиданно?
Мы ведь с тобой, Константин, начали одновременно. В результате --- у меня есть книги, читатели, переводы --- а у тебя нереализованные амбиции.
Мы ведь с тобой, Константин, начали одновременно. В результате — у меня есть книги, читатели, переводы — а у тебя нереализованные амбиции
Эээээ что? ))
Я «с вами» не начинал :)
На счет переводов — какие же у тебя есть переводы?
Ты еще забыл, что нашел ошибку в справочнике по грамматике и придумал, как выводить безрогих коров ))
Заделаться бесплатным дворником — это не улучшение своей жизни, это ее прямое ухудшение, учитывая то, что бросать их мимо никто не перестанет
На Лане убирать бесполезно, тысячи китайских колхозников приводят пляжи "в норму" в течение одного дня.
Хмм... Если бы вы были правы, то мы бы до сих пор жили натуральным хозяйством. Но правда в том, что при определённом уровне общества уже не надо пахать в поле от рассвета до заката. При нынешнем уровне сельского хозяйства нас могут обеспечить едой считаные проценты фермеров. То же самое происходит и с остальной "плохой работой". В принципе, человек сейчас волен заниматься, чем ему больше хочется - более или менее.
И я не очень понимаю, что вы подразумеваете под хорошей работой. Если это синекура, то да, но в нормальном обществе её гораздо меньше 10% и даже 1%. Если это высокооплачиваемая работа профессионала, то её тоже относительно немного, но обычно больше, чем самих профессионалов - так что тут тоже всё в порядке. Если это обычная работа с достойной оплатой - то её гораздо больше, чем 10% - опять же, в нормальном обществе.
Хорошая работа с достойной оплатой — ну я не знаю, давайте вместе подумаем. 50% населения России зарабатывает менее 35 тысяч рублей. Это уже достойная оплата или еще нет? Больше 100 тысяч рублей зарабатывает менее 7% населения. Где проведем границу?
Только один штраф по статье 47 за попрошайничество, аннулирует ваш заработок за неделю.
Вряд ли. Там заработок может достигать сотен тысяч в месяц. Правда, территория поделена, своя мафия, свои порядки... ну и артистический талант не помешает)
Вы путаете прибыль серого бизнеса и заработок. Постойте у своего дома у магнита, посмотрим через сколько лет вы заработаете несколько сотен тысяч.
Да и в том бизнесе что вы указали, попрошайки т.е "рабочие" несколько сотен тысяч зарабатывают по вашему? Это как сказать что менеджер продавая автомобиль в автосалоне зарабатывает 20-50 млн в месяц.
У магнита я очень мало заработаю, не те способности у меня :)))
Я не писал, что каждый так зарабатывает. Но в злачных местах и с талантом - вполне.
Ну смотрите. По достаточно наполненной электричке идет женщина. С детьми. Громким, хорошо поставленным голосом рассказывает душещипательную историю. Добросердечные граждане, тронутые ее словами легко насыпают ей в одном вагоне рублей 200. Вы это можете наблюдать сами, когда ездите в электричках.
Считаем. 12 вагонов на 200 = 2400 - один проход. 10 раз за день пройти вполне нормально = 24 тысячи. 20 рабочих дней = 480 тысяч в месяц. Ну да, не все проходы хорошие, но 200 тысяч собрать за месяц очень даже реально.
но 200 тысяч собрать за месяц очень даже реально.Может вы думаете, что и менты все взятки себе в карман кладут?
Это типичная бандитская пирамида — нищие все бабло отдают крыше, которая платит им зарплату, не особо и толстую, кстати. А если кто не соберет норму — могут реальную инвалидность оформить, для большей убедительности
Так вообще никто не зарабатывает. Собрать можно и 100500 денег, это не зарплата.
Ходить с детьми и без и попрошайничать не законно, можете в таком случае еще и кладоискателей указать - у них тоже зарплата большая.
Вы часто видели чтобы один и тот же человек который каждый день ездит в электричке давал всегда если просят денег?
В каждой электричке есть дежурная охрана и она обязана попрошаек убирать, если они этого не делают, могут вылететь с работы легко и не принужденно после пары жалоб. Камеры там пишут по 4-8 штук в каждом вагоне.
Вы часто видели чтобы один и тот же человек который каждый день ездит в электричке давал всегда если просят денег?
Инвалидов вижу регулярно.
Варианты, которые по сценарию должны быть разово (напр. "собрать деньги на дорогу") - видел повторы с большим перерывом.
В каждой электричке есть дежурная охрана и она обязана попрошаек убирать, если они этого не делают, могут вылететь с работы легко и не принужденно после пары жалоб. Камеры там пишут по 4-8 штук в каждом вагоне.
Так есть и легализованные варианты)
Достаточно часто вижу волонтеров, что собирают в фонды на лечение детям. Активисты изучали это дело. Выбирается реальная семья с реальным больным ребенком. Дальше можно запустить десятки волонтеров с коробочками под замком, с документами. Зарегистрированный фонд, информация о ребенке и т.д.
По итогу собирается сумма во много-много раз превышающая сумму на лечение. Единственный тут плюс - ребенку этому, как правило, помогают. Ну и берут налог 90%++
Самое обидное тут - что волонтеры, которые эти деньги собирают, схему не знают, ничего с этого не имеют, и уверены, что делают доброе дело ((
Вообще, все эти сборы - часто очень мутная тема.
И в сети много. Представляю что будет, когда кто-то тот же ChatGPT на сетевое попрошайничество запустит...
В общем, если кому-то помогать - то лучше всего тому, кого знаешь лично. К сожалению, такая необходимость и возможность бывает достаточно часто.
В противном случае надо очень хорошо проверять фонд, кому отдаешь...
В далекие советские времена я работал внештатным сотрудником транспортной милиции на Московском вокзале, так вот - при обыске у нищего попрошайки нашли больше 500 гр золота(и это в советские времена!) Уверяю вас, доход нищих очень велик
вознаграждение за проверку карточки – 1 рубль
Кто те люди, которые готовы работать за такое вознаграждение?
"система штрафов" - "500 рублей за каждую ошибку"
Кто те люди, которые готовы работать на таких условиях?
В каком состоянии сознания нужно находиться, чтобы вообще считать для себя возможным рассматривать такую работу?
На самом деле по отдельности - ни в первом, ни во втором условии ничего смертельного нет. Но вот вместе они дают просто комбо какое-то...
Да они и по отдельности крайне непривлекательно смотрятся. Это ещё мягко говоря)
Даже сборщик заказов на том же озоне больше заработает и меньше усилий затратит. Там хоть устройство по ТК РФ (но не всегда и не везде). Это я к варианту, что совсем отчаянный и ищешь любую возможность. Как-бэ, вот она. А пожилые могут идти в сторожа. ЗП тоже не самая плохая, а делать ничего не надо. В таком возрасте часто проблемы со сном и не знаешь чем себя ночью занять.
Таких людей очень много. Есть-то что-то надо.
А работник как-то оформляется? Налоги там, стаж, трудовая книжка. Договор хотя бы.
Или просто - галочку поставил, номер карточки указал и вперёд?
В Озоне - да, надо указывать свои данные, как самозанятого. Всё серьёзно.
В Яндексе - "галочку поставил, и вперёд"
Никаких трудовых отношений. Там в оферте это прописано. И если окажется что налоги не платишь, а налоговая озону вопросы задаст. То штраф от озона - 10000 рублей. Не знаю только как он их взыщет.
Я конечно не залезал в описываемый интересный сервис, но что-то мне подсказывает, что ситуация не такая простая, как описывает автор.
Мы выгружаем товары на все маркетплейсы через сберовский агрегатор. Грубо 1000 товаров, разбитых на 20 однотипных групп. Ошибки если и есть, то они одинаковые.
Я не видел интерфейса модерации, но если там по нормальному выводится по 50-100 товаров на странице с необходимостью простановки галок товарам, которые не прошли модерацию, то 100 товаров в среднем модерируются примерно 5-10 минут. 600 руб. в час при 6 часах работы по санпинам - конечно не заоблачные деньги, но и не 5000 в месяц.
Другое дело, что большинство писателей интерфейсов (особенно для внутреннего пользования) - те еще дятлы, и они могут товары выводить по одному на страницу и по каждому надо кликнуть подтверждение, да еще с прокруткой... Тут, конечно, скорость реально падает в 10 раз, а количество ошибок возрастает на порядок минимум... В этом случае, возможно, что автор и прав...
В любом случае без просмотра интерфейса ничего конкретного не сказать. А от интерфейса админки скорости ручной обработки могут меняться от 5 до 50 раз...
https://moderation-help.ozon.ru
Можете приобщиться, если откроется (это про неё я писал, что судя по всему, она крутится на чьей-то мобилке), благо справка торчит в открытом доступе. Судя по тем обучалкам, что я проходил - именно что карточки поступают по одной, и нужно постоянно сверяться с кучей списков из справки, чтобы корректно эти карточки обработать. Например, ряд товаров может продавать только ограниченный список продавцов, который надо либо запоминать, либо каждый раз лезть в справку.
Начинает напоминать "Papers, Please"...
Например, ряд товаров может продавать только ограниченный список продавцов
А что, это не автоматизируется? Или человек дешевле?
со стороны продавца пройти модерацию - (непечатно) адский треш. Например есть требование, чтоб главная фотка товара была на светлом фоне. Так вот, даже если товар прошел модерации и продается, то при заведении точно такого же товара с другими опциями, но точно такой главной фоткой пройти модерацию невозможно, и какому-то другому неведомому модератору совершенно пофиг на то, что точно такое же продается. После недели препирательств этот видимо модератор предъявляет свою инструцию, на которой слева написано, как и в инструкции для продавца "на светлом фоне", а справа в пояснения написано "на светлом(белом) фоне." и хоть ты тресни. Но теперь ясно почему - сидит чел за пять тысяч и получает удовольствие, футболя продавцов, получающих мильёны
Ситуация ровно такая как вы и написали, там 5 товаров в корзине + предпросмотр на каждый.
Действительно уж Озон не уточнил чей профит будет от сервиса) цифры поражают
Автору спасибо за статью. Вообще подсветка таких тем и вообще любых проблем с чем-то более менее массовым очень важна. Это касается вообще всего.
По части Озона скажу. Озон катиться в какую-то яму и начал он это движение примерно 5 лет назад. Проще говоря Озон - это клоака, которой не пользуюсь после одной ситуации. Кто еще этого не понял, сочувствую, рано или поздно обожжетесь.
Выживание Озона построено на его ранее накопленной клиентской базе, которая еще не обожглась и кому проще купить в знакомом месте. За все время неиспользования убедился, что в 90% случаев есть предложение как минимум не хуже в тот же момент времени, а зачастую и лучше.
Так Озон - это не про экономию денег, а про экономию времени. В обычном Магните товары дешевле, чем в Озоне, но в Магнит надо идти и покупать, а маркетплейс сам доставит. А если одежда или редкие товары?
Вот ради остальных 10% и имеет смысл пользоваться Озоном. Особенно это касается каких-то уникальных товаров, которых один производитель (ювелирка, например - конкретно это украшение делает одна фирма), и покупка у них на сайте с доставкой почтой выходит дороже, чем в их же магазине на Озоне. Короче, редкие товары конкретного бренда.
Я наоборот Озоном очень доволен. Ассортимент огромный, доставка в ПВЗ зачастую раньше обещанного срока, в отличие от Яндекса, который сроки не соблюдает либо вообще отменяет заказ.
Как пользователь Озона со стажем - испортились стопроцентно. Пока больше не буду заказывать и плевать мне на размер ассортимента. Не имеют элементарного контроля веса посылки. Поддержка то деньги возвращает, то долбит "мы деньги не возвращаем - только возврат" (между заказами неделя. причина одна и та же - ошибка в количестве). Да и когда деньги на баланс "заслали" то там выше 0 руб. ничего не случилось. Воры и бездельники. Досвидос.
А вот не нравится, так это то, что модераторы не пропускают отрицательные отзывы о товараха, у них они называются "неинформативные"
зато они пропускают отрицательные отзывы не по делу. Например Озон привез не тот товар, а отрицательный отзыв идет продавцу. Более того, они не пропускают ответы продавца на вопросы о товаре. Например, покупатель может спросить есть ли инструкция и ответить можно только что она есть, а дать ссылку на инструкцию нельзя.
Странно. Я примкнул к их клиентской базе менее 5 лет назад. Раньше не было рядом пунктов выдачи заказов, была долгая доставка, не такой хороший ассортимент товаров. А ещё раньше доставка стоила каких-то бешеных денег. Чуть ли не 50% от стоимости товаров или даже больше.
А сейчас удобно. Пункт выдачи рядом с домом, работает каждый день. Доставка на следующий день после заказа. Ну и товары есть такие, которые в магазинах не найти, собственно в основном их и заказываем.
Лол. Озон объёктивно лучший маркетплейс из доступных сейчас. ВБ рынок без модерации, где обнаглевшие и не особо умные (не оскорбление, просто факт по уровню их общения) торгаши делают что хотят. Яндекс чуууть получше, но тоже днище. На Озоне хоть модерация продаванов есть и на сторону клиента они в 99% случаев встают вообще без вопросов. И доставка бесплатная на всё, даже какую-нибудь ерунду за 100 рублей типа кабеля. Хотя и в ПВЗ, а не на дом. Но вот этот ПВЗ почти наверняка находится не дальше местного супермаркета.
В общем, объективных минусов у Озона по отношению к клиентам нет. Про сотрудников уже другой вопрос.
В общем, объективных минусов у Озона по отношению к клиентам нет.
Вот тут я привел как минимум три ссылки по части "минусов"
А на что уходить? WB? Там немного другой ассортимент и комиссия за возвраты. У ЯМ пока сильно меньше пунктов выдачи. Платить по 300-500 рублей за каждую доставку почтой РФ при покупке в разных мелких магазинах?
движение примерно 5 лет назад.
Выживание Озона построено на его ранее накопленной клиентской базе
У Озона продаж на ₽712 B за последние 12 месяцев, а в 2017 -- ₽24 B. Старой клиентской базы там 3%. Компания публичная, все отчёты на сайте.
В отзывах на этой платформе такие смешные "Истории успеха" пишут, рекомендую почитать)
"Я устала от нервов и работы в офисе и начала искать что-то более спокойное. Было важно не потерять в деньгах. Выполняя задания модерации, я получаю больше, чем на работе в офисе и совсем не трачу нервы"
А что тут не так? В этой модерации на самом деле нет ничего сверхъестественного, надо за минуту просмотреть четыре карточки, убедившись, что на ней нет какой-нибудь откровенной дичи. Список дичи на самом деле вполне очевиден (оружие, наркотики, и т. д., ну может быть с некоторыми особенностями), через час вы его наизусть знать будете. Героин в карточки никто не вписывает, так что особо там на штрафы не нарвешься.
Цифровые книги на Озоне продавать нельзя, но Литресу можно. И таких условий там дофига
откровенной дичи там сколько угодно. Вот прямо первое попашееся.
Мышь Gamer 6 кнопок 2400dpi Led Black Inferno NjoytechТип: Web-камера
Следующее тоже мышь с 4 кнопками. По виду похожа на коврик. Но тип стоит "Web-камера"
слоганы манипулятивной софистики, не меняется ничего с начала нулевых в этой сфере
Почему-то я абсолютно уверен, что выйти на уровень «50 центов в час» на Толоке можно без проблем.
Открою страшную тайну, если немного разобраться что стоит делать, а что лучше не трогать, можно и на 5$/час выйти. А если не гнушаться некоторым читерством с мультиккаунтингом и мухлежом со знанием языков, то и 15$/час не предел.
Честный средний толокер, который разобрался какие заказчики нормальные, лениво клацая 4-5 часов в день, тысяч 20 думаю имеет.
Согласен, с тем, что народ пишет, что Озон что-то стал портиться. Ладно ценники с потолка, ладно выбор странный, но доставка что-то совсем уже скатилась... Регулярно стала происходить ситуация, что заказываешь товар, ему ехать, скажем, 3 дня. Раз перенос, два перенос, уже и так в общем-то 5 дней, вместо 3. Но вот, наконец, товар у курьера, как-то там организуешься его встретить, но... курьер не приезжает. Опять, типа, перенос на следующий день. Ну, ладно, ждешь его завтра. И опять курьер едет мимо. А потом приходит сообщение, что назначай другую дату доставки, при этом ближайшая снова через 3 дня или отмена. То есть неделя в пустую и ты снова в начально точке. И что это за фигня? Пишешь в поддержку... Продираешься через чатбота, потом через первый эшелон "кто здесь?", потом через второй "здравствуй дерево", на третьем, если повезет, находишь человека, что хоть вникает в то, что ты вообще пишешь... Слушаешь "нет, ничем со сроками помочь не можем", извинения, обещания... А потом через какое-то время все повторяется. В итоге после кучи лет ушел от них в Вайлбериз. Тоже, конечно, свои приколы, но так не накалывают.
Я сомневаюсь, что программное обеспечение исключает возможность работодателю рисовать любые данные в профиле модератора и выписывать необоснованные штрафы.
"Как там говорил Герцен..."
Ленин это говорил. В статье "Памяти Герцена"
Озон.Профит — личный опыт