Comments 401
Честно сказать я и подумать не мог, что это хоть кто то будет смотреть и комментировать так бурно и яростно, видимо у людей это вызывает интерес. Не все аспекты и проблемы смог затронуть здесь, цифры, более глубокие и точечные проблемы - решил обойти стороной, получился бы 30-40 минутный текст. Но основное в принципе есть. Вызывают смех люди, которые написали про европейские жд, что они хуже чем наши по обслуживанию и комфорту. Вы розовые очки то снимали?
Спасибо за карму, если дадут здесь ещё написать, будет статья про МЦК, уже более техническая и научная.
ChatGPT, они думают, что этот "шедевр" написал ты, какой же ты безграмотный, мне тебя жаль. Ещё больше, жаль тех, кто об этом пишет на полном серьёзе, выставляя это главным аргументом и называя это критикой.
Простите, а почему вы начали с нашей парикмахерской с РЖД?
А вы предлагаете критиковать не РЖД, а Сбер и людей, готовых за призрачный шанс получить халявный телефон - участвовать в информационном обеспечении распила на рекламной кампании вокруг поделки, которая одновременно и плоха, и не имеет отношения к профильной деятельности госкомпании?
не имеет отношения к профильной деятельности госкомпании
Да и к содержимому статьи тоже...
Добавил у себя в APB фильтр ##img[alt^="Промт:"][src^="https://habrastorage.org/"] - для этой и некоторых других статей помогает.
Может кому-то будет полезным.
Сбер по крайней мере заявляет что он весь из себя инновационный. И хоть пробует.
Статьи хоть от их разработчиков приложений — есть на хабре.
Пусть это и не главный бизнес. А что с РЖД?
А что с РЖД?
на мой взгляд у РЖД все упирается в то что все бояться на себя ответственность навлечь
типа ща внедрим какиенить удобные продажи билетов, а там раз сбой… кто отвечать будет? неее… ничего менять не будем
На мой взгляд все проблемы РЖД состоят в том, что от него отпилили всё, что приносит прибыль (грузоперевозки, например) и отдали в частные руки. А инфраструктуру, пригородные поезда и т.д., в общем, расходы оставили государству. Таким образом, все доходы кладутся в карман эффективных собственников, а на поддержание инфраструктуры, новые поезда бюджетных денег не хватает.
Потому что такое начало весьма необычное
Я не знаю, автор ездил ли за границей в поездах? Я вот ездил. И могу сказать, что наши электрички и поезда дальнего следования в последние годы очень здорово улучшились и в европах мало где вы проедете комфортнее. По точности прибытия поездов - я встречал два варианта. Поезда приходят минута-в-минуту. И поезда приходят как получится. Видимо, используются разные принципы управления расписанием. Наверное есть плюсы и минусы у каждой. В первой категории по моему опыту Россия и Швейцария. Во второй Германия. По другим странам у меня не так много личной статистики.
В первую очередь, скорость ограничивают кривые. Безстыковой путь это вообще ерунда.
Украинские железные дороги к Евро-2012 обустроили 1,7 тыс. км. бесстыковых путей длиной в перегон, для создания «бархатного пути». Что позволило выиграть несколько часов в пути, например, из Днепропетровска в Симферополь пустить скоростную электричку вместо ночного поезда.
Когда движение очень плотное и высокоскоростное, любая нестандартная ситуация может триггернуть домино-эффект.
В Московском регионе плотность движения очень высокая, особенно ближе к городу. Это не мешает поездам ходить точно по рассписанию.
Ну не надо сравнивать Чехию и Россию))) или еще Бенилюкс)
Что-то никто не думал когда закупали Сименсы,что параллельно разваливают Свое а теперь РЖД оказывается устарело)) Про паровозы конечно прикольно, давно не попадались нигде кроме запасного пути. Обсерать Свое мы всегда рады, это гораздо легче чем создавать)) РЖД та еще помойка, как впрочем любая монополия и можно сколь угодно долго писать о ее недостатках, но толку будет ровно НОЛЬ. Решения принимаем не Мы и те кто их напринимал за последние годы не понесут ни какой ответственности поэтому писать как и читать такие постулаты не имеет ни какого смысла.
Что-то никто не думал когда закупали Сименсы, что параллельно разваливают Свое
а что у нас было "Свое" на момент закупок Сименса? Рижские ЭР200 на доисторических технологиях или подводная лодка на ЖД ходу — Сокол?
del
Очень сильно сомневаюсь. Даже китайцы у себя от паровозов избавились, что на угольных разработках работали.
Так что наверняка и в России давно дизеля пашут везде, а совсем не паровозы.
Паровозы используются во всяких ретро-поездах. Например из Питера в Рускеала такой ходит, их там даже несколько. И в Питере на Сортировочной есть депо, где их обслуживают.
Причем видимо чтобы не гонять туда порожняком - иногда запрягают тащить еще и состав какой-нибудь. Лет десять назад из окна офиса видел, как паровоз тащит грузовой состав по мосту через Московский проспект.
Не,не везде у нас ушли от паровозов, как минимум в Кулунде и ещё на паре "соседних"станций видел их в работе не более года назад (алтайский край, граница с Kz)
А где там узкоколейка? На карте я около Кулунды только широкую колею вижу — в Казахстан, Барнаул, Малиновое озеро и Карасук.
Я не уверен что там узкоколейка, но именно в Кулунде, практически напротив вокзала находится элеватор, и вот в его окрестностях частенько видел паравозы, я так полагаю их там используют в качестве маневровых или что-то типа того.
Ещё особенность данной станции, в том, что там происходит замена локомотивов с электрических на тепловозы и плюс там же таможня, обычно примерно час стоишь и есть время поглазеть по сторонам.
вероятно вы путаете паравозы с тепловозами ТГМ
у них характерный привод "как у паровозов"
а на узкоколейках давно тепловозы ТУ7 и прочие ЭСУ используются
лет 10 назад я помню в сообществе любителей ЖД обсуждали оживление узкоколейных паровозов Гр на какойто ДЖД и то что их вообще не осталось в рабочем состоянии
В Румынии катаюсь часто, все отлично, комфортно. В Италии путишествовал железной дорогой, так же все отлично, комфортно. Про Рф средние воспоминания, как и персонал так и комфорт, но уже никак не лучше ЕС
В Италии комфортно и быстро на государственной ЖД, но при этом намного дороже чем в РФ (если считать стоимость одного км).
На частной сталкивались с тем, что отправление не по строгому графику, зная точность РЖД бежали на поезд, а в итоге отправились чуть ли не на 20 минут позже. И, как можно было заметить, то это не единичный случай.
Правда этот опыт был пять лет назад, вероятно что-то изменилось.
уточните на каких маршрутах у вас так хорошо все выходит? Мск-Питер и обратно?
Наверное МЦК только
Москва-Калуга. Синенькие мягкие кресла, четкое расписание. Жаль первый класс с нормальным вайфаем убрали и халявных рексов убрали, всех в "фирменные" загнали.
"Мск-Питер и обратно" даже рядом не стояли с настоящими европейскими электричками.
Не знаю где ездили в поездах вы, я немного поколесил по Восточной Европе - Болгария, Сербия, Черногория. Старенький поезд видел только в Черногории, но он хорошо доработан с установленными кондишинами, а чего стоят сохранившиеся пружинные сиденья с покрытием из натуральной кожи! Ехать на нём было одно удовольствие, как и на перегоне София-Варна. Отличное купе с умывальником и по вполне божеской цене.
Недавно ездил в Минск из Москвы на сидячей "ласточке". В принципе неплохой поезд, но всё портят мелочи - ужасные очень низкие и проваленные сиденья(вообще не понимаю как на них чувствуют себя люди с большим ростом) ну и "самолётная болезнь супрджета" - один туалет на два вагона. С учётом большого количества мест для поездов с длительностью поездки более двух часов катастрофически не хватает.
Обратная поездка в плацкартном вагоне была гораздо более комфортной и имел он при меньшем количества пассажиров два отличных туалета кстати.
Болгария, Румыния, Чехия, Венгрия — очень много старого подвижного состава, сидячие купе на 6-8 мест.
На ЖД вообще старая техника довольно долго может жить — её зачастую дешевле откапиталить, чем новое купить. Потому рядом могут бегать как вагоны пятидесятилетней давности, так и современные. Особенно в Чехии отличный зоопарк, за что я тамошние ЖД и люблю.
А ласточка вообще не для дальнего межгорода поезд, на такие рейсы её бы не должны ставить. Ей 3-4 часа разумные предел.
Полностью согласен. В той же Болгарии Сербии и Черногории существуют разные варианты и есть старый подвижной состав на пригородных маршрутах но в неплохом состоянии. Сидячие купе на 6 человек - обычная практика. Иногда кажется что в музей попал! Несколько напрягает пристрастие болгар к украшение составов посредством "графити"
Кстати желающие могут глянуть участок видео о путешествии на поезде в Болгарии с седьмой Секунды по окончанию третьей минуты. Вагоны сильно отличаются от наших. Весьма комфортны. Мы с дуру взяли билет "первого класса" . Первый класс отличался от второго тем, что третья спальная полка была пристёгнута к стене! Хотели быть крутышками, а в результате промучались - жене пришлось спать на одной полке с ребёнком!
Мне в Болгарии с поездами капитально не повезло. Проворонил скоростной поезд из Софии в Пловдив, пришлось ехать на обычном. Не смотря на первый класс вагон был страшно старым и страшно страшным. В поезде из Пловдива в Бургас вагон был ненамного лучше, как на этом фото:
Для разнообразия можно и на таком скататься, если без ночёвки и не очень далеко. Посвободнее чем на автобусе. Сиденья там мягкие, пассажиров не много. Правда нет кондишинов в таких вагонах, но летом можно и окошко приоткрыть. Ездил в таких вагонах из Варны до Белослава, там правда недалеко, минут 30 с хвостиком... Кстати. Будете в тех краях, рекомендую посмотреть "Побитите камъни". Пожалуй, самый удивительный природный феномен который я когда либо встречал. Именно ради них я и туда и катался.
Не смотря на первый класс вагон был страшно старым и страшно страшным. В поезде из Пловдива в Бургас вагон был ненамного лучше, как на этом фото:
Я на подобном ехал из Тимишоары в Бухарест, около восьми часов. Терпимо. Плюс народ массово только в Крайове подсел, до этого напротив меня никто не сидел.
Сидячие купе на 6 человек — обычная практика.
Шесть ещё ладно, они и на восемь бывают. Впрочем, это не всегда антиквариат, в евросити вполне современные подобные вагоны ставят, а не древние. Если в Невском Экспрессе ездили, то примерно того же класса.
напрягает пристрастие болгар к украшение составов посредством "графити"
Это у многих так. Французы, итальянцы, румыны...
Вагоны сильно отличаются от наших.
Трёхместные купе ещё ладно, а вот шестиместные — это типа вашего, но вместо умывальника ещё три полки. И очень узенький проход. Вечером залёг, утром встал. Никакого сидения на полках не предусмотрено.
Весьма комфортны.
Тут бы я поспорил, всё же тесно в них. А так — РЖДшные РИЦ-вагоны ничем не хуже по оснащению, зато полок в высоту две, а не три. Можно сидеть спокойно.
В общем, как бы там не ругали РЖД, но по комфорту, безопасности и пунктуальности они далеко не последние. Японцами я не ездил, но в Европах почти везде был, от Португалии до Финляндии.
В целом и общем согласен с вашими выводами. Из наших сидячих больше всего понравился "Сапсан" на котором в Питер и обратно ездили. Шесть часов прошли без большого напряга. Кресла удобные, проходы широкие, с туалетами всё хорошо. Неплохие экспрессы в аэропорты московские ездят, не на всех линиях и когда мало народу - не хватает в них мест для багажа. Ну и жутко дорогие они однако!
Вагоны с "самолётными" креслами у всех примерно одинаковые. Я не видел большой разницы между ICE'ами (сапсанами), пендолино (аллегро) и прочими TGV, особенно если про второй класс речь. В первом и бизнесе уже что-то могло различаться, а вот второй-эконом практически одинаковые у всех.
Экспрессы относительно дорогие, но зато ходят часто и регулярно. Если хочется экономить, в Домодедово можно на электричке доехать или автобусом, Внуково — городской автобус от метро, Шереметьево — автобус-экспресс из Ховрино.
Экономить не хочется, поэтому когда с семьёй или много багажа берём такси, но только если рано утром, ночной рейс или домой возвращаемся. Я разок в такси больше шести часов ехал из Домодедово в Зеленоград. Совсем не понравился мне этот эксперимент.
Впрочем сейчас пассажиропоток на экспрессах сильно сократился и можно чемодан пристроить не у себя на коленях...
ехал из Домодедово в Зеленоград
Мсье знает толк в извращениях
Билет покупали на рейс в Шереметьево, но по неизвестной причине сел он в Домодедово и было это 7 марта блин!
Тут есть нюанс. Не в России а в Москве.
На самом леле в России мало где есть плотность пригородного ж.д. движения сравнимая с Германией, только в Москве и частично в Санкт-Петербурге.
Сколько там поездов между Тулой и Калугой?
Я тоже ездил. В Германии, Швейцарии, Франции, Болгарии, Венгрии, Чехии. Собственно говоря лучшие российские поезда - ласточки и сапсаны - стандартные немецкие.
Что-то я не увидел, а где альтернативы? Где тот геройский герой, что вот-вот уже наступает на пятки РЖД?
Ну, не будут же уголь самолётами возить)
Все перевозчики друг на друга оглядываются при формировании тарифов. Если маршрут из точки А в точку Б на самолете стоит Х и занимает 4 часа, то РЖД сделает 0,6Х при длительности 24 часа. И так далее. Смотрят еще на автобусное и просто автомобильное. РЖД не просто из пальца тарифы рисует.
Кто-то предпочитает самолет и вылет в неудобное время из неудобного аэропорта, плюс время на "приехать за 2 часа до вылета", еще сидеть скрючившись 4 часа. А кому-то удобно выехать с вокзала в центре города, почитать книжку сутки лежа и прибыть по расписанию в центр пункта назначения.
"приехать за 2 часа до вылета"
Это ещё оптимистично, с учётом возможных пробок часто приходится большее время закладывать. У меня был удивительный случай, когда я выехал из подмосковья за пять часов до вылета(в пять часов утра!) в Домодедово и регистрацию прекратили в момент когда в очереди передо мной был только один человек. До вылета было 1.40, но никакие уговоры на стойке регистрации не помогли, пришлось покупать билет на следующий рейс!
4 часа на самолете это двое суток в поезде. и 0.6 от цены будет плацкарт, нижняя купешечка как бы не дороже самолета выйдет.
4 часа на самолете это двое суток в поезде.
Ну все же даже РЖД умеет из Питера в Сочи за 36 часов (самолет 4 с половиной). Нижняя купешечка на конец мая - 7 т.р., лететь если с багажом - 11т.р..
ну вот прям сейчас посмотрел сп-б сочи: на 20 мая - от 8200 до 12т на 4 часа самолете, 8т верхняя купешечка 36 часов, 6600 низ 8000 верх это 2 дн 3 ч. ну никак на 0.6 от цены не натягивается. да и там какой-то быстрый двухэтажный поезд курсирует. я бы с другими направлениями для надежности сравнил.
москва - новосибирск к примеру
на 20 мая - от 8200 до 12т на 4 часа самолете, 8т верхняя купешечка 36 часов
Те 8200 за самолет - наверняка без багажа ведь и по невозвратному тарифу? Так верхняя полка по невозвратному на эту дату будет стоить 7019 рублей, нижних на эту дату уже нет. Я на 23-е смотрел, там есть нижние места в купе в том самом поезде, по невозвратному тарифу стоит 7002 рубля, верхняя - 5666 рублей. Если сравнивать верхнюю полку с самолетом за 8200 без багажа - это 0,7, если с багажом 10 кг - то как раз 0,6, если с багажом 20 кг - то уже 0,5.
Я, конечно, не утверждаю, что такое будет везде и на всех направлениях. Я лишь про то, что категоричное утверждение "4 часа на самолете это двое суток в поезде" не всегда верно, даже если говорить применительно к РЖД.
а лететь - несколько часов
В городах без аэропорта или прямого рейса в нужный пункт разница уже не настолько очевидная. К перелёту в итоге добавляется всякой движухи и сонного залипания на весь день. На поезде при этом можно выехать из центра города без предполётных прелюдий и в полный рост валяться на койке, после чего сойти в центре другого города. Вероятность шумных/вонючих сокупейников примерно равна вероятности задержки авиарейса.
Гонял одно время в командировки Златоуст (Челябинская обл) - Москва на поездах и самолётах. Хоть монетку подкидывай, ничто однозначно не лучше.
Ездили с друзьями Екб - Казань. Вечером садишься (ложишься) в поезд, утром просыпаешься в Казани/Екб. Самолёт даже прямой отнял бы пол-дня или всю ночь.
Если к эксплуатации самолетов и год назад было недоверие, особенно к небольшим и чартерным, то сейчас лучше на поезде, на любом.
1) Вы не в курсе что происходит с нашей авиаотраслью в последнее время?
2)Для меня огромный минус самолёта - большое время которое приходится тратить на путешествие к далеко расположенным от города аэропортам и страшный гемор со всякого рода регистрациями, просвечиванием, копанием в ручной клади в поиске припрятанной водички и процедуры сдачи - получения багажа. В результате самолёт выигрывает только в случае когда путешествие на поезде занимает более суток.
Другая проблема, что аэропорты где-то в гребенях, откуда еще добраться до города тот еще квест. А поезд приходит в центр, как правило. Вышел и ты на месте
А машина прямо под двери. Ну, кроме совсем раковых случаев мегаполисов, где запрещен въезд в центр (вдруг именно в центр нужно?) или запрещена парковка (запрещена вообще или разрешена только для местных). И то можно что-то придумать с хотя бы платным паркингом где-то поблизости, а если целевым пунктом является "какая-то гостиница", то заранее выбирать такую, где гарантировано паркоместо. Более того скажу, некоторые конторы из расположенных "в центре", по предварительной договоренности, вполне могут зарезервировать паркоместо на время визита к ним. Даже такого рода конторы, как банки (есть положительный опыт). Но ведь далеко не всегда конечным пунктом является мегаполис (с аэропортом неподалеку) - конечным пунктом бывают и населенные пункты поменьше, где можно спокойно стать, а то и вовсе что-то загородное.
Для меня огромный минус самолёта - большое время которое приходится тратить на путешествие к далеко расположенным от города аэропортам и страшный гемор со всякого рода регистрациями, просвечиванием, копанием в ручной клади в поиске припрятанной водички и процедуры сдачи - получения багажа.
Два чая этому господину!
Вот эти все ритуалы гражданской авиации настолько невыносимо бесят, что хочется отказаться от полетов полностью. Как минимум на коротких рейсах, где потребное время (я не считаю катастрофического неудобства, хотя одного его достаточно) на добраться до аэропорта вылета, пройти все унизительные процедуры, бесцельно ждать посадки (хорошо, если не задержат надолго), совсем чуть-чуть лететь, потом надеяться, что отдадут чемоЙдан (справедливости ради, чаще отдают, чем не отдают, но если уж не отдадут - большой привет всем билетам на весь транспорт дальше), и снова добраться из аэропорта в целевой пункт назначения, оказывается как бы не большим, чем спокойно выехать из дома в удобное для себя время и спокойно доехать до целевого пункта.
В результате самолёт выигрывает только в случае когда путешествие на поезде занимает более суток.
Как по мне, так лучше больше суток за рулем - когда ты внутри своего личного пространства, в котором добираешься до конечного пункта. Самолет начинает выигрывать на межконтинентальных маршрутах, где чаще проще пожертвовать комфортом ради сокращения слишком уж заметного времени в пути и, зачастую, уже и стоимости проезда, потому что может добавиться паром или вообще контейнерная перевозка.
К сожалению, проблемы далеко не только с отечественными авиарейсами. За рубежом ничуть не лучше. Хорошо если ещё просто чемодан перероют в поисках мясных консервов. Я один раз не опоздал на рейс только потому что его задержали на час. Проблема была в том, что объяснял болгарам что такое осциллограф и для чего он нужен. В конце концов нашли что то в инете и отпустили меня с богом, но предварительно перерыли весь мой рюкзачок с ручной кладью.
У моего знакомого недавно чемодан Турецкие Авиалинии потеряли...
Ну про часовые задержки я уже молчу, не раз нарывался. C РЖД этого сейчас практически не случается. Один раз лет за 7 последних электричка на 40 минут опоздала на моей памяти! Так предупредили по громкой связи и извинились...
За рубежом ничуть не лучше.
У меня небольшой опыт, единичные межконтинентальные рейсы из Европы или обратно. Не могу личным опытом подтвердить или опровергнуть в силу малости этого самого опыта. Также единичные внутриевропейские перелеты я совершал с только городским рюкзаком - ручной кладью, а из "странных" предметов у меня с собой бывала только портативная радиостанция (иногда несколько разных), на которую решительно никто внимания не обращал.
Хорошо если ещё просто чемодан перероют в поисках мясных консервов.
Ну так их ввоз запрещен, вы можете об этом узнать, поинтересовавшись заранее, но видимо многие пытаются провезти, чтобы незначительно сэкономить на питании - видимо, смотря откуда вы прилетаете. С другой стороны, их ввоз бессмысленен - местные (европейские) мясные консервы пожалуй даже вкусны, а вообще питание в Болгарии приличное по качеству и более чем гуманное по цене.
Я один раз не опоздал на рейс только потому что его задержали на час. Проблема была в том, что объяснял болгарам что такое осциллограф и для чего он нужен.
Это в аэропорту? Я один раз летал в тот редкий для меня случай, когда скорость самолета была важнее моего удобства. Из "странного", опять же, была только радиостанция, ею не заинтересовались.
Как по мне, так лучше больше суток за рулем — когда ты внутри своего личного пространства, в котором добираешься до конечного пункта
Внутри этой страны полно еще мест, куда поездом добираться несколько дней. На машине не сильно меньше, а самолет — за день. Если есть время, можно и своим ходом, я проезжаю на колесах (2-4) примерно 1к км в день. Но не все согласны так путешествовать
этой страны
Надо расширивать расширять горизонты.
Если есть время, можно и своим ходом, я проезжаю на колесах (2-4) примерно 1к км в день.
От маршрута зависит. Я как-то зимой ехал по цепочке стран, в которых запрещены шипы, а брать с собой два комплекта колес и переставлять их - немного странное, как по мне, развлечение. Причем заметная часть маршрута - в горах, где снег это не просто снег, а даже в цепях не знаешь, выедешь или останешься до весны трактора. В таких условиях пробег за один присест может оказаться сильно меньше даже тысячи. Противоположный случай - в сухую погоду по автобану как по рельсам, а если машина умеет держать дистанцию и подруливать для удержания в полосе, то буквально как по рельсам получается. Впрочем, традиционное чисто ручное управление, даже с механической коробкой (все еще не редкость на малотоннажных, без тахографа, грузовиках) дается более-менее легко, а средняя скорость достигается не быстрой ездой как таковой, а разумной минимизацией паразитных остановок на туалет и дозаправку.
Но не все согласны так путешествовать
Ну так личное же дело каждого. Я не могу говорить за всех, зато могу говорить за себя - и нередко встречать единомышленников. А кто не согласен - путешествуйте как вам нравится.
Самолёт — не всегда альтернатива. Поезда/автобусы дальнего следования обычно ночные — то есть вечером вызвал такси к подъезду, через пол-часа уже в вагоне, постельное раскладываешь; утром проснулся — уже подъезжаем, причём обычно в центр города, с метро и городским транспортом. Самолёт же — это ад: вышел из дома за 3 часа до вылета, чтобы час ехать в аэропорт, час тусить в аэропорту, час сидеть в самолёте, пару часов летишь со всеми этими воздушными ямами и пьяными соседями, потом ещё час собираешь свой багаж и через час шаттл приедет в город. В итоге эти "2 часа полёта" выматывают так, что потом ещё отдыхать надо.
Если ехать в Сочи "по советски", с кучей чемоданов и тп — то в самолет оно не влезет ))
Эм.. Так в статье упоминается что РЖД - монополист. Были бы альтернативы - РЖД не были бы монополистом. На правах КО.
В США, например, есть несколько крупных железнодорожных компаний, например, которые с одной стороны сотрудничают друг с другом, с другой - конкурируют.
А наиболее реальная возможность увидеть альтернативы на таком монополизированном рынке - это сценарии вроде United States v. AT&T. Только, боюсь, не в этой стране.
В США, например, есть несколько крупных железнодорожных компаний, например, которые с одной стороны сотрудничают друг с другом, с другой - конкурируют.
И получился ужас-ужас. РЖД по сравнению с их железными дорогами просто идеальна.
Не нужно тут конкуренции. Конкуренция с самолетами, автобусами, машинами уже все по местам расставляет. Нужно регулирование на маршрутах где с конкуренцией плохо (условные нефтяники на дальнем севере) и нужен аудит что деньги не воруют(там где дотации из бюджета).
Легкая псевдо конкуренция на массовых маршрутах как у РЖД наверно полезна. Хотя я разницы между разными компаниями владеющими вагонами (или поездами?) не видел. Есть и ладно, нет и тоже ладно.
И получился ужас-ужас.
Не вижу ужаса: Гугл говорит, что "средняя стоимость транспортировки грузов по железной дороге в РФ составляет 18$ за 1000 тонно-километров. В Соединенных Штатах этот показатель достигает 22$". Это при том, что машинистам/диспетчерам и прочему персоналу, обслуживающему инфраструктуру и составы, там приходится платить в разы больше.
Это достигается за счет гораздо большей плотности населения в США, а так же за счет того что жд маршрутов там намного меньше, потому статистика не репрезентабельна. В те места, где в России можно добраться на жд, в штатах - только на авто. Потому и грузоперевозки в штатах - транспортное решение номер 1
жд маршрутов там намного меньше
Протяженность железных дорог в США 293 тыс.км. В РФ - 85 тыс. км.
В те места, где в России можно добраться на жд, в штатах - только на авто.
А вот этого не понял. В России так-то тоже немало мест, куда по железной дороге не добраться.
Справедливости ради, 85 тыс. км. это дороги общего пользования. А суммарно больше 122 тыс. км. https://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожный_транспорт_в_России На распределение позиций в рейтинге это не влияет.
В Штатах мелкие ветки, построенные на "вертолётные деньги" в конце 19-го века, тупо поумирали вместе с развитием автотранспорта. Там всё просто - "Прибыли нет? В пропасть".
Я тут, кстати, недавно ездил.
В двух словах: преимущество американских поездов — туалет в каждом купе. Недостаток американских поездов — туалет в каждом купе.
Под словом "туалет" подразумевается не "отдельная комната", а то, что секция полки поднимаетсе — и под ней оно, родимое, очко. Сброс, естественно, не на голые пути, а в ёмкость с соответствующей санитарной жидкостью, но всё равно на любителя.
Тут некая аналогия с виртуальными операторами возникает. Легко добпвить печеньки, сложнее комфорт, совсем сложно скорость. И нет места лоукостерам, увы.
лоукостеры (точнее, конкретные поезда) иногда пробиваются, на той же мск-спб раньше были 8хх какие-то, натуральная скотовозка в виде электрички, идущая часов 10. ценник копеечный, но и публика, мягко скажем, соответствующая.
Была когда-то дневная "электричка" Москва-Питер, сейчас вместо неё ласточка ходит.
В статье также утверждается, что РЖД всё. Что они мираж. Что они бесконечно отстали и не вывозят, а значит скоро конкуренты их задавят. Но где эти конкуренты, которые их собираются задавить?)
Ждут своего выхода. Сидят в глухом подполье 😂
и не вывозят, а значит скоро конкуренты их задавят. Но где эти конкуренты
Не вижу в статье слова "задавят". В статье написано про то, что РЖД - неконкурентноспособная монополия. С чем конкретно вы не согласны? Объем перевозок уже лет двадцать болтается в районе 1.3 млрд тонн в год, грузооборот также плюс-минус тот же и предпосылок к развитию не видно.
Слова нет, а смысл есть:
Но на самом деле они - устаревший и неэффективный монополист, который теряет свои позиции на рынке и не способен конкурировать с другими видами транспорта.
Что вроде как и есть "задавят". Самолёты победили в плане пассажирских перевозок уже давно, здесь никакого секрета нет - они тупо быстрее. Снизь сейчас цены на ЖД билеты в 2 раза, сомневаюсь что будет взрывной рост пассажиров на ЖД. На короткие поездки длиной 10-15 часов, любой, даже плохой поезд всё еще лучше, чем автобусы. Вот когда у нас начнут массово появляться автобусы со спальными местами, тогда можно будет о конкуренции.
Что касаемо
Объем перевозок уже лет двадцать болтается в районе 1.3 млрд тонн в год, грузооборот также плюс-минус тот же и предпосылок к развитию не видно.
О каком развитии мы говорим? Если в стране производится N единиц груза, который нужно перевозить по ЖД путям, то откуда взяться N+1 перевозкам? Также и с пассажирскими перевозками. Если в стране уже пару десятков лет населения не становится больше, то откуда взяться росту?
Недавно видел график пассажирского трафика между Москвой и Питером. Там со вводом сапсанов и удешевлением самолётов он раза в два с половиной вырос с 2005 года. При этом количество пассажиров ночных поездов сократилось процентов на 20 только, до 5 миллионов. И по пять-шесть возят самолёты и сапсаны.
То есть с 2005 года "родилось" 10 миллионов пассажиров. Но население больше не стало.
Потому для увеличения количества пассажиров совсем не обязательно их рожать. Достаточно добавлять удобные маршруты.
Самолёты победили в плане пассажирских перевозок уже давно, здесь никакого секрета нет - они тупо быстрее. Снизь сейчас цены на ЖД билеты в 2 раза, сомневаюсь что будет взрывной рост пассажиров на ЖД.
Если на Сапсан снизить - то не удивлюсь, если будет. Где и кого "победили" самолеты - это еще большой вопрос. 300 км современные поезда проходят за полтора часа. Сколько потребуется времени на самолет на таком маршруте?
2,5 тысячи км современные поезда проходят за 8-9 часов. Это, конечно, уже дольше, чем самолет, но когда выбор между комфортным ночным поездом на 9 часов и перелетом, который суммарно займет часов пять (да или даже три), то понимаешь, что "быстрее" - не всегда "лучше". Другое дело, что 2500 км за ночь - это не про РЖД.
Если в стране производится N единиц груза, который нужно перевозить по ЖД путям, то откуда взяться N+1 перевозкам?
У вас немного странная постановка задачи - "нужно перевозить по ЖД путям". Обычно груз нужно доставить из точки А в точку Б наиболее эффективным способом. По жд путям, по автодорогам или морем - зачастую не принципиально. Ну и да, в стране груз не только производится, а еще и импортируется, и транзитом идет. "Один пояс, один путь" и вот это вот все. На чем, кстати, РЖД в свое время немало пиарились, даже что-то строили специально под это дело вместе с Китаем. Но не шмогли.
когда у нас начнут массово появляться автобусы со спальными местами, тогда можно будет о конкуренции.
Не появятся, правилами перевозок запрещено ездить лёжа.
Возможно я ошибаюсь, но ЖД компании каждая работает только по своему маршруту. Поэтому конкуренция у них так себе. Куда бы ты не ехал, выбор всегда из одной ЖД компании. Все ЖД компании мира естественные монополии. В Европе в каждой стране одна национальная ЖД компания (может, я чего не знаю, но если где найдётся две - дайте знать, будет интересно).
В России, кстати, тоже есть частные ЖД пути. Но, как и в США они ни с кем не конкурируют. Например, Мечел построил ЖД ветку к своему месторождению, чтобы вывозить свой уголь.
В общем, ЖД инфраструктура конкуренции не поддаётся. А вот подвижной состав да, и в России есть частные операторы ЖД вагонов. Пассажирских как экзотика, а вот грузовых много.
Есть FlixTrain - но они конечно же далеко никакой конкуренции не составляют
В США, кстати, как раз частные ЖД друг с другом конкурировали. Свои ЖД-пути у многих имелись, зачастую друг друга дублирующие. В итоге, правда, мелочь разорилась и осталось у них, по-моему, семь более-менее крупных операторов. И не так давно два из них слияние замутили и в итоге скоро станет шесть.
Наследие этого сохранилось в путях. Интересно разглядывать на спутниковых картах две параллельные магистрали, построенные конкурирующими жд. В Балтиморе в свое время было много жд.
Многие параллельные линии разобраны уже после поглощений и слияний. Переделаны в дороги, велодорожки и т.п. А так да — зачастую даже не две линии рядом шли, а три-четыре. И пересечения только глухие, без стрелок.
В России что-то подобное было в начале 20 века, когда тоже довольно много частных дорог имелось. Но транссиб замутили государственный, а потом частников прижимать начали, а там и СССР всему настал.
В Европе в каждой стране одна национальная ЖД компания (может, я чего не знаю, но если где найдётся две — дайте знать, будет интересно).
Тут всё не так просто. В Германии например сама железнодорожная сеть это отдельная акционерная компания. И вот она действительно монополист. Других железнодорожных сетей нет.
А вот используют эту сеть куча разных компаний. И например если брать грузовые перевозки, то там у Deutsche Bahn всего 35-40% процентов рынка. Региональные поезда 60%. Скоростные где-то 85%. И да, это всё ещё много. Но это не "чистая монополия" особенно учитывая что ещё есть грузовики, автобусы, самолёты и речной транспорт.
ЖД компании каждая работает только по своему маршруту.
У них нередко есть между собой соглашения по trackage rights об использовании железнодорожных путей друг друга.
Куда бы ты не ехал, выбор всегда из одной ЖД компании.
Из москвы в Питер можно добраться как силами РЖД, так и некой "Гранд Сервис Экспресс". Однако я не знаю насколько они аффилированы с РЖД, т.к. на сайте РЖД можно найти билеты на их рейсы.
На сайте РЖД можно найти билеты на все рейсы (расписание полюбому централизованное), а вот потом можно часть оплатить на месте, а часть надо покупать на сайте стороннего перевозчика.
С какой радости не дотянули агентскую схему до продажи билетов — не ясно. Никакая аффилированность тут не нужна, билетами по жизни кучи операторов торгуют, а не только перевозчики.
Скорее всего во избежание санкций РЖД дистанцируется. Этот Гранд Сервис прослойка для жд перевозок в Крым.
У грандсервиса изначально был поезд ГрандЭкспресс между Москвой и Питером. "Таврию" для Крыма они потом замутили.
Ещё из частных перевозчиков ТКС есть, но ни обычно свои вагоны к РЖДшным поездам цепляют, а не свои поезда пускают.
PS. А РЖД под санкции уже попали, так что могли бы и сами теперь в Крым ездить.
Специально поискал публикации по теме за 2019 год:
Почему РЖД не едут в Крым
После присоединения Крыма к России в 2014 году США и Евросоюз ввели санкции против российских компаний и бизнесменов, работающих на полуострове. На РЖД не распространяются ни американские, ни европейские санкции. А пассажирские перевозки и поставка вагонов могли бы нести высокий риск санкций, в частности со стороны Украины, сказал РБК источник в РЖД.
Так я не про 2019, я про сегодняшний день.
Сбер вон вроде в Крым заходит, так что и РЖД теперь вполне может заехать самостоятельно, а не через грандсервис и крымскую ЖД.
Санкции в любом случае история на десятки лет и терять РЖД уже нечего.
В РФ я еще не видел примеров чтобы что-то попавшее в частные руки возвращалось под реальное управление государством.
МОСКВА, 31 октября. /ТАСС/. "Если раньше у нас были какие-то опасения, что РЖД могут попасть под санкции, у них много международных проектов, сейчас это все проще. <...> Мы обсуждаем с РЖД [начало пассажирских перевозок в Крым — прим. ТАСС], возможно решим", — сказал он.
Кроме РЖД есть конкретные сотрудники РЖД, которые еще не попали под санкции, а в условной Испании у них недвижимость, теща, жена живут. Желающих рисковать нет. Такая же история с ПАО Россети — не заходили в Крым до 2023. Правительство из госсобственности безвозмездно передало этому ПАО инфраструктуру стоимостью в миллиарды. На днях глава ВТБ Костин призвал возобновить приватизацию в России для финансирования проектов.
Т.е. самое ценное уходит в частные руки, пока народ отвлекают новостями СВО.
самое ценное уходит в частные руки
А куда должно уходить?
Приватизация прибыли, национализация убытков. Инфраструктура строилась на деньги государства (налоги населения, налоги от продажи ресурсов), как минимум не должно быть, бесплатных подарков частным лицам.
Всё это было в 90-е — увлекшись продажами отраслей оказалось, что государство лишилось доходов, которые намного больше налогов, которые платили новые владельцы. И государство столкнулось с тем, что ему нечем платить зарплаты бюджетникам.
Санкции в любом случае история на десятки лет и терять РЖД уже нечего.
На сколько санкции - на самом деле еще вопрос. А вот если они "зайдут" в Крым - то терять там им во вполне конкретном случае как раз будет что. Потерять вложения в ж.д. инфраструктуру (вместе с этой самой инфраструктурой), это не то же самое, что банку потерять вложения в офисы (зачастую, вероятно, арендованные).
На сколько санкции — на самом деле еще вопрос.
Если Россия выстоит — то см. Иран, Кубу и прочую Северную Корею.
Если Россию удастся развалить, то вопроса РЖД стоять не будет.
вопроса РЖД стоять не будет.
Логично предположить, что руководство компании для компании будет рассматривать те сценарии, в которых компания продолжает существовать. И я вполне могу представить такой сценарий, когда РЖД еще есть, а инфраструктуры, в которую они вложились, "заходя" в Крым, у РЖД уже нет. Потому что она у УЗ. Зато у РЖД есть санкции, в частности, именно за то, что они "заходили" в Крым.
Так зачем им, простите за каламбур, бежать впереди паровоза?
Хм, секундочку. Интересный момент — а кто тогда ездит по железнодорожной ветке известного моста, раз РЖД не заходило, а УЗ вроде как ушла? Какие-то вагоны там таки ездили — помните, когда был бадабум на мосту, там цистерны стояли...
Санкции у них уже есть и без всяких заходов.
Если кто-то считает, что стоит России вывести войска, вернуть территории, "извиниться" — и сразу всё станет как было, снимут санкции, полетят самолёты, починят и включат СП — то он ошибается.
Санкции с нами надолго, вне зависимости от результатов этой специальной военной.
То, что уже введенные санкции не сразу после даже выплаты репараций могут снять - это понятно (хотя на чем основана оценка непременно в "десятки лет" конкретно для РЖД - неочевидно).
Но санкции это не просто "есть" или "нет". Если какие-то сакции уже есть, это не значит, что не может быть введено дополнительных санкций.
При этом КЖД стабильно убыточна. "Заходить" туда как есть - это брать на себя эти убытки, но зачем это нужно РЖД? "Заходить" и вкладываться в инфраструктуру с расчетом в будущем выйти там на прибыль - см. риски выше.
Так что РЖД однозначно есть что терять.
Возможно опасаются санкций ЕС и потери жд транзита в Калининград, грузоперевозок в Европу.
Глава правительства Михаил Мишустин подписал распоряжение о создании «Железных дорог Новороссии». Предприятие объединит дороги ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей. Головной офис будет в Донецке.
Россети же забрали себе магистральные сети Запорожья/Херсона/ДНР/ЛНР/Крыма и создали Черноморские ПМЭС. Отсюда можно предположить, что дело всё таки в Европе.
В продолжение и подтверждение, что РЖД есть что терять:
Начались предпроектные изыскания по новому железнодорожному пути, который соединит Крым с Ростовской областью через Запорожскую область и Донецкую Народную Республику. Об этом сообщил заместитель главы правительства Запорожской области по экономике Андрей Козенко.
По словам Козенко, строительство этого железнодорожного пути будет дополнительной возможностью для перемещения грузов железнодорожным транспортом наряду с Крымским мостом. На сегодняшний день проект проходит предварительное согласование, а строительство планируется закончить в ближайшие несколько лет.
Проект будет реализовываться предприятием «Железные дороги Новороссии». Оно появится до конца 2023 года и объединит все железнодорожные госкомпании ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей. «ЖДН» станет аналогом «Крымских железных дорог», формально не связанных с РЖД, которые вопреки обещаниям не торопятся официально заходить на полуостров и новые территории. Рельсы проложат практически по тому же маршруту, что и проектируемая автотрасса из Крыма в Ростов. Вице-премьер отметил, что это будет большим достижением для области, которая станет хорошим транзитером, где можно будет строить и хабы, и терминалы.
РЖД есть чего терять на западном рынке, в отличии от Россетей, которые получили имущество Укрэнерго на присоединенных территориях и таким образом показывают, что ничего не теряют.
Именно о них я и написал: "А вот подвижной состав да, и в России есть частные операторы ЖД вагонов. Пассажирских как экзотика " :-)
Вы можете иметь свои вагоны и вагонный персонал, с кучей нюансов, но локомотив вам дадут РЖДшный. И время в расписании это тоже не полка в супермаркете. И каждому вокзалу оплата. В общем, не для конкуренции это все сделано. Частный путь для пассажирских перевозок - только узкоколейка. Некоторые заводы цепляют один вагон к товарняку, как бы для отдыха поездной бригады, а там уж кто знает - сядет. Публичных билетов на это нет.
альтернатива в посте этого же автора от 8го апреля - там РЖД это окно в светлое будущее. думается мне что цель автора это посеять смуту а не донести что-то реальное. как работник из IT РЖД могу сказать что и в том посту и в этом просто с потолка выражения взяты без понимая ситуации, сравнения с аналогами.
а где альтернативы?
Вы не поверите, но это грузовой автотранспорт. Вам никогда не приходилось сталкиваться с грузовой ЖД как клиенту? Ну там перевезти несколько вагонов угля. Обалдете от такой клиентоориентированности. Поэтому в большинстве своём ЖД для перевозок использую другие монополисты. Обратите внимание сколько по ЖД перевозится нефти, угля, дров и прочих ресурсов. Такое впечатление, что железные дороги ориентированы только на перевозку ресурсов.
Причём, о том что в грузоперевозках потихоньку теснят их автоперевозчики иногда признают на ЖД. Сейчас много видов грузовиков могут увезти сравнимый по объёму и массе вагона груз. Только они куда гибче и ближе к клиенту чем железнодорожники. Для примера поищите калькулятор стоимости отправки груза у крупной транспортной компании со своим автопарком и у ЖД.
Впрочем, аналогичная плачевная ситуация не только в ЖД перевозках. Знакомые как-то мыкнулись из Азова в Крым водным транспортом возить пока с мостом проблемы были. Так вот люди были удивлены особенно уровнем цен и качеству сервиса. Удивление носило не самый положительный характер.
Что за грузовики на 60 тонн?
Ресурсы возить удобно, если есть терминалы точка-точка. Перегрузка с вагона на авто все сьедает. Даже контейнер обычно выгоднее везти сразу на автомобиле. Хоть и был проект скорых контейнерных поездов на дальний восток.
Что за грузовики на 60 тонн?
Седельные тягачи. Вот примеры тралов к ним
А что с дорожным покрытием? Крайне мало дорог готовы выдерживать больше среднестатистических 5-8 тонн на ось.
По Европе они ездят. Как минимум по автобанам и атобаноподобным шоссе и до перевалочных пунктов.
Если говорить про тягачи и перевозку грузов, то там скорее автопоезда стоит рассматривать. Вот, например, 25 метров в Германии или 35 метров в Финляндии. Как видно, у последнего 13 осей, так что с нагрузкой на ось все ок.
Стабильно наблюдаю такие тралы, вывозящие готовую продукцию с одного крупного завода. По поводу дорожного покрытия могу сказать, что оно не хуже того что в центре города, где грузовики не показываются - проезд запрещён. Федеральные трассы, которые идут параллельно ЖД линиям вполне выдерживают такие нагрузки.
Такое впечатление, что железные дороги ориентированы только на перевозку ресурсов.
Это не впечатление, это так и есть, пасс.перевозки всегда были вторичными
Ну да, кругом коррупция, но неудачи спишем на плохую информатизацию и рыночную экономику)))) хотя называть в РФ ее рыночной может только очень большой оптимист. Бюджеты на всю эту информатизацию разворовали, на остатки вместо нормального железа накупили эльбрусов, с производительностью древнего i7 и ценами от HP, а потом surprise-surprise: «денег нет, но вы держитесь»
Доктору показаться не пробовали?
(пишу с домашнего эльбруса, да — в гробу я видал те дырявые i7 вместе с hp)
Извините, я правда не хочу оскорбить но мне искренне не понятна и интересна ваша мотивация покупать процессор по цене среднего компа?
Буду рад если ответите и получится поговорить на эту тему)
Ну, Вам же написали - "дырявые i7". А Эльбрус не дырявый, судя по всему </s>
Мотивация может быть только одна - человек пишет под них. Других причин быть просто не может.
shigorin :Зарегистрирован 3 ноября 2022
А он по работе. И не думаю, что там на свои кровные всё куплено. Да и негде — в условном DNS'е как был выбор между двумя производителями CPU так и будет.
«Едет и хорошо» — не работает, все имеет свой срок эксплуатации, срок времени, эпохи и т.д.
Как это согласуется с работой паровозов?
Да че вы переживаете, текст писал чатгпт. Этож очевидно. Ни одной цифры там нет, зато обобщений и перечислений прлная панамка- паровозы у них там в парке РЖД.
паровозы у них там в парке РЖД
У РЖД есть так называемые ретро-поезда на паровозной тяге. Это Рускеальский экспресс, Уральский экспресс, "Селигер", и возможно ещё какие-то.
Паровозы ещё стоят как памятники, где-то читал что они на ходу, чтобы в случае чего их можно было использовать т.к. топливо для них легкодоступно и фактически растёт вдоль путей. К тому же это куча металла которая со временем не дешевеет. и можно считать их аналогом хранения денег в слитках золота.
Были стратегические запасники паровозов, сейчас их нет. Памятники если и были на ходу, то перестали со временем. Всеж консервация это нечто другое.
Совсем старые паровозы скорее всего давно попилили на низкофоновое железо. Остальные непонятно как эксплуатировать - раньше для них строили станции с водой и угольными бункерами чуть ли не через каждые 30 км, сейчас вряд ли всё это сохранено кроме если не на туристических маршрутах.
удивитесь, но паровозы до сих пор на балансе, и не только в виде памятников и парочки экскурсионных. Управлению ими до сих пор обучают машинистов.
Потому что стратегический транспорт!
раньше жил недалеко от крупной сортировочной станции и регулярно наблюдал растопки и прогоны по путям оных...
Памятники не на ходу, работу по восстановлению всё равно приходится проводить, даже если ничего критичного не откручено.
Кстати, не один памятник за последние годы сняли именно для восстановления. В той же Сортавале/Рускеале вроде как четыре паровоза работают.
Топливо, растущее вдоль путей, использовать не так уж просто. Срубить, нарубить на чурки — займёт очень много времени. А выхлоп будет невелик относительно затраченных сил. Плюс в европейской части России лесов не особо-то и много вдоль дорог. Но, конечно, на безрыбье будешь топить всем, что горит.
Кстати, не забывайте, что в паровоз ещё и воду заливать надо. И, желательно, не из ближайшей лужи.
И на счёт хранения — золото, в отличие от чугуния, из которого паровоз сделан, не ржавеет. А паровоз, если за ним не следить, через несколько десятков лет превратится в ржавый остов.
Срубить, нарубить на чурки
Погрузить в бункер для угля не получится, нужно прицеплять отдельный вагон для дров и пару дополнительных рабочих для подноса дров во время движения. И загружать дрова в этот вагон - долго. Стимпанк не так прост как кажется ;)
Думаю, если вдруг с углём будет совсем плохо - проще переделать топку под мазут или спирт ;)
Я так понимаю, что хотелось именно "подножным" кормом паровоз топить. А мазут и спирт всё же предполагают сохранение в случае апокалипсиса как-никакой производственной инфраструктуры.
Хотя в России может быть сперва начнут спирт гнать, а только потом уже паровозы-памятники восстанавливать. :)
Для обслуживания паровоза тоже нужна инфраструктура, и много. В случае апокалипсиса вряд ли понадобится куда-то ехать по железной дороге.
Ну, в общем случае, если у вас есть рельсы и паровоз на ходу, вы действительно можете нарубить ему дров в лесу и налить воды из реки, чтобы он поехал. В сравнении с тем же тепловозом, которому надо добыть нефть, перегнать в горючее и только потом ехать, назвать рубку дров в лесу инфраструктурой рука не поднимается.
В случае апокалипсиса вряд ли понадобится куда-то ехать по железной дороге.
После апокалипсиса, если кто-то выжил, наступает постапокалипсис. А там уже может понадобиться и ехать, если не сразу в каменный век все друг друга вбомбили.
можно погуглить как растапливать паровоз, сколько это времени занимает и вообще… зимой
кмк, тепловоз то помобильнее и попроще в обслуживании, учитывая что с ДВС у нас многие знакомы плюсминус
Тепловоз лучше до тех пор, пока у вас нет проблем с топливом.
А как топливо кончилось, то всё — приехали. Дрова же для паровоза можно просто нарубить в лесу. Да. конечно, они сильно хуже угля, но ехать на них можно.
Само собой, управлять паровозом совсем не просто — это вам не чайник на колёсиках, там всяких крутилок и свистелок десятки. Но вот в плане простоты использования при низком техническом уровне развития паровоз будет гораздо проще тепловоза. До тех пор, пока вы нефтедобывающую промышленность не восстановите.
боюсь что вода для паровоза кончится быстрее чем топливо
вобщем как мне кажется, если будут проблемы с дизелем, то проблемы будут уже со всем и с водой и запчастями и т.п.
Расход воды сильно зависит от нагрузки. Насколько помню, считалось, что с грузовым поездом воду заливать надо было каждые два часа пути, с пассажирским — четыре.
Проблемы, несомненно, будут со всем. Но дрова и воду можно добывать с гораздо меньшими усилиями, чем дизельное топливо. Уголь — зависит от местности, шахты наверняка затопит, значимость открытых угольных карьеров очень сильно возрастёт.
А как топливо кончилось, то всё — приехали. Дрова же для паровоза можно просто нарубить в лесу. Да. конечно, они сильно хуже угля, но ехать на них можно.
Я работаю на лесоповале. Мое мнение - нет, просто нарубить в лесу это не так уж и просто. А нарубленное доставить из леса к локомотиву - почти невозможно физически в сколь-нибудь товарных количества. Ну и гореть толком не будет. Сухостой - возможно. То есть только централизованная заготовка, сушка, погрузка - читай полноценная новая инфраструктура с техникой и рабочими.
централизованная заготовка, сушка, погрузка — читай полноценная новая инфраструктура с техникой и рабочими.
Техника — топоры, транспорт — люди да лошади.
Лошади по нормальному лесу ходят не особо хорошо :)
А какой у вас выбор в том случае, если топлива для техники нет, да и самой техники тоже почти нет?
А ещё для полного счастья за 20 век израсходованы многие запасы удобной нефти и угля, так что будет драка за Кузбасс, когда человечество немного очухается от конца света...
А какой у вас выбор в том случае, если топлива для техники нет, да и самой техники тоже почти нет?
Не знаю. Может быть оленей приручать или лосей. Но от лошади в лесу толку мало :)
А ещё для полного счастья за 20 век израсходованы многие запасы удобной нефти и угля
АЭС, биотопливо, ВИЭ, синтетическое топливо. И всё в этом духе.
Но от лошади в лесу толку мало :)
Не в лесу, а на лесозаготовках. Вон на фото лошадка выглядывает.
АЭС, биотопливо, ВИЭ, синтетическое топливо. И всё в этом духе.
В постапокалипсисе на развалинах старого мира? Там с нуля придётся всю индустрию восстанавливать. И хорошо ещё, если сохранятся книги и те, кто может их читать.
Лесорубы рубят просеку, устилают ее до ровносухого состояния, хоть лапником, и по этому покрытию уже лошади волокут, пилят, рубят. Образуя некое место дозаправки паровоза. Паровоз который нуждается в дозаправке, дает гудок, и народ подтягивается, строится в цепочку и минут за 15-20 заполняет тендер.
Если у железной дороги есть средства платить зарплату всей этой ватаге - нет никакого апокалипсиса.
Ну а как иначе, мы сравниваем с тем, чтоб перевезти тонн 300 на грузовиках 300-500км. И может даже регулярно возить, раз в неделю, к примеру. Иначе нет смысла паровоз гонять, а можно на дрезину мотор от грузовика и газогенератор. Более того, у вояк есть адаптеры рельсовые на грузовики, можно за час переставить колеса на рельсовый ход и обратно.
Ну а как иначе
В том то и дело что никак. Ни так никак, ни иначе никак. Не будет паровозов в постапокалипсисе.
мы сравниваем с тем, чтоб перевезти тонн 300 на грузовиках 300-500км
Если нужно возить столько грузов туда и сюда - значит, есть производство, есть потребление, нет никакого апокалипсиса.
Самая распространенная в штатах профессия — водила-дальнобойщик
Техника — топоры, транспорт — люди да лолошади.
Эффективность невысока.
Как и кормление паровоза дровами с залитием воды из подножных речек. Но, как уже не раз говорил, на безрыбье особых вариантов нет. Машины с полным бензобаком через 1000 лет после ядерной войны сохраняются только в каком-нибудь фильме типа "поле битвы земля". :)
Попадалась брошюра конца 1930-х для механизаторов лесозаготовок, изданное Главным управлением лагерей. Там автомобили и тракторы оборудованы газогенераторами. Брошюра рассказывает как запускать газогенератор, как его и двигатель обслуживать.
Газогенератор штука была интересная, но маломощная.
Впрочем, на безрыбье — во время войны, к примеру — особого выбора не было.
Правда я сильно сомневаюсь, что тепловоз можно на дрова переделать.
Правда я сильно сомневаюсь, что тепловоз можно на дрова переделать.
Дизель - точно нет.
Для тепловоза топливо из угля делать можно. Немцы синтетический бензин гнали для своей техники.
Суспензия угольной пыли в мазуте
Мазут - это же один из продуктов нефтепереработки? Если есть нефтепереработка - не вижу повода не получать кроме мазута бензин и дизель.
Значит — угольная пыль в сырой нефти. Мазут проще всего сделать, просто выпарить все летучее
Если уж в мире постапокалипсиса опять дошли до добычи и переработки нефти и угля - не вижу повода останавливаться на мазуте. Бензин у них тоже будет.
Но до нефти ещё докопаться надо будет. Если докопаются и наладят переработку, то рубить дрова для паровоза им уже точно не надо будет.
Впрочем, паровоз на мазуте тоже может ездить.
Американцы много своих на мазут переделали. В СССР, по-моему, мазутные паровозы гораздо меньше были распространены. Но тоже делали.
Ну и гореть толком не будет.
Гореть то будет. Это же не костер на открытом воздухе. Другое дело - дров нужно больше чем угля, грузить и подавать их не так удобно.
полноценная новая инфраструктура с техникой и рабочими.
Так и железная дорога это огромная инфраструктура. Если ее не поддерживать на всём протяжении - никто никуда не поедет.
Если ее не поддерживать на всём протяжении — никто никуда не поедет.
Если почва более-менее стабильная, то рельсы долго лежать могут и не портиться. На мерзлоте, конечно, их быстро погнёт.
Сами рельсы не испортятся. А стрелки, светофоры, мосты, туннели, расчистка снега, кустов, деревьев - этим нужно заниматься постоянно.
Сами рельсы не испортятся.
Но местные могут приспособить их для своих нужд. Ничьё железо долго не будет просто лежать на земле.
Если у вас из инструментов только топоры, то рельсы разделывать не так уж просто.
Если топоры не каменные - значит секрет металлообработки не утерян ;) Либо есть и другие инструменты, кроме топоров, либо местный кузнец с помощниками построит кузню прямо возле рельсо и будет делать топоры и мечи с оралами из подножного материала.
А вы уверены что рельсы можно будет плавить в "обычной" деревенской кузнице?
Я не уверен, что рельсу можно расплавить на "коленке".
Ну и мы всё же говорим про период с сохранившимися паровозами и тепловозами, то есть не так уж много времени прошло — народ должен помнить, что по рельсам ездили, а это не просто железяки, разложенные богами в специальный узор.
Я не уверен, что рельсу можно расплавить на "коленке".
в интернете кстати легко гуглится "самостоятельная плавка стали"
сложно разве что рельс нормальный (современный) сделать в кустарных условиях
Так это вы в сегодняшних условиях — когда у вас есть электричество и цивилизация вообще.
Стальные изделия можно было выковывать в кузнице при относительно низких температурах, "выколачивая" оттуда лишние примеси и т.п. Но вот расплавить уже готовое стальное изделие в деревенской кузнице? Сильно сомневаюсь.
Так что, скорее всего, костыли первым делом повыдёргивают — они меньше размером и их хотя бы заточить можно об камушек какой. А до переработки рельсов дойдёт ещё нескоро. Но если они не сверхдлинные, то можно их целиком использовать — при строительстве, к примеру.
Баш образовательный: в деревенской кузнице железо чаще всего не плавится и не льется.
Оно куётся. Сиречь разогревается докрасна - не до жидкой фазы - и ему придают новую нужную форму/сваривают с другим куском железа кузнечной сваркой.
И да, гвозди конечно повыдергают и переработают в первую очередь, но и рельсы замечательно пойдут в дело. Благо нарубить их на куски помельче особых проблем нет. Либо надрезать слегка и лупануть кувалдой потяжелее, либо развести костер пожарче, раскалить и по мягкому зубилом обрубить, либо на крайняк вообще детишкам выдать дощечки с песочком чтоб перетирали.
Ну-ну, попробуйте в костре отпустить рельсу настолько, чтобы ее можно было зубилом нарубить. Или "надрезать". Вы рельсу то видели вблизи? Напильник в руках держали?
рельс термически обработан, особенно со стороны катания, его вполне можно "отпустить" и это будет обычный стальной двутавр сложного профиля
На костре — тепло будет уходить в рельс и ни-че-го с ним сделать не удастся. Ваапсче
Единственный реальный способ располовинить рельс в кустарных условиях — термит
На костре
Костер - технология неолита.
"Кузнечный горн - это оборудование, позволяющее разогреть металл до температуры 1200 градусов."
Древесный уголь + воздуходуйка. Технологии средневековья ;)
Чтобы было что греть на горне или воздуходуйке — надо сначала отмучить кусок от этой рельсы. И я бы на это посмотрел
Вариант 1. Усилиями всей деревни вполне можно перенести одну рельсину к кузнице и концом засунуть в горн. Далее рекурсивно.
Вариант 2. Если рельсина не идёт к горну, никто не запрещает построить горн вокруг рельсины
Рельса всосет этот горн на все свои 50 метров и не подавится
Это если б она была сверхпроводником. Но увы.
Рельса всосет этот горн на все свои 50 метров и не подавится
Не нужно греть все 50 м ;) Нагреть нужно участок 20 см, куда достанет воздуходуйка - а дальше зубило и кувалда.
Конечно, при наличии болгарки или плазмореза никто так не делает. Но нет ничего нереального.
Ножовка по металлу, несколько часов работы на то, чтоб подпилить головку рельса (или напильник и много часов на то же самое), потом уронить на рельс что-то тяжелое, чтобы сломать.
Ну и что надо уронить на рельс, чтобы он сломался?)))
Подсказка — не сломается
Ну и несколько часов, обычной ножовкой, я даже не знаю, сколько полотен будет сломано ))
Подсказка — не сломается
Что ж вы так сразу с козырей-то...
Вангую, что сейчас Вам популярно расскажут, что это была неправильная рельса.
//смеется
Неожиданно )))
//задумался
Вернемся к первоначальному условию — что есть только костер и нет ножовок )) За сколько месяцев истлеет ножовочное полотно? Что-то мне подсказывает — довольно быстро от них ничего не останется
Вернемся к первоначальному условию — что есть только костер и нет ножовок ))
С помощью костра делается древесный уголь. Древесный уголь + кузнечные меха = кузнечный горн. Разогреть до пластичного состояния, отрубить зубилом кусок.
За сколько месяцев истлеет ножовочное полотно?
Будете смеяться, как раз сегодня нашел в сарае ножовочное полотно, новое, made in USSR ;) Несколько ржавых пятен есть, но вполне годное.
Кстати, есть такая вещь, рельсорезный станок. Полотно для него здорово похоже на полотно для ручной ножовки, только чуть больше. Так что если у кого-то в гараже завалялся подобный артефакт - можно и без станка рельсу перепилить, только дольше.
Опять же, думается мне, что даже если горн построить вокруг рельсы, 50 метров стали всосут всю теплоту по своей длине и не сильно нагреются
Зубило — его еще где-то достать надо, закалить. А ножовочные полотна быстро переломаются выжившими криворучками
умается мне, что даже если горн построить вокруг рельсы, 50 метров стали всосут всю теплоту по своей длине и не сильно нагреются
Вы можете провести эксперимент прямо сейчас ;) Берёте гвоздь 200 мм, брезентовую рукавицу и газовую плиту. Один край можно нагреть докрасна, другой не очень сильно нагреется.
Зубило — его еще где-то достать надо, закалить.
Ну, если кругом неолит и каменные топоры, тогда ой. А если хотя бы железный век - решаемо.
Природный газ дает 1к цельсия без напряга, просто из коробки, практически точечно. Дрова — 500-600 на полметра-метр площади
Вообще, хорошая тема для шашлыкинга, найти на даче рельсину, затащить в костер и под пиво с мясом ее там раскалять )) Думается мне, она даже докрасна там не раскалится
Природный газ дает 1к цельсия без напряга
900 с напрягом ;)
затащить в костер
Нет. В костре она только закоптится. Возьмите мешок углей, несколько кирпичей и воздуходуйку (это важно) - удивитесь ;)
https://stroy-podskazka.ru/gorelka/temperatura-gazovyh/
1к по дефолту. Если горелка хоть чуть чуть более замороченная, чем туристическая, то 1.5к без проблем. И точечно
Я предлагаю собраться, как лес подсохнет и пережечь рельсину под пиво ))
Дрова — 500-600Спичка дает точно больше тысячи Цельсия (и точно меньше полутора). Проверяется элементарно: внести в пламя спички тонкую медную проволоку.
Но да, на рельсы это не особо масштабируется.
Вернемся к первоначальному условию — что есть только костер и нет ножовок ))
Про наличие/отсутвтие ножовок в нем ничего не было :) А вот про наличие паровозов, которые еще не истлели и даже на ходу (для которых, собственно, и непременно нужны эти рельсы, которые все тут норовят как-то использовать), выше было. И мне сложно представить ситуацию, когда паравозы на ходу еще есть, а ручного инструмента типа ножовок, зубил и напильников уже нет :)
.
Сверлим, морозим - лопается. Не?
Температуры вблизи ноля цельсия не очень то влияют на металлы. Отпуск — от 500, криообработка — жидкий азот. В -50 уже повышается хрупкость — но это еще найти и дожить надо
В целом да, подпилить/просверлить, создать нагрузку на изгиб в этом месте, и ударить чем-то потяжелее. Если в мороз - то хрупкость действительно заметно повышается:
В. Кирпичев (4) пишет в своем курсе «Сопротивление материалов»; «Замороженные до -15° рельсы часто оказываются очень хрупкими и ломаются с одного удара «бабы», хотя при обыкновенной температуре они выдерживают несколько ударов, не ломаясь и получая заметный прогиб, указывающий на пластичность металла». м
Т. Эндрус показал, что при —18°железные оси очень хрупки и поверхность излома у них оказывается крупнокристаллической; между тем, при обыкновенной температуре получался волокнистый излом, указывающий на вязкость металла.
Да, наверное можно разогреть кусочек и выковать из него что-то. Посмотрел — народ обрабатывает этим способом рельсы, плавить не обязательно.
Но вот отрезают кусочек болгаркой или автогеном.
Эхххмолодежжж...
Болгарка, автоген и прочие достижения цивилизации - это инструмент для индустриальной цивилизации, для тогда, когда надо резать быстро-быстро штабелями за смену.
А для постапокалиптических нужд, когда отрезать надо один-два три куска, которых для твоих нужд хватит надолго, а времени предостаточно - можно не торопиться, можно детишек к такому делу приставить. Через месяц перешоркают - норм.
погодите погодите, сталь в каком году лить начали?
Мартеновская печь это далеко не космические технологии как мне кажется то
Всего-то ~в середине 1800х.
И мартеновская печь, как и бессемеровский с томасовским процессами - это не для постапока и деревенской кузенки, там важны масштабы.
Лить — в 19 веке. Ковали и раньше, дамаски там всякие и булаты, например. Но это были достаточно высокие технологии для своего времени и для обычного бытового инструмента не использовались.
костыли первым делом повыдёргивают
Если мы в постапокалипсисе, то стрелки просто приржавеют в одном положении, светофоры не особо нужны, туннелей в европейской части России немного, снег растает.
Деревья и кусты — тут зависит от того, сколько через сколько лет начнётся восстановление. Если лет через двадцать-тридцать, то ничего особо заметного не вырастет. Если лет через сто, то что паровозы, что тепловозы к тому времени сгниют.
стрелки просто приржавеют в одном положении
В нужном положении? ;) Кстати да, кто-то должен заменить устаревшие автоматические стрелки на новые ручные. И переключать их в правильное положение.
светофоры не особо нужны,
Если паровоз один на всю железную дорогу.
Если лет через двадцать-тридцать, то ничего особо заметного не вырастет.
В Чернобыльской зоне деревья выросли поверх асфальта и на крышах например.
заменить устаревшие автоматические стрелки на новые ручные
Есть волшебный девайс по кличке курбель для переключения стрелок вручную. Но вообще сама стрелка-то механика, так что переделать её на ручное управление не особо большая проблема.
Если паровоз один на всю железную дорогу.
Жезлы заново придумают.
В Чернобыльской зоне деревья выросли поверх асфальта и на крышах например.
Не особо большие. Плюс железная дорога проложена же не просто по земле, да и полоса отчуждения имеется. Так что зарастать будет достаточно долго.
Светофоры? Это барство! Стрелки перевести один раз и забыть. На крайняк, 2-3 человека и один лом. Зимой или ездить часто (каждый снегопад) или не ездить до весны. К счастью, пути на насыпи...
Мосты-тоннели, что им будет?
Согласен, тут функция от нагрузки, если паровоз с пятью вагонами раз в неделю - то все поддержание - чтоб не заросло, а так вечно будет служить.
В паровозе можно жечь хоть сырую нефть, дрова - очень много их нужно, много золы. Воду дистиллированную надо, и много.
Интересная мысль, можно ли делать кустарные РИТЭГи для паровоза? Если "горячего" материала будет много валяться, то это вполне тема.
В паровозе можно жечь хоть сырую нефть
Только лопатой в топку её не закидаешь.
дрова — очень много их нужно,
Никто не спорит.
Воду дистиллированную надо, и много.
Угу. Так и представляю, что раньше на каждой станции тоннами воду дистиллировали, ибо в один паровоз её надо было 30-50 тонн. Хорошо если от грязи фильтровали, да и то — даже сейчас за этим особо не следят, проще котёл продуть паром.
Вот с накипью было гораздо хуже. Но тоже не дистилляцией боролись, а химией всякой.
Ну я видел станцию водоподготовки для паровозов и решил что это дистилляция, а что еще? Может антикоррозийные какие присадки еше сыпали...
В принципе, еще обратный осмос хорошую воду дает, но был ли он в довоенное время?
А нефть, ну бочка, трубка и шестеренчатый насос... Помню еще дрова в ДТ вымачивали чтоб долго горели. И кирпичи.
Даже сегодня на станциях водоподготовки для тепловозов дистилляцией не занимаются, там фильтры, тот самый осмос и какая-то химия.
А в паровозные времена заливали что есть. Если почитаете старые книги на тему ЖД, то там встречаются абзацы вида "на станции такой-то вода была жесткая, потому паровозы только делали вид, что заправлялись, а сами предпочитали дотянуть до следующей станции с мягкой водой".
Антинакипин не знаю, когда засыпать начали.
А тепловозам то куда воду льют и зачем?
В радиаторы.
Система водоподготовки для локомотивов предназначена для приготовления охлаждающей жидкости (очистка и обессоливание исходной воды, смешивание её с антикоррозийными присадками), подачи в контур охлаждения дизеля тепловоза. Производительность узла водоподготовки 700 л/час по очищенной воде
Кстати, 700 литров в час — это вы за сутки даже на один паровоз воды не наберёте.
В сети где-то попадалась полная схема водоподготовки для Осташкова, начиная с водозабора и заканчивая паровозной колонкой. Карты, чертежи зданий и т.п.
Кстати, 700 литров в час — это вы за сутки даже на один паровоз воды не наберёте
Последние паровозы умели работать с водой в почти замкнутом цикле. Потребность в ней сокращалась почти на порядок
Поставить в паровоз какойнить современный вариант двигателя стирлинга или паротурбину — и он вообще не потребует доливок рабочего тела.
Сомневаюсь, что в полностью замкнутом. Конечно, там что-то конденсировалось и повторно использовалось, но всё равно, наружу паровоз очень много воды выпускает.
Именно конденсировалось, в десятки раз меньше требовалось ее доливать
Стирлинг и паротурбины — на подлодках используются, паровоз достаточно большой, чтобы можно было поставить что-то аналогичное.
Паровозы с конденсаторами были, расход воды снижался, конечно, но не в десятки раз. Может раза в два. Ну и их обычно использовали либо в жарких странах, где воды мало, либо в метро каком-нибудь, чтобы меньше выбросов было.
Были ещё бестопочные паровозы — которым пар и воду накачиваешь и они пару-тройку часов работают маневровыми.
Были химические паровозы, где вода грелась химической реакцией.
Паровозы с конденсаторами были, расход воды снижался, конечно, но не в десятки раз. Может раза в два
На порядок
Ну вот гугл говорит, что специально обученный тендер-конденсатор мог 10-15 тонн воды в час добывать, в зависимости от наружной температуры. Если считать, что заправка грузовому паровозу требовалась раз в два часа, то конденсатор восстанавливал за час от 50% до 20% запаса воды, в зависимости от погоды и ёмкости бака паровоза.
Гугл говорит, что воды требовалось от 10-15 до 20-35 раз меньше, чем в обычном
Что со стирлингом от? ))
При тех размерах, что можно поставить на паровоз — они уже будут весьма эффективны
что воды требовалось от 10-15 до 20-35 раз меньше, чем в обычном
Там точно про паровозы, а не про какие-нибудь стационарные паровые турбины?
Что со стирлингом от? ))
Не знаю. Вроде у них основная проблема — это низкая мощность на единицу массы.
Точно про паровозы
Размеры паровоза позволяют разместить на нем именно большой стирлинг, это же не легковушка
Точно про паровозы
А ссылку можно тогда?
Размеры паровоза позволяют разместить на нем именно большой стирлинг
А в деревенской кузнице его сделать реально? У нас же вон народ рельсы уже на топоры и тяпки перековать собирается в соседней ветке, какие там стирлинги...
А ссылку можно тогда?
Навскидку
https://dzen.ru/a/YqT3oI9PGk46Eu7r
Я вчера много нашел, лень ковыряться выискивать))
Тяпки из рельсы можно попробовать клепать, а вот большой стирлинг… Я в сомнениях
А в деревенской кузнице его сделать реально?
Чуть сложнее чем паровоз ;)
На воздухе с атмосферным давлением можно сделать хоть и из консервных банок, но эффективность у него будет никакая. На аммиаке с давлением в 300 атм будет повеселее, но есть нюанс.
Ну я видел станцию водоподготовки для паровозов и решил что это дистилляция, а что еще?
Добавить какойнить буфер, чтобы кальций в осанок не выпадал. Вода будет категорически не питьевая, но накипи не образует
Раньше паровозы были другие. Кто вам в постапокалипсисе такие сделает и где? Для этого тоже и ноухау нужно и инфраструктура.
Только лопатой в топку её не закидаешь.
Можно изобрести форсунку ;) Но опять же, если есть нефть - значит ее умеют добывать. Если добывают - не просто так, а для переработки. Если умеют перерабатывать - есть и мазут, и дизель, и бензин, и почему бы не ездить на тепловозе.
Только лопатой в топку её не закидаешь
Паровоз легко переделывается хоть на что. Ездили и на угольной крошке, и на сырой нефти, и на суспензии угольной пыли в нефти/мазуте
Несомненно. Но, как вон рядом верно написали — если у вас есть инфраструктура по добыче нефти, то, скорее всего, вы уже способны нормальный ДВС произвести. И нет нужды что-то мутить с паровозами.
Негодную для современных процессов нефть-сырец, кое где можно хоть ведром черпать. Да и просверлить дырку — это еще не "инфраструктура по добыче", ректификационные колонны для паровозов не нужны, он и так все пожрет
можно ли делать кустарные РИТЭГи для паровоза?
Можно, почему нет? Только паровоз будет маленький ;) "Выходная мощность РИТЭГа весьма невелика (до нескольких сотен ватт)"
Это она электрически маленькая, тепловая в 30 раз больше. И по идее, если накидать горячих кусков, то топить его будет не надо.
Ну да просто лопатой закинуть в топку килограмм 100 урана, оно и будет там булькать себе, столетиями ))
тепловая в 30 раз больше
Это мощность двигателя микролитражки. Сам паровоз то оно сдвинет, но состав вагонов не потянет.
Во времена атомной эйфории годов 50х были проекты и паровозов с атомным реактором, и экстремальных парово-поршневых двигателей на двух подкричических кусках урана, которые в цилиндре и поршне закреплены, как сближаются - разогреваются реакцией, испаряют воду, расталкиваются паром...
Кстати, про ритэги. Был такой прикольный зверь, как электрический паровоз. Использовался в условиях недостатка топлива, электричество брали от ГЭС.
"И на что только эти русские швейцарцы не пойдут, чтобы нормальные дороги электродвигатели не делать..."
Как же так, ведь буквально на днях была абсолютно противоположная статья, вот цитата из нее:
Россия вкладывает огромные ресурсы в развитие своей железнодорожной сети, строя новые магистрали, модернизируя старые, вводя в эксплуатацию суперсовременные поезда и локомотивы
Так кто же прав? 😎
Имхо, та и эта статья ради конкурса нейрокартинок, для продвижения кандинского генератора (вроде в ней не было реальных фотографий), текст не особо важен, скорее всего тоже был нагенерирован. С этим конкурсом наблюдается поток статей с картинками и неважным содержанием, этакий открытый ящик Пандоры. Рецепт — генерируете две противоположные по смыслу статьи в потенциально жгучей теме, пусть в комментариях сталкиваются лбами. Вторую, можно генерировать из противоположно настроенных комментариев под первой статьей (для связки с реальностью). Для веселья, лучше опубликовать из одного аккаунта.
Это вообще про что?
Куча текста без пруфов. Пассажирские перевозки это одно, грузовые это другое, скоростные пассажирские это третье, конечно на фоне шинкансенов в 70х гонявших 200, можно сделать какие то выводы. А на фоне близких к трупу пассажирских перевозок в штатах другие. Или можно взять европейские которые очень разные от страны к стране. Мой вопрос простой, а что вы хотели этой статьей рассказать?
Во многих странах в отличии от рф например, такого понятия как ночные поезда просто нет, вы в курсе? Ну там просто некуда столько ехать.
А вы в Индиии/Вьетнаме/Китае гоняли на ночных ? Знакомы с купе на 6 человек? С их подвижным составом ?
Реально чатгпт какой то, о чем, про что, какие выводы, мысли и предложение - ничего нет. Как будто статью про увеличение количества ночных бабочек в желтой газете прочитал..
Я не люблю эту ублюдскую серо красную схему, ржд (я тут на голом месте им 15 тыщ подарил за отмененный рейс), и много что еще. Но я не понимаю, это статья о чем? Погнобить ржд? Дак всегда есть как сделать лучше, о чем тут отсутствует. О чем статья?
вот ещё прикольная жд и поезд с пассажирами в Пенсильвании
https://youtu.be/ZhZPJq1So2o?t=842
Хабровчане! Братья и сестры!
Прежде чем бросаться отстаивать честь РЖД и обсуждать ТТХ тепловозов, ну открывайте вы профиль автора, какие еще статьи у него есть? Человек же тупо (во всех смыслах) развлекается.
Вот тролль, которого кормят люди.
А это чатГПТ, которую промптит тролль, которого кормят люди.
А вот кандинский, которому не помогают промпты, котыми промптит чатГПТ тролль, которого кормят люди.
А где же менеджер Сбера, который прилюдно и с особым цинизмом пилит на рекламе кандинского, которому не помогают промпты, котыми промптит чатГПТ тролль, которого кормят люди?
ТС сгенерировал статью как РЖД развивается. И получил минусов.
После этого сгенерировал статью как в РЖД всё плохо. Получает плюсы.
ТС сгенерил информационный мусор для участия в конкурсе пиара второсортной нейросети. И сам, в комментах ниже, удивляется, что кто-то это вообще обсуждает на серьёзных щах.
Эх хабр,
Просто на хабре больше принято ругать Россию. И этот эксперимент подтверждает это.
то что раньше это не писали, совсем не значит что этого не было и на хабре вдруг стало принято
я учился в ЖД колледже с 99 по 03 годы и работал в РЖД м 03 по 05, и все эти разговоры я слышал еще будучи студентом 1 курса и когда уже в депо работал
"тогда" (в начале нулевых) еще только только расформировалась МПС, которая была ну прям совсем жутким анахронизмом для нулевых годов и еще не рассеялись ужасы 90х… и появилась РЖД где решили поделить сферы влияния. и внедрить хоть какуюто конкуренцию и ответственность за просиходящее… но за эти годы насколько я вижу идея не удалась и воз и ныне там
Не удивлюсь если окажется что те, кто поставил плюс статье, и не читал её. А только заголовок. Потому что если посмотреть и другие статьи ТС, то станет понятно что это какая-то "генерация на тему", а не реально написанная человеком статья. Ставить за такое плюс, на мой взгляд, можно только не понимая этого.
А что самое смешное, так это количество плюсов на этих статьях. Вот вам и хабр, вот вам и айтишники :)
Насколько слышал от знакомых, работающих там, в нашем регионе в РЖД вовсю процветает кумовство, отчего все офисные должности забиты паразитами-сынками начальства, и все такое.
Текст ни о чём, за всё хорошее против всего плохого. Стоит только цифровизировать Россию РЖД — и всё исправится, сразу все локомотивы и электрички обновятся, товарняки станут ездить со скростью 500 км/ч, Москва переименуется в Олд-Васюки...
В общем, всё очень в стиле бульварной прессы — общие слова, без цифр, без источников, без смысла. Если это создано при помощи ИИ — то он оставит без работы авторов сюжетов на РенТВ.
Честно сказать я и подумать не мог, что это хоть кто то будет смотреть и комментировать так бурно и яростно, видимо у людей это вызывает интерес. Не все аспекты и проблемы смог затронуть здесь, цифры, более глубокие и точечные проблемы - решил обойти стороной, получился бы 30-40 минутный текст. Но основное в принципе есть. Вызывают смех люди, которые написали про европейские жд, что они хуже чем наши по обслуживанию и комфорту. Вы розовые очки то снимали?
Спасибо за карму, если дадут здесь ещё написать, будет статья про МЦК, уже более техническая и научная.
ChatGPT, они думают, что этот "шедевр" написал ты, какой же ты безграмотный, мне тебя жаль. Ещё больше, жаль тех, кто об этом пишет на полном серьёзе, выставляя это главным аргументом и называя это критикой.
А вы смелый, я вот как-то отметился в комментах пару раз про РЖД мне карму быстро поправили. Хабр стал подтверждением пословицы: "Не тронь говно, оно и не воняет."
Ну да, две ниачомные статьи, два ниачомных камента, регистрация пару дней назад
Это не пикабу, троллинг через чгпт распознали и отправили куда надо
О цифровизации: в РЖД, например, имеется департамент квантовых коммуникаций https://company.rzd.ru/ru/9349/page/105554?id=2694#enttab-main
Где-то еще есть что-то подобное?
Паровозы, деревянные вагоны без удобств…А автор в каком десятилетии в последний раз пользовался услугами злобного монополиста? Или это просто прикол нейросетрочный? Последние два года пришлось покататься в поездах в командировки по всей стране, летом ездил на них на юга и мое впечатление разительно отличается от посыла автора – кондиционеры, розетки, биотуалеты без закрытий на санзоны, иногда интернет. Прогресс очень сильный, в сравнении с десятыми, где будучи ребенком имел счастье каждое лето в старых душных консервах кататься. Разумеется, мне может просто везет на модернизированные направления попадать, да и цены иногда такие, что легче на самолете добраться. Поэтому в подобной статье хотелось бы видеть исследование, цифры, факты, статистику, а не просто набросы про паравозы.
Я зимой ездил в кругломордой электричке с деревянными лавками.
И на паровозе тоже, вагоны только там были современные стилизованные.
Автор скорее про электрички говорил. покатайтесь хотя бы по пригородным по нескольким направлениям от Москвы. Я ежедневно езжу и деревянные есть и без отопления в -20 зимой и с отоплением в +20 летом, старые, убитые. Есть и более новые, но оочень редко и это спутники за много денег, хотя из плюсов там часто только не убитые вагоны
А зачем руль в кабине?
Едет скорый поезд на полной скорости. Вдруг он съезжает с рельс, проскакивает лесополосу, кукурузное поле и вновь возвращается на рельсы. Обалдевшие пассажиры спрашивают у машиниста:
— Что это было?
— Едем, смотрю мужик на рельсах испражняется.
— Так давить надо было!
— Так вот только в кукурузе и догнали!
"Едем мы, значит, на паровоозе, Вася кочегарит, я рулю. ...впереди поворот, я кричу Васе: кидай в топку кривые брёвна, поворачивать будем!" (c) кажется, М. Евдокимов.
Проклятые 90е
В экономике есть такие компании их называют "Компании ЗОМБИ" это огромные компании с отрицательным балансом на поддержание жизни которых государство тратит огромные суммы денег.
Да уж, вот что бывает когда публичное мнение выражает идеалист, а не реалист. По характеристике ПС в начале статьи уже все стало ясно, что человек вообще в теме не шарит. Признаки идеалистического мышления - низкий уровень познаний в целевой и смежных темах, непринятие некоторых позиций реализма, когда, к примеру, есть понятия "возможности" и "задачи", а не только лишь "хочу, чтобы было идеально люьой ценой, срочно делайте", ну и, разумеется, решение всех проблем в виде волшебной кнопки: внедрим ***, и все проблемы решатся. Нет, батенька, так не работает.
ну расскажите нам об отличных тепловозах 2ТЭ10 с двухтактными дизелями 10Д100 который забавно гуглится "2ТЭ10 дал медведя ", или про то как там туалет в виде дыры в полу — "норма" (не в вагоне, в локомотиве, и не в виде унитаза, а натурально дыра в полу железочкой прикрытая)
Или про ЭР2 электрички с воющими редукторами и рывками на переходных процессах
нет, вы конечно правы в некотором роде и РЖД это слишком огромный конгломерат чтобы чтото делать быстро, и подвижной состав обновлялся до недавнего времени очень и ооочень активно
там не менее, это не отменяет того что это крайне неэффективная и маразматическая контора цель работы которой создание видимости деятельности без оглядки на что либо
Это не цель работы, цель работы у нее перевозить. Тут причина-то проблем другая, собственно она известна на наших глобусах и, увы, длится веками независимо от политического строя и формы ведения хозяйственной деятельности) Дураков полно и самодуров. Но вот управы на них пока не придумано. То есть управа-то есть: институализация эффективных социальных механизмов, которые вставят палки в колеса деятельности дураков, и нормальная система воспитания молодежи и образования, чтобы люди хоть как-то умели отличать хорошее от плохого, а также ввиду больмень высокого и широкого минимального уровня образования попрос ту становились реалистами, а не идеалистами с трезвыми представлениями о реальности, а не кучей предрассудков и заблуждегий. Но вот беда: с себя эти люди начинать не спешат, а оттуда все спускается вниз. В итоге эта система тупо самовоспроизводится, по сути, ибо бездари сейчас, бездарей воспитывают, бездари приходят новые. Бездари создабт трудные условия жизни в стране, а эти условия позволяют прорваться к управлению самым хитрозадым приспособленцам и всяким животным, а не интеллектуалам. Животным не хватает ума думать в долгосрочке, рождаются механизмы ручного решения проблем, в итоге вместо них приходят другие, круг замкнулся. Но в системе есть и нормальные люди, иначе бы она развалилась, как и положено любой системе с неустойчивыми связями, на них она и дердится, но система-то веками живет и никуда не девается.
институализация эффективных социальных механизмов, которые вставят палки в колеса деятельности дураков
Чтото вы в совсем сложную степь пошли, что значит "эффективный социальный механизм"?
и нормальная система воспитания молодежи и образования, чтобы люди хоть как-то умели отличать хорошее от плохого
кто будет определять хорошее? и кто плохое?
вот только что ехал в авто, по бизнесфм какаято передача в стиле "модные тренды, раньше активности были к творчеству и т.п. но сейчас, когда шоры спали и мы увидели положение вещей то...."… бл мне захотелось радио из авто вырвать и в окно выкинуть… это какойто крындец господа
Вы подобным образом хотите людей хорошему-плохому учить? сверху там составят список и начнут институционально учить?
становились реалистами, а не идеалистами с трезвыми представлениями о реальности, а не кучей предрассудков и заблуждегий.
так в РЖД и так все реалисты, приходишь ты на локомотив, а он неисправен, в идеале ты должен написать рекламацию и снять локомотив с рейса, но в реальности ты завалишь варежку и поедешь на нем, расставляя перемычки, а если чтото случится… то как настоящий реалист сядешь в турму… потому что нарушил правила (ведь если ты бы снял локомтив с рейса, то в реалии нарушил график что является страшным грехом всея РЖД и обязан быть без премии, а то и быть уволенным с позором)… которые всякие недалекие идеалисты придумали… ненужно оно такое да?
как они отстают и теряют рынок
Не понятно, как абсолютный монополист может потерять рынок?
Конечно, как и у любой крупной компании, у РЖД есть свои проблемы. Но с точки зрения сервиса для пассажиров они отлично справляются. Вагонный парк постоянно обновляется, да и локомотивный тоже. Хуже всего с электричками в регионах, но там проблема в том, что слишком низкий пассажиропоток, и они плохо окупаются. А вообще, если сравнить с большинством стран мира, даже европейских, у РЖД все отлично - и с точностью движения, и с разнообразием маршрутов, и с удобством покупки билетов, и с комфортом в вагонах. Кроме того, это крупнейший работодатель в стране, если не будет железной дороги - многие города и поселки вообще загнутся.
Единственное - напрягает средний уровень зарплат у рядового состава, зачастую крайне низкий при огромной ответственности работников вплоть до уголовной. Но то, кмк, из-за в целом большого числа работников и низкого во многих местах уровня автоматизации. В основном, во внутренней структуре, а не внешней, то есть не там, куда суется взгляд клиентов. Опять же ввиду технической специфики отрасли, как мне кажется. Много ручного труда.
Россия - страна с самой большой территорией в мире. Однако, поезда в России едут с низкой средней скоростью - около 60 км/ч (у электропоездов средняя путевая скорость около 44-50 км/ч). Это очень мало. Почему же так происходит?
Если брать Европу, то по топ1 самой низкой скорости всегда брала Румыния. Ну ничего, после их последнего проекта по автомобилизации Румынии, думаю, ЖД у них скоро не останется вообще)
Отсутствие инноваций и конкурентоспособности.
У тебя не будет проблем с конкурентоспособностью, если у тебя нет конкурентов
Ну и сосбственно как они могут терять рынок, если они на рынке фактически единственные. Я б понял если б Кубу и Иран потеряли, но там вроде всё как и дцать лет назад.
Кажется мы стали забывать про древнюю традицию разговора с копипастой. Чатгпт и другие бредогенераторы вдохнули в эту традицию новую жизнь
Сейчас бы вспомнить недавнее столкновение поездов в Греции, и массовые жалобы машинистов, о том, что системы безопасности на ветке не работают на протяжении длительного времени) Но это видимо другое, главное чтоб кондеи стояли)
Можно много что вспомнить. Например про состояние железных дорог в Африке. Но никто же вроде бы не утверждает что везде хорошо и только в России плохо...
о том, что системы безопасности на ветке не работают на протяжении длительного времени
ага, но у нас то безопасность на высоте! на высоте же, да?
Я и про РЖД особо хорошего не могу сказать, равно как и плохого, потому что практически не пользуюсь. На скоростных поездах был позитивный экспириенс. Но лично мне почему-то из месседжа поста, и большинства комментов, недвусмысленно читается: Вот там хорошо, а РЖД это имитация того, что там.
РЖД безусловно шарашкина контора, но гляжу я на красивые баннеры о том, сколько много уровней умной безопасности на европейских ЖД, трекинг в реальном времени, умные системы слежения, а от человеческого фактора так и не избавились.
Причем в упомянутом мною случае интересно то, что виновниками тут оказались не конечные эксплуататоры этих самых систем безопасности, а их руководство (или еще выше, тут так глубоко не вникал)
Мне "посчастливилось" поработать не с РЖД, а с ФПК. Так вот ФПК отвечает за РЖД бонус, который не работает. Они все в ручную начисляют по запросу. За многие поезда дальнего следования, кассы тд. Так вот организации там ноль, зато куча кумовства, хамства, угроз, ужасные условия труда почти на всех уровнях. Зато они хорошо работают с ОРМ, подчищают негатив, отрабатывают его, точнее не они, а бедные люди, которые за бесплатно работают во всем этом. Все (или многое, я не такой спец) написанное автором чистейшая правда. Цены повышаются, качество только понижается. Ваши данные не то чтоб вообще как то защищены. Если вы имели какие то иллюзии, то не стоит. Получить их до ужаса просто, даже если вы не "хакер"
И мое утверждение подтверждается кучей сообщений от агентов ржд "а че вы на нас гоните, вот у других еще хуже". Мой любимый тип комментариев
Нытье
По моему опыту работу в РЖД в IT коротко - всё очень печально
И печально не из-за айтишников как таковых - тупо не хватает квалифицированных управленцев. Причём когда буквально расписываешь эту проблему перед начальством, что вот оно - это решать надо, то и денег нет, и сами знаем лучше и т.д.
"Большая часть путей и подвижного состава была построена в советское время и не подвергалась капитальному ремонту или модернизации. " - может, в масштабах страны это и так, но в 3-х местах, где я живу, не так: до моего города в 500км от Москвы в советские времена поезд шёл не быстрее 12ч, сейчас можно доехать за 5,5ч. И в двух подмосковных направлениях пути были полностью перестроены.
"Низкая привлекательность и конкурентоспособность железнодорожного образования." - несколько лет назад ехал с большой группой молодых ребят из Лисок, которые все были молодыми сотрудниками различных подразделений в Лисках и ехали по каким-то своим ЖДшным делам в Москву. Все были очень довольны и работой, и зарплатой.
Все были очень довольны и работой, и зарплатой.
представитель РЖД детектед
кхм… так и кем ребята работали? какая у них зарплата? тысяч 25 для 19 летнего сотрудника?
я тоже доволен был в 2004 году, почти напросился на коммандировку из Мск в Питер на сопровождение вагонов, получение оборудования и сопровождение его обратно… на пасс вагоне в составе грузового поезда, на две недели… огонь!!! можно с собой попутчиков взять, в Питере потусить, не работа — мечта, зарплата 15тыр (в 2004 году) для меня 20 летнего была вполне неплохая
p.s. не сраслось к сожалению тогда поездка, оборудование решили в другое депо везти в итоге, хотя я уже с чумоданами у себя в цеху сидел вагон ждал
Там было много специальностей, и дежурные, и помощники, и машинисты, и ещё кто-то, всех не помню, я теперь немного далёк от РЖДшной темы. Зарплаты были, ЕМНИП, от тысяч 25 для простых работ, до тысяч в 60 у машинистов.
15 тыр в 2004-м? Это какие-то золотые края были? Я в том году еле-еле нашёл работу программистом за 2000, в декабре 2004-го ухитрился устроиться сисадмином на 5.
Гугл говорит, что средняя з.п. в Мск тогда была тогда 13 тысяч, т.е. 15 - чуть выше средней.
Сходится. РЖД и сейчас в целом готова платить чуть выше средней важным для нее людям, например машинистам. А со всякими бонусами вроде бонуса за работу на дальние дистанции, которые молодежь с радостью возьмет, тем более сходится.
Неплохо. У нас, в Липецкой области, среди моих знакомых больше 3-х тыр тогда никто не получал.
15 тыр в 2004-м? Это какие-то золотые края были?
Москва, ЛВЧД4 Николаевка, Бригадир электроцеха
Все госмонополии это мираж. Почта России, Газпром, Роснефть, Роснано и вообще все. Это просто способ воровства для высшего менеджмента.
Устаревшее содержание и формы обучения.
А какие они должны быть выше же сам пишешь про то что локомотивы советские, так что и методички соответствующие, и половина путей и релейки такая же.
Всё упирается в 1 в деньги. Будь то монополист или частник. Если при Якунине привыкли выкачивать по полной то сейчас то почему должны вкладываться?
Ну и пример с "эффективным" ФПК и частными колёсными депо тоже себя показывает. Все хотят одного побольше денег. При частном ж/д, цена билета будет раза в 2 выше!
Какая-то грустная статья ни о чём. Автор бабки получает за пропаганду?
РЖД — это мираж: как они отстают и теряют рынок