Comments 36
Хотите заработать на рынке? - следуйте примеру автора: пишите статьи, ведите блоги, завлекайте толпу в Телеграм-каналы, завлекайте на платные подписки, оформляйте "партнерство" с дилинговыми центрами, управляйте чужим (чужим - ключевое слово) капиталом.
Для физ лица, для одиночки, других способов заработать на рынках не существует. Со стартовым капиталом, в дополнение к перечисленному выше, можно открыть свой дилинговый центр. Но конкуренция там адова.
Ну, завлекать на платные подписки совесть не позволяет) а вот про управлять чужим капиталом. пробовал. ещё страшней, чем своим. а так, "продавцы лопат, всегда самые богатые во время золотой лихорадки" ;-)
Побег старожила со Смартлаба?
Знатная каша солянка получилась.
К сожалению, публикация сильно незрелая и суетливая. Во многом – вредная для новичков.
Наглядный яркий пример:
"1. Открой центовый счет на любой интересующей тебя бирже. Влей туда 5 долларов. И поиграй.
2. Потом подбери хорошего брокера".
В реальности наоборот, но разгребать все такие косяки в этой простыне нет смысла, простите. Дополнительно огорчает терминология автора – «поиграй». Из-за этой терминологии у новичков и вырастает отношение к рынку, как к казино: «а что купить, чтобы быстро выиграть?» Впрочем, что уж удивляться, если автор в один ряд с фондовым и срочным рынками тащит бинарные опционы (запрещённые во многих странах мира). А чего бы тогда сразу не порассуждать про выигрыш на «одноруком бандите»?
За невнятную популяризацию Мартингейла отдельное осуждение.
P.S. Труд у вас титанический, но бессистемный, во многом ошибочный, а местами попросту вредный.
Да разверзнуться тапки, и да полетят они на мою голову)
В общем, спасибо за ваше мнение. Я не буду спорить, о некоторой сумбурности статьи, там и упрощений полно. Поэтому и книги советую, а не бложики. где все системно, понятно, и по каждому аспекту.
Но вот о её вреде для новичка, я бы поспорил.
мартингейл и казино, не популяризовались.
Как серийный ММ, он самый известный. и я вкратце описал, и про Паммовщиков, которые им прячут свои неудачи. И намекнул о том, что даже на больших депозитах, кол-во допущенных ошибок у трейдера очень ограничены.
Можно конечно было бы расписать какую-нибудь серийную пирамиду, где мы идем через наращение позиции от профита, а не от лосса. Но пример получился бы не такой наглядный, именно для серийных ММ.
Теперь что касается порядка действий. Здесь выражу исключительно ИМХО. Но лично я считаю, что вначале, даже не имея теории, хорошо бы залететь именно на какой-нибудь центовый счет, не важно. На откровенной кухне, или на чем-то честном. И посидеть именно, что поиграться... Понять, вообще, цепляет, не цепляет. Интересно дальше этим будет заниматься, или не интересно.
Вот мне, тупо страшно, оперировать большими деньгами. Что своими, что чужими. А на центовом, потешить самолюбие, потестировать какие-то индикаторы, почекать теорию, не особо страдая по деньгам, но при этом не на "липовой демке", почему бы и нет?
И только тогда, когда человек поймет, надо оно ему или нет, пускай идет читает теорию. А не как большинство. пришли по звонку от кухни. Влили 100000 денег. ничего не поняли. им назначили советника. советник слил депо. И так по кругу.
Центовый счет, в этом вплане вполне. и 5 долларов там, дадут хотя-бы хоть что-то поэксперементировать.
Теперь касательно бинарных опционов. в своем чистом виде. Это такой же дериватив, как и любой другой инструмент. То как его используют различные мошенники, это другой вопрос. Никого за них не агитирую. а пример довольно наглядный.
Да разверзнуться тапки, и да полетят они на мою голову)
В общем, спасибо за ваше мнение.
Очень приятно удивлён вашей способностью спокойно вести диалог в комментариях после довольно резкой критики. Вот что значит «старая закалка» и мудрость возраста и опыта. Жму вашу руку.
P. S. 91-й год рождения? Серьёзно? Никогда бы не подумал. Впечатление, что общаешься с пятидесятилетним, который «я ваш Forex club труба шатал!» в 95-м ))
Как любой нормальный человек, я сначала бросил мышку в стену, а потом уже начал отвечать ;-)
А в целом.
А по поводу критики. ну смотрите — ну, с одной стороны, меня предупреждали. Что хабр и трейдинг... опасная тема.
Во-вторых, статью все таки хотелось с ориентировать на новичков.
Потому, что ну очень много знакомых влезли кто в крипту, кто в "кухню по телефону".
А когда сам пытаешься что-то прогуглить (не в тематических форумах, где тебя сначала съедят, потом что-то впарят, а потом еще раз съедят), структурированной информации как кот наплакал.
Хабр люди читают, значит если хоть один человек, откроет книжку по трейдингу, вместо того чтобы искать пампы и дампы, я буду доволен.
Ну и в конце концов. Мартингейл неудачный пример? наверное, мне он показался ярким.
Банки сейчас дают возможность трейдить? Ну, внутрь не лез, но опять же. не напиши я статью, не ответь вы в комментариях, ну ладно я, я больше балуюсь, а читатель какой-нить и не узнал бы.
На каком-нить смартлабе (кстати и его я для себя через вас открыл), такая статья не нужна. Если я её где-нить у себя на вп бложике опубликую, её там прочитает полтора землекопа.
В общем вы поняли) С чем бы я там не был согласен, или наоборот согласен, я понимаю что могу быть и не прав... Или просто не могу правильно объяснить свою точку зрения, поэтому и набросал основных книг.
А чего это Сорос - покойный?..
В последние 10-15 лет трейдинг сильно размазался, начиная от Форекс, традиционными акциями, до ритэйл трейдинга по 10долл и криптовалют. Теперь это много разных способов, и говорить можно об этом бесконечно.
Самый простой, но долгий, это следить за новостями технологических компаний и докупать вовремя акции.
Самый простой и быстрый, но опасный, вложиться в крипту или нефть, газ.
Самый сложный, вложиться в валютные пары.
Самые лучшие инструкции и книги уже написаны на англ.языке, на русском только скам везде.
Самые лучшие форекс брокеры тоже на западе.
Выводы из собственного опыта:
1) никаких демо, обязательно открыть реальный счет чтобы разобраться как все устроено. С этих пор начинаем медленно но верно богатеть (см в конце коммента). Если сейчас счета нет завтра срочно открываем.
2) почитать что такое акция (долевая бумага с дивидендами или без) и облигация (долговая бумага с купонами, как кредит только наоборот)
3) если ты не квал не лезть в производные инструменты типа фьючерсов и опционов (разденут и вынесут вперед ногами).
4) самое важно правило начать откладывать деньги (определить норму сбережений в процентах). Потихоньку наращивать капитал.
5) выбрать брокера с лицензией (про кухни автор поста верно написал).
(С) с рождения Билли пай мальчиком был, не ел и не пил а все деньги копил ))).
Как и обещал Самое главное правило (повесить у себя перед глазами):
Капитал неделим - и не подлежит растрате!
Заниматься здоровьем и развивать свой потенциал.
Вообще у меня вопрос. По поводу брокера с лицензией. вот я 3.000 лет тому назад, мог сказать к примеру, что есть у нас альпари, у которого регулирование хотя-бы в стране было, а сейчас они уехали на оффшор. И технически, ничего кроме совести им не мешает точно также скамить хоть через проскальзывание, хоть через комиссии. Выбирать брокеров из какиз-нибудь списков регуляторов? Ну там входные условия от "много денег" до "неприлично много денег", может вы подскажете, какой-нибудь условный способ, не через "приложение тинь....инвестиции", так чтобы не за все деньги мира, но и какая-никакая гарантия была?
Между демо и реальным, я предложил как альтернативу "центовый". Всё-таки, большинству новичков нужно просто попробовать себя на рынке, чтобы перед тем как разбираться, вообще понять "а оно им надо"?
У вас представление о брокерах на уровне 1998-го. Сейчас за ноль рублей открываете брокерский счёт у нормального брокера (Сбер, ВТБ, кто угодно, на сайте ММВБ есть рейтинг участников торгов, а не «кухни» типа Альпари), и начинаете хоть со ста рублей. И торговать можно полноценно, не через приложение, а на Квике, всё как надо.
Ну, к сберу у меня доступа нет. не в той стране нахожусь. а когда в последний раз глядел своими глазами на условия банков, как брокеров, тогда был адъ. Я думаю всем будет полезно, если вы добавите линк на список участников. Я так понимаю речь идет о странице со списком участников торгов.
В РФ открываетесь на выбор из списка (можно банк Сбер, ТКС, Открытие, можно не банк типа Финам, БКС). Тут смотря что вам нужно (мобайл) или десктоп (действительно это QUIK) а может вообще что-то самописное HFT и тп) погружаться в эту тему можно бесконечно. Обязательно читать книги (для души).
Слово форекс забываем.
Смотря какая страна или какой у вас паспорт. В принципе IB один из крупнейших брокеров кто работает с российскими паспортами. Но это соответственно доступы на все рынки и мира и желательно депо от 10к$ (меньше просто бессмыслено). Ну заработаете 1000$ а тут еще отчеты всякие налоги и тп).
Если Казахстан то Freedom finance, соответственно и карточки можно себе завести.
Осмелюсь порекомендовать материал от Inner Circle Trader (ICT). Автора Smart Money Concepts. На его канале имеется огромное кол-во материала по всем видам трейдинга, психологии, риск-менеджмента и аналитика по рынкам. Рекомендую начать с ICT Mentorship 2022.
Какова якорная цена биткоина на данный момент, как и где можно грубо найти эту информацию?
Ну, если прямо точную-точную. То сидеть, считать, копать. Если приблизительную. Ориентироваться на себестоимость майнинга, с учетом покупки и амортизации оборудования+ прикидывать сколько денег заморожено в смарт-контрактах + накинуть капитализацию централизованных бирж. Если прям нужны конкретные цифры, то можно сверяться с чем-то вроде этого https://www.coindesk.com/business/2022/07/14/bitcoin-production-cost-has-dropped-to-about-13k-jpmorgan-says/, и делать поправку "на ветер".
вся суть фундаментального анализа, это оценить условную компанию
невозможно же) Google купила видеохостинг YouTube за $1,65 млрд. Какими вычислениями эту цену можно было обосновать? Зато возможно угадать тренд - дешеветь будет или дорожать.
Весь этот анализ графиков, это всего лишь попытка переиграть такого же трейдера
не согласен. А скорее даже подыграть. Технический анализ он один для всех. Все трейдеры изучали и усвоили одни и те же фигуры. Соответственно все применяют схожие стратегии. Фигура показала что актив подорожает все трейдеры бросились покупать, и актив дорожает. Все в выигрыше) Технический анализ действует потому что все его применяют.
Не играй против рынка, он тебя сожрет
Ну да. Вроде бы, в классической теории, трейдер играет не против рынка и даже не против другого трейдера, а против инвестора и эмитента)
все трейдеры бросились покупать, и актив дорожает. Все в выигрыше)
Никогда не задумывались, что чья-то прибыль на бирже это ВСЕГДА чьи-то потери?
Разве? Математически, биржа ведь не игра с нулевой суммой. Выигрыш может быть обеспечен новыми инвестициями и новыми эмиссиями. Например денежными эмиссиями казначейства. Денежная масса в мире непрерывно растёт)
Разве.
Ваши примеры – чрезвычайно редки и мизерны на фоне объёмов торгов.
И что вы вкладываете в слова «новые инвестиции»? Кто во что вкладывается? Какие-то абстракции. Рынок – это конкретика, объём здесь и сейчас.
Хорошо, конретный пример, личный) В 90х годах прошлого века, в качестве субьекта фондового рынка, наблюдал череду поглощений и слияний (в частности в алюминиевой отрасли) Акции второго дивизиона отраслевых предприятий переработки негаданно показали устойчивый рост. Нажились на этом большинство операторов. Расплатились поглотители. Отрасль переделили, всё закончилось, но все остались довольны.
так, по поводу фундаментального анализа. Тут вы не совсем правы. Есть рыночная цена компании, и есть её реальная стоимость. Условно назовем это совокупности всего, чем компания владеет. Мы можем вспомнить банально рейдерскую эпоху, "конни брукс — бал хищников", который видел недооцененные компании за счет фундаментального анализа. Выкупал компании, а потом деребанил их на отдельные части, и продавал с наваром. Если берем пример с гуглом и youtube. То там, немного другое. Там одна компания видела перспективы развития рынка, и сколько денег они в ютуб вложили после покупки, только им самим известно.
т.е. в чем фокус. Есть актив. есть его реальная ценность (не стоимость). Фундаментальный анализ позволяет определить его ценность (если у нас достаточно данных, иногда их нет в публичном доступе). Но фундаментальный анализ не может определить цену на этот актив в текущий момент.
Чувствую себя максимально косноязычным. В общем. если коротко. Фундаменталка показывает, сколько товар должен стоить. а Технический анализ, показывает, за сколько его готовы купить/продать, прямо здесь и сейчас. На разных рынках, есть преобладание разных факторов. но обычно, когда у нас есть большая разница между тем, сколько товар стоит, и за сколько его покупают/продают, у нас обычно образуется пузырь. Он лопается, и цена обычно после этого уравновешивается...
Технический анализ — это исключительно предположения о поведении психологии толпы на основе графических данных. Фигура показывает не то, что актив подорожает. Фигура показывает, что сейчас сколько то человек, в панике (или рационально) его покупают. и именно поэтому актив дорожает. Там есть даже определенный феномен (который заслуживает отдельного внимания), когда много трейдеров видят фигуру, покупают, и делают "самосбывающиеся пророчества".
Теперь про не играй против рынка. здесь речь идет не о том, что мы играем против какого-то конкретного трейдера. Или против группы. речь идет только о том, что если ты видишь, идет у нас тренд вверх (а значит все покупают) не удерживай свою шорт позицию, ты рынок не переборешь, зафиксируй короткий убыток, и войди потом снова, когда будешь уверен в своих прогнозах.
О, сколько раз твердили миру... Мальчики и девочки, не занимайтесь трейдингом. Если в IT платят больше, чем вы можете потратить - гасите ипотеку, помогайте родителям, тратьте на благотворительность, в конце концов.
Но не кормите, пожалуйста, инфоцыган и откровенных жуликов.
Одна из самых выгодных стратегий это покупать ETF, например индекс S&P500
Так сильно не согласен с данной публикацией, что даже не поленился зарегистрироваться.
Так-то сам торгую уже 3й год, и уже 5 месяцев подряд торгую криптой в плюс, при помощи торгового робота.
Чего не было в статье или с чем не согласен:
Ни в коем случае нельзя торговать с плечём. Вообще ни в какой ситуации. Только на свои. Это связано с пунктом 2
Пока ты убыток не зафиксировал - ты не наторговал в минус - всегда есть вероятность, что акция отыграет обратно - сколько бы ты её не держал. А когда торгуешь с плечём - ты не можешь держать акцию сколько угодно.
20% в год - это в 3-5 раз лучше, чем даёт процент банк. Т.е. достаточно делать 2% от депозита в месяц - чтобы быть супер успешным на дистанции в год. Значит можно позволить себе не вкладывать весь депозит в одну акцию в надежде, что она отрастёт.
Бинарные акционы - это не финансовый инструмент - это 100% разводилово.
Ты в принципе не можешь предсказать курс акции/валюты, каким бы ты анализом не занимался. Т.к. "чёрные лебеди", т.к. отдельные фонды могут играть на понижение или на повышение акции - т.е. цена акции - это не случайная велечина, она зависит от воли конкретных людей, прогнозировать поведение которых ты не можешь. Значит любые способы анализа не имеют смысла. И торговую стратегию нужно строить исходя из этого. Пока я пытался что-то предсказывать - торговал не стабильно и иногда в минус.
Торговать можно на сумму, которую не жалко потерять - т.к. от тебя глобально особо ничего не зависит. Но если ты удвоился, а потом выввел первоначальный депозит - то ты уже торгуешь не в минус, что бы не произошло.
Поведение курса любой акции больше всего напоминает аттрактор Лоренца. А чтобы понять как это работает - нужно прочитать учебник по "теории хаоса" с 300 страниц сложной математики. Но как в это врубишься и придумаешь, как на этом делать деньги - "попрёт".
Поведение курса любой акции больше всего напоминает аттрактор Лоренца.
А кратенько применительно к трейдингу негде почитать?
Буду невероятно признателен. Поверхностный гуглёж ничего внятного краткого не дал.
А, здравствуйте) Повеселили знатно, давно от души так не улыбался)
Искренне рад за ваши торговые успехи, особенно что вам удалось автоматизировать процесс принятия решений и торговли.
Теперь позвольте, опровергнуть часть ваших утверждений, и возможно даже вступить с вами в диалог.
Про кредитное плечо. Смотрите — волатильность обычного актива, обычно несколько ниже, чем волатильность криптовалют. К примеру те же валютные торги (комментаторы ранее сказали забывать слово форекс), торгуются на уровне 5-го, а то и 10-го знака после запятой. В таком случае, при торговле без кредитного плеча. Особенно на малых депозитах, делать там нечего...
Опять же, если вы внимательно читали статью. вы наверное обратили внимание, что кредитное плечо расположено исключительно в разделе margin Call... Где иллюстративно описываются все риски этого метода.
Вне зависимости от вашего отношения. Это всего лишь инструмент.
теперь по поводу пункта с фиксированием убытка. Когда вы торгуете не криптовалютой, и не на "кухнях", то можете столкнуться с комиссией за обслуживание позиции. Обычно её связывают с маржинальной торговлей, но это не всегда так.
Но даже, если мы не учитываем эту комиссию. То Очень простой пример. Вы открыли лонг позицию на акцию "Х". И она начала падать. Да, вы как и любой новичок, можете подождать её падения. Потом подождать пока она отскочет. И даже выйти в плюс (даже забудем о комиссионных). А можете не выйти. тут как повезет.
Вместо этого. Лучшим решением, будет закрытие позиции, сразу как увидели смену тренда (не шум на графике, а прям формирование другого движения). Открыть шорт. На шорте сделать деньги. Достигнуть дна (в случае с нашим примером). И когда актив начнет отскакивать от дна, просто снова открыть лонг позицию.
в этом случае, мы не замараживаем деньги. Не ждем у моря погоды. И не надеемся, что мы оказались правы. а зарабатываем, на каждом из движений. ну или пытаемся заработать, так уж и быть.
Не совсем понял о чем вы. Да, тут вы правы с вами и не спорю.
В первый раз слышу о бинарных акционах. Не хочу углубляться в эту тему, т.к. на практике, большая часть брокеров, предлагающих этот инструмент это "Dealing desk" или "кухни", как и большая часть бирж, предлагающих торговлю "криптовалютным активом"
Сам инструмент "бинарный опцион" — это всего лишь набор уравновешенных контрактов, который при достижении определенных условий позволяет при высоком уровне риска (как и с обычными опционами), получить определенную прибыль.
Опять же. Если вы внимательно читали статью, вы не могли не согласиться с тем, что если у вас есть знания, то я рекомендовал не лезть в бинарные опционы. А если знаний нет, то там я извиняюсь пофиг, что опционы, что трейдинг, что рулетка.
Никто не может предсказать курс валюты. А черные лебеди, или киты, или пингвины, или макаки, или синезубые кашалоты. Могу управлять котировками только в случае низкой ликвидности самого рынка. Есть много примеров (знаменитый бунт реддита), когда большинство небольших трейдеров, съедали позиции подобного кита на рынках, не связанных с криптовалютами.
Опять же. у вас нет в голове базы. Я бы рекомендовал ознакомиться хотя-бы с Элдером. Это раз. Во вторых, если вы хотите торговать, я бы рекомендовал, заменить низколиквидный высоковолатильный рынок криптовалют, на что-то более консервативное, и там вы уже увидите, что и анализ работает.
А если вы ещё раз внимательно прочитаете статью, то обратите внимание, что я нигде не говорил про предсказывать. Там етсь две строчки выделенные отдельно. Что фундаментальный анализ — это не анализ. и технический анализ — тоже не анализ.
Один определяет реальную стоимость актива.
Второй — гадание по графикам и психологии, на основе статистики и прошлых знаний.
честно говоря, не понял о чем вы.
Расскажите подробней. Пока похоже на басни похожие на волновую теорию Эллиота. Возможно мы все сядем за теорию хаоса, и как начнем все зарабатывать по 2% в месяц и 24% в год ;-)
И пожалуйста, если кто-то, читает этот комментарий. Или ответ на него. Специально для всех, кто хочет поспорить, или хочет углубиться в тот или иной вопрос. я оставил Список книг. Я диллетант. Мы уже выяснили, что я не работал со сбер трейдингом.
Но в тех, книгах, которые есть в статье. Максимально просто. Подробно и понятно база, про
то, как работает технический анализ (а не выдумки). Элдер.
То, как устроен фундаментальный анализ. Хагстром.
То как побороть психологию математикой. Куртис Фейс (там прям системная торговля, там и про роботов, и про алгоритмы, только что про аттрактор лоренца не написано).
Трейдинг в зоне. Полезен криптовикам, с их постоянной позиционкой, и дампами/пампами вместо плавного движения.
Биржевая игра. Райана джонса — максимально доходчиво, про все, что связано с управлением рисками и деньгами. Хоть через кредитное плечо, хоть без него. Хоть про 100 рублей, хоть про миллион долларов.
Если хотите прочитать про черных лебедей, синезубых кашалотиков, и Китов. Вам К Льюису и его flash boy. Вам К Бруксу и его "балу ХИщников". На крайний случай можно "Аферист" с Макгрегором.
Ну или классику Оливера Стоуна
Почему эти книги (и даже один фильм). Потому что, там помимо "Бла-бла, фантастическая история", будет и теория вплетена. как раз про синезубых кашалотиков и черных лебедей.
Я ни в коем случае, не оспариваю успехи berdberd. но если вы со мной спорите, пожалуйста, прочитайте статью не наискосок. И вы поймете, что по ключевым позициям я с вами согласен. и никого не агитирую ни за мартингейл. ни за рулетку. ни уж упаси господи бинарные опционы. Или как вы их там назвали... Акционы.
Нигде не видел, чтобы о таком говорили. Сам до такого допёр, когда про этот странный аттрактор узнал подробности - очень уж у него поведение с курсом акций схожее: колебание в устойчивом состоянии - а потом при незначительных изменениях среды - переход к другому устойчивому состоянию.
Если закупиться чем угодно на понижении и ждать - то рано или поздно цена любой акции увеличится (если она конечно не летит на дно в данный момент).
Т е. в любом случае будет переход в другое устойчивое состояние - нужно лишь его дождсться и после этого продать с прибылью.
Есть статья для общего понимания https://habr.com/ru/articles/153691/ , но лучше найти учебник года так 1995-2010 по теории хаоса.
Основной смысл:
Вся эта зависимость от начальных условий предполагает, что мы не можем делать долгосрочные прогнозы в нестабильных динамических системах. Любая погрешность в начальных условиях не позволит нам предсказать результат на какой-либо продолжительный отрезок времени
Я нашёл на смарт-лабе хорошую статью (именно применительно к трейдингу):
https://smart-lab.ru/blog/281425.php
(отвечайте, пожалуйста, по ссылке "Ответить", а то я ваш комментарий увидел совершенно случайно)
И облигации, это торговля деривативами
Ну нет, облигации — не деривативы
Технический анализ настолько точный. Что 9 из 10-ти ваших прогнозов, скорее всего будут убыточными (а если вы новичок, то и 9 из 20-ти
Новички, выходит, прогнозируют лучше? У них выше 50% получается, можно и в плюс торговать. А не новичкам можно ставить генератор случайных чисел, всё лучше будет :)
Замечу момент, что бинарные опционы (как и более general разновидность - цифровые / азиатские опционы) - они запрещены для неквалифицированных инвесторов - рознице, инвест-банки и крупные клиенты вполне с ними могут работать.
Странно, что нет ничего про хеджирование рисков позиции / портфеля. И далее в эту сторону, вплоть до спредов...
Что такое трейдинг, и как начать торговать в плюс в 2023? Да, опять про трейдинг. Но…