Pull to refresh

Comments 86

UFO just landed and posted this here

Не только QA:

Поэтому манифест профессионального IT‑образования не только про курсы тестировщика, но и про другие технические IT‑специальности. И, как исключение, про IT‑управленческие. Но это все равно не универсальный инструмент и про курсы дизайна, и маркетинга, и про всё на свете.

Манифест очень понравился.

Небольшое пожелание по сайту: сделать страницу "Критерии" или что-то такое - чтобы было сразу понятно, по каким критериям оцениваются эффективные школы. Потому что сейчас до пунктов "10%" и балльной шкалы пришлось мотать и выцеплять её в середине, хотя сначала хотел именно ознакомиться с ключевыми критериями.

Ну и еще - конечно, по школам хотелось бы видеть разбивку по баллам и % трудоустройства или другим показателям. Хотя, возможно, это будет неудобно и из-за этого сайт будет подвергаться давлению.

Спасибо за идею! Подумаю как лучше сделать.

  1. Курсы обо всём - много их

  2. Каталоги курсов - считай платформы

  3. Исследования курсов и попытка их ранжировать - манифест

  4. Каталоги каталогов по "рангу"
    <мы здесь>

  5. Конкурирующие способы (манифесты) оценки

  6. Исследование способов оценки и попытка их ранжировать

  7. Каталог манифестов

    Был бы спрос - а подходящий уровень абстракции найдётся.

    А работа проделана титаническая

Абитуриенты смогут ориентироваться на самое главное — дает обучение результат или нет.

Нет. Не даёт.

Вы пытаетесь выбрать корову с самым вкусным и полезным молоком в стаде улыбчивых резиновых коров, сконструированных ровно для того, чтобы имитировать источники вкусного и полезного молока.

Просто воспринимайте квест "Стать джуном в технологии Х" как первый шаг в профессии. Если человек не может сделать этот шаг, несмотря на гигантское количество профильной, хорошо структурированной информации - ну, может, и не дано...

Всё, что добавляют курсы к этому океану - плохо оплачиваемый, плохо мотивированный, задёрганный пятикурсник на том конце чата, которого вам презентуют как, скажем, "Python-гуру" и который будет вам объяснять, что "самостоятельный поиск информации - тоже часть процесса обучения". Оно вам надо?

Вы пытаетесь выбрать корову с самым вкусным и полезным молоком в стаде улыбчивых резиновых коров

Если бы статистика трудоустройств между разными курс не отличалась на порядок, я бы согласился.

гигантское количество профильной, хорошо структурированной информации

Во-первых, соглашусь с выделенным - информации действительно гигантское количество. И все учащиеся самостоятельно (таких в исследовании тоже было много) жаловались на то, что не знают, в какой момент остановиться в изучении той или иной темы, тула и так далее.
Ибо со структурированием большие проблемы. Даже популярный Большой учебник по тестированию - бессвязный набор статей с повторениями.

Во-вторых, IT-профессии - прикладные и просто информация ничего не даст. Обучающимся на разработчика попроще, т.к. открыл код, написал, а он или работает или нет. Тому же QA баг-репорт не скомпилировать и, например, навыки работы с требованиями без работы в команде не отработать.

Вы не собирали статистику, сколько из трудоустроившихся через год или два продолжили карьеру в компании? Лично знаком с такими "курсовыми вайтишниками", которые через какое-то время уволилиь и занялись другой деятельностью, не связанной с IT.

Хорошая мысль! Исследование началось в конце 2021 года, основная часть участников трудоустраивалась в конце 2022-го - начале 2023-го. Соответственно в 2024-м попробую собрать такую информацию.

"гигантское количество профильной, хорошо структурированной информации " это шутка такая?

всё как раз наоборот - информация дико неструктурированная, зачастую поверхностная, а между поверхностной и подробной - огромная пропасть

UFO just landed and posted this here

Зависит от горизонта планирования организаторов курса.

Если задача как можно быстрее "отбить бабки", то выгоднее вложиться в рекламу и получить быструю отдачу.

Если планирование долгосрочное, то выгоднее вложиться в качество и тогда через какое-то время заработает бесплатный рекламный канал - сарафанное радио. С ним не все так просто (см. третий тип - качество нельзя объективно оценить даже после оказания услуги), но тем не менее.

UFO just landed and posted this here

Есть примеры, кто планирует долгосрочно?

Необязательно курсы, просто хоть что-либо в России?

За всю Россию говорить сложно, но каждый из курсов, указанных сейчас на сайте манифеста, или имеет полноценное международное подразделение, или хотя бы группы на английском. Очевидно, это как раз попытка иметь возможность планировать долгосрочно.

Иногда смотрю бесплатные вебинары - вдруг чего интересного найду (уровень девопс сеньор). Так вот, отус сколько раз смотрел - реклама, реклама, 5 минут чтения офдоки, реклама, конец. Для сравнения скиллбокс (правда несколько лет назад) - 3 дня по 2-3 часа, минус час рекламы (в день) = 3+ часа реальной информации. По тому же юнити - мои дети на практике познакомились с юнити и дальше стали читать про создание моделей итд. Про тестирование - с нуля познал сферу, до сих пор применяю. Сейчас что-то перестал натыкаться на их вебинары..

У слёрма тоже был "кубернетес мега", по сути полное знакомство с платформой - и бесплатно.

Тот случай, когда полное отсутствие вебинаров лучше чем такие..

UFO just landed and posted this here

Спасибо за информацию, посмотрю бесплатные вебинары Отуса для оценки.

Справедливости ради - учебную программу и маркетинговые мероприятия обычно готовят разные люди. Но обилие рекламы меня тоже бы отпугнуло.

тут важно не столько обилие рекламы, сколько отношение рекламы и полезной информации. Всё что я смотрел у отуса - польза была ровно 0. В крайнем случае, можно пересмотреть курс в записи, промотав рекламу. Хуже, когда смотреть просто нечего.

Смотря что понимать под курсами. Курсы Гарварда качественные?

Бывают. Как с любым продуктом. Если преподаватель хороший - то у него есть цель - научить хорошо.

Не понимаю, при нынешней конкуренции, доходящей порой до 1000 кандидатов на вакансию, при весьма посредственных зарплатах, неужели ещё находятся чудаки, готовые отдавать свои кровные и тратить время и силы, ради чего? Или эти чудаки всерьёз верят что через пару-тройку лет они все станут синьйорами с 300К и заживут?

готовые отдавать свои кровные и тратить время и силы, ради чего

Так поступают не от хорошей жизни. Это в условной Норвегии разработчик и сантехник получают одинаково. В некоторых же странах IT - почти единственная возможность попасть в подобие среднего класса.

доходящей порой до 1000 кандидатов на вакансию

Так там как раз "кандидаты", а не "специалисты". Уже не раз поднимали тему с той стороны баррикад, что HRам из этой 1000 набрать некого.

Да - большинство курсов учат непонятно как. Но это не значит, что нет нормальных вариантов. Собственно поэтому я и создал манифест.

Или эти чудаки всерьёз верят что через пару-тройку лет они все станут синьйорами с 300К и заживут?

У меня в исследовании минимум три человека за 12-18 месяцев прошли от стадии "я учусь на курсе" до "у меня в подчинении 5-6 QA / Тинькофф сделал оффер на синьора". Все трое толковые, двое из них еще учились и на толковых курсах.

При всём этом я категорически настаиваю на том, что "тестирование - это не для каждого" и прежде чем идти на какой-либо курс, нужно провести серьезную работу - Беда “войти в айти” или курсы тестировщика отзывы: Как войти в IT с гарантией работы (но этот гайд не всем понравится)

Так поступают не от хорошей жизни.

Вот давайте только про "плохую жизнь" не будем. Мы не Индия. На каких машинах "подобие среднего класса" стоит в километровых пробках я вижу. Как кубометрами бетона застраивается каждый пятачок я тоже вижу. Если человек к 30-40 не осилил выбиться в люди, то при ближайшем рассмотрении оказывается либо отсутствие талантов/способностей, либо отсутствие предприимчивости монетизировать свои вполне восстребованные обществом таланты/способности. Ну и чем таким айти поможет? Вчера крутил гайки, а тут вдруг техлидом станет? Или в айти нет днищеконтор с ЗП 30 тыщ и потогонкой? Ведь кто-то работает там "зачем-то"!

Так там как раз "кандидаты", а не "специалисты".

Специалисты уже специалисты и им айти особо не нужно. Не курсы виноваты, а тот контингент который их посещает.

" Если человек к 30-40 не осилил выбиться в люди, то при ближайшем рассмотрении оказывается либо отсутствие талантов/способностей, либо отсутствие предприимчивости монетизировать свои вполне восстребованные обществом таланты/способности." - а дальше-то что? Откуда все эти таланты и способности возьмутся если ничего не делать и не испытывать себя ни в чём снова?

Если их тупо нет, откуда они возьмутся, правда?

Испытывать себя в айти надо было лет 10 назад. Гребли тогда всех, порог вхождения низкий. А сейчас рассматривать вайти как возможность для заработка это полное безрассудство. Если вы конечно не школьник ещё и без компьютеров себя не представляете.

Я входил в IT в 2000-м году как разработчик. По такой логике меня должны были с корнем вырвать еще только на дальнем подходе к IT.

Так и было. Я SQL не знал, кроме простейших селектов после семестра БД. Еле уговорили. А потому что других тогда не было и хватали любого кто назывался "программист". Да даже не программист - с матфака после получения диплома к нам устраивались программистами, с по сути околонулевыми навыками программирования.

SQL не знал, только C++ на уровне реализовать какой-нибудь простой алгоритм из исследования операций с графическим интерфейсом.

Был студентом 5-го курса и по результату нашел работу за $100, что по тем временам было вполне круто.

Но поиски заняли 4 месяца - собственно примерно столько же сколько сейчас народ и ищет.

4 месяца это слишком много. Даже в глухой провинции как у нас работу можно было найти с полпинка. Возможно мало кто хотел "ещё студента" на вполне приличные по тем временам деньги. Но сейчас найти работу - это из разряда "выиграть лотерею". Ну реально просто нет такого количества работы на всех желающих вкатиться. Кто-то эту лотерею конечно выиграет, и кичится мол "вот, можно же".

По результатам исследования у меня не создалось такого впечатления. В конце его я даже научился еще по первому общению со студентом с достаточно высокой вероятностью предсказывать найдет ли он в результате работу или нет.

Тех, кто "тестирование это легко" и "надоела старая работа, хочется чего-то нового" около 80% и они в результате, естественно, ничего не находят.

Толковые студенты без особых проблем находят за 2-3 месяца хорошие варианты.

У меня в исследовании минимум три человека за 12-18 месяцев прошли от стадии "я учусь на курсе" до "у меня в подчинении 5-6 QA / Тинькофф сделал оффер на синьора". 

Сеньор за год-полтора с полного нуля?

Человек отчислился со второго курса технического вуза (очевидно, это все-таки не "полный ноль"), прошел QA-курс, через 1.5 года получил оффер от Тинькофф на сеньора. Информация из первых рук.

Опять же это не значит, что "каждый может стать с сеньором за 1.5 года и это легко". :)

"Получил оффер на синьора" и "стал синьором", это, как говорчт в Одессе, 2 большие разницы.

Уж какие есть критерии. Любой проводящий собеседования подтвердит, что сеньор из одной компании может быть равен джуну из другой.

2 большие разницы.

В смысле? Получил оффер - принял - работает на должности сеньора - кем он стал тогда?

работает на должности сеньора — кем он стал тогда

Джуном, у которого в визитке написано синьор. Многие компании заменяют высокие заработки красиво выглядящими должностями, это особенно часто бывает у продажников бывает 100% продажников в компании золотые, брилиантовые, коммерческие, платиновые и прочие директора.


Так же аутсорсы, аутстафы и т.п. очень любят продавать клиентов джунов как мидлов, а мидлов как синьоров, иногда и джунов как синьоров.

Ну тогда эти ваши лычки никакого смысла не имеют. ;) Раз их так легко и непринужденно переклевают.

Имеют, но одна единственная компания не показатель. Условно говоря, синьор не тот, кто сумел попасть в одну компанию на должность синьора, а кто мог бы успешно проходить собеседование в любую компанию на синьорскую зарплату и синьорскую позицию.


Понятно, что кпд никогда не будет 100%, но и не должно быть 1 из тысячи отправленных CV.

а кто мог бы успешно проходить собеседование

Проблема что "успешно проходить собеседование" нынче вылилось в отдельную разновидность профдеятельности которая имеет всё меньше общего с непосредственно работой.

Хорошо успешно проходить собеседование в большинство компаний на рынке и не быть уволеным после испытательного срока. Так лучше?

А если бы ему в должности написали "нейрохирург", кем бы он стал?

UFO just landed and posted this here

Как эйчар-подтверждаю, 1500+ откликов, резюме просмотрены абсолютно все, для собеседования отобраны всего 17 кандидатов, офферы получили 2 кандидата (2 в резерве). При публикации вакансии отклики сыпятся порядка 150 в час (и мы далеко не масштабов Яндекса), хотя и в этом тоже наша сила)

// Сейчас ищем веб-разработчика и это новые грани боли🙈 Вакансии тестировщика и веб-разраба - топ по количеству откликов и нерелевантности.

UFO just landed and posted this here

Недавно был эксперимент на Хабре. Человек создал вакансию от лица работодателя и провел исследование присылаемых резюме. Из 700 откликов что-то вроде 300 были шаблонными резюме с Яндекс.Практикума и т.п. прям как под копирку, куча всякого треша, куча резюме с противоречиями в навыках и опыте, сопроводительные письма почти все безграмотные и в духе "хочу у вас работать, вы моя любимая компания, заинтересовал ваш проект" при том что ни компании, ни проекта нет. В общем, не все так ужасно с этой пресловутой тысячей откликов на вакансию. Большая часть - мусор, сразу отправляемый эйчаром по первым намёкам на неадекватность в корзину, а то и автоотсеиванием. Не помню заголовок, к сожалению, нагуглить не удается.

Большая часть - мусор, сразу отправляемый эйчаром по первым намёкам на неадекватность в корзину

Т.е. даже для адекватного кандидата шаг вправо-влево - и давай, до свидания.

"адекватный кандидат" и человек в чьем портфолио нет ссылки ни на один проект - это как будто бы разные люди

Ну о чём я и говорил: шаг вправо-влево - и давай, до свидания.

Ох уж эти ссылки на проекты… Ведь именно такому и учат на курсах! Они выкладывают на гитхаб тысячи одинаковых учебных проектов, написанных под копирку, а может вообще скопипасченых.


Имхо, не обязательно иметь какие-то "проекты", чтобы стать джуном. Да и какие могут быть проекты у тестировщика? Тесты какого-нибудь опен-сорса?

Да и какие могут быть проекты у тестировщика? Тесты какого-нибудь опен-сорса?

По любому сервису/приложению за полчаса набрасываются тест-кейсы, пишутся дефекты и сразу видно что из себя спец представляет. По AQA аналогично.

имхо, типовой учебный проект - это лучше чем вообще ничего. И что ожидается увидеть в гитхабе джуна? Рукописный аналог реакта?

Ох уж эти скачозники...
Лишь бы написать что-то, чтобы получить одобрямс в конкретном замкнутом комьюнити. А является ли это проверенной информацией, или фантазией автора - who cares?.

Объективной реальности глубоко наплевать на чьи-то фантизии.

Финальный проект одной из онлайн школ:

  1. https://github.com/alex-sfry/SCAN

  2. https://github.com/ArapovaElenaG/serviseScan

  3. https://github.com/SkyTaill/SCAN

Варианты 1 и 2 были зачтены (2 - предположительно), но конкретное кол-во баллов во втором проекте (максимум 40) мне неизвестно.

Статус варианта 3 мне точно неизвестен, но, судя по скриншотам, он работает.

Почему 3-й проект написан на TS, а перве 2 - нет?

Есть два курса - "долгий и дорогой" и "короткий и дешевый". Во втором нет TS. Финальный проект для обоих курсов - один и тот же. Вообще, там 2 проекта на выбор предлагается, но они одинаковые для обоих курсов.

Проекты по React (это сразу после изучения React, но до Redux):

  1. https://github.com/alex-sfry/kanban-board

  2. https://github.com/ArapovaElenaG/CanbanBoard

  3. https://github.com/SkyTaill/Kanban

  4. https://github.com/KristinaRev/React-Kanban-Board

  5. https://github.com/DevFromSiberia/myKanbanBoard

Варианты 1 - 4 были зачтены, но конкретное кол-во баллов в проектах 2 - 4 мне неизвестно.

Статус варианта 5 мне совсем неизвестен.

Про TS - см. выше.

Интересно, хватит ли теперь наглости у кого-нибудь писать про "тысячи одинаковых учебных проектов, написанных под копирку, а может вообще скопипасченых"?

Ссылки на проект у работающих по NDA тоже нужны?

как под копирку

Так это следствие массовости самой отрасли. Вакансии в целом тоже под копирку.

Как происходит процесс. Сначала ты читаешь вакансии, выбираешь пару-тройку, которые тебе нравятся и к которым ты, по твоему мнению подходишь. Отправляешь резюме. Отслеживает статус (на ХХ так можно). Итог - не получаешь никакого ответа, даже формальной отписки.

Ну ладно, отправляешь ещё в несколько мест, которые держал "про запас", наивный, гы :) Результат тот же, т.е. никакого.

Расширяешь свой внутренний фильтр, рассылаешь больше. Снова ноль. Просто ноль: ни ответа, ни привета. А твоё резюме уже несколько раз переделано: если поначалу оно было выполнено несколько вольно, то сейчас оно уже соответствует всем канонам. Ты уже посмотрел несколько видео где тебе объяснили что нешаблонные резюме никто не читает и ты сделал его шаблонным.

Вот так постепенно ты и начинаешь бомбить по площадям, едва заглядывая внутрь вакансии. Ты ждёшь хоть какого-то ответа, а внимательно посмотреть можно и потом, когда позовут на собеседование.

В общем, не мы такие, жизнь такая :) Если тебе надо куда-то добраться в час пик, то можно, конечно, сетовать на переполненные электрички, жаловаться что на тебя, такую снежинку никто не обращает внимания. Но так ты никуда не уедешь. Единственным способом остаётся принять правила и ломиться вместе со всеми.

Как-то так :)

Отлично сказано! Сегодняшнее состояние рынка айти труда надо доносить до всех кто с чего-то вдруг решил что айти это реальная возможность поправить своё финансовое положение. Люди ведь и правда верят что "прошёл курсы - устроился - 300К твои".

Я не знаю во что верят люди, я всех не спрашивал. Я могу сказать про себя. Я шёл учиться, чётко осознавая что:

  • минимум год я буду без работы (т.к. для меня совмещать учёбу и работу, даже понятную и привычную нереально);

  • найти первую работу будет трудно;

  • поначалу я буду работать с просадкой дохода раза в 2 по отношению к "старой" работе и это будет продолжаться пару лет или дольше.

Но мне хотелось и я пошёл. Не надо людей считать идиотами. Если человек в 30-40-50 лет решил переквалифицироваться, будьте уверены что он понимает свои возможности и умеет оценивать риск. Например, я понимаю что мне никогда не приблизиться к тем ребятам с хорошими способностями и профильным образованием, которые создают что-то такое чего раньше не было: новые архитектуры, языки, фреймворки, алгоритмы. Я и не претендую - пусть крутые занимаются крутыми вещами. А я буду делать то что могу (и то чем по сути занимался раньше) - решать конкретные задачи заказчиков. Да, на основе всего того что сделали крутые.

Ещё я могу сказать про людей с курсов, ведь я их проходил, в отличие от тех кто не проходил, но мнение высказывает. Так вот, люди, которые спрашивают в чатиках: "Как мне затратив минимум усилий и времени начать получать много денег?" встречаются, но крайне редко. Большинство идёт учиться потому что интересно и действительно хотят научиться. Не у всех получается, большинство бросает. Но те кто прошёл курсы (по крайней мере те где учился я) - действительно уже много знаю и кое-что умеют. И готовы развиваться дальше.

Если человек в 30-40-50 лет решил переквалифицироваться, будьте уверены что он понимает свои возможности и умеет оценивать риск.

Если человек в 30, максимум 40, ещё не имеет пассивного дохода, а только мыкается по углам "где бы заработать", да ещё лезет в хайп на его излёте - нет, этот человек ничерта не понимает и не умеет оценивать риски. Лезть в айти сейчас это как покупать акции Газпрома в 2008 по 300. Такой же хайп был.

Как ни черта не понимающий хотел бы узнать варианты пассивного дохода для 30-летнего паренька :) Облегчим задачу: ему не пришлось переезжать из глубинки и снимать жильё.

Может ещё ключ от квартиры где деньги лежат? Я лишь привёл иллюстрацию что те люди кто действительно "умеют оценивать риски" и имеют чуйку на возможности, к 30-40 уже сполна монетизировали эти свои способности. А если кто-то в свои 30-40 только в айти вкатывается, то, скорее всего, и в айти ничерта не заработает.

А... Шевалье Д'Артаньян, перелогиньтесь! :)

Еще до исследования (~400 глубинных интервью) я порядка 15 лет проводил собеседования. Могу в защиту 30-40 летних без пассивного дохода сказать, что в принципе большинство людей только к 35 годам понимает, что они хотят от жизни.

В советской и российской образовательной системе никогда не было адекватной профориентации, поэтому очень многие проходят один и тот же цикл:
- в 17-18 поступил когда хотели родители, пошел друг, можно было поступить, чтобы не пойти в армию
- в 21-22 выпустился и начал работать по специальности или где платят
- в 25-30 начал зарабатывать достаточно, чтобы завести семью-детей
- в ~35 понял, что работа вообще никакого удовольствия не приносит и заниматься этим же до пенсии - тоска.

Далее большинство исходит из принципа "но деньги то платят, а для жизни есть суббота и воскресенье".

Меньшинство начинает искать себя, вспоминать что нравилось в более молодом возрасте и т.д.

Это интересная тема для большого отдельного разговора - плохо когда айти лишь проходной этап или нет. :)

Курсы, что каждый поток получают 100% заполненность не пойдут в "манифест". Особенно качественные.

Потому что...
...считают что достигли совершенства и дальше не надо развиваться?
...инфоцыган каждый день не становится всё больше?
...участие в манифесте требует от них чего-то сверхъестественного?
... ?

На самом деле качественных QA-курсов (трудоустройство выше 10%) по пальцам одной руки можно пересчитать.

потому, что количество не переходит в качество и "правильные" курсы это знают. Нельзя увеличить кол-во аудитории и не потерять в качестве. Я ж не против "манифеста", только обоими руками ЗА.

Титанический труд :)
Я правда ожидал списка куда не стоило бы идти учиться, чтобы уже гарантировно не попасть "на крючек", но тогда есть вероятность нарваться на иск от "мошенников".
Если можно, хотелось бы еще обзоры на зарубежные курсы по тестированию на русском языке. Типа Поpтнoва, Закyанoва.

Я правда ожидал списка куда не стоило бы идти учиться, чтобы уже
гарантировно не попасть "на крючек", но тогда есть вероятность
нарваться на иск от "мошенников".

Этот список есть в рамках статьи на Хабре - Беда «войти в айти» или курсы тестировщика отзывы: Список худших* курсов по числу трудоустраивающихся выпускников

Если можно, хотелось бы еще обзоры на зарубежные курсы по тестированию на русском языке. Типа Поpтнoва, Закyанoва.

"Обзоры" я не делаю, только полноценные исследования. :)

Да, зарубежные курсы в фоновом режиме начал изучать. Некоторые в первом приближении производят гораздо лучшее впечатление, чем российские.
Портнов - легенда, но вроде уже подустарел. Впрочем, нужно будет собрать объективные данные.

Последние 10 лет занимаюсь преподавательской деятельностью в геймдеве. Вёл курсы практически во всех крупных российских онлайн школах и ВУЗах. Далеко не всем было интересно качество материала.

Признаюсь, мне обидно констатировать очевидный факт, что наибольшим спросом пользуются не самые качественные программы с лучшей статистикой выпускников, а самые рекламируемые.

Секрет Полишинеля))

Напишите, пожалуйста, в ЛС - в каких онлайн-школах по Вашим ощущениям был интерес к качеству, а где - нет. Интересно сравнить данные.

Проблема заскамленности рынка "образовательных" (хоть кто-то из них хоть какую-нибудь сертификацию имеет?) курсов заключается не в том, что клиенту сложно оценить качество оказанной услуги, а в том что ответственность за результат оказания услуги полностью перекладывается на плечи клиента:

"Если клиент не устроился на работу после наших волшебных курсов (которые не выдают никаких официальных бумаг по окончании) значит клиент (нужное подчеркнуть):

  • Плохо учился

  • Слишком привередливый и не устроился джуном за 10к

  • Не умеет проходить собеседования / не имеет софт скиллов (а мы тут ни при чем)"

Тут как с MLM - не особо удивительно, что хозяева не особо тратятся на качество если суть схемы вовсе не в продаже конечного продукта.

А в этом как раз и проблема этого рынка. Каким бы замечательным курс не был, он без участия студента результата не сможет достигнуть. Поэтому нужно брать не всех, а способных. Но если брать не всех, тогда не заработаешь всех денег.

Международные рейтинги вузов чаще всего оценивают учебные заведения по 5 критериям, посмотрите что идет на первом месте:

  1. Серьезность входного отбора.

  2. Отношение числа педагогов к числу студентов.

  3. Уровень исследований.

  4. Уровень цитирования.

  5. Успех выпускников среди работодателей.

У входящих на текущий момент в манифест курсов или есть входной отбор в той или иной степени или хотя бы отсутствуют заявления "это легко, сможет каждый".

если брать не всех, тогда не заработаешь всех денег.

Вы совершенно верно подметили, что сугубо рыночный подход в сфере образования работает крайне плохо.

Возникает вопрос - в нашем продажном капиталистическом мире кому можно доверить эту самую объективную независимую экспертизу и почему ее можно доверить именно вам?
Допустим я полностью верю, что вами конкретно сейчас движет бескорыстие и альтруизм. Есть ли какие-то механизмы, гарантирующие, что это не изменится в будущем (через неделю/месяц/год)?

Правильный вопрос. Хочу что-то вроде попечительского-аудиторского совета сделать - люди из IT-сообщества, но вне курсов, которые будут проверять результаты аудита.

когда я к нам в компанию отбирал на бесплатные ит-курсы, отбор был что-то типа 300 заявок на группу (20-25 мест) (на самом деле просто после 300 заявок HR их прекращали их принимать), HR-ры отсеивают большинство, а я собеседовал до 60 человек отбирая 20-25.

а, да , забыл добавить. После таких курсов (5-6 месяцев интенсива) - в компанию попадали где-то 95%

Да, входной отбор - великая вещь.

Мне кажется, что 99% людей, которые покупают курсы, относятся к предмету изучения очень поверхностно. И тут сразу можно снимать вопросо оценки курсов их "выпускниками". Приведу пример: если я, изучив чешский до уровня С1 (курсы + самообучение), буду искать курсы арабского, то я уже сразу наперёд пойму, прочитав программу и посмотрев на сроки обучения, являются ли курсы говном или нет, потому что по подобной дорожке я уже ходил.

И проблема тут, - не в курсах, а в том, что туда идут люди, которые мало интересуются тем, что "хотят" изучать, часто за плечами нет личных достижений, когда сам погрыз гранит науки в другой области.

Я отлично разбираюсь в языках :) И там, - такая же шелуха творится, только с языками всё это начало происходить довольно давно, поэтому можно посмотреть, к чему всё это привело. Если утрировать, то всякие "Английский за 30 дней", "Помогу сломать языковой барьер", "Уникальная авторская методика", - то это ровно то, что хочет получить потенциальный клиент. Всё быстро, всё уникально-хитро, и с гарантией. Ровно эта же байда происходит и с IT-образованием, только с языками проще: для действительно проверки знаний можно записаться на какой-нить IELTS и оценить своей левел. Индустрия прошла уже какой-то путь.

Ещё один пример: похудание, инвестирование. Эти области, наравне с обучением языкам и IT, всегда будут полнцы инфоцыган, потому что востребованы на рынке, и все туда ломятся и хотят всё и сразу; ну, и хотять купить себе индульгенцию, успокоить своё внутреннее "я", просто купив курс.

Я когда учил английский у меня волосы в нескромных местах шевелились от того, что люди "репетитор, подготовлю к сдаче IELTS" выкладывали сертификаты с результатом хуже, чем у меня. А я в тот момент понимал, что мой английский плохой и преподавать мне точно ни в коем случае нельзя. И это было массовым явлением.

Это полбеды. Количество освоивших язык не имеет предела. Тут действительно, качество - единственных критерий. А вот с IT всё сложнее, т.к. количество рабочих мест ограничено. Как хорошо не учись и не преподавай, это просто поднимет планку входа, вот и всё.

Чтобы перекричать инфоциган, надо кричать громче них, иначе как вас услышат? А как это сделать не вкладываясь в рекламу? Статьи на Хабре это комариный писк на фоне взлетающего Ту-95.

Я заглянул на сайт и прошёл к одному из заапрувленных партнёров - и там нет вашего баннера (или я не увидел). Т.е. даже это не сделано!

В общем, пока инициатива похожа на холостой выстрел в лужу. Наблюдаем дальше.

Включите в рейтинг уц специалист

Я абитуриент и хочу, чтобы конкретный курс проверили на соответствие требованиям манифеста

https://manifestus.pro/#add

Sign up to leave a comment.

Articles