Comments 85
Случай с Василием и его квартирой непонятен.
Если он был ещё резидентом РФ, то максимум попадал на налог при продаже до истечения пяти лет владения.
Он уехал из РФ в апреле 2022 – так что за весь календарный 2022-й считается налоговым нерезидентом в России.
Вопрос, а в чем ему печаль проблем с отечественной налоговой если он уже уехал? Что помешало просто забить?
Или начал предчувствовать что грядет что-то из следующих примеров?
Ну, например, если получить уголовку в России - то это может вызвать определенные проблемы при получении ВНЖ/гражданства в других странах. Кроме того, у большинства эмигрантов в РФ остаются семья/друзья - они хотели бы иметь возможность хоть иногда с ними видеться.
Ну, когда он пойдет получать справку об отсутствии судимости, то там это и всплывет.
Наскирдовал на 198 УК РФ -> уголовка -> загранпаспорт не выдавать -> старый протухает, а нового нет -> находиться в новом месте проживания становится нелегально -> "чемодан, аэропорт, суд, Сибирь".
находиться в новом месте проживания становится нелегально
Ну там не все так страшно, если есть виза, вмж или пмж и государство, где гражданство не меняет паспорт, большинство государств департировать не будет. Может выдадут паспорт лица без гражданства, может дадут статус беженца, варианты есть. ИМХО.
Если человека преследуют за неуплату налогов, то скорее всего ему никто на новом месте жительства ничего из перечисленного не даст. Уклоняющихся от упалты налогов не любят нигде.
Мне лично показалось что контекст вопроса это "уехал и никогда не вернусь", а такое вроде возможно только при наличии другого гражданства или вида на жительство.
Понятно что если в планах вернуться (пусть и за заменой документов, или в турпоездку) то игнорировать какие бы то ни было штрафы или предписания крайне опрометчиво.
А почему вы пишите налог 30% с суммы продажи квартиры, а не от разницы в покупке в 2020 году и продажи в 2022?
Потому что налоговым нерезидентам РФ недоступен вычет из налоговой базы по НДФЛ в размере понесенных расходов на приобретение квартиры.
Понятно, спасибо. Лучше тогда дарить. Печально!
Спасибо за грамотные ответы! Разрешите несколько вопросов:
А если продажа квартиры осуществлена через 5 лет после ее приобретения и налоговое резиденство ты потерял?
Если вернулся в РФ по истечению АНЖ другой страны, то сообщать о таком ВНЖ не нужно?
И аналогично со счетами в зарубежных банках - если уезжая ты их закрыл, то сообщать по возвращению в РФ так же не требуется?
del
@RationalAnswer Разве резидентво считается как календарный год, а не скользящим окном с первого дня выезда по последний день по сумме периодов пребывания заграницей? И, если движение средств за границей было находясь в статусе резидента, но к концу года человек становится нерезидентом, должен ли он подавать отчётность в налоговую рф?
В НК РФ написано, что скользящим окном за последние 12 месяцев - но это больше для налоговых агентов (типа компаний, которым надо определять, по какой ставке у работников НДФЛ удерживать с каждой выплаты з/п). По факту конечное значение имеет только определение резидентства за календарный год.
Отчет о движении средств на зарубежном счете надо подавать только за тот календарный год, по итогу которого оказался налоговым резидентом РФ.
А на подходе цифровая валюта, и каждое гос-во захочет свой тотальный контроль.
Че-то я перехотел цифровые деньги, хотя раньше было мнение - мне нечего скрывать. :)
По-моему, данная статья как раз таки доказывает, что как бы вы не прятали ваше имущество - о нём узнают. Цифровые деньги не дадут государствам бОльшего контроля, чем есть сейчас. Единственный способ скрыть их - наличка, при чем так же скрыто полученная. Но опять же - не панацея, ведь когда вы начнёте чем то владеть, то о вас снова узнают:) В целом, либо ни кто ни о чем не знает, и вы ни чем не защищены, либо все о всех знают и вы защищены. Странно отвергать важность централизованных информационных систем в наше время. Ведь когда суд назначит выплаты в вашу пользу (для примера) а ответчик скажет, денег нет и уедет на машине за 20 млн - вы скажете, ФНС, вы там что, работать не хотите!?
а ответчик скажет, денег нет и уедет на машине за 20 млн - вы скажете, ФНС, вы там что, работать не хотите!?
В этом случае ФНС вам просто ответит - в семье он единственный кто зарабатывает, машина является средством для зарабатывания и поэтому не подлежит конфискации.
Уже нет, даже единственные квартиры научились конфисковывать, благо с 2019 года можно. Мало того, это в интересах ФНС, так как им напрямую капает процент со взыскания.
Каким образом конфискуют единственную квартиру, в которой прописаны трое несовершеннолетних детей многодетной семьи? Ни один суд не выселит детей и их мать на улицу. Только запрет на сделки, вероятно. И штраф как долг.
КС разрешил
https://rg.ru/documents/2021/05/06/bankrotstvo-dok.html
И практика судебная уже есть, в обе стороны - и с выселением и без такового
Ясно, спасибо!
Прочитал все решение по Вашей ссылке ( https://rg.ru/documents/2021/05/06/bankrotstvo-dok.html ), было очень полезно. Однако там имеются особенности в отношении гражданина, признанного банкротом: 1) он систематический должник с судопроизводствами; 2) приобрел квартиру после первичного признания банкротом в 2009г, в связи с этим единственное жилье лишается иммунитета, но сохраняет конституционное право его и семьи на "угол"; 3) про выселение ни слова, но сказано, что учитывать разницу между текущей рыночной стоимости и долгом; 4) нет механизма реализации квартиры и переезда семьи в квартиру с ухудшенными условиями (найм?).
Кажется, что "наш самый гуманный суд в мире, ура, товарищи", попытался разрешить ситуацию в обе стороны, оставляя себе же шанс корректировки в будущем.
Интересно, сколько вся эта бодяга длится и как в реальности с этой квартиры получить кроме тонны решений судов хотя бы копейку. Прецедентное право, кажется, в другой недружелюбной стране работает... У нас же каждый случай планирует индивидуальный сценарий. Я не юрист, но картина видится печальной.
Если кратко, то с тех пор уже много практик, когда какого-нибудь эксгендира привлекали по субсидиарке, находили единственное жилье в Мск, считали, что 4-комнатной 130м хаты на семью из четырех человек много и разменивали через аукцион.
Или в бракоразводной теме такое практикуется: бывший муж остается один, и выселяется в однушку тоже через аукцион.
Как минимум, ограничительные меры на единственную квартиру обеспечены 100%. А вот выселение и прочее - много нюансов, это верно.
ФНС вам отписку напишет, общим смыслом - "Да, не хотим, и чо?".
Вот это ваше "вы защищены" в случае централизованной системы относится только к ограниченному кругу, который эту систему контролирует. И они на всю катушку начинают эту систему использовать для эксплуатации и репрессий. Так что нет, спасибо, не надо. Только наличка и крипта.
В целом, либо ни кто ни о чем не знает, и вы ни чем не защищены, либо все о всех знают и вы защищены.
Как в этой логике вы защититесь от беспредела, произвола и абсурда системы если о вас все будет известно ?
так же как вы не сможете защититься от грабежа, например, или пожара, etc - никак. опять же, вернёмся к вопросу владения, скрыть какие то сто тысяч деревянных - одна задача. другой вопрос о бОльших суммах и их тратах. Вы же не в ларьке тратите ваши защищенные рубли? Можете конечно написать, живу с съёмной, плачу наличкой, договора нет, машина не на меня оформлена, работаю не официально, и так далее. Не надо думать что я защищаю ФНС и прочие структуры нашего государства, просто ваши размышления о наличке подходят лишь для условно-маленьких сумм, примерно равным одной зарплате(не важно 50000 или 500000). Но вот когда речь заходит о собственности - вы не можете владеть чем либо, не обелив это.
Такое бывает сплошь и рядом.
Должник разъежает на дорогой машине, которая офорлена на юрлицо, которое оформлено на бомжа номинального директора. Приставы ничего не могут с этим сделать.
Возможно это будет как игра в горячую картошку, получил оруэлкоин, сразу поменял на что то более адекватное с комиссией, а менять и агрегировать будут "кому надо", ну примерно как сейчас, только еще чуть хуже для обычных смертных, доп. налог по сути.
Пока не отменят кэш или не будут идентифицировать каждую купюру, p2p переводы и https://ru.wikipedia.org/wiki/Хавала будут в ходу, идеальная связка кэш-коины, но не без рисков.
финальная капелька сиропа на вишенку на торте: уголовная ответственность за уклонение от уплаты налогов в крупных размерах по ст. 198 УК начинается в РФ от сумм в размере 2,7 млн руб. за три года
А что с выдачей в Россию уехавших после предъявления им обвинения по этой статье?
(то есть уехали, возможно, получили ВНЖ, и тут прилетает обвинение по этой статье)
Экстрадиция по налоговым преступлениям не предусмотрена большинством международных договоров. Выдача за налоговые махинации разве что из Беларуси может произойти. Однако, уголовников никто не любит, а чужих уголовников не любят ещё больше, поэтому, например, могут отказать в гражданстве или даже аннулировать ВНЖ.
Если загранпаспорт не истечет до получения нового гражданства, то вероятно обойтись только вопросами по поводу пункта анкеты на ВНЖ/гражданство "У меня есть судимость и/или меня подозревают в совершении преступлений да/нет". А если истечет, то проблем станет существенно больше, потому что без действующего загранника негражданин становится нелегалом независимо от того есть у него ВНЖ или нет.
Это если человек на ВНЖ (на визе). Если ПМЖ (гринкарта, например), то русский загран человеку становится нужен исключительно для путешествий. Для проживания в стране он никак не роляет.
Не факт. На немецкой карточке прописан номер паспорта и дата конца его действия. Если паспорт меняется, нужно и карточку менять. Вот пример из википедии:
Niederlassungserlaubnis_D_2021.png (689×874) (wikimedia.org)
Номер паспорта прописан под Anmerkungen/Remarks
Ok, не уверен за Европу. Это у вас Blue Karte?
В штатах как я писал - гринка единственный документ нужный для проживания. Загран нужен только для тех кто на визе.
Нет, это постоянный вид на жительство, но синяя карта на точно такой же карточке - это стандартная форма для всех видов на жительство - просто на Art des Titels/Type of permit написано Blaue Karte EU. Соответственно номер паспорта там точно так же стоит:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/a/a1/Blaue_Karte_EU_D_2021.png
Blaue Karte это даже не постоянный вид на жительство, это ВНЖ для работы на от одного до четырёх лет.
Я сейчас специально в законе посмотрел, по §52 AufenthG, вид на жительство могут отозвать если больше нет действительного паспорта. Это не касается только граждан ЕС.
Спасибо за информацию. Не знал что в Европе всё так запущено. Думал как в штатах примерно. Дали ПМЖ - всё, ты местный, только голосовать не можешь, а в остальном практически как гражданин.
Так работает только у граждан ЕС. У них есть право жить и работать во всём ЕС плюс Швейцарии, Лихтенштайне, Норвегии и Исландии. Как минимум в ЕС у них ещё есть право голосовать в региональных выборах.
У ПМЖ для неграждан ЕС всё по другому - вид на жительство могут отозвать, если у человека нет действительного паспорта либо если он уехал из страны проживания на больше, чем пол года. Ну и ПМЖ так просто не получают, для этого нужно иметь ВНЖ в течении нескольких лет, постоянную работу, определённое количество времени, во время которого платились налоги и социальные взносы, определённый уровень языка и так далее.
Практически. Ибо с грин картой нельзя уезжать из страны больше чем на полгода (год, если офицер на границе будет найс). Либо просить reentry permit, тогда можно будет уехать на 2 года максимум. Иначе гринку заберут. У граждан таких ограничений нет.
что с экстрадицией - не знаю. но во многих стран при получении гражданства или ВНЖ нужна справка, что нет и не было проблем с законом в стране предыдущего проживания.
А можете подсказать на счет например карты открытой в Казахстане. Что бы ее открыть нужно было сделать ИНН. Как по ней нужно отчитываться, в России в Казахстане ? Естественно пополняется с российской карты, используется для покупок до 500$, или оплаты жилья к примеру.
Если вы живете в РФ более 183 дней в году, то по закону обязаны уведомить ФНС о новом зарубежном счете в течение месяца после открытия (за неуведомление - копеечные штрафы сейчас только).
Раз в год по таким счетам нужно подавать отчет об оборотах и остатках - но т.к. Казахстан входит в ЕАЭС, то если по счету и остатки, и обороты за год вышли меньше эквивалента 600 тыс. руб. - то в этом случае можно не подавать этот ежегодный отчет.
https://моифинансы.рф/article/zarubezhnye-scheta-to-dolzhen-otchitatsya-pered-fns-do-1-iyunya/
Подскажите по двойному налогообложению, разве там не зачет уплаченных налогов в другой стране, а не выбор одной страны где платить?
Всё зависит от конкретного текста соглашения между двумя странами. Могут быть различные варианты "согласования", в том числе и те, что указаны вами. Чтобы разобраться в конкрентом формате, по которому происходит взаимозачет, требуется доскональное знание налогового законодательства обеих стран.
В основном - да, как вы пишете, позволяют зачесть уплаченный в одной стране налог в счет налога для другой страны (т.е. по факту платишь как бы "наибольшую" ставку из двух). Но иногда есть нюансы, как вот с доходами от ценных бумаги и СоИДН между Кипром и РФ.
Спасибо большое за статью 👍 примеры прям жизненные
Оруэлл отдыхает.
Соглашение об избежании двойного налогообложения между РФ и Кипром – это действительно тот редкий случай, когда налоговый резидент Кипра может облагать его только по «местной» кипрской ставке (которая, кстати, составляет 0%), несмотря на то, что в России под это дело предусмотрена более высокая ставка. Но для этого нужно предоставить брокерам документы, подтверждающие кипрское налоговое резидентство.
Вот тут не поняли, уточните пожалуйста вот этот момент.
Первое. Соглашение об избежании двойного налогообложения позволяет вычитать налоги уплоченные в другой стране, а не просто освобождает от налогов в своей если уплатил где-то еще. Уплатил в сша 10% - доплати в россии налог за вычетом этих 10% и все окей. В таком разе если на Кипре 0%, то согласно соглашению об избежании двойного налогообложения надо заплатить ндфл в россии, что налоговая и попросила.
И второе - не очень понятно чем помогло кипрское резиденство. Ведь именно из-за него налоговая и вчинила 30% (как нерезиденту) вместо 13%.
В общем случае соглашения об избежании обычно работают так, как вы написали. Но для СоИДН с Кипром в части доходов от ценных бумаг есть нюансы: https://andrejlebedev.livejournal.com/1699.html
обязательно возьмите консультацию у юристов, специализирующихся на налоговом праве каждой из участвующих в процессе переезда стран
За последние полтора года в России напринимали столько неочевидных указов и разъяснений, что в них периодически запутываются даже профессиональные юристы
Пожалуй, воздержусь )
Главная проблема любого законадтельства в любой стране мира ИМХО это то что чтобы его понять полностью нужно сначала 100500 лет учиться на юриста, а потом когда всё равно не понял забить и надеяться что "пронесёт". Ну серьёзно, тут выше пару ссылок давали, так в них большая часть текста просто тарабарщина для НЕ юриста. Как можно требовать от человека соблюдать то что он не понимает? И не надо тут писать что мол я идиот раз поленился разобраться, ибо таких большинство. Я уж молчу про кучу проблем из-за разночтений..
что чтобы его понять полностью нужно сначала 100500 лет учиться на юриста, а потом когда всё равно не понял забить и надеяться что "пронесёт". Ну серьёзно, тут выше пару ссылок давали, так в них большая часть текста просто тарабарщина для НЕ юриста. Как можно требовать от человека соблюдать то что он не понимает?
"Пофессия - заговор посвященных против профанов". Юриспруденция - это одна из областей деятельности, где это чувствуешь особенно остро.
факт, но с юриспруденцией ситуация хуже:
обыватель не поймёт и половины слов используемых мной большую часть жизни (тобишь на работе), но это не проблема обывателя, ему это и не требуется, он их не встретит в жизни.. а вот то что законы писаны незнакомым обывателю языком это уже проблема обывателя, ведь от него будут требовать их исполнения, незнание ведь не освобождает от ответственности.
Это вполне логично и нормально для любой области науки. В каждой отрасли есть своя терминология: юриспруденции, лингвистике, медицине, математике и т.д. Что в этом удивительного? Если у вас сломается стартер, вы же ожидаете, что он будет называться "ту х.. которая такую-то х.. крутит, пока она не заведётся" :)) То же самое и в юриспруденции и стоматологии, например.
и в автомагазине, и в автосервисе, и в гаражном кооперативе я могу сказать "вот ту Х которая крутит чтобы завести" и меня поймут и всё будет ок, как и в любой сфере деятельности, кроме юриспруденции.
к науке оно кстати отношение имеет весьма посредственное
Не нормально то, что законы эти должен соблюдать обыватель, который их не понимает. Законы, касающиеся обывателя, должны быть написаны, как инструкции по сборке мебели в Икее.
Законы, касающиеся обывателя, должны быть написаны, как инструкции по сборке мебели в Икее.
А как же тогда накуканивать этого обывателя? А как тогда кормиться судьям, прокурорским, следствию, конвойным, адвокатам?
Ну, это ещё вопрос. Можно вспомнить про то, что в стране вообще есть неграмотные, так что - законы эмодзями писать? :))
Законы, касающиеся обывателя, должны быть написаны, как инструкции по сборке мебели в Икее.
На ППС уже опробовали, не работает даже в таком виде.
мне кажется всем уже очевидно что рабство в той или иной форме никуда не делось, просто изменился его характер и способы рабовладения. все признаки налицо:
то что ты заработал ещё нужно умудриться сохранить;
при перемещении между рабовладельцами с тебя сдерут % просто потому что им так хочется;
в любой момент твои деньги превращаются в тыкву по щелчку пальцев очередного сумасшедшего и тех кто пытается на его заболевании заработать;
при попытке как-то с этим справиться тебя посадят или ограбят а потом посадят;
придумать свой вариант финансовой системы получится только если ты очень умный, хитрый и скрытный, или если у тебя оружия больше чем у всех остальных
Насколько мне известно, то гражданин Америки платит налог в США, не зависимо от того, в какой стране он живет и работает
Начиная с определенного порога только. Но в целом - да, американские налоги одни из самых лютых в мире.
Если вы Американец и не проживаете в США, то там есть небольшой вычет в размере $112,000 плюс вычет в размере уплаченных в вашей новой стране налогов. И только если что-то после всего этого осталось - только тогда надо будет доплатить.
Сноудена, даже, если помилуют, могут посадить за неуплату налогов?
Хм, как раз тоже продаю квартиру, и тоже нерезидент - но квартирой владел что-то около 10 лет - я ведь не попадаю на эти 30% от суммы продажи?
При владении свыше 5 лет НДФЛ при продаже не платят - ни резиденты, ни нерезиденты.
С 1 января 2019 года каждый иностранец (нерезидент) может НЕ платить налог при продаже своей квартиры в России, если он:
купил эту квартиру до 2016 года и владел ею не менее 3-х лет;
купил эту квартиру после 01.01.2016 и владел ею не менее 5-ти лет (а если она у него единственная, то не менее 3-х лет);
получил квартиру в наследство или в дар и владел ею не менее 3-х лет.
п.17.1, ст. 217 НК РФ и п.1, ст.217.1 НК РФ
Но это пока...
Василия зовут не Павел случайно?
Васины проблемы на фоне светящих перспектив, не такие ужи проблемы
Думаю , что многих людей ещё волнуют вопросы типа, "а что если живу я в далеко и у меня там даже гражданство (иди ВНЖ), а у меня ИП в России и на этот ИП что то капает потому что удалёнка." . обменивается ли Россия информацией с далёкой страной, что у Васи ИП
"Приобрести зарубежную недвижимость у «недружественных» лиц тоже можно только в ограниченных случаях. Если вы планировали купить домик на побережье Испании или Франции – то будьте внимательны, у кого вы его покупаете. Если это будет, например, гражданин ЕС, то вам надо будет использовать зарубежный счет, о котором вы ранее уведомляли российские налоговые органы, иначе выйдет нарушение (потенциальный риск штрафа до 40% от суммы операции – хотя, вопрос ответственности за нарушение «антисанкционных» указов пока является дискуссионным)."
— Если я в год покупки уже не налоговый резидент РФ, я разве должен сообщать о счетах в Россию?
Самые дикие налоговые проблемы, с которыми столкнулись эмигранты из РФ в 2022–2023