Comments 57
This publication could cause conflicting feelings. Be critical of any posted information. Remember the Community Guidelines before posting your comment.
How to write and what to do?
- Don`t write offensive comments or get personal.
- Refrain from obscene language and toxic behavior, even in a veiled form.
- o report comments that violate the rules of the site, click the "Complain" button or fill out the feedback form.
What to do if: karma goes down, the account is blocked.
Без воды и конкретно с цифрами и инструкциями написано в советских книжках по ГО:
просто чтобы шею не свернуть -
К слову согласно этим книжкам переждать надо две недели после ядерного удара и выходить на работу.
Законы физики одинаковы в любой стране мира
вероятно главное, что изменилось с времен написания этой убогой книги, это разработаны новые виды зарядов специально для подземных укрытий с проникающей способностью сотни метров, поэтому например метро вероятно было бы опасным местом, ввиду наличия метро-2 и бункеров, которые по нынешним временам первыми могут попасть под раздачу, а не индустриальные районы как считалось в далеком прошлом
Лучше эти книги прочитать перед обсуждением. В инструкциях можно увидеть научную и техническую обоснованность тех или иных действий.
На практике применение было показано на эвакуации Чернобыля.
какие эти - автор оригинала Cresson Kearny умер в 2003, его известный труд Nuclear War Survival Skills (NWSS) была написана где-то в 70х, поэтому давно устарела, что непонятно?
> На практике применение было показано на эвакуации Чернобыля
случайно был поблизости, хотя видел далеко не все, если Вы там тоже были, напишите в личку, можем сравнить впечатления, пока окончательно не забылось, что именно врачи советовали делать населению
Которые я привел в пример. Скачать можно, например на nnmclub
- в виде аудиокниги https://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=918595
- в виде сканов — https://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=1587434
Наоборот, в Чернобыле сделали против того, что написано.
Выше привели мысль, из книги, что надо подождать 2 недели, и выходить на работу. Эти две недели нужны доя того, чтобы распались короткоживущие и поэтому самые опасные, вещества. В Чернобыле же сразу начали летать над реактором, людей туда запускать, и т.п.
Хотя надо было тоже недели две подождать, глядишь, и последствий в виде лучевой болезни меньше бы было.
Летать над реактором — это ликвидация аварии, а не эвакуация населения.
В случае с Чернобылем две недели не помогли т.к. загрязнение долгоживущими изотопами, а не короткоживущими как при взрыве ядерного оружия.
в Чернобыле рванул реактор типа РБМК. Погуглите состав ОЯТ этого реактора.
В итоге в атмосферу вылетел это ОЯТ, но не догоревший до своих плановых показателей. Тем не менее, состав то же, хоть и содержание разное.
Как известно (опять, гуглить состав ОЯТ, это открытая инфо), ОЯТ имеет логарифмическую (т.е. почти квадратичную) характеристику снижения радиоактивности из за распада короткоживущих, поэтому наиболее активных, изотопов.
Итого: в результате аварии ядерная реакция ПРЕКРАТИЛАСЬ. Т.е. НОВЫХ радиоактивных веществ не образовывалось, распадались те, что были на момент аварии. Реактор начал фонить радиоактивными элементами, радиоактивность которых довольно быстро снижалась.
А тут послали людей в самый первый момент, и именно тогда они нахватались доз.
Чего там ликвидировать: всё уже вытекло, надо минимизировать ущерб для людей, и летать над ним - не самое здравое решение.
Мне кажется, что всё же не "половина толщины", а "слой половинного ослабления". "Половина толщины" даже звучит странно
Мифы и факты об опасности ядерного оружия
Вот это повесточка — всем повесткам повесточка.
У них есть эффективные планы эвакуации городов до возможного ядерного удара. Они создают надежные убежища для тех, кто вынужден остаться в городах, и их запасы продовольствия позволяют выжить в критические периоды.
Угу, хотел бы я видеть такой "эффективный план" для г. Москвы. Ну и надежные убежища под 40этажками, к которым , к тому же, можно добраться в любой момент за десяток минут из любой квартиры в ближайших домах, да еще и открыть закисшие, а то и заваренные гермы...
Все бы хотели. Но тридцать лет назад вот такое было в США мнение об уровне гражданской обороны в нашей стране
Не надо путать планы по эвакуации трудоспособного населения и детей в так называемый "угрожаемый период" от двух недель до месяца, которые действительно скорее всего были в позднем СССР, и планы по эвакуации за подлётное время ракет, которые могли существовать только для ограниченного круга лиц в правительственных учреждениях.
В статье постоянно путается СССР и Россия. А ведь с момента распада, все значительно поменялось.
Никто не вкладывает деньги в бомбоубежища, население МСК давно превысило все разумные лимиты, чтобы в метро могла поместиться хотя бы какая-то значимая часть населения. Новостройки строятся без надежных укрытий и так далее.
США может быть и не занимаются активно постройкой бомбоубежищ, но в отличие от РФ, инфраструктура США значительно размазана по территории, и не сконцентрирована в двух главных столицах.
В общем книга настолько устарела, что не вижу особого смысла ее читать. Полистать мифы - наверное да, интересно. Но....
Спасибо, что не поленились прочитать статью, но, как я указал в преамбуле, это перевод книги. Не её интерпретация, не свободное изложение, а именно перевод. В оригинале книги действительно часто подменяются понятия СССР и Россия, для тех времен это слова единого контеста (как для нас "американцы" и "жители США", хотя формально к первому относятся все жители как Северной, так и Южной Америки). В любом случае, для удобства чтения, я заменил все отсылы к "Советам", "советские" и "СССР" на Россию. Контексту автора оригинала это не противоречит, а нам глаз не будет больше резать.
"Россияне" (отсутствующий в английском языке термин, граждане не существовавшей в 1979 г РФ) и "русские" – это слова с разным значением в современном русском языке. Я помню и понимаю слоган периода Холодной Войны "Русские идут!", когда под "русскими" американцы подразумевали СССР и его граждан, а "россияне" режут взгляд. Считаю это просто ошибкой перевода.
В любом случае, для удобства чтения, я заменил все отсылы к "Советам", "советские" и "СССР" на Россию
Вам может и не режет, а нам очень даже.
Я понимаю перевод это труд, но реально слишком уж устарела книга политически. И экономически. Да и технически тоже.
Большинство американских защитников гражданской обороны считают, что нашему правительству было бы желательно построить и снабдить постоянными взрывоопасными убежищами.
нелюди!!! /s
Давайте не будем сдвигать окно Овертона в сторону незначительности обмена ядерными ударами...
Дальше "Если им удастся уничтожить США" можно не читать :) И да, тем, кто не смог английский выучить, перевод не сильно поможет. Пусть лучше США идут уничтожать :)
Представим, что группе людей поставлена задача на площадках, привлекающих людей определённого склада ума (Хабр, N+1, Naked Science и т.д.), разместить материалы прямо или частично намекающие на возможность выживания в случае применения ядерного оружия. При этом почему то не принимается в расчёт, что эти же люди смогут провести нехитрые параллели, что появление в последние девять месяцев целой серии статей от разных авторов является попыткой, подкреплённой некоторым бюджетом, манипулирования сознанием в целях смягчения принятия "непопулярных, но неизбежных" решений в самом ближайшем будущем?
Всем авторам этих статей: опровержение мифов откладывает позитивный отпечаток в подсознании после прочтения статей о ядерной войне, но не имеет ничего общего с фактом, что война(любая) это плохо. /Tin foil hat on
Спасибо за комментарий. Перевести на русский язык эту книгу планировал давно. С известными событиями последних полутора лет мой перевод не связан, они использованы только как преамбула.
Так это же хабр, тут есть специалисты самых разных направлений. Если дичь писать, тебе быстро укажут на твое место в интеллектуальной иерархии. Это раз.
Два: это немного ослабляет стресс от мысли, что мы на пороге взаимоуничтожения. Т.е. парадигму "все умрут" заменяет парадигма "вернемся в каменный век или возможно будем окупированны государствами прямо в конфликте не участвующими, например Китаем".
Три: особо тревожные граждане вместо того чтобы тревожиться и улететь в дурку, при возможности могут переехать например в Австралию и там спокойно "перезимовать" следующие лет 10. Определенно 10 лет в Австралии гораздо круче 10 лет в дурке.
Четыре: самые продуманы могут более внимательно начать присматриваться в китайскому языку, как к способу получить чуть больше шансов на место под солнцем. Определенно, Китайцы при аннексии не будут учить русский.(лично я их(и китайцев, и продуманов) не поддерживаю, но понимаю).
"Пятые" запилят себе шикарное убежище во дворе, которое по конверсии будет шикарно использоваться как овоще-консерво-хранилище + тайный бар от жены.
А "шестые", выживут тупо потому что запомнили: "первые 3 дня никуда не вылезать, есть еду из упаковок - пить воду из бутылок."
"Седьмым" откроется новая плоскость истории массовых манипуляций,- иногда об этом приятно и полезно подумать.
Как ни крути - всем полезно.
Эта книга создаёт ложную иллюзию: "если хорошо подготовиться, сделать бомбоубежища, то это резко снизит ваши шансы умереть в случае ядерной войны".
Это самообман! В современных городах невозможно построить такое количество бомбоубежищ - даже если все подвалы переоборудовать. "Бомбоубежища" в подвалах большинства домов будут являться ловушками - большинство современных многоэтажек просто сложится, погребя под собой обитателей подвалов (или завалив выход) Аналогично, обвал здания над станцией метро заблокирует находящихся там людей, многие могут погибнуть от давки, отсутствия воды, задохнуться, если отключится/будет завалена обломками вентиляция, пока часть сможет по тоннелю найти выход на поверхность. Из-за паники и желания выехать из города, большинство окажется в пробках на улицах, а не в бомбоубежищах, рискуя быть погребенными под рушащимися зданиями, сгореть от взрыва бензобаков.
Другими словами, шансы жителей городов крайне малы, и аргументы, что гражданская оборона сможет существенно минимизировать риски для большинства - ложь.
Ядерное оружие, в отличие от отвлекающих внимание глобального потепления, перенаселения, пандемий, продолжает оставаться главной угрозой для жизни на Земле!
> Другими словами, шансы жителей городов крайне малы, и аргументы, что гражданская оборона сможет существенно минимизировать риски для большинства - ложь.
конечно ложь, просто автор оригинала Cresson Kearny был типа профессионал от гражданской обороны, не мог же он сказать простой публике, типа будут кранты, не стоит мучиться, он выполнял свою работу как понимал, т.е. надо успокоить по возможности публику, чтобы не было общей паники, ну и дать общие советы, жизнь продолжается, все остаются на посту, вылезают из под завалов, руководство обеспечит инструментом взамен сгоревшей лопаты и т.д.,
Эта книга написана для американцев из среднего класса. А средний класс в США в своём большинстве не живёт в многоэтажках — он живёт в таунхаусах и котеджах в пригородах. Причём эти таунхаусы и котеджи — деревянные каркасные дома из лёгких материалов. То есть, с одной стороны, они меньше подвержены риску оказаться близко к месту взрыва, но с другой стороны — очень легко могут быть снесены ударной волной и загореться от светового излучения даже не очень близкого взрыва. Автор фактически предлагает американцам построить убежище на заднем дворе своего дома — заранее, капитальное, или в период обострения международных отношений, по-быстрому. И то и другое убежище могут существенно повысить шансы жителей пригородов крупных городов США на выживание. Потому что первый удар с подводных лодок придётся по военным объектам, а до подлёта МБР и крылатых ракет с бомбардировщиков есть несколько десятков минут чтобы спуститься в убежище на заднем дворе. Тем же американцам, которые живут рядом с военными и стратегическими объектами, автор предлагает переехать или перевезти семьи в период обострения международной напряженности в другую местность, и быстро оборудовать укрытие там. Эти меры действительно могут снизить смертность американцев среднего класса от непосредственных поражающих факторов ядерного оружия. А глобальные проблемы после тотальной ядерной войны автор не рассматривает, по крайней мере в первых главах. Вероятно он надеется, что противодействие американских вооруженных сил ядерной атаке снизит глобальные последствия до уровня, позволяющего выжить большей части американцев, выживших после непосредственно атаки.
Использование американских автомобилей для эвакуации может сделать этот процесс более быстрым и эффективным, чем это возможно в России. Для этого нам не нужно прибегать к тоталитарным методам стран «железного занавеса», достаточно будет предупредить нашего народа и рассказать ему, куда направиться и как обезопасить себя. Управление по чрезвычайным ситуациям имеет достаточно ресурсов и структурированной информации, чтобы подготовиться к таким ситуациям и реализовать подобную политику.
Не достаточно. Достаточно почитать, что было во время потопа в одном только Новом Орлеане даже без тотальной ядерной войны.
Есть пример за конец августа на Гаваях: In deadly Lahaina fires, many in vehicles found no way out. Those who drove around barricades survived.
Нет никакого смысла в "ограниченном ударе", это понимают и у нас и за океаном. Будет "весь мир в труху", если кто помнит эту цитату. :)
Так что не прав этот "господин", не будет никакого "брожжения" на территории как США, так и России. Как в голивудском кино про зомби, где люди живут в каких то лагерях и огороженных деревнях и лихо справляются с любыми трудностями жизни.
Кроме того, разрушится природное равновесие, в виде полной смены климата. Это сработает не сразу, а с годами, но будет пожалуй настоящим апокалипсисом без всяких натяжек.
Короче, как дышлом не крути, а скворец то прав. :)
> Это сработает не сразу, а с годами, но будет пожалуй настоящим апокалипсисом без всяких натяжек.
на самом деле возможно быстрее и хуже, те же атомные станции которых вагон и маленькая тележка под удар вполне могут попасть, это означает чернобыль x1000 которые некому будет тушить и да смысла не будет
Для России действительно нет никакого смысла в "ограниченном ударе", потому что нет шансов нейтрализовать большую часть ядерного потенциала США до взлёта носителей ядерного оружия. А для США смысл в ограниченном обезоруживающем ударе есть, по крайней мере сейчас, а не в 1990-м году. Потому что все российские подводные лодки могут быть с очень большой вероятностью уничтожены до пуска ракет, все стратегические бомбардировщики могут быть перехвачены. Ракетные шахты так же могут быть поражены стелс-ракетами, запущенными со стелс-самолётов, или с пусковых установок, заранее спрятанных на российской территории, или из космоса. Мобильные пусковые установки МБР отслеживаются из космоса, и тоже могут быть поражены. Если всё же удастся запустить небольшое количество МБР — они могут быть перехвачены в космосе противоракетами с американских эсминцев. То же можно сказать и про Китай. Однако, всё это не даёт гарантии полного отсутствия ответа — на территории США также могут быть заранее заложены ядерные фугасы, а крылатые ракеты могут прилететь из самых неожиданных мест. Поэтому США могут пойти на обезоруживающий удар только в случае, если будут уверены, что иначе Россия или Китай нанесёт удар первыми, по результатам разведки. В этом случае удар вероятно будет не тотальным, а обезоруживающим потому, что тотальный удар уничтожит АЭС и вызовет очень большое радиоактивное загрязнение всего северного полушария Земли, в том числе и территории США и западной Европы.
У штатов нет шансов "обезоружить", ещё чуть ли не в советское время началось минирование (условно) побережья США ядерными зарядами. И подводные лодки с тех времён сильно изменились, они могут уйти с какой то вероятностью от удара, но дело даже не в них уже. Подводные "беспилотники" могут решить дело. Да и "просто" поднять цунами тоже рассматривалось как возможность для удара, правда, весь мир нам за это спасибо не скажет. Хотя, а будет ли кому говорить? :)
Кроме того, обширность России убирает "обезоруживание" даже теоретически. В СССР работали не идиоты, "система" распределённая.
P.S. В общем, лучше не проверять как оно пойдёт. Учитывая что "пойдут" термоядерные удары, с обеих сторон.
Подводных беспилотников, способных достичь территории США, у России очень ограниченное количество, и США активно работает над мерами противодействия им. Очень большая сеть гидроакустических детекторов способна следить за подводными беспилотниками, а ядерные торпеды, запущенные с самолётов способны их уничтожить, даже не приближаясь к ним вплотную. Мины, заложенные во времена СССР у американского побережья, не могут быть исправны на сегодняшний день — тритий в бустерном газе разложился, плутоний накопил слишком много продуктов распада его короткоживущих изотопов, источники электропитания вышли из строя из-за старения при любой их конструкции. Обширность России не даёт возможности полностью покрыть её территорию радарами достаточно плотно, чтобы обнаруживать стелс-самолёты и стелс-ракеты за достаточное на реакцию время. Конечно, лучше не проверять, но речь идёт о выборе стратегии удара случае уверенности в его необходимости из-за уверенности в том, что другая сторона собирается его нанести.
ещё чуть ли не в советское время началось минирование (условно) побережья США ядерными зарядами.
Ссылку можно на источник информации о том, что такие действия велись еще в СССРовские времена?
Спасибо, несмотря на шероховатости перевода. Пожалуйста, продолжайте.
P.S. Упомянутая в тексте "Rocky Mountain News" — издавалась в Колорадо. Где в то время находилась одна из фабрик по производству ЯО.
Прошу меня простить, но рассматриваю сей опус, как неуместную пропаганду среди населения. Никаких новых сведений и полезных действий не предлагается. Все давно известно. Инструкции по действиям при аварии на АЭС для защиты населения более ёмки и полезны.
И вообще, большего бреда я не читал. Штампы пятидесятилетней давности-зачем сегодня?
"...широкое распространение информации, содержащейся в этой книге, поможет сохранить мир и свободу..."
"...она способна спасти множество жизней и стимулировать размышления и действия, которые имеют решающее значение для достижения двух основных целей: сохранение свободы и предотвращение войны..."
"Если им удастся уничтожить США, они (Россия) получат контроль над ресурсами и рабочей силой остального мира, что позволит им быстро восстановиться и достичь своей цели - мирового господства."
"...С тех пор, как атомная бомба взорвала Хиросиму и ввергла человечество в ядерный век, только во время общеизвестных кризисов, угрожающих ядерной войной, большинство американцев всерьез заинтересовались своими шансами пережить ядерную атаку.
Вся система гражданской обороны, изложенная в книге, не исключает возникновение угрозы ядерной войны. Однако она может существенно снизить риск ее возникновения..."
Кто это такая коварная атомная бомба?
Не хватило мужества написать, что США первая и единственная страна в мире, которые применила ядерное оружие против мирного населения, и где Нагасаки.
И еще, машинный перевод - это ужасно, во всех смыслах.
"...Ядерное оружие, которое может нанести удар по Соединенным Штатам, продолжает увеличиваться как в точности, так и в количестве; самые современные боеголовки обычно могут поразить точные цели на расстоянии нескольких десятков метров..."
в СССР гражданская оборона всерьёз считалась секретным оружием. Начиная с уроков НВП и заканчивая построенными бомбоубежищами. Помню, в брежневскую эпоху нас, школьников, раз выводили из школы и организованно отводили в сквер рядом, где 10 лет строили-строили, но ничего (с виду) так и не построили, кроме вентиляционных решеток. Но каждый школьник, лазавший на стройку за свинцом и видевший котлован, знал, что строили-таки бомбоубежище.
Тоже показалось что книжка не только устарела, но даже и вредна. Так как написана в стиле - "когда США и СССР исчерпают своё ядерный боекомплект, мы с вами сядем попить кофе и вместе посмеёмся над нашими страхами ядерных ужасов". А это не так.
Ужас будет настоящий, и пожалуй, последний в существовании современного человечества.
Сегодня лишь немногие из российских межконтинентальных баллистических ракет (МБР) вооружены боеголовкой мощностью 20 мегатонн. Сейчас самая большая российская межконтинентальная баллистическая ракета SS-18 обычно несет 10 боеголовок, каждая из которых имеет мощность 500 килотонн, каждая из которых запрограммирована на поражение отдельной цели.
Мне показалось или это написано в таком тоне, что типа 20 мегатонн хуже, чем 10 по 0.5? Потому что в реальности всё совсем наоборот.
См. предыдущий абзац про "квадратно-гнездовой засев импульсными генераторами энергии". Меньшими зарядами можно разрущить большую площадь.
Таким образом, воздушный взрыв тысячи 20-килотонных бомб на таком расстоянии друг от друга, чтобы избежать наложения зон взрыва, разрушил бы или серьезно повредил дома, расположенные на территории общей площадью около 16 394 квадратных километра. Напротив, аналогичный воздушный взрыв одной 20-мегатонной бомбы (эквивалентной по взрывной мощности 20 миллионам тонн тротила) разрушил бы или серьезно повредил подавляющее большинство домов на расстоянии всего 25 км от эпицентра.
Прочитал сей опус... Давайте сообща напишем подобную книжку на английском языке. Где подробно распишем о том, что первыми ЯО применили американцы и наша страна, осознав ужас будущей войны на основании опыта прошлых войн, вынуждена тратить усилия на защиту населения. Потому что мы уверены, что первыми начнут Ядерную войну американцы. И всё в таком стиле... Я думаю - это будет просто бестселлер в западных странах!
Nuclear War Survival Skills [1]: Предисловие, Введение, Глава 1 — Мифы и факты об опасности ядерного оружия