Comments
Интересно, а что вообще может сделать Si-Cam и на что вы рассчитывали? Если они признают, что камеры не российские (что и так очевидно всем), то это пахнет крупными проблемами, штрафами, уголовкой и т.д. Гораздо проще раздавить блогера, который вывел жуликов на чистую воду.
надеюсь, меня не раздавят:)))
А что администрация Хабра-то говорит?
Претензия-то ей направлена, а не вам. Так что и в суде вас может не оказаться, несмотря на то, что речь идёт о вашей статье, если Хабр не предпримет телодвижений, и решение об об удалении информации без вашего участия принять могут. И удалять тоже будет администрация Хабра же.
Вам в первую очередь с ними надо общаться, а не с этим ИП.
Всем интересно мнение администрации, но никто не попробовал засаммонить @Boomburum
По подобным претензиям мы не скрываем статьи, так как не можем наверняка проверить, кто прав и кто виноват - можем скрыть только по решению суда, о чем оповестили заявителя. Но вместе с этим переслали претензию автору публикации, так как по соглашению именно пользователи несут ответственность за размещаемую информацию. В остальном лично я всегда на стороне авторов и чем сможем поможем :)
кто прав и кто виноват - можем скрыть только по решению суда, о чем оповестили заявителя.
Политика понятна, спасибо за пояснение.
Но вместе с этим переслали претензию автору публикации, так как по соглашению именно пользователи несут ответственность за размещаемую информацию.
Ну хоть не как "Клаудфлёр" поступаете (который никому ни о чём не сообщает, судя по отзывам), уже радовало бы :) А тут еще и адекватная политика в области публикации материалов.
Спасибо за поддержку! Ребята, кстати, так и не вышли на связь, хотя я им еще два письма отправил:)
А в личку в таких важных случаях тоже оповещаете? А то я к примеру почту с Хабра не читаю, а потом с удивлением обнаруживаю давно забытые ответы на вопросы.
«Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву». Сарказм, если что. Удачи в борьбе!
Как рассказал Евгений Киселев, сибирские видеокамеры действительно собираются из китайских комплектующих и имеют китайский код — на базовом уровне. Дальше их собирают, совершенствуют и дополняют функциями согласно пожеланиям заказчика.
— Неотъемлемой частью покупки является заполнение опросного листа, где указываются требующиеся функции: наличие микрофона или его отсутствие, дальность ИК-подсветки, встроенная сирена, встроенный датчик удара, куча других дополнительных функций. <...> — заявил предприниматель. — Например, в тюрьмах стоят видеокамеры, которые при ударе определенной силы включают сирену и посылают сигналы тревоги на пульт. Чтобы это было возможным, необходимо написать программу для микропроцессора, который дополнительно устанавливается в камеру. И вот именно эту работу наша структура проводит. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дуракаваляние в откровенном виде.
https://ngs.ru/text/business/2023/10/17/72778706/
Они смогут организовать судебное производство, если не будет нормального юридического ответа. Тут автор вступает на почву не разумных аргументов, а судебных процедур. А это свой мир.
Не являюсь специалистом, то так как поучаствовал в 2-х судах, порекомендовал автору найти адвоката/юриста и составить официальный ответ. Можно посмотреть варианты в интернете по ответу, это не сложно. Ответ должен быть отправлен заказным письмом с уведомлением, обязательно!
Сейчас они официально запустили процедуру досудебного урегулирования, и ждут ответа. Ответ и имейле не является официальным, они скажут что его не читали и не получали. Суд в данном случае примет к сведению, что они пытались урегулировать спор, а ответчик не ответил. Это минус ответчику.
Если они накатали такое письмо, у них есть юристы и опыт. Советую подойти автору к этому с особым вниманием.
[Не юрист] Претензия направлена хабру, как распространителю информации. Точно ли надо автору как-то отвечать на письмо, которое вообще не ему адресовано?
Моё дело предупредить. Именно поэтому посылаю к юристу. Потому что как только получаете "Досудебное требование", сразу понятно, что там люди подкованные и надо отвечать. Либо исполнять претензию, удалять\исправлять статью.
Сейчас подать в суд, это как пару байтов переслать, всё электронное.
Кроме того, много народа не ходит в суд вообще, они просто выносят решение без ответчика, потом списывают с вашей карты свой "выигрыш".
Причём уведомление о суде, похоже отправляется на деревню дедушке. И пока суд не пройдёт, о нём не узнаешь. Со мной раз такое было. Но удалось вернуть дело в суд и отбить деньги с процентами обратно.
Если они накатали такое письмо, у них есть юристы и опыт. Советую подойти автору к этому с особым вниманием.
Совершенно ничего не значит. Юрист их мог закончить юрфак заборостроительного ПТУ и взять за образец текст из Интернета, слабо понимая, что в нем написано (см. пассаж про п.7, который тут ни пришей кобыле хвост, и адресата - "в юротдел сайта habr.com", серьезно?) Лично я в зависимости от настроения подтерся бы этой филькиной грамотой или поупражнялся в куртуазных способах послать отправителя в неведомые дали, но это лично я.
Я бы предпочёл или не отвечать на это письмо, или поинтересоваться, каким образом ИП Четверикова связана с продукцией, о которой идёт речь в статье. Причём при недостатке времени предпочёл бы забить на ответ - а потом суду заявить, что досудебных требований не получали, а вот это вот - вообще непонятно что непонятно от кого непонятно как связанного с предметом иска.
Проблема в том, что тут может оказаться "как с клаудфлёром" - не делать ничего вообще и получить заочное решение суда с требованием удаления информации.
Именно, поэтому и подчеркнул, что это лично моя позиция, а не универсальный совет: я-то представляю, какие тут риски, с каким шансом и как с этим всем потом жить и бороться, не говоря уже о патологической склонности к тыканью острой палочкой в разные любопытные конструкции ;)
Тут главная проблема не в этом, а в том, что претензия направлена Хабру, Сергей вообще "не причём как-бы". Потому в первую очередь важна позиция самого Хабра, и уж потом - мнение Сергея по этому поводу, т.к. пока что он него почти ничего не зависит. А вот если они с Хабром придут к какой-то согласованной линии поведения в связи с претензией - тогда можно будет рассуждать.
А так-то да, какое-то непонятное ИП чего-то там требует. Сперва представьтесь как положено, а уж потом требуйте.
Мне куда интереснее, как ИП с офисом в гаражном кооперативе будет подавать иск в окружной суд Никосии по месту расположения ответчика.
Видимо ИП хочет чтобы Хабр сделал "УДОЛИ и извинись". Сергея навряд ли кто-то будет беспокоить в Никосии.
Не знаю связано ли это с возможными прениями сторон, но на HH появилась сегодня вакансия.
ИП Четверикова Лидия Сергеевна ищет Оператора линии сборки
Обязанности:
Сборка воедино корпуса видеокамеры;
Распиновка кабеля согласно схеме.Требования:
Хорошее зрение;
Развитая мелкая моторика;
Внимательность;
Усидчивость.от 40 000 до 45 000 ₽ на руки
https://novosibirsk.hh.ru/vacancy/88139963?from=employer&hhtmFrom=employer
Налетай!
Мне куда интереснее, как ИП с офисом в гаражном кооперативе будет подавать иск в окружной суд Никосии по месту расположения ответчика.
А вот как раз для этого есть РКН.
"12 апреля 2018 года Госдума приняла в третьем, окончательном, чтении закон, который предоставляет судебным приставам право блокировать в интернете информацию, порочащую честь и достоинство граждан и юридических лиц."
Ответчика даже не уведомили надлежаще.
Суд в данном случае примет к сведению, что они пытались урегулировать спор, а ответчик не ответил.
Более того, процесс скорее всего будет или заочным "мы направили Сергею уведомления куда смогли, но ответ на получили" (может и направляли "на деревню дедушке Сергею", мы об этом не знаем), и/или в качестве ответчика будет Хабр как ОРИ. А Хабр - не Сергей, чтобы доказывать отсутствие в статье Сергея недостоверной информации.
Более того, Сергею будет весьма трудно вступить в исковой процесс против Хабра, если Хабр не заявит соответствующего ходатайства, т.к. Сергей не окажется участником процесса даже в качестве третьего лица.
Кстати, что важно - если досудебное требование направлено Хабру - то и отвечать на него не Сергею, а Хабру. Или не отвечать. Это тоже в данный момент дело Хабра, а не Сергея.
Это минус ответчику.
"Зависит от". Суть в том, что в случае несогласия с претензией - не так уж важно, ответили на неё или нет, если истец готов идти дальше. Ему просто нужно пройти формальный шаг "направили претензию, её не удовлетворили". Если бы удовлетворили - суд избавился от необходимости рассматривать иск.
Потому Сергею прежде всего надо связаться с администрацией Хабра узнать их позицию на этот счёт. А потом, зная позицию Хабра, уже проконсультироваться с юристом (если понадобится, а то может юротдел Хабра всё понятно разъяснит).
Я думаю его привлекут третьим лицом на стороне ответчика (это стандартная практика), если не соответчиком, суд предложит и вряд ли истец откажется, уж в качестве третьего лица точно.
Это если хоть одна сторона заявит такое ходатайство. А если иск от ИП к Хабру и никто ничего не заявит - то ой. А если еще и ответчик даже возражений на иск не пришлёт...
Если не заявит, то преюдиции не будет. В их же интересах заявить, иначе автор может просто на другой площадке это разместить, и вообще оспорить в рамках отдельного производства, а потом повторно разместить. Хотя могу каких-то ньюансов не знать, уже давно не практикую и тема не совсем моя. Это рассуждения чисто из теории процесса.
и вообще оспорить в рамках отдельного производства,
С этим могут быть проблемы - ему еще придётся доказать, что ЕГО права нарушены спором, в котором не был участником. Иногда получается, но это "слегка нетривиально" - чаше можно получить отписку "ваши права не нарушены, спор был между ИП и Хабром". Как это не раз было в серии судов прокуратуры с "Клаудфлёром".
а потом повторно разместить
Да, на другом ресурсе можно. Ну будут со всеми ресурсами судиться по шаблону - затраты небольшие, а какую-то компенсацию для их покрытия можно пытаться выбивать.
Да и после успешно выигранного суда другие площадки могут быть посговорчивее.
Опять же, для спора по ГПК, а не АПК, претензионного порядка нет для исков в данной ситуации, могут где-то втихоря и заочного решение организовать по отношению к автору статьи. Или уже организовали. Послали автору "на деревню дедушке", ответ не получили - ура, ответчик был "надлежащим образом уведомлен".
Там вроде не нарушены, а просто затронуты. Это чистая логика судопроизводства, все кодексы эту идею повторяют. Суд не может разрешить твои права, не обеспечив тебе право на участие в процессе (в каком-либо виде). Процесс - состязательный.
В общем тут истцы - не прокуратура. И я бы не рассматривал ситуацию как фильмы ужасов, где где главный антагонист всегда без особых хлопот оказывается за спиной у протагониста. Со стороны истца тоже много проблем и сложностей, там ниже кто-то уже указывал.
У них емаил указан в контактах. Направление на него письма, является надлежащими ответом на их письмо (по форме). Содержание тоже адекватное: вы говорите информация недостоверная? - ок, укажите какая, мы исправим (ошибки, действительно, возможны). Но в целом, в суд они все равно могут подать, потому что физически могут и для них это небольшие затраты, а для автора все-таки неприятность и другим наука. Полагаю это будет арбитражный суд, там качественно дела разрешают, спасибо бывшему председателю А.А. Иванову, очень хорошую систему выстроил!
Если принять во внимание, что автор получил в своё распоряжение документ, направленный тем или иным способом мифической «администрации habr», значит автору этот документ форварднул получатель претензии. То есть, в курсе и администрация, и автор. Вероятно, администрация уже направила свой ответ заявителю. Далее, они сами просят направить ответ на email, так что доказательства отправки ответа таким путём может быть вполне достаточными. Если уж пойти на принцип, то и запрос они должны были послать бумажкой «администрации» на Кипр, так что в эту игру можно играть вдвоём. Да, надо не забывать, что Хабр оперируется кипрским юрлицом, дело не административное, как с «запрещёнкой РКН», а сугубо гражданское, так что пусть подают в окружной суд Никосии по ответчику. Ну и в завершении, Хабр — не автор, автор вот тут и вполне уведомил заявителя по выбранному ими же каналу общения. В сочетании со слабым юридическим текстом, местами явно из шаблона (путаница с полом заявителя в нескольких местах), претензия выглядит откровенно слабо. Ну и в завершение — требование 15 млн. За что? Где калькуляция? Почему не 150 млн?
Да, надо не забывать, что Хабр оперируется кипрским юрлицом, дело не административное, как с «запрещёнкой РКН», а сугубо гражданское,
Вот поэтому без решения суда РКН ничего делать не будет сам, т.к. это действительно "не его" запрещенка... Но при наличии решения суда "рано или поздно, или в нужный ему момент времени" РКН вполне может заблокировать. По обращению судебных приставов в связи с неисполнением решения суда.
Статья 109.4. ФЗ от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве".
Хотя пару лет назад бродили и законопроекты о внесудебном удалении такой информации...
Можно заказать модуль камеры на Али и распечатать пакет с ним на судебном заседании (если до этого дойдет). Надеюсь, это послужит доказательством в суде.
А это "вопрос, требующий специальных знаний", а потому пойдёт на экспертизу. Если понадобится, а то может и спора о происхождении комплектующих не будет.
Потому что скорее всего предметом спора будет не происхождение комплектующих, в вот этот фрагмент в выводах автора:
Такие камеры никак не должны были оказаться в реестре РЭП, и их якобы производители об этом прекрасно знают. Значит, они сознательно ввели в заблуждение сотрудников местной Торгово‑промышленной палаты, когда подавали документы на регистрацию продукции, а те, в свою очередь, оказались настолько некомпетентными, что в упор не разглядели очевидное азиатское происхождение.
А вот насколько автор сможет доказать, что собранные таким образом камеры действительно противоречат требованиям по включению в реестр, а не произнести что-то в духе "очевидно же!" (что для юристов переводится как "это моё личное видение, не основанное на нормативной базе"), чему будет противопоставлено обоснование со ссылками на положения нормативных актов и расчётов/справок, подтверждающих формальное соответствие их требованиям - вот это уже гораздо интереснее.
По-хорошему автор в остальной части своей статьи прав, в т.ч. указывая на риски использования такого оборудования.
Если @SolaireOfAstora действительно уверен в критерии в 51% себестоимости и что он не получается для этих камер - то сможет выиграть.
Возможно эта камера собирается по "отверточной" технологии. Так собирались компьютеры в 90-е "красной" сборки сделано в России, потом собирались автомобили, ОС а-ля Линукс. Сейчас это называется "импортозамещение".
Есть же современный автомобиль "М...ч".
Коробка же сделана в России? или тоже нет?
Но в нее же все положили точно в России? или все же нет?
-----------------
Еще замечу, что делает даже не юр лицо, а ИП.
Тогда точно, в коробочку сложил этот ИП.
На большое у ИП просто нет ни финансов ни оборудования.
По части ИП. Форма предприятия не говорит о способности производить устройства. ИП может нанимать сотрудников. Скажем так, доверять ООО больше чем ИП по умолчанию ошибочно. ИП, например, отвечает своим имуществом, а ООО только долей в составе уставного капитала (10 т.р. чаще всего).
Вы написали очевидное. В данном случае это не катит.
Не очевидное здесь то, что продукция ИП включена в реестр РЭП.
А это дорого стоит и без надлежащей поддержки никакой ИП это не осилит самостоятельно.
-------------------------------------
Минпромторг присваивает оборудованию статус российского происхождения на основании заявления о включении сведений в реестр.
В заявлении о присвоении статуса необходимо указать:
перечень оборудования с указанием кодов по Общероссийскому классификатору,
наименование и реквизиты конструкторских документов,
технические и функциональные характеристики,
область применения,
сведения о распределении процессов разработки, производства/организации технической поддержки, если заявление от группы организаций.
Одновременно с заявлением предоставляются подтверждающие документы:
выписка из ЕГРЮЛ или ЕГРИП, которую получили не раньше 30 дней до дня предоставления,
копия соглашения или иного документа по распределению процессов разработки, технической поддержки на территории РФ,
справки по учредителям или участниками ЮЛ и по составу, квалификации научных и инженерно-технических работников,
копия сертификата соответствия качеству стандарта ГОСТ Р при наличии,
ОГРН,
копия устава с изменениями,
копии документов, которые подтверждают полномочия заявителя,
выписка из реестра акционеров или сведения о размере и номинальной стоимости доли каждого участника ООО, которую получили не раньше 30 дней до дня обращения,
заявление об отсутствии иного гражданства, кроме РФ для физлиц у которых более 50% акций,
копия сертификата или декларации соответствия,
иные документы.
Тем не менее в реестре достаточно ИП с зарегистрированной продукцией. Организационная форма точно не ограничитель. Только в случае определенной лицензируемой деятельности
А кто сказал, что ограничитель? Вы невнимательно читаете.
Я написал, что у ИП нет ни финансов ни оборудования ни юристов в штате.
Вы же сами указали , для меня очевидное, что ИП рискует всем своим имуществом.
Поэтому, либо он юридически неграмотный так подставляться, либо он номинальный исполнитель в данной схеме. Есть много чего полезного на грани закона, что можно извлечь из статуса ИП.
У ИП могут быть наемные сотрудники, кроме генерального директора, так как он сам им является (https://www.gosuslugi.ru/help/faq/registrate_ip/2194)
Название "индивидуальный" не говорит, что сотрудник один. Эта форма указывает, что он сам за все отвечает. ИП может нанимать сотрудников, закупать оборудование. В отличие от самозанятых, которые не могут нанимать сотрудников.
Полагаю, что Вы сами не пойдете наемным работником к ИП, а предпочитаете юр.лицо.
Непонятно, зачем Вы пишите общеизвестное.
В заметке говорится о вполне конкретном случае.
-------------------------
Попробуйте объяснить, почему в данном случае мадам ИП занялась ввозом китайских видеокамер с регистрацией в реестре РЭП.
Как по-вашему мнению , где эти изделия применяются в народном хозяйстве?
Очевидно, что это не законченные изделия.
Кто заказчик конечного продукта и кто его производитель?
И зачем этому производителю делать прокладку между китайским производителем и своим производством?
Я прокомментировал только часть, которая относится к форме предприятия - ИП, что у ИП не может быть возможностей на создание продукта.
Еще замечу, что делает даже не юр лицо, а ИП.
Тогда точно, в коробочку сложил этот ИП.
На большое у ИП просто нет ни финансов ни оборудования.
Ресурсы у ИП могут быть. Согласно статистике https://ofd.nalog.ru/statistics.html в России несколько десятков тысяч ИП, которые относятся к малым и средним, т.е. имеют сотрудников в найме.
Про данный конкретный случай с камерой я ничего сказать не могу, так как не знаю.
Вы ошибаетесь в России несколько сотен тысяч предприятий, которые относятся к малым и средним. Но это юрлица.
Индивидуальный предприниматель, ИП, — это не юрлицо. ИП — это статус физлица, который позволяет человеку законно заниматься бизнесом без создания юрлица. Такое определение есть в Налоговом кодексе РФ.
Единственный случай, когда ИП приравнивают к юрлицу, — административное нарушение по статье 12.31. При таком нарушении лицо, которое ведет предпринимательскую деятельность без образования юрлица, несет такую же ответственность, как юрлицо.
Полагаю, что Вы сами не пойдете наемным работником к ИП, а предпочитаете юр.лицо.
При прочих равных конечно лучше работать на реального ИП, на котором есть имущество.
Я написал, что у ИП нет ни финансов ни оборудования ни юристов в штате.
Бред пишете. У упомянутого в статье ИП, как минимум, 16 человек в штате и, оборот, как минимум, на 138 миллионов. Откуда у вас информация, что там нет финансов или юристов - не очень понятно.
По секрету скажу, что существуют ИП с миллиардными оборотами и сотнями сотрудников в штате.
Вы полагаете, что открыли Америку?
Полагаю, что Вы не знаете лично ИП, про которые говорите по‑секрету.
Но знаю юр лица, в которых не более 10 человек работников с миллиардным оборотом. Ну и что?
По секрету скажу, что большинство ИП платят своим работникам 80% зарплаты в черную.
Как правило, это ИП с сезонной работой.
‑--‑--‑--‑--‑--‑--‑
А теперь рассмотрим конкретного ИП в данной статье.
Зарегистрирована в 2013 году, встала на налоговый учет в 2021.
Виды деятельности:
ОКВЭД: 46.52.2 — Торговля оптовая электронным оборудованием и его запасными частями
Дополнительные виды деятельности по ОКВЭД:
Производство прочих пластмассовых изделий,Производство прочих изделий из гипса, бетона или цемента,Производство аппаратуры для записи и воспроизведения звука и изображения,Торговля оптовая цветами и растениями,Торговля оптовая неспециализированная,Торговля розничная в неспециализированных магазинах,Торговля розничная аудио‑ и видеотехникой в специализированных магазинах,Торговля розничная бытовыми электротоварами в специализированных магазинах,Торговля розничная цветами и другими растениями, семенами и удобрениями в специализированных магазинах,Торговля розничная непродовольственными товарами, не включенными в другие группировки, в специализированных магазинах,Деятельность специализированная в области дизайна,Ремонт коммуникационного оборудования
5 гос контрактов и 231 заказчиков.
Гос контракты: ОБУ «Умфц Липецкой области»,ГБУ «БДД»,ФКУ ЦИТОВ ГУФСИН России по Челябинской области,ФКУ ЦИТОВ УФСИН России по Саратовской области,УФСИН России по Чувашской Республике — Чувашии
Контракты с управлением федеральной службы исполнения наказаний.
Товарный знак зарегистрировала в 17.01.23
-----------------------
Все понятно?
Вы полагаете, что открыли Америку?
Для вас - да. Напоминаю, что ещё вчера вы были уверены, что, цитирую
у ИП нет ни финансов ни оборудования ни юристов в штате.
Полагаю, что Вы не знаете лично ИП, про которые говорите по‑секрету.
Существует открытая налоговая отчётность по предприятиям. По ИП она более скудная, чем по ЮЛ, но позволяет оценить масштабы предприятия без необходимости личного знакомства с собственником.
По секрету скажу, что большинство ИП платят своим работникам 80% зарплаты в черную.
Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?
Все понятно?
Нет, вы просто привели выписку из ЕГРНИП, ничего из которой не является каким-либо доказательством мошенничества озвученного ИП, в отличие от фактов автора из статьи, которые являются.
Вы опять ошибаетесь.
Никакой Америки Вы не открыли.
Полагаю, что Вы даже бизнесом никогда не занимались.
Еще раз для Вас повторю: У ИП нет ни финансов ни оборудования ни юристов, если это не номинальный ИП. Если возражаете, то приведите хотя бы один пример из своего опыта, который опровергает мое мнение.
Поясню для Вас, что следует из выписки. Данный ИП используется как поставщик по гос контрактам в управление федеральной службы исполнения наказаний по нескольким областям. Возможно это единственный поставщик видео камер.
По секрету скажу Вам, что такая практика общепринята. Есть ИП поставщик и ИП продавец арестованного имущества в службе судебных приставов.
Теперь понятно?
Еще раз для Вас повторю: У ИП нет ни финансов ни оборудования ни юристов, если это не номинальный ИП.
Полагаю, сформулировать вы пытались ровно обратное утверждение.
У ИП нет ни финансов ни оборудования ни юристов, если это номинальный ИП.
Повторюсь, какое отношение это имеет к обсуждаемому ИП? Обсуждаемый ИП имеет обороты, сотрудников и всё необходимое.
Вы переобуваетесь на ходу, вместо того, чтобы просто признать свою некомпетентность. Напомню начало этого треда:
Еще замечу, что делает даже не юр лицо, а ИП.
Тогда точно, в коробочку сложил этот ИП.
На большое у ИП просто нет ни финансов ни оборудования.
Ничего про номинальные ИП тут нет.
Вообще-то и учредители и главбух и гендир могут ответить своим имуществом. Да, это муторно, но притягивают. Солидарная ответственность.
Вот не надо Москвич поливать!
Ведь что определяет марку автомобиля? ШИЛЬДИК! А он сделан в России. Значит что? Значит автомобиль - российский!
Что, и шильдик тоже?
Упс...
Тут скорее такой вопрос - разве Российский производитель не может выкупить права на определенную деталь и производить ее в Китае?
Iphone вроде как тоже собирается в Китае, но считается Американским "произведением"
Iphone вроде как тоже собирается в Китае, но считается Американским "произведением"
На айфоне честно написано - Designed by Apple in California, Assembled in China.
Весь НИОКР (R&D) айфона сделан в США. Более того, в Купертино есть физическое оборудование для изготовления и сборке прототипов на месте.
Это ни разу не то же самое, что взять уже готовые комплектующие в Китае. Тем более, уже готовую камеру в сборе (я не верю, что её собирают в РФ. Гораздо дешевле и проще закупить уже собранные девайсы).
Скорее всего открытой информации мы не найдем по этому поводу. Но мы знаем, что там используется какое-то количество чипов, произведенных другими компаниями, например Broadcom. Еще мы знаем, что бизнес Apple состоит не в нахождении самого дешевого компонента или нахождении готового дизайна, или в умении или ресурсе каким-то образом попасть в какие-то эксклюзивные реестры. Задача иметь полный контроль над разработкой и делать это лучше, чем кто-то еще. Плюс соблюдение секрекности за всем процессом. При этом у компании лежит минимум пара сотен миллиардов просто на банковском счете, так что они могут это себе позволить.
Это, конечно, чисто логические рассуждения. Плюс, отсутствие возможности собрать iphone из компонентов с Али.
Допустим он так может сделать. А что с ПО?
Лет пятнадцать назад. В конкурсах ЦБ появились требования: MPLS - коммутаторы отечественного производства. Единственным победителем оказался "российский" Alcatel-Lucent (7750, 7710).
Типа купили права (даже исходники firmware), совместное производство и т.п. Под монтаж приходят деревянные ящики с наклейками "Сделано в России" и рядом транспортная этикетка по которой видно, что сам из ящик из Франции. Внутри ящика правда родные инструкции заменили на "фирменные", т.е. российские (название новой компании, русский язык, т.е. "все как положено"). Кроме как обогащения "неопределенного круга лиц" в этой нехитрой схеме я ничего не увидел.
Хотел посмотреть что сейчас производится "отечественного", но не открылись ни alcatel-lucent-rt.ru ни nstel.ru
Может, действительно, достаточно скрутить между собой две китайские платы чтобы продукция считалась российской.
Это очень сложный вариант. Обычно поверх Китая достаточно наклейки "Сделано в России". Шильдик-инжиниринг называется. Например, был HUAWEI, а стал Маяк: https://habr.com/ru/news/480604/
тут история такая что даже шильдик наклеить не потрудились
Вообще-то, если Вы берете у китайского производителя большую партию устройств, то он на них наклеит Ваши этикетки "Сделано в России" бесплатно. Не понимаю, почему эти изготовители не наклеили на камеры голографические этикетки на заводе-изготовителе в Китае. Наверное жаба задушила.
Шильдик-инжиниринг
"Визуальная локализация"
В этот раз я нашел стопроцентно ту же самую плату. Конечно же, в свободной продаже на Али:)
Да что же это делается то, китайцы украли интеллектуальную собственность Si-Cam и продают подделки, да еще и демпингуют на рынке!
Кстати, 4000р и 5200р - смотрите курс валюты как поменялся. И у алишки он свой, должен вес цб.
Ещё на али есть купоны и скидки, а уж если брать огромную партию всего и вся, то можно скидон получить (особенно если брать не на самом али).
Вот ссылка на модуль ну прям очень похожий внешне, если не он же.
Ну и курсы валют.
Hidden text
Ох не люблю я ввязываться в эти темы...
Давайте по честному - современные Российские реали таковы, что 100% отечественной электроники быть не может. Все. Точка. И не надо ее искать. Что может быть? Может быть R&D in Russia. При чем &D для реально технически сложных то же под вопросом, а R традиционно несильное переосмысление референса от произодителя основного жука. Ну, может быть еще корпус (и то сомнительно).
Понимая всю эту ерунду, самое главное и ценное что могут сделать блогеры и прочие исследователи (включая, но безусловно не ограничиваясь, уважаемого @SolaireOfAstora) - это клеймить тех, кто тупо переклеивает шильдики (привет текущий материал), вставляет "для массы" "отечественные" контроллеры (привет нашумевшая история с мониторами), и обозначать тех, кто действительно занят R&D. В принципе, именно это и называется общественный контроль.
Надеюсь, наш "самый гуманный", хотя бы в виде верховного, займет именно эту позицию. Хотя... Но не будем о грустном.
Может И есть.
И разработка и сборка в России. https://habr.com/ru/companies/wirenboard/profile/
Ну, компоненты - естественно китайские.
Софт - весь на Гитхабе, можно посмотреть кто коммитит.
И, кстати, компании во всяких "реестрах" - просто нет, потому что ни к чему, и так спрос опережает возможности производства.
Я сам работаю в таких же R&D. И основная работа, и совмещение. И у нас разработка, софт, механика... И ровно так же никакой 100% локализации даже близко. Хотя в ряде случаев плюнув на цену и качество ставят по максимуму отечественные компоненты и используют мощности отечественных производств.
Считать ли это 100% отечественной электроникой - это мы оставим каждой конкретно взятой организации (и контролирующим органам, конечно). Самое главное отличать "отверточников" и "наклеечников" от R&D. Ну так я ровно об этом и писал. И спасибо тем, кто этому процессу помогает.
Что до реестра - так включение в него дело добровольное. Как тот колхоз - в который или вступай, или расстреляют. Шутка, конечно. Но в каждой шутке, как мы знаем, только доля шутки - остальное чистая правда.
Могут ведь софт писать? Что мешает то? Заводы не нужны! Технологии? Тоже нет! Компьютеры? Можно закупить! Программистов? Можно нанять! Хоть с чего-то начать то можно? Да не. Скажем, что реалии не позволяют и по*уй!
Я работал в нескольких гос лабораториях. Видел как ведутся закупки и разработки. И там стараются делать и писать своё. Закупать отечественные разработки. Российского мало, но хоть как то это поддерживать. Цена будет +/- как в статье. Только тут они накинули сверху, чтобы заработать, а в случае закупки у российских компаний - производство дорогое, так как не окупается. В итоге такие вот "импортозамещатели" гонят экономику в жопу, ещё большую, так как и до всем известных событий, такой прицип приветствовался и все просто делают вид, что всё нормально.
Я с вами не согласен и можно как минимум сборочный цех запустить, отдел разработки ПО организовать и закупать аналоги, хотя бы те, что есть в России.
Такие ИП и компании по хорошему надо закрывать с конфискацией всего имущества и запретом организаторам принимать какие-либо участие в гос закупках и организациях. Тогда думаю и остальные задумаются, а стоит ли заниматься таким бизнесом и может всё таки стоит либо не лезть либо делать то что требуется!
Я с вами не согласен и можно как минимум сборочный цех запустить, отдел разработки ПО организовать и закупать аналоги, хотя бы те, что есть в России.
А я разве с этим где-то спорил. Ровно наоборот.
В итоге такие вот "импортозамещатели" гонят экономику в жопу, ещё большую, так как и до всем известных событий, такой прицип приветствовался и все просто делают вид, что всё нормально.
И это тоже верно.
Другое дело, что для этого нужны подходящие условия со сторону государства. Мы же помним - любая игра с шуллером оказывается проигранной в тот момент когда за стол сели. Впрочем, вернитесь к началу - к моему первому предложению. Не хочу продолжать. Я инженер - а этот вопрос лежит в совершенно других, но подвластных мне сферах. Иначе получается как в комментарии рядом.
Вообще, сама идея поднимать экономику начиная с ИТ - она сомнительна. Мне кажется, что более правильно было бы завалить мир дешевым текстилем и репликамми кварцевых часов "по сокте за пяток", как это в свое время сделали наши азиатские друзья (а местами и делают до сих пор). А уж умея это, браться за сельскохозяйственное оборудование, машиностроение, и, только потом - за ИТ.
Но моя колокольня - она низенькая. С нее, неверное, не все видно. Однако задать вопрос о 33 годах (1990-2023) очень хочется. Тем более, что цифра вполне себе симпатичная.
А потом эта мадам закатит глазки, и скажет что не в курсе китайского происхождения этих камер, начнет стонать (как ген директор одной фирмы по "производству" GAN зарядок в телефонном звонке Максу Горшенину) что ее обманули партнеры ...
Вероятнее всего другое. Мадам, как зицпредседатель Фунт, работает в режиме главного бухгалтера в режиме 1/3. И годков ей как Байдену, и владелец она только комнаты в коммуналке. Так что Вы не с ней боретесь, за ней могут ребята и позлее стоять.
А так, да. Король голый.
Конечно ИП "обиделся" на "блогера". Гугл сообщает, что ИП продало камер почти на полмиллиарда (792 контракта) гос учреждениям по всей России https://clearspending.ru/supplier/inn=424603357749&kpp=None
Участники тендеров через ФАС пытались жаловаться https://profas.expert/doc/ccffifha52d , но
В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 10.07.2019 № 878 «О мерах стимулирования производства радиоэлектронной продукции на территории Российской Федерации при осуществлении закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, о внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 16 сентября 2016 г. № 925 и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации» (далее – постановление Правительства Российской Федерации от 10.07.2019 № 878) установлено, что при осуществлении закупок радиоэлектронной продукции, включенной в перечень, заказчик отклоняет все заявки, содержащие предложения о поставке радиоэлектронной продукции, происходящей из иностранных государств (за исключением государств - членов Евразийского экономического союза), при условии, что на участие в закупке подана 1 (или более) удовлетворяющая требованиям извещения об осуществлении закупки, документации о закупке (в случае, если Федеральным законом «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» предусмотрена документация о закупке) заявка, содержащая предложение о поставке радиоэлектронной продукции, страной происхождения которой являются только государства - члены Евразийского экономического союза.
А камера то китайская, и как теперь быть?
Импортозамещение - это когда импорт с Запада заместили на импорт с Китая
Советы автору статьи найти юриста — это правильно, но ещё было бы честно скинуться на оплату услуг юриста, если такая необходимость возникнет. Более того, наверное эта самая необходимость существует прямо сейчас — официальный ответ должен быть составлен грамотным специалистом.
Явно нужен сбор средств, причём в несколько этапов (хорошо если претензии исчезнут после грамотного ответа, но, если вдруг дойдёт до суда, тоже потребуется дополнительный сбор, и на большую сумму).
Автор наивно себя ведёт. В данном случае бремя ответственности лежит именно на нём, и при таком "наезде" надо уметь юридически значимо доказать что: 1) Это те самые (а не просто похожие) компоненты на алике 2) Они и правда там продаются (а не просто показывают красивое) 3) Они и правда не российские. Если автор не может это доказать, то истец тут полностью в своём праве, и публикацию лучше и правда удалить досудебно.
Ну и непонятно зачем это вообще всё надо, у истца там крутятся серьёзные бабки, и такие "наезды" ему совсем никчему. А автор просто молодой шутливый, ему на хабре всё легко.
в суде у неё нет шансов опровергнуть китайское происхождение своей продукции
У Фемиды временами бывает весьма скверный характер, знаете ли. Найдите хорошего адвоката на всякий случай.
Как и дальнейшего суда, ведь госпожа Четверикова сама прекрасно знает откуда взялись ее камеры — в суде у нее нет шансов опровергнуть китайское происхождение своей продукции
Вы же отдаёте себе отчёт, что судья - не беспристрастная машина по принятию решений на основе имеющихся фактов? Принять ли ваши аргументы или аргументы госпожи Четвериковой, это его/её право, на основе личных убеждений, пристрастий и вкусов. И если судья просто считает, что поддержка любого отечественного производителя важнее, чем его "мелкие просчёты" вроде заказа плат в Китае, вы иск проиграете. Если госпожа Четверикова правильно построит свою аргументацию (обосновав, почему ваши замечания несущественны, но при этом наносят риск репутации), вы иск проиграете. Если госпожа Четверикова договорится с судьёй (а как вы думаете, откуда у них такие дорогие дома и машины?), вы иск проиграете. Я не пытаюсь вас запугать, но просто прошу не быть настолько наивным, считая, что для выигрыша в суде необходимо и достаточно быть правым. Поэтому нанимайте профессионального юриста и ожидайте, что бодаться вам придётся и дальше, после первой инстанции.
Уважаемое ИП бла-бла, мы рассмотрели ваше обращение. Согласно ГПК 53 (далее цитата из статьи о том что доверенность и т.д.). Ввиду отсутствия документов о том, что ИП бла-бла является представителем компани Sicam, мы не можем рассмотреть обращение.
Если придет доверка, то надо потом будет в ответе написать, что полномочия на защиту репутации не указаны в доверенности. Если придет новый коммит - сказать, что компания не идентифицируема (ИНН сикама то нет в претензии). Ну и вот так можно годик поотписывать. Относительно сроков - гляньте ГК/ГПК в рамках которого досудебки должны рассматриваться (30 дней по моему) ну и отвечайте в последний день через госпочту на pochta.ru .
Если вдруг придет исковое - подайте встречное и заявите моральный ущерб . В этом случае производство скорее всего перенесут по месту вашей регистрации, а дела объединят, и ИП придется летать туда где вы живёте.
Ну а пока суть да дело - пишите заявление в прокуратуру и минпромторг на предмет поверки соответствия уровня локализации. Чатгпт неплохо справляется с поиском законодательной базы и формированием юридический позиции. И да, вы тут ЗАЯВИТЕЛЬ потому, что Вас обманули. Вы хотели купить качественную русскую камеру, а вам продали под гордым шильдиком "сделано в РФ" китайское говно.
Красиво!
Сразу видно опытный человек, а не вот это вот всё (то что выше понаписано)! Пока что самый грамотный комментарий по юридической стороне вопроса, из тех что успел прочитать.
В целом здраво, но есть несколько нюансов. Важных, я бы сказал.
si-cam - это товарный знак скорее всего. Организации за ним может не стоять, может как раз это ИП и стоять.
Претензия предъявлена Хабру, а не автору статьи. Соответственно, и к сожалению, от него пока что ничего не зависит - его ответ не является ответом на претензию. Нужна позиция Хабра.
Если Хабр при обращении в суд заявит соответствующее ходатайство - то автор сможет действовать самостоятельно. Иначе придётся рассматривать "как вступить в чужой процесс", что не всегда просто.
Про третье лицо полностью согласен. По п.1 комментарий следующий : заявление должно рассматриваться по существу. В предмете заявления идёт речь о компании si-cam. Подтверждения, что ИП является представителем компании в заявлении не найдено. Поле для отписок и нервотрёпки огромное.
При этом, стоит обратить внимание, что автор статьи не высказал оценочное суждение а подтверждал фактами из которых сделал вывод который сделал. Так что по факту спор - являются ли эти выводы соответствующие действительности или нет - может решить только суд.
А в суд как раз можно принести заключение Роспотребнадзора относительно уровня локализации.
В предмете заявления идёт речь о компании si-cam. Подтверждения, что ИП является представителем компании в заявлении не найдено.
Или что ИП и есть "компания si-cam" ;) На сайте не нашел их организационно-правовой формы.
Ну откажут ей в рассмотрении по существу в связи с несоблюдением претензионного порядка, повторит запрос правильно, и порядок будет соблюдён. Да, оттянет начало процесса, но сути не изменит.
А в суд как раз можно принести заключение Роспотребнадзора
Это если Хабр подаст ходатайство, попросит привлечь автора в качестве третьего лица или вообще в качестве надлежащего ответчика, тогда да.
Но вот позицию Хабра так никто и не озвучил до сих пор вроде?
в суде у нее нет шансов опровергнуть
Не льстите нашей судебной системе!
Как уже достали здесь эти импортозамещенческие страдания пионэров...
HP и Dell делают американские компьютеры? Если все еще так думаете, смотрите здесь. А они работают и в Пентагоне, и в АНБ, и во множестве других мест.
Импортозамещение - это всего лишь способ административным ресурсом попилить госденьги. Не более того. Ни одна страна в мире, включая Китай, сейчас не может изготовить полностью самостоятельно электронику, выходящую по сложности за Ардуино.
Наклейка компании из РФ на коробке или изделии - а на каком заводе паяли?
Спаяли на своем заводе - а откуда брали комплектующие?
Спаяли из своих комплектующих - а где их производили?
Произвели свои комплектующие - а на чем их произвели? На своих станках со своим ПО на них или нет? Со своими материалами или нет?
Разработали чип и техпроцессы на своих САПР или нет?
И можно так копать далее, вплоть до использования российских микроконтроллеров в блоке управления грузовиков, работающих на перевозке деревьев на завод-изготовитель картонной упаковки для готовой продукции.
Никто в мире не возбуждается по поводу отсутствия 100% локализации, это чисто российский, выросший из советского, комплекс неполноценности. Который предприимчивые люди сумели поставить себе на службу, приняв соответствующие законы.
Поэтому надо бороться с законами, которые это допускают, а не с людьми, которые эти законы используют. Это и безопаснее, и эффективнее, и дает массу очень интересных контактов на будущее.
Есть простой и понятный критерий годности/негодности импортозамещения. Исходя из самого смысла этого слова. Критерий заключается в том, может ли производитель производить и поставлять товар при наличии внешних воздействий со стороны иностранных государств. С видеокамерами все понятно - китай прекратит поставки и все, приплыли. Такое импортозамещение нам не нужно. С деллом и эпплом ситуация принципиально иная. Я даже не могу себе представить причин, которые помешали бы этим американским компаниям получать свои изделия с китайских заводов. Даже если заартачится китай, производство будет перенесено в малайзию или индию какую-нибудь.
Если бы вышеописанный производитель камер потрудился бы немного и сделал свой дизайн (даже хотя бы содранный один-в-один), заказал вагон комплектухи, чтобы на 5 лет хватило, переписал софт - уже можно было бы собрать изделие в РФ. Уже вопросов было бы меньше. А так это чистой воды мошенничество, никакого отношения к реальному импортозамещению не имеющее.
Эпл полностью разработал комп. У них вся инженерка в документах и значит ее можно воссоздать. Непрофильные компоненты типа экранов - производятся в южной Корее которая очень дружит с США.
DELL как и остальные ноутбуки - это в основном корпуса. Т.к. процессоры - Интел, материнские платы - опять же интелловские референсы. В общем на Тайване только производство а инженерка - опять же штатовская.
И да, никто не запрещает делать в Китае. Но только :
Инженерка должна быть наша (читай герберы) .
Все комплектующие либо нашей разработки либо generic (условный кт315 который есть в каждой стране), либо опенсурс типа freeduino.
Если автора так беспокоит именно Si-Cam - ну извинитесь, напишите опровержение, урегулируйте досудебно. Потом купите в магазине их камеру, подайте иск через ОЗПП с требованием компенсации морального ущерба на пару миллионов ("я-то, наивный, думал, что пользуюсь российской камерой, а она, оказывается, ни разу не российская, у меня пропал сон и аппетит, от того, что в Китае могут увидеть мои неаккуратно вскопанные грядки") и транслируйте этот судебный процесс везде, докуда дотянетесь. Никто эту трансляцию запретить не сможет: права частного покупателя нарушены, это святое, это не какие-то там интересы страны.
Зачем рисковать своими деньгами и временем бесплатно, когда можно заставить делать это же самое Si-Cam, с денежным призом на выходе? Понятно, что больше пары тысяч тут не получить, но обезопасить себя нужно.
Может к Ярдрею обратится и ему контент будет.
А вот чисто интересно — будет ли корректным с точки зрения суда опровержением текст где сказано что то вроде:
да — извиняется. Мы уверены что специалисты ИП XXX владеют китайским языком и комментарии на китайском — для удобства экспорта. Российское представительство Anjvision ввело нас в заблужение и предоставило софт для настройки под Российские камеры/также нас ввело в заблуждение наличие таких же камер от Anjvision на алиэкспрессе, поскольку ИП XXX потребовало написать опровержение — мы понимаюм что это они разработали а Anjvision видимо спиратили новейшую российскую разработку. И чипы там полностью Российские все, вот только почему то в новостях скрывают про российский фаб на 28нм
К чему ТУТ придратся? К тому что про них говорят только хорошее?
К чему ТУТ придратся?
K тому, что в вашем предложении, в слове "придратся", должен стоять мягкий знак. Что сделатЬ, придратЬся. Про знаки препинания(отсутствие их), в виде запятых, в вашем тексте, я уж вообще промолчу.
-- Вы сказали, что Маша - дура. Вы обязаны извиниться.
-- Да, конечно извинюсь.
-- Извиняйтесь!
-- Маша не дура? Ну извините!
Их претензия только в том, что это им лично мешает зарабатывать деньги. О чём в письме они достаточно открыто намекнули.
А это уже незаконно?
Честно отнимать нечестно сворованное? Конечно, незаконно. Странный вопрос.
Проблема даже не в законности. Они их ведь продают не по себестоимости, а с 300%(или сколько там) прибылью. Покупают такие камеры, только гос. структуры, т.к. остальные умеют считать деньги и знают что там внутри. Т.е. по сути идёт перекладывание денег из кармана каждого работающего гражданина страны, в карман сикам. При это ещё и электронная промышленность ровно никак не развивается.
Почему из кармана каждого работающего гражданина страны, надеюсь понятно?
https://clearspending.ru/supplier/inn=424603357749&kpp=None
Все подобные поставки ИП спихивает именно в госзаказ.
Почти всегда в госзаказ. Физики и предприниматели такое за такие цены вряд ли купят
В 1 очередь это недобросовестная конкуренция,
во 2 - избыточные расходы денег налогоплательщиков на тот же китайский продукт,
которые у честного китайского (условного хайвоча) стоит на российском рынке в 2 раза дешевше, на китайском - часто в 3-4 раза дешевле.
Таких производителей "российских" ip камер разного масштаба вагон и маленькая тележка. Дело это примитивное, достаточно иметь одну отвертку и немного места на кухонном столе. Ничего нового. Но меня интересует, а существуют ли производители реально российских ip камер? Ну так, чтобы хотя бы разработка и софт были сделаны в России. Про производство уж молчу, тут всё вообще безнадёжно.
Лет 10 назад в нске делали довольно странную штуку - камеры на чем-то вроде adsl, с высоковольтным пое (конечно не стандарт), они отдавали внятную картинку, вися на полевом кабеле на расстояниях до километра. Не знаю, живы ли и как называются, на тот момент это была довольно передовая разработка.
Еще знакомый есть с авторегистраторами, у него "производство" (сборка конечно) уже лет 5 как в России, разработка прошивок - уже лет 10 как своя, платы сделаны чисто под него, но вроде как чисто референс дизайн.
Может, поискать юридические отделы тех, кто у Сикама реально закупился "российскими" камерами? Так и мошенничество в особо крупном можно обнаружить.
Легко, вот ссылка на пост выше https://habr.com/ru/articles/767280/#comment_26056004
Можно взять один из 795 контрактов, например этот https://clearspending.ru/contract/1550202862623000072/
Контактировать с "Управление Федеральной службы исполнения наказаний по Омской области" мало кто захочет, при негативном сценарии можно туда и подъехать.
История этого контракта в деталях описана тут https://profas.expert/doc/ccffifha52d
tldr, контракт на 350100 руб выиграла ООО ТД «АльфаКом СБ» (тоже Новосиб кстати) с ценой контракта 185231,50 руб. Но доблестное ИП подало жалобу в ФАС, и ... та-да!
Р Е Ш И Л А: 1. Признать обоснованной жалобу индивидуального предпринимателя <…>
Горшенин удалил пост в тг
Хорошая заказуха и не более. Ради интереса посмотрел кто основной конкурент по тендерам, чтобы не попасть под порчу деловой репутации назовем конкурента - " ооо мерзкий тип". Как не странно но, новосибирский сайт нгс также наваял статью и все тот же гнусный след. Давайте углубимся в понятия - российский производитель. То есть организация находится на территории рф и что-то производит. При чем сикам не указывае, что российские комплектующие.
К примеру российский процессор Эльбрус, производится TSMC в Синьчжу, Тайвань.
«Байкал Электроникс» является разработчиком интегральных микросхем и систем на базе архитектур ARM и MIPS. Сами микросхемы для процессоров Baikal производятся на тайваньской фабрике TSMC — крупнейшем в мире производителе подобной продукции. Сборка процессоров до сих пор проводилась также на иностранных фабриках.
А исходя из логики автора камера в которой матрица из китая, намного опасней процессора, который изготовлен союзников страны НАТО. И конечно же 100% там нет бекдуров.
Стало интересно сколько российских производителей видеонаблюдения.
https://brandcatalog.ru/country/rossiya/kamery-videonablyudeniya
Оказалось много.
Интересно конечно, что у многих производителей одинаковые матрицы, схожее ПО. Вот почему нет например такой статьи по компании Веста?
С технической точки зрения статья интересная, но ооо "мерзкий тип" заказывая такой пиар не учло, что вызвало интерес еще больше и больше узнаваемость бренда сикам. Фактически сикам выигрывает на рекламе.
Что касается досудебки, то я бы на месте автора так не распускал крылья, ведь фактически заявление компании о российском производстве соответствуют действительности, про комплектующие не заявлено, что они российские. Автор был бы прав, если камера заехала с сборе с китая и тут ей приклеили логотип и все, но производство камер в рф. Не матриц, не корпусов, не пое адаптеров, а именно камер.
Следим за развитием событий, даже интересно )
исходя из логики автора камера в которой матрица из китая, намного опасней процессора, который изготовлен союзников страны НАТО. И конечно же 100% там нет бекдуров.
Вообще говоря да. Вставить бекдор в уже разработанную и подготовленную к печати схему задача весьма не тривиальная. Очень не тривиальная. Возможно, даже, проще разработать заново аналогичный процессор с уже встроенным бэкдором. Но это легко палится (там не получится 100% выдержать все характеристики - что-то начнёт работать хуже, а что-то лучше).
Автор был бы прав, если камера заехала с сборе с китая и тут ей приклеили логотип и все, но производство камер в рф. Не матриц, не корпусов, не пое адаптеров, а именно камер.
Цитируя автора - " Чтобы попасть в реестр, не менее 51% процента себестоимости камеры должно возникнуть в России." (выделение - моё)
Автор не оспаривает сборку в России, он оспаривает законность включения в реестр.
Хорошо, давайте 51%. Расходных материалов на 1000 рублей, дальше сборка, упаковка и тд. Себестоимость камеры становится 2200 рублей, и все условия выполнены
Там в оригинальной статье есть именно такие рассуждения по цифрам - можете ознакомиться если интересно.
Но вообще говоря расчёт себестоимости - он неплохо так зарегламентирован. Там вольницы особой нет. Правда его регламентировали в прицеле на уклонистов от НДС - т.е. методика больше рассчитана на борьбу с занижением себестоимости, а не с завышением.
И в чем же заключается производство?!
и КАКОЙ ЖЕ ПРОЦЕНТ российских комплектующих в "псевдороссийском" оборудовании типа видеокамера?
Автор прав, это обычные мошенники.
Про качество продукта тоже могу отметить, мне попадалась эта труха Сикам
Собрано изделие с чего попало кривыми руками и чудным образом убило инжекторы на 2 коммутаторах.
Не совсем так. Для включения в реестр надо еще иметь и российскую комплектность. МПТ ввел бальную систему по количеству компонентов, которые точно произведены в РФ.
Спасибо автору! Держитесь, правда сильнее чем хитрость производителей. РФ может производить свое, и не только красивые корпуса под дружественные платы...
«Импортозамещение» в видеонаблюдении. Часть вторая: Si-Cam обиделся