Pull to refresh

Comments 95

А на третий год стало понятно, что идея невыполнима в рамках первоначального плана.

LP151 должен был строиться вокруг искусственного интеллекта, который помогает клиентам создавать одностраничные сайты под их ниши, задачи и целевые аудитории, а затем проводить автоматические АБ-тесты, исключая человеческий фактор из принятия решений по конверсиям. Звучит сложно, но задумка была крутая. Но чтобы обучить ИИ, необходимо было работать с огромной базой лендингов, а её не было. Для её создания нужны были тысячи клиентов, а как их привлечь на очередной конструктор сайтов?

Немногжко удивительно что эта "светлая мысль" пришла только на третий год работы над проектом, да?

Вовсе нет. Это очень распространённое явление: начинающие стартаперы, особенно из технарей, упарываются в разработку вместо того, чтобы начинать с продаж. Вот и я совершил ту же ошибку, хотя вокруг полно информации о том, что «сначала продай — потом сделай».

Так вполне логично - технари, инженеры не очень умелы в "продвинутой" работе с людьми, в среднем. Насколько я знаю из собственного опыта и опыта знакомых, у всех это прям огульная проблема. Сделать что-то - компетенции есть. А вот продать или уболтать инвестора, это совсем другие навыки, другой склад характера нужен + это занятие само по себе не интересно. Конечно, наверное есть случаи, когда талантливый инженер одновременно хороший продавец. Но обычно в команду берут подходящего человека для этих дел.
Также есть и вторая часть проблемы: инженер склонен иметь представление об функционале и удобстве использования продукта не такое, как пользователь-покупатель без технического мировоззрения.

 «сначала продай — потом сделай»

...а после продажи - упарывайся без сна и отдыха, и делай полноценный продукт...

а когда сроки подожмут, борись с соблазном отдать заказчику "итаксойдёт", пытаясь сохранить самоуважение...

и потом занимайся дрязгами с заказчиком, ибо "оно не работает""...

многие инженеры предпочитают меньший заработок при сохранении самоуважения и репутации

...а после продажи - упарывайся без сна и отдыха, и делай полноценный продукт...

Поверьте, это куда более здоровая игра, чем ишачить без денег, и когда ваш дедлайн определяется не договорённостью с заказчиком, а остатком вашей тающей финансовой подушки.

Будущее нас рассудит ))

...а после продажи - 

- узнай, что в российской судебной практике такое "предпринимательство" считается мошенничеством?

Под продажей может пониматься потенциальная заинтересованность, подкреплённая желанием купить, но факт продажи и соответственно какие-либо гарантии откладываются на будущее. Такой потенциальный покупатель может быть приглашён бесплатно, без взимания платы, но и без гарантий. Сегмент таких пользователей называется "ранние последователи". Они могут помочь определить будущее стартапа. Очень полезны как раз вот для предварительной аналитики, прогноза спроса, грубого расчёта юнит-экономики.

Это в целом Lean Startup (гибкое производство) и клиент-ориентированная разработка.

Вот как раз по этой же теме, вот ровно именно для того, чтобы делать то что нужно и не делать то, что не нужно, мы создали veryfeed.ru - сервис для сбора и обработки обратной связи от существущих или приглашённых потребителей.

Сейчас он как раз на стадии подтверждения гипотезы и оценки спроса.

Интересный момент: если наш сервис найдёт своего потребителя, то значит идея стоящая и мы не зря потратили время. А если окажется, что спроса на него нет, то значит ... (нонсенс) ... мы сделали его не зря, потому что он как раз и подтвердил, что надо делать то что нужно и не делать то что не нужно. Ну, как минимум именно нам он в этом помог.

Фигурант Кировлеса тоже не причинил ущерба, но это оказалось не важно.

А вы совершенно публично организуете группу лиц по предварительному сговору. Удачи вам.

Именно с этого дела стало известно, что продать то, чего у тебя нет - аяяй. До этого никто и подумать не мог, что основа предпринимательства в этой стране вне закона.

Что тут не в тему?

Ок, приблизительный посыл я понял, если это не троллинг.

Да, получить деньги, выдать чек, но не отдать товар или не выполнить услугу - это основание для требования возврата оплаты, а в случае отказа - основание для обращения в суд.

Дайте судебный прецедент, в котором есть предложение купить (выглядит как публичная оферта), но сделка не оформлена (банально, по причине "товар закончился") и этот прецедент решён в пользу истца, то есть истцу (покупателю) физически выдали то, чего нет или заплатили компенсацию.

Один из первых вариантов обвинения состоял в том, что компания заключала договора на поставку леса, не имея в собственности ни леса, ни производственных мощностей для его производства.

Эти нюансы

есть предложение купить (выглядит как публичная оферта), но сделка не оформлена (банально, по причине "товар закончился")

важны только вам. Люди в мантиях судят "по внутреннему убеждению".

Договора заключала? Деньги получала? Спасибо за уточнение.

Кто обяжет и за что накажет, если договора и денег нет? Полагаю, спор окончен?

С точки зрения основной сути статьи минус приплетённый совершенно левый частный кейс с какой-то там судебной разборкой для какой-то там частной компании, MVP с формой предложения, в которой банально не реализована интеграция с биллинг процессингом не считается покупкой, хотя конечно остаётся то самое предложение (выглядит как публичная оферта).

На этом этапе развития предприятию (которого ещё, скорее всего, не существует) важно только количество человек, которые кнопку "купить" ткнут, через веб-аналитику. Если не тыкают, значит им это не надо. Если же ткнут, то сервис всегда может сослаться на "товар закончился" или "интеграция с биллингом пока не реализована, мы вам сообщим как только так сразу".

Ничего, наклепаете ещё десяток-другой графоманских статей на Хабр - тут-то клиент и попрёт!

Что за повальная привычка демотивировать авторов в комментариях? В какую статью ни зайдешь, везде одно и то же - "зачем тут эта статья", "автор лучше бы Х сделал, чем это писать"...

Так и перестают люди писать.

"И слава богу", скажете вы, "меньше дурацких статей". А кто судья? Если вам что-то не было полезным, не значит, что это надо выкинуть на помойку. Мне вот наоборот интересно смотреть на перспективу, с которой смотрят на мир другие люди, и тем более иметь возможность диалога в комментариях.

Достаточно одного такого комментария, как ваш, чтобы искренний человек перестал писать, а другой человек не смог с ним пообщаться. Что в этом хорошего?

Простите, к сожалению у нас нет для вас "правильных" авторов, есть только обычные люди, которые хотят поделиться с сообществом, все с разным опытом, взглядами, умением писать. И если не выгонять их пинками, а помочь, то может быть они станут "правильными" когда-то. Или вы станете.

Вы точно заходили в список статей данного автора прежде, чем выливать на меня негодование? Сначала он публиковал сюда главы своей книги (хотя можно было один раз написать про неё и приложить ссылку - раз уж она в опенсорсе). Потом начал графоманить, публикуя статьи на гениальные темы типа "как я при встрече с клиентами перестал ругаться матом и что из этого вышло".

Отягчающим обстоятельством является тот факт, что ТС - фрилансер, на значит любой текст на популярном ресурсе - это бесплатная его реклама.

Вы меня извините, но конкретно этот случай, имхо, далеко за пределами дискуссии "надо ли оно тут". Где-то на просторах интернета, в личном бложеке - ради бога.

Конкретно эта статья, хоть и не является примером и эталоном, была всё-таки мне интересна. А вы говорите, что её тут быть не должно.

Простите, но я не хочу, чтобы из-за того, что статья кому-то не понравилась, её нельзя было прочитать вообще никому. Я не хочу, чтобы вы решали за меня, что мне читать, а что нет.

Тем более не вижу смысла обсуждать в комментариях к этой статье всю личность автора целиком и на этом основании хейтить все его материалы. Хотя людям такое и свойственно, по-моему это не всегда полезно. Тем более, что автор не ссылался на другие свои статьи в этой.

Зато ваш коммент явно негативно эмоционально окрашен, пассивно-агрессивный и деструктивный. Вы не оперируете фактами, чтобы дать понимание вашей точки зрения, а просто бомбите. Отсюда и моё негодование. Если вам кажется, что статья не соответствует уровню хабра, то мне кажется, что ему не соответствует ваш комментарий. Вместо того, чтобы попытаться что-то улучшить или прояснить, вы просто бомбанули хейта в коммент, и теперь кажется искренне удивляетесь, "а нас то за что? Это автор плохой, а я хороший". Вас я не знаю, но мне кажется, если вас и правда волнует стандарт и уровень хабра, то попробуйте и свои комментарии приводить в соответствие к нему.

Комментарии, в отличие от статей, не ограничены правилами - можно транслировать в них любую дичь, просто при этом быть готовым отхватить минусов.

Если для вас краткое описание местного творчества ТСа - не факт, а переход на личности, тогда уж не знаю, чем ещё вас удовлетворить.

Понятно, что любая статья - это пиар. Я не имею ничего против рекламы, размещённой посреди полезного текста. Но между глубокой технической статьёй, пусть даже со ссылками на коммерческие ресурсы и очередным размазыванием личных рассуждений по пяти абзацам, имхо, большая разница.

Поделитесь мнением, пожалуйста. Как думаете, почему вот эта моя «графоманская» статья набрала плюсов и оказалась в основной ленте Хабра, а вот эта — нет? А эта?

Также есть вопрос по теме хаба. Какая глубокая техническая статья, не основанная на личных рассуждениях, может оказаться в хабе «Фриланс»? Можете привести пример?

А где набор плюсов-то? Я вижу +4 и +5, такое себе достижение.

С хабом "Фриланс" всё непросто, но, на мой взгляд, топ статей за всё время выглядит неплохо - там и howto, и максимально практические советы, и статистика. Я не утверждаю, что в любом материале всё должно пестреть формулами и зубодробительными терминами - но какую-то полезную и полностью оформленную мысль он, на мой взгляд, доносить должен.

"Как хочу, так и комментирую. Автор мне должен, а я ему нет". Вашу позицию так понял с ваших слов. Что ж, я получается тоже могу в своём комменте написать "любую дичь", но не стану, потому что не хочу.

Отягчающим обстоятельством является тот факт, что ТС - фрилансер, на значит любой текст на популярном ресурсе - это бесплатная его реклама.

Понятно, что любая статья - это пиар.

Ок, ничего не понял в вашей оценке рекламности, но не уверен, что хочу нырять в кроличью нору :)

Тейк с рекламой вообще не понял. Даже если человек не фрилансер, любая статья всё равно его пиарит. Например как мои статьи.

Так давайте тогда всем запретим писать на хабр, чего уж там.

И несмотря на все эти мысли и сомнения, я продолжаю каждый день двигаться к первоначальной цели. Как понять, что пора слезать с дохлой лошади? Или что горшочек с золотом находится за небольшой тонкой стеной, которую осталось пробить? Да никак.

Наверное тут мог бы появиться вопрос откуда взялись маркетологи, и почему несмотря на всеобщую ненависть к ним, они все существуют и существуют, еще и как-то зарабатывают?

Делать что-то, заранее не найдя клиента, или хотябы аудиторию, которой это нужно, и что самое важное, эта аудитория платежеспособная - ну такое..

Вообще-то можно - но надо осознавать что это огромный бизнес-риск ... но который может окупиться сверхприбылью ... но я бы не советовал людям живущим от зарплаты до зарплаты заниматься этим (при большом матожидании дисперсия огромна)

То есть здесь будет не правило спрос рождает предложение, а наоборот, предложение рождает спрос.

с такими ценами на услуги я не понимаю как российским айтишникам на доширак даже хватает. На immowelt.de публикация обьявления о продаже недвижимости на 2 недели стоит 120 евро, а вы тут за 100 рублей в месяц про какой то искусственный интеллект рассуждаете.

UFO just landed and posted this here

"Алло, привет, я сейчас в Германии, не могу говорить" - "Но ты же сам позвонил" -"Все, побежал, пока"

Смысл комментария непонятен. Подумал бы что это реклама, но вряд ли местных читателей заинтересует сайт с арендой недвижимости в Германии.

Это все потому что рынок недвиги в Германии просто трешовый и ненормальный, а не наоборот.

Я в начале пути который вы описали. Подумал, что наверно если бы вы ограничили свою цель временем, например сделать стартап за год. Если не сделаю, вернусь на фриланс или пойду в контору. То, принимали бы более точные действия, и через год уже не метались в решениях. Спасибо за честный результат.

Так идеи разной степени бредовости в MVP выкатываю. Домен на год без продления, несколько сотен на рекламу. Не серьёзно, но и не жалко.

И несмотря на все эти мысли и сомнения, я продолжаю каждый день
двигаться к первоначальной цели. Как понять, что пора слезать с дохлой
лошади? Или что горшочек с золотом находится за небольшой тонкой стеной,
которую осталось пробить? Да никак.

На истину не претендую, но так как поучавствовал в нескольких стартапах, вот такие есть советы.

  1. Во-первых стартап это всегда лотерея. Особенно когда новый продукт с нуля. Гораздо проще встроится в цепочку производства какого либо сервиса или продукта. Но для этого надо изучать рынки или поработать на дядю, чтобы понять что нужно вообще этому "дяде".

  2. Существуют методики развития стартапов. Начните хотя бы с книги "Стив Бланк: Четыре шага к озарению". Этой неопределенностью можно как-то управлять, что они там и объясняют.

  3. Успех/провал/статьи на Хабре, это конечно похвально, но что-то должно быть за плечами, чтобы в рамках своей идеи не дойти до доширака, но с сияющим глазами. Риск должен быть управляем.

  4. Квартиры подешевеют с усложнением условий по ипотеке. Правда не ясно будут ли у нас деньги даже на это подешевевшее жильё. ;)

Квартиры не подешевеют в рублях. На не подешевевшие квартиры рубли у нас будут.

Ещё 2 очень полезные книги: Бизнес с нуля (Lean Startup) Эрика Риса и Спроси маму Роберта Фитцпатрика, чтобы понять, как надо.

Всем желающим в стартап настоятельно рекомендую книгу "Преодоление пропасти. Как вывести технологический продукт на массовый рынок" Джеффри Мура. Странно, что ее нет на Хабре в обзорах. Самому, что ли, сделать?

Если вкратце - там описан алгоритм вывода идеи в мир. Я б даже сказал не просто IT-идеи, а любой - культурной, религиозной, политической, национальной. Книга будет понятна простым IT-шникам.

Хабр - на жалобная книга.

Я бы с удовольствием почитал о том, что у вас получилось сделать за это время, какие трудности были, что с продажами, как продвигаете и т.д. и т.п.

2-4 сотни тысяч рублей в месяц

Я правильно понял, что вы зарабатываете от 200 - 400к в месяц? В чем проблема купить жилье в другом регионе? Почему всех так в Москву тянет?

За 400 в месяц можно и тупо наоткладывать, хотя бы на пресловутый первоначальный взнос. Если нет детей, даже 200 к потратить - это прям мотать надо.

Если нет детей, даже 200 к потратить - это прям мотать надо.

Да и с детьми тоже :)

Да и с детьми тоже

С детьми нормально.

Аренда чего-то хорошего 50-60к. Двое детей, жена не работает. Довольно типично. 140к на жизнь это даже меньше двух медианных московских зарплат. Не разгуляться прям. Машины, отпуска, просто клевые штуки уже сверх этого бюджета выходят. 250-300 и выйдет если все такие траты учесть.

Многие семьи в Москве на меньшие бюджеты живут. Мне кажется с 200к в месяц у семьи проблем с деньгами особо не должно быть, кроме каких-нибудь особых ситуаций, например, когда ребенок с отклонениями, и ему требуется что-то особое. Или ещё что-нибудь такое.

В Москве медианная зарплата 100к. Преуспевающий айтишник с семьей вроде не будет жить хуже половины горожан? Значит больше 200к сразу трат сразу выходит. И про аренду/ипотеку не забывайте. Бесплатная квартира от бабушки далеко не у всех есть.

Ничего дорого в этот бюджет не влезет. Просто обычные хорошие штуки.

Если есть своя квартира, то впритык, без отпусков.

Вот кстати идея, сколько таких кто пилит свой пет проект по выходным и в свободное время. (У меня тоже такой есть)) Думаю очень много. А что если взять и сделать сервис для таких людей, чтобы можно было на старте проверить рабочая идея или тухлая.

Так что мешает сделать MVP, потратить немного на рекламу в Яндексе? Вместо того, чтобы потратить годы (не забываем, что время = деньги), чтобы потом увидеть что идея не взлетела.

мешает представление, что выводы трудно получить. Очень легко может показаться, что нет спроса потому что MVP недостаточно функционален и надо допиливать дальше.

может показаться, что нет спроса потому что

потому что совсем неочевидно где этот спрос искать и сферическая реклама в вакууме совсем не гарантирует, что попадет в ЦА

Почти любой проект маленькой команды в случае его успеха будет быстро повторён или поглощён крупным игроком (Яндекс, Мэйл, Ланит и тп).

О да. Это вечный страх любого стартапера: "мою идею украдут". На эту тему даже здесь, на Хабре, вроде были статьи. Их суть сводится к следующему:

  • идей в ноосфере ОЧЕНЬ много;

  • ваша конкретная идея уже приходила кому-то в голову;

  • идея без реализации ничего не стоит;

  • всегда дешевле купить хоть как-то реализованную идею, чем реализовывать с нуля;

  • MVP проще сделать кустарю-одиночке, а довести до коммерческого продукта проще в большой фирме.

Так что бояться нечего. В самом худшем случае ваш стартап кто-то купит. Что тоже, наверное, неплохо)

идей в ноосфере ОЧЕНЬ много;

Идей-то навалом, но тут нюанс в том, что всех интересуют не "идеи вообще" (по крайней мере, если не говорить про те периоды, когда на рынке венчурным инвесторам деньги девать некуда, такое иногда бывает тоже), а интересуют идеи, которые приносят доход. А вот их нифига не много, они на вес золота. Но, как правило, работает и это:

всегда дешевле купить хоть как-то реализованную идею, чем реализовывать с нуля;

Т.е. если ваша идея стоящая, её скорее всего предложат у вас купить, а не спереть. Не отказывайтесь, если у вас нет по-настоящему обоснованной уверенности, что вы сможете её вывезти самостоятельно, и с возможной конкуренцией со стороны крупного игрока. Миллион баксов прям сегодня, это лучше, чем некоторая далеко не 100% вероятность, может быть, получить этот миллион через несколько лет.

Этим занимаются стартап-акселераторы и инкубаторы.

Еще бы юридически как-то защитить пет проект от текущего работодателя, чтобы не случилось как с nginx и работодатель не имел возможности претендовать на пет проект.

Еще бы юридически как-то защитить пет проект от текущего работодателя

Юридически защитить от текущего работодателя очень просто. Не показывайте его текущему работодателю. И не делайте его на оборудовании текущего работодателя. И не подписывайте контрактов с нормами "обязуюсь не вести пет-проекты в период действия этого контракта"

И в рабочее время не делайте заодно.

Если вы это не показываете, и делаете на своём железе, делать в рабочее время в принципе можно (если ваши моральные принципы позволяют), просто не стоит об этом распространяться. Ну и какие-то явные следы наверное, не надо оставлять, вроде истории коммитов на гитхабе. Хотя последнее, как по мне, уже из параноидального, т.к. и вышеуказанного с лихвой достаточно, чтобы работодатель не имел прав на ваш продукт.

Ага. И подтянуть идейку, обладая большим ресурсом для реализации.

Ну нормально все - на 3 год начинает становится более-менее понятночто к чему. На 6-7 наступает тотальное выгорание при отсутствии достаточного финансового результата.

Я, как уже опытный стартапер, набивший кучу шишек, могу сразу сказать всем будущим стартаперам: если вы считаете, что надо написать продукт, а потом начать его продавать, и вы при этом просто опытный амбициозный айтишник, а не миллионер с тёплым ламповым бизнесом, который вас кормит (ну т.е. вы сам себе инвестор без оговорок и ограничений) - вы играете в лотерею с вероятностью выигрыша 1:100500, причём проигрыш подразумевает, что вам хана. Вы останетесь с недоделанным и ненужным продуктом, и без денег на дальнейшее развитие, и опять начнёте с поисков работы. Стартап нельзя начинать с долгоиграющего проекта, если за вашей спиной нет инвестора. Есть инвестор - его деньги, ваше время и квалификация, пожалуйста, вперёд. Инвестора нет - делаете на коленке PoC, MVP или на что вам там хватит времени без ущерба для текущего источника доходов, и ищете с ним инвестора. Нашли - см. предыдущий пункт. Не нашли, закапываете ваш демонстрационный образец, пускаете скупую слезу на могилке, и радуетесь, что потратили на это всего лишь несколько недель, а не годы своей жизни. А потом двигаетесь дальше.

Не зря нормальный стартап делает минимум два человека бизнесмен и айтишник, совсем не зря.

А работает ли это для стартапов всех размеров?

Например, если нет амбиции делать единорога, да и просто успешную компанию на 20 человек, а достаточно иметь проект, который будет приносить х2 от максимального потолка будучи нанятым разработчиком, при том что тратить на него от силы 4 часа в день.

Алгоритм будет такой же?

Такую мелочь без идеи строить бизнес крупнее делать нет смысла. Это блин фриланс какой-то на максималках. Со всеми его проблемами.

Ничего крупного ему не доверят. Пара человек ушли в запой и все. Так дела не делаются. Всю жизнь условные Битриксы настраивать ну такое себе.

Ну, сделать продукт, который будет приносить условно $20k прибыли и который можно поддерживать малыми силами. А потом если надоест, найти покупателя.

Кажется такое должно быть проще, чем строить продукт, который захватит мир.

Вы про в месяц ? Да Вы батенька оптимист. Шансы на такое 0,01%. Тут косарик - 5%. А дальше стремительно падает

Сделать доход еще выше, чтобы прям хватило хотя бы выйти в ноль для небольшой команды в 10 человек - еще меньше вероятность. Разве нет?

А вы читайте суксес стори внимательно. Насаждается мечта "удачно вырыть канал". А не мы(я) сделаем(ю) "свечной заводик". Ну и общая тенденция ИТ "пилить крутую хрень на деньги инвестора"

Такие продукты никому не нужны. Это уровень фрилансера или инди разработчика. То есть все как обычно у них. Сегодня есть 20к, завтра и квартал еще нет. И основная мечта продаться кому-нибудь крупному. И как итог забросить все и пойти просто работать за зарплату. Исключения бывают, но на то они и исключения.

Уровень устойчивого бизнеса проходит гораздо выше.

Да, вопрос как раз про инди разработку. Но мне пока кажется, что уровень устойчивости он прям совсем высокий, уже уровень корпорации, который чтобы сгубить нужно прям долгое время трепать.

Но я пока просто пытаюсь в голове уходить как выглядит картина запуска проектов, так что могу и заблуждаться.

Поменьше. Небольшие бизнесы из десятков человек могут нормально стабильно жить. Но это все равно доход минимум в десятки миллионов рублей в месяц. И расходы соответсвующие.

а достаточно иметь проект, который будет приносить х2 от максимального потолка будучи нанятым разработчиком, при том что тратить на него от силы 4 часа в день.

А что это за проект такой? Это должен быть готовый продукт, и его нужно и написать, и кому-то как-то продать, прежде чем он там будет вам приносить 20 килоу.е. прибыли. Причём писать вам нужно будет в одну пару рук 4 часа в день. Сколько вам времени при таком объеме ресурсов понадобится на создание и доведения до коммерческой эксплуатации чего-то стоящего? Причём это не игрушка должна быть (они столько не приносят, по крайней мере, дольше одного месяца), а какой-то сервис с подписчиками.

Мысли больше в сторону инди разработки, на индихакере периодически делятся сопостовимым доходом в месяц без инвесторов

Как в том анекдоте: "И вы говорите"

обычно не говорят какихто важных подробностей не учитывая их как неважные

например можно не упоминать рекламный бюджет, можно озвучивать оборот, а не пробыль, можно вообще работать в черную до первых проблем с налоговой

Видел/участвовал в двух успешных стартапах. Алгоритм такой - 1. Делается mvp, 1-3 мес. 2. Презентуем инвестору со связями, или будущим клиентам. 3. Заключаем договор что если продукт будет сделан за 3-6 мес то они купят. 4. Делаем.

Так хотя бы не в минус. Чтобы дальше в плюс надо искать доп. клиентов/инвесторов.

Заключаем договор что если продукт будет сделан за 3-6 мес то они купят

Тут продукт - автогенератор лендингов. В этом сегменте типичный срок "сегодня к вечеру, край завтра, но вообще нужно было неделю назад, только прошлый исполнитель куда-то делся". За 3-6 месяцев этот стартапер с лендингом сам три раза успеет закрыться. Поэтому даже непонятно, для кого вот эти ценные советы типа "сначала продай, а потом делай". Да вы сами-то идите и продайте))

Мне кажется, тут наверное лучше сначала найти кому нужно сделать лендинг, сделать его самому, продать, найти другого и если уже есть стабильный поток денег от клиентов думать как автоматизировать свою работу (расходы и пропускную способность).

Ну а если нет такого потока денег, то и за автоленденги вряд ли будет.

Но это интуитивный взгляд на вещи. Может ошибаюсь.

Я думаю, что надо уже продавать продукт. Оптимизм и рискованность у вас есть. Берите в команду ещё такого же и продавайте, что есть. У этого уже есть какая-то цена и это уже кто-то пожелает купить. Дорабатывайте. Но помните, что большинство идей достигаются чужими руками. Чужие руки чаще могут хорошо работать. Учитесь делится доходом, который будут создавать сподвижники, чтобы помощники имели мотивацию. Всё получится при должном риске.

То есть на 3м году вам стало "уже тяжело", и начало казаться что что-то не так, но прошло уже 6 лет, и вы все ещё делаете тот проект? Кажется, точно пора остановиться.

Если вы ждали какого-то знака, то вот он.

За эти 6 лет в том же мире ИИ произошло столько изменений, что ваша изначальная задумка генерации сайтов уже просто неактуальна.

Далее - вы зарабатывали 200-400к в месяц? Это же отлично! Вполне хватит себе на ипотеку через год. Выше уже писали, что есть много других городов с интернетом, не только Москва ведь.

Что делать сейчас? Рассмотрите вариант устройства на работу. Так поступают многие обычные люди. В этом нет ничего плохого или унизительного, работать на компанию - это нормально (но вы почему то этот вариант сильно не рассматриваете). Почему это может быть выходом? А причин много:

0) очевидно, вы выгорели. Нереально заниматься одним и тем же маленьким проектом, ничего не меняя, в одногг уже 6 лет, не выгорая!

1) во первых это стабильный заработок. Можно не волноваться по ночам, что каждый день твоя яма и долг становится всё глубже, а проект надо закончить, иначе тебе хана.

2) это опыт. Вы пробуете новые технологии, общаетесь с другими умными людьми (чего часто не хватает фрилансерам - обмена опытом, а не только stackoverflow). Вполне возможно вы найдете то, чего вам не хватало в вашем проекте: подходов к продажам, подхожу к маркетингу, подхожу к разработке, или использованию какой то технологии.

3) время на ваш проект у вас все ещё будет - по вечерам ещё остаётся куча свободного времени. Вполне можно в таком неспешном темпе ещё хоть 10 лет пилить свой проект.

Если нужно понять, когда слезать с дохлой лошади, то тут есть экономический подход:

  • оцениваете (у вас уже есть понимание, что к чему) когда Вы сможете получить некоторый доход и какой он будет. Что-то типа через 5 лет и вложения х млн рублей/баксов/цветных будет доход y тысяч рублей/баксов/цветных в течение 2-х лет. Потом вложить ещё ... ну и так далее.

  • Желательно сделать несколько оценок (и задаться вероятностями);

  • далее считаете сколько потратили (именно траты, а не упущенный заработок) до сих пор. Всё дисконтируете на любую дату с учётом процентных ставок на Вашу валюту;

  • Считаете обратную сторону: если бы работал на фрилансе/на дядю, то был бы доход такой-то. Его дисконтируете на ту же дату.

Как результат, получаете две цифры:

  • на проекте заработок будет xпр рублей/баксов/цветных;

  • на фрилансе заработок будет xфр рублей/баксов/цветных;

Так как xпр меньше нуля (убыток - так очень часто бывает), а xфр существенно больше нуля, то статистически квартира появится быстрее на фрилансе.

Если Вы приверженец варианта "вдруг выстрелит" то можно рекомендовать вкладываться в лотерейные билеты - вероятности примерно такие же, но лотерейные билеты можно совмещать с фрилансом. Диверсификация!

Если xпр существенно больше нуля и (внезапно) больше xфр - то это очень хорошо и Вы идёте верной дорогой, товарищ.

В общем, калькулятор в помощь.

У меня есть несколько знакомых, кто попытался сделать свое дело (превратить пет-проект в приносящий деньги стартап). Что у них общего, у этих людей - у них нет детей, и либо не женаты, либо супруга тоже неплохо зарабатывает (в IT). А также наличие своей квартиры (у многих - не в ипотеке). В общем, это очень мощная база для старта (у меня, например, такой нет), сразу вспоминается фотография, где два гаража, один - в дорогом доме в США, другой - в российской глубинке, и текст про то, в каком гараже Джобс начинал свое дело.
Ну да ладно. С такой базой они, подкопив сбережений, уволились вникуда, чтобы год только пилить своей проект. А дальше развилка, обобщу их результаты в две истории (все - реальные).
История 1: человек не только не вышел на прибыль, но и дальше MVP сильно не ушел, потому что много разных интересов, насыщенная жизнь, где работа над стартапом - лишь одно из направлений. В итоге постепенно стал брать заказы, втягиваться в работу на кого-то. Ну, отдохнул зато.
История 2: работая весь год даже больше, чем 8 часов в день, фокусируясь на цели, человек сделал стартап, и даже запустил, и даже прибыль начал получать. А потом цвет его паспорта не понравился европейским банкам (все зарегистрировано в ЕС, и бизнес, и счета, всё), начали блокировать счета и пр., месяцы боданий задушили только начавший работать бизнес, ушел в найм.

Вывод: от вас зависит, по какой истории пойти, нужно много упорства, чтобы пойти по второй (но с другим финалом).

если бы я продолжал заниматься проектированием интерфейсов на фрилансе, то сейчас рос бы себе и рос потихоньку в деньгах и клиентах

Тоже так себе путь. Рано или поздно сложилась бы ситуация, когда Вы во фрилансе уперлись в потолок ХХХ денег в месяц. Расти дальше не реально из-за специфики фриланса. В офис (снова из-за специфики стажа на фрилансе) берут только на зарплату 1/6-1/4 от того, что Вы получали на фрилансе.

Была похожая ситуация - пытался заработать через создание продукта и продажи его. Потратил на это большое количество времени и нервов. В итоге переключился на оказание шаблонной услуги, набрал 30+ клиентов и начал оптимизировать свою работу с целью повышения маржи от этих клиентов. При 300+ клиентах уже можно будет вывести это как "массовый" продукт, но не раньше, так как у каждого клиента, какой бы шаблонной услуга не была, есть нюансы. Но даже эти 30 клиентов дают работу 5 сотрудникам. При этом проблем с оптимизацией процессов нет, так как есть опыт в разработке и с собой быстрее договориться по ТЗ без лишней волокиты.

Так что рекомендую присмотреться к схеме: более менее шаблонная услуга - > оптимизацией своей работы с целью повышения маржинальности - > расширение спектра услуг для допродажи - > при достаточной постоянной базе выводить это в продукт при необходимости .

А если не секрет, то как выглядит эта шаблонная услуга и как нашли первых клиентов?

Первые через сарафанное радио. с 2017 по 2021 наверное пытался понять что я вообще продаю и кому. Как определился - стало понятно кому его предлагать, зачем он им нужен и какие у них проблемы без "моего" продукта. За 2021 сразу в 2 раза вырос.

Пример шаблонной услуги (не наша) - организация облачного хранилища на Nextcloud. Может с продажей малинок преднастроенных (вопрос к безопасности конечно). Для небольших компаний какая проблема есть? За каждого юзера подписка. Там где есть выгода можно поискать и спрос.

Воспоминание разблокировано 😅

В далеком 2007 году я накодил saas стартап с веб-мордой (самый первый айфон тогда еще только появился, поэтому никаких мобильных приложений). Только тогда широкие массы таких слов еще не знали. Идея - сливать в базу гос тендеры с сайтов и навесить каких-нибудь удобных функций. Кодил не больше года по вечерам.

Потом решил, что надо теперь как-то это продать. Заспамил потенциальных клиентов по емейлу. Одни даже ответили - спросили сколько стоит. Но я ж тогда был мамкин бизнесмен. Напридумывал себе бизнес план, посчитал окупаемость. Сказал подписка 10 тыщ в месяц. И тишина. На этом все и закончилось 😄

Это я через несколько лет только прочитал книгу Гая Кавасаки про стартапы. И там было написано про trial период.

А еще однажды мне попалась вакансия в компании, которая допинала эту же идею до конца. Это был разговор двух прошаренных людей на уровне бизнес идей, а не начальника и программиста. Короче хвастались. Друг у друга мы узнали кое-что новое. У них например был крутой полнотекстовый поиск по документам, а я планировал сделать парсинг результатов тендеров и продавать эту информацию для принятия решений.

Вы мыслите как то однобоко. Если у вас на фрилансе есть большое кол-во заказчиков, значит вы уже открыли своё дело и тиражируете свои навыки. Другое дело, если вы хотите тиражировать что то другое, более простое. Но кто вам сказал, что это будет нужно другим? Как минимум по той цене, которую планируете. Например, вы хотите круто настраивать конфиги nginx, но большинству это нафиг не нужно, их устроит и типовая схема. Они не готовы оплачивать вам месяцы работы по настройке.
Второй момент. Вам кажется, что устраиваясь куда то на работу, вы начинаете работать "на дядю". Но по факту может оказаться совсем не так. Если вам предложили высокую зп, то это скорее вы наняли всю организацию работать на себя. Многим организациям довольно трудно увольнять сотрудников, поскольку они выполняют работу крайне необходимую организации. Суть такова, всегда нужно требовать более высокую зп. Если организация физически может это сделать, то они пойдут на это. Тогда вам незачем открывать какое то ещё дело. Если организация физически не может поднять зп, то подумайте в чём причина. Возможно вы тоже не дорабатываете. Ну и когда физически могут, но не повышают, то расставайтесь и не думайте.

Всего две вещи:

  1. Специально для таких предпринимателей как вы, другие предприниматели придумали MVP. Пользуйтесь, не благодарите.

  2. Как только у вас появится мысль "Нууу, MVP для моей идеи не подходит, потому что..." знайте: это подходит для ВСЕГО, нужно только чуток напрячь мозг, чтобы понять как это должно выглядеть для вашей идеи.

Не тратьте 5 лет на разработку одной херни, пробуйте 50 раз делать MVP для разных идей. И да будет вам предпринимательское счастье!

а лучше поизучать как проверять идеи еще до выпуска МВП

Учитывая, что у MVP есть как минимум шесть вариантов реализации, некоторые вообще не требуют разработки, то чтобы подтвердить гипотезы, надо сделать 50 тестов. И это, в принципе, займёт где-то те же 3...5 лет, если конечно их делает негибкий в плане ума или фатально неудачливый предпринимательно. Некоторым хватает 2...10 вариантов и десятый уже вполне живучий. "Выстреливает каждый десятый бизнес"

Подтверждаю. Первые 3-4 раза у меня были в минус, пятый пошёл в ноль и немного в плюс, а потом уже стало получаться. Главное - не останавливаться.

Можно из этого параллельно сделать проект "за стеклом". Вести блог как идет разработка вашего проекта. Как в своё время делал Silauma.
Будет вам фидбек и поклонники, можно донатную систему прикрутить.
Такие истории, думаю, будет интересна. Да и такие истории редкость - мало кто готов откровенно рассказывать про свои сомнения, фейлы, честный реальный опыт.

можно ссылку на Silauma ?

А вы точно сварщик настоящий?
Можно поинтересоваться, какая изначально оценка была по времени до MVP и правильно ли я понял, что вы работали все два года "на полную ставку" над проектом в одиночку на деньги некоего инвестора?

СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ
Продуктовый дизайнер, Проектировщик интерфейсов

Я, видимо, что-то не так понял. Из статьи мне почему-то показалось, что вы так хорошо разбирались в ИИ и лендингах, что уверились в своих силах создать ИИ генерирующий лендинги.

Свой проект - это намного интереснее, чем куча мелких задач от кучи клиентов. Фриланс очень быстро может сжечь. Как только понимаешь, что твой час стоит Х рублей, то начинаешь продавать по 18 часов в сутки, чтобы начать расти в доходах, а это путь в никуда. По своему проекту мотивации гораздо больше и есть горизонт планирования. Можно выстроить план на 5 лет вперёд и работать упорно по графику ставя галочки. Главное, чтобы был доход и бюджет. Много раз видел, когда люди бросали проекты просто потому, что заканчивался бюджет. Даже при наличии продаж покрывающих почти всё такое может случиться.

Sign up to leave a comment.

Articles