Comments 58
Но откуда им знать насколько с тех времен изменился мир, если им уже негде об этом прочитать? Журналы, упомянутые в статье в 90-ые закрылись и сократили тиражи.
Пусть Хабр читают, только без исторических экскурсов. Как они узнают о современных технологиях, если будут читать подобные исторические статьи?
А популярные газеты, такие как «Комсомольская правда» и «Аргументы и Факты» забыли о своей миссии просвещать население.
Опять притянуто за уши, лишь бы оправдать появление подобных статей на Хабре. Я не против истории, но не в таких количествах. Есть современные журналы и сайты, посвященные ИТ, при чём тут "КМ" и "АиФ"?
Похоже на пропаганду от коммунистов.
О нет-нет, вы не правы. Я не коммунист, но в конце что то сглупил. Спасибо!
Не верю. Признайтесь честно заплатил кто-то за эту статью? Можно в личку.
Советское наследие после развала СССР?
Уймитесь уже про этот мнимый "развал". У вас самая большая страна в мире, 1/6 часть суши, как была, так и осталась. Кто вам не даёт в этой стране развивать технологии и поднимать уровень жизни людей? Зачем эти вечные воспоминания про времена, когда у стариков с эрекцией был порядок, а значит всё было лучше?
Нет, не платили. Писал под эмоциями и небольшим приливом интереса к истории СССР.
Вообще, по моему, эти воспоминания идут от того, что в СССР граждане чувствовали себя более менее стабильно. Но сейчас идет какая та сервис-экономика - вместо развития технологий и производства, индустриализации, мы просто занимаемся обслуживанием чего-либо.
Можно узнать сколько Вам лет? Вы хоть пожили в этом СССР?
в СССР граждане чувствовали себя более менее стабильно. Но сейчас идет какая та сервис-экономика
И что тогда, нужно "возвращать всё в зад"? Запомните, от политической и экономической идеологии ничего не зависит. Зависит от конкретных людей во власти. Если люди во власти нормальные, то и страна будет развиваться нормально.
Чтобы рассуждать о том, "как чувствовали себя граждане в СССР" - нужно не "компилировать мнения", а пожить в СССР...
Что толку от территории, если развалили в первую очередь экономику.
А про советское железо, с именами фамилиями можно, а то как то маловато да по форумам в основном..
Я когда то готовил статью, но убрал ее в черновики, ибо мне ее заминусили, хотя я пытался рассказать, что мог найти.
Могу попробовать создать новую статью про советское железо. Главное - чтобы я смог найти все источники и качественно оформить статью
Ну тут полно непонятных минусаторов, но попробовать,я считаю, стоит ....
Всех источников не найдёте никогда, ну а многие доступны только в архивах. И даже если основываться только на открытых источниках, придётся потратить, наверное, несколько лет, чтобы "войти в тему", а не писать тот бред, что был написан.
На сайте "виртуального компьютерного музея", пожалуй, наиболее полный набор из того, что есть в открытом доступе.
да , приятно почитать про " генеральный директор НЦ Э.Е.Иванов "однажды в эмоциональном порыве предложил разбить ЭВМ о голову Косенкова" , аналоговнет, Особые проблемы были с клавиатурой: она должна быть надежной, технологичной и дешевой. После многочисленных проб остановились на пленочной бесклавишной конструкции. ;-)
пленочной бесклавишной конструкции. ;-)
Где-то встречал мнение, что такая клавиатура выбрана для обхода требований КГБ. Мол нечего тут распространять устройства, с которых нельзя снять оттиск. И только в 87-ом, когда пошла гласность, уже пропустили в производство нормальную.
В смысле, преднамеренно сделали «клавиатуру для качков», на которой без физ. подготовки долго текст не понабираешь - устанешь? Считаю мифом. Ибо она только с виду как плёночная, а на самом деле на микрокнопках ПКН-150-1.
Встречал другую версию: накладка у клавиатуры была сменной, можно было сделать что-то узкоспециализированное для встраиваемых применений типа кассы, а ещё был вариант накладки для использования машины в детсадах, с геометрическими фигурами на клавишах, т.к. не все дети умели читать. И обучающее ПО под такую клавиатуру делать начали, потом заглохло.
Но откуда им знать насколько с тех времен изменился мир, если им уже негде об этом прочитать? Журналы, упомянутые в статье в 90-ые закрылись и сократили тиражи.
А принципиально что поменялось? Клиент-серверное взаимодействие, протокол TCP/IP, гипертекстовые форматы - все это родом из 70х, как и знаменитый "тетрис"))
Алгоритмические языки отпочковались от того же Паскаля с Коболом. Объектные - от Смалтолка и C++/Java. Ввод-вывод через USB, Bluetooth - ну я вас умоляю, тот же последовательный порт, только вид сбоку. А вот кто помнит волшебный шнурок LPT-LPT, который позволял переписывать с компа на комп с дикой скоростью по параллельному порту?
Справляться опять таки с графикой стало проще. Полно библиотек и аппаратного ускорения - хоть жуй одним местом. Что, кто-то сейчас станет писать Z-буфер для отсечения невидимых граней при обратном рендеринге?)) Или перемножать матрицы для вращения графической модели? Вчера слышал разговор двух молодых студентов - возмущаются, что заставляют изучать Паскаль, видите ли. Сынок, если ты выучишь Паскаль то сможешь быстро въехать почти в любой язык программирования! Потому что именно Паскаль это симплификация и алгоритмики, и ООП, и библиотек, и ввода-вывода, и чего угодно! Там можно быстро освоить все принципы программирования, отработать гипотезы, понять области видимости переменных наконец и типизацию! А что этот ваш "Пайтон" новомодный, чему он научит? Не, язык модный, не спорю, там и коллекции джоинить можно и еще много чего интересного делать. Но вряд ли он научит базе, логике, правильности написания кода и архитектуре!
На МК-61 я передирал с "Науки и жизнь" игру в советского "покемона". Калькулятор моргал циферками и выдавал координаты покемона, а на листе бумаги я отмечал точки карандашом. Это был еще даже не ассемблер, а просто набор чисел, которые рождались из двоичных комбинаций. То же - перфокарты. Все эти "дедовские", как вы их называете, технологии, учили думать, учили строить логические цепи и понимать причинно-следственную связь между входом и выходом. Именно благодаря этой "дедовской" базе сегодня для меня лично почти не существует нереализуемых задач по программированию в ИТ. С современными то мощностями и объемами памяти... да я вас умоляю! Еще бы не глючило Яндекс API и не отклонялся от документации Google, так было бы вообще замечательно. А так по большому то счету, ребят..... особо ничего не поменялось, только легче стало!)
Благодарю вас за комментарий, мне интересно услышать мнение взрослых личностей, которые застали стародавние времена.
Ввод-вывод через USB, Bluetooth - ну я вас умоляю, тот же последовательный порт, только вид сбоку
Вы пробовали через BT последних версий данные передавать? а там профиль SPP выпилили уже...;) и вообще с документацией все очень и очень плохо также как и с библиотеками на попробовать чтото запрограммить адекватное
и с USB все сильно сложнее чем через просто компорт чтото слать
ой ли?))
using Windows.Devices.Usb;
using Windows.Storage.Streams;
далее юзаем BulkInPipes в какой-нибудь DataReader))
под МС-ДОС 6.2 ком-порт инициировать только через битовую маску будешь му...хаться день)) плюс передача-прием побайтовая, будешь писать свой протокол с контролем CRC и другими блэкджеками))
Часто упоминается Cobol. Я начал работать в IT, как сейчас говорят, в конце 70-х. Я не виднл ни одного человека, пишущего на Cobol'e. Когда-то я общался с человеком, написавшем компилятор Cobol для Эльбруса. Он тоже не знал никого, пишущего на Cobol'e. Но было велено написать компилятор — написали.
Вообще на ЕС ЭВМ, как мне помнится, массово использовались 2 языка — Fortran и PL/1. На PL/1 писалось то, что на Fortran'е никак не получалось. Например, я видел программу трассировки печатных плат (в пакетном режиме, да). 50000 строк на PL/1. Все работало.
Вероятно, работали там, где Кобол не нужен. Я, наоборот, работал там, где только на Коболе и писали -- сплошь экономические задачи.
Давайте не будем сильно обобщать. У нас в наличии на ЕС было порядка 50 компиляторов или систем программирования. Широко использовали например Reduce. Я лично писал примерно на пяти языках достаточно много. Ну да, массовыми были те что вы упоминаете, и кобола я тоже в глаза не видел, но применялось много больше.
Возьмите наугад любой номер вышеперечисленных журналов, изданный в 1985–1990 и в нем обязательно найдется хотя бы пару слов о компьютерах.
Возьмите наугад любой журнал 30-х и найдете там хотя бы пару слов про «англичанка гадит», в 60-х — про царицу полей, а в 70-х — про балет и «впереди планеты всей». В обществе, в котором инициативы исходят только строго сверху, это свернули бы уже при следующем генсеке и начали бы писать про, например, вторпродукт. Собственно это в какой-то мере и случилось.
по крайне мере посмеялся насчет предложения сходить в магазин радиотоваров за нужными микросхемами в 1987 году.
Ну, откуда современному подростку знать, что собрать свой компутер в СССР можно было, только украв детали на родном предприятии? В магазинах были только лампы с транзисторами да несколько типов усилительных микросхем, логики не было вообще, а уж про КР580ВМ80А можно и не вспоминать. Где-то видел воспоминания создателей "Микро-80": к ним в контору случайно отправили совершенно неведомую микросхему К580ИК80 (название первого варианта того самого КР580ВМ80А), которой не было ни в каких справочниках, но, поскольку они по долгу службы имели доступ к забугорной информации, кто-то связал 580 и 80 с интеловским 8080 -- ну, они по интеловской документации и слепили свой компутер. По сути, они для собственного развлечения украли и случайно попавший к ним микропроцессор, и кучу других микросхем, к которым имели доступ по работе.
Вы как будь-то Ивана Васильевича не смотрели... куда Шурик за транзистором пошел ? Правильно, в магазин радиотоваров... только приобрел он его из под полы. :)
Много мест было в нашей необьятной родине где можно было разжиться нужными микросхемами, но только не в магазине радиотоваров.
Ну, на самом деле, не так уж и много таких мест было. В Москве и прочих крупных городах -- ещё куда ни шло, а в провинции?
А энтузиасты из провинции ездили на радиобарахолки в областные центры. На электричках. В таких электричках знакомились-сдружались "на почве общих увлечений", потом организовывались локальные "сообщества", проводившие локальные "тусовки" с обменом "железом", софтом, помощью в ремонте или апгрейде...
Не далеко от Свердловска есть город Кировград в которым был завод по утилизации радиоэлектронной продукции. Вот где было раздолье для пионеров... С этого завода снабжали радиолюбителей на всю страну. ;)
Вы считаете это нормальным? Нет, я без скрытого подтекста или чего-то такого спрашиваю. Я, например, считаю нормальным заказать по факсу или по почте, что мне нужно, чтобы позже самовывозом или по той же почте забрать весь заказ, начиная от "обычных" деталей и заканчивая самыми что ни на есть "дефицитными". С появлением этих ваших интернетов и автоматизацией приема заказов и их оплаты, ровно то же самое стало просто быстрее и удобнее для обоих сторон, хотя в принципе не изменилось.
"Доставать" - как единственный доступный способ приобретения товаров, мне кажется плохой практикой. А "доставать" приходилось буквально все, даже самые обыденные вещи кроме тех немногих, которые "выбрасывали" в продажу и за которыми мгновенно выстраивались километровые очереди. Нет, конечно, в стране всеобщего равенства были магазины спецобслуживания для не только лишь всех, но мы об этом стыдливо умолчим, как и о специальной медицине, специальных курортах, не говоря уже о специальном жилье, безусловно убогом по нынешним меркам, но в сравнении с недоступным кроме как по четвертьвековой очереди еще большим убожеством, это выглядело недостижимой (да, реально недостижимой) мечтой.
Ну я за "страну советов" не топлю, так что не по адресу. Просто рассказываю как было и как радиолюбителям приодилось добывать заветные детали. Была даже такая поговорка: "Не каждый вор - радиолюбитель...".
На счет выписать по почте. Такое было, но выписать можно было очень ограниченное количество товаров.
Просто рассказываю как было и как радиолюбителям приодилось добывать заветные детали.
Не нужно, я это хорошо помню и так. Это было отвратительно.
Была даже такая поговорка: "Не каждый вор - радиолюбитель...".
Так если нигде ничего нельзя купить, то единственный способ - это что-то принести с работы и обменять на что-то, что кто-то другой принес с работы. Некоторые строили на этом бизнес - их называли "спекулянты" и придумывали им уголовные статьи, а официальная пропаганда всячески их очерняла. Ну, это же проще - очернять "спекулянтов", чем решить проблему дефицита всего. Хотя нет, не всего. Были товары, которые с изредка выбрасываемыми дефицитами давали в нагрузку - помните такое?
На счет выписать по почте. Такое было, но выписать можно было очень ограниченное количество товаров.
В совке? Я про нормальные страны, где можно было по почте получить каталог (а каталоги на ширпотреб просто раздавали безоплатно - в почтовые ящики или клали под двери), сделать заказ по почте и по почте же его получить. Или по факсу, тоже ведь гениальное изобретение для своего времени - практически невозможно диктовать по телефону даже полсотни требуемых позиций на какую-то любительскую поделку, а так то же письмо с заявкой, только почти мгновенно доставленное получается. По мере интернетизации, товары почтой заметно глобализовались, но принцип остался тот же - любой товар есть, лишь только плати. Всяко эффективнее сконцентрироваться на своей основной или единственной работе и зарабатывать деньги, вместо распараллеливать усилия на доставание дефицитов - про работу тогда думать особо некогда, впрочем и на зарплату это едва ли влияло.
Ну, это же проще - очернять "спекулянтов", чем решить проблему дефицита всего.
Дефицит всего - это и был социализм. "отсутствие избыточного предложения". Т.е. "экономика дефицита".
Дефицит всего - это и был социализм.
Поэтому социализму не должно быть места в мире, а все попытки социалистов поднять головы и вести свою деструктивную пропаганду должны искореняться как очаги любой другой заразы вроде опасных вирусов или не менее опасных паразитов.
"экономика дефицита"
Колосс военпрома на глиняных ногах гражданки. Вся экономика работала на агрессивную войну против свободных стран, вынуждая их вместо развития наук и искусств заниматься оборонной промышленностью, в чем они и преуспели - "экономике дефицита" силенок не хватило и на "космической гонке" колосс обрушился.
Было такое. Мешки отечественных светодиодов, из которых зажигалось менее 20%...
Не каждый вор — радиолюбитель. Но каждый радиолюбитель — вор.
Что такое "Modulas" и "модули первого класса"?
А всего лет 20–30 назад программисты писали код на каких нибудь калькуляторах при помощи чистого ассемблера!
Не было такого. :)
В целом статья понравилась, хотя многое про языки программирования надумано.
Конечно не было. 30 лет назад - это между прочим, 1993 год.
Фортран - 1957 год, LISP - 1960, Алгол-60 - 60-й. PL/1 - 1964. Ada - 1983. Python - 1991. REXX - 1979. C - 1972 год (и целый Unix на нем уже написан). При этом у C было куча предшественников, в лице B, BCPL, и других, да и C++ уже тоже придуман. Pascal - 1970.
Блин, да даже Wolfram Mathematica уже лет пять как существовала к 1993. И даже такие экзотические языки, как GPSS, уже тоже лет 20 как были созданы.
Дальше надо перечислять? В 1993 году у программистов тоже были десятки языков. Да нет, не десятки - скорее сотни.
Также на Basic написаны инструменты, которые входят в пакет Office. Со
временем Microsoft превратила Basic в Visual Basic — на нем же написаны
OpenOffice и LibreOffice. Недавно он уступил место JavaScript и теперь
его используют для создания макросов.
Когда в абзаце три предложения, из которых два неверны, а третье неточное.
В пакет MS Office входили интерпретатор и редактор VBA - Visual Basic Application, который позволял писать макросы и другую автоматизацию. Возможно, что и сейчас входят, но проверить не на чем.
На Visual Basic не написаны OppenOffice и LibreOffice. И тот и другой пакеты написаны в основном на C++, с некоторым количеством Java и других ЯПов.
В конце 80-х начале 90-x для предприятий писались программы для искра 1030 на разных языках и в том числе на basic. Уже появлялись IBM pc xt/At. В качестве БД использовались файлы dbf. В разработке использовался язык Clipper, Pascal, turbo C. Я на pascal написал прлграмму для редактирования прошивки и программирования ПЗУ с ультра фиолетовым тирание. На Clipper ннаписал несколько программ. Это программы для магазина оптовой торговли, для приёма вкладов от населения и даже программу для учёта зерна на элеваторе(довольно сложная технология). В конце 90 уже перешел на SQL server и delphi., разработал на них целую систему как бы сейчас написали Crm + ERP. Ничего подобного в конце 90 начале 2000 не было в российском софте. Система прожила 10 лет у заказчика и умерла по причине смерти самой конторы.
30 лет назад уже был и pascal и С. Ассемблер это был уже тогда жесть.
20 и 30 лет назад это две очень большие разницы. Больше 20 лет назад я писал на asm на zx spectrum во вполне полноценной ide c отладчиком. это не говоря уже про всякие борладнды на x86. да и 30 лет назад были не совсем и не только калькуляторы.
С тех пор "внутри" эти калькуляторов не так уж и сильно изменилось, только фрейворков накрутили, и фрейворков над фреймворками.. поэтому AMD C-50 тоже уже записан в калькуляторные...
Я бы сказал что автор данного опуса не в теме и не стремился. Но поглядев его профиль все еще интереснее становиться...
Но поглядев его профиль все еще интереснее становиться...
юный возраст, помноженный на графоманию?
не, самое то то в том что там с 18 ноября регитстрация и за это время уже 11 статей на разные темы и даже вроде не графоманские. более того, автор "изучает историю". Козима Пруткоff - не иначе.
Я даже боюсь представить, пытаются ли раскритиковать меня или похвалить...
Ну, списывать кусками, не особо вникая в смысл, не очень затратно по времени. Правда, на выходе нередко получается чушь, ведь для грамотной компиляции надо и самому быть в теме.
даже если считать что текст был нагенерирован заранее то оформлении 11 статей за 5 дней - это довольно плотно надо заниматься, без привязки к качеству материала. а это значит либо времени навалом, либо его выкроили за счет чего то другого, либо работал не один человек - и это надо какой то повод иметь чтоб так ударно заморочаться.
30 лет назад уже были Tcl, ABAP, Lisp, Turbo Basic, Brainfick, Erlang, Perl, Haskell, Python, Lua и почти вышли Java, PHP и Ruby.
30 лет назад уже существовал Linux и пару лет оставалось до PostgreSQL, MySQL и Apache HTTPd
Так что по факту "основная база знаний не обновлялась у них уже лет 25" обусловлена тем, что принципиально мало что поменялось и всё современное базируется вот на этом всём.
Молодость вспомнил, спасибо :-) Шура-Бура, к слову сказать, был автором первого отечественного транслятора с Algol-60. Из его отдела вышел малоизвестный язык ДИПОЛЬ - использовался вместе с системой ПРИС для предполётных испытаний Бурана. Сейчас мало кто помнит про ДИПОЛь, а на нём программировала куча народу...
А почему в статье в главе «Дедовские языки программирования» чужая статья целиком без упоминания?
https://ru.hexlet.io/blog/posts/10-samyh-vliyatelnyh-mertvyh-yazykov-programmirovaniya
Ретро кодинг: Привет из прошлого века