Comments 41
Известный палеонтолог и популяризатор науки Дробышевский искренне уверен, что для освоения космоса и колонизации планет надо не придумывать средства защиты от враждебной окружающей среды, а генетически модицифировать человека для этого.
Для освоения космоса и колонизации планет, нужно сначала сделать компьютерную модель мушки дрозофила на нейронном уровне, потом мышки, потом вороны, потом человека, потом оптимизировать всё это, чтобы для этого не нужен был могучий компьютерный кластер, а потом можно этого киборга отправлять колонизировать планеты. :-D
А вот кто вдохновитель Титана
Прежде чем менять естество человека, может быть, проще будет защитить его от космического излучения? Вот, простой вопрос - если на Марс полетит экспедиция, скажем, из 10 человек, то сколько воды они должны иметь на борту, дабы хватило на туда - обратно, и там побыть, хотя бы сотню сол? Нельзя ли оборудовать каюты путешественников внутри водяного танка?
каюты путешественников внутри водяного танка
Это вроде самое логичное решение, но возможно с этим есть какие-то другие проблемы.
Это самое логичное решение, но, с учётом того, что вода на космическом корабле будет рециркулироваться, вам её не хватит для того, чтобы сделать достаточно большой бак.
Предлагаю по пути просто зацепить комету на буксире.
Известный палеонтолог и популяризатор науки Дробышевский искренне уверен, что ... надо ... генетически модицифировать человека для этого.
По большому счёту здесь с Дробышевским не поспоришь. Другое дело, что сначала, наверное, надо этот волшебный белок в усвояемом виде давать космонавтам в виде каких-то пилюль или уколов, потом генетически модифицировать кишечную палочку, но, в конечном счёте, мы придём и к необходимости генетической модификации человека. Хорошо бы добавить новому человеку ещё и возможность впадать в анабиоз, причём такой, при котором значительно замедляется процесс старения.
А можно и мне посмеяться. Всё-таки лучше начать с кластера на мушку. А потом по возрастающей: одна мушка - один кластер, две мушки - два кластера, мушки скрестились - 3 кластера посчитать что получилось. Итого 5 кластеров на 3 мухи, так потихоньку... до жучка дойдём.
Надо просто делать, а не придумывать оправдания – как только, так сразу. Надо летать в космос, жить в космосе, рожать в космосе и умирать в космосе. И тогда самый лучший генетик – Эволюция сделает все необходимые генные модификации.
На это уйдут миллионы лет, хотелось бы побыстрее.
Направленная селекция справится быстрее :)
Иногда, когда приспичит, эволюция работает очень даже быстро. Иногда в пределах несколько поколений. Хотя вам-то какая разница несколько сотен лет или несколько миллионов. Вы все равно не доживете. Но начинать, ведь надо!
Если не для нас, то почему страдать, да ещё и добровольно, должны мы?
Мы всегда должны в какой-то мере «страдать», а иначе исчезнем как вид очень быстро. А будущие поколения, это ведь наши гены. Это так работает в природе и никак иначе.
Кстати, вот эта ваша ускоренная работа эволюции никак не возможна в популяции с коэффициентом рождаемости ниже 1,4. А там, где коэффициент достаточный, не думают о приспособленности будущих поколений.
Да и приспособленность к экстремальным условиям не совсем то, как вы это представляете. Человек и на Земле приспособился к жизни в высоких широтах и высокогорье. Но это не те сообщества, которые осваивают космос.
Кстати, вот эта ваша ускоренная работа эволюции никак не возможна в популяции с коэффициентом рождаемости ниже 1,4.
Когда условия жизни плохие или хотя бы скучные рождаемость увеличивается очень быстро. Так что не беспокойтесь, в космосе с рождаемости все будет прекрасно.
Когда условия жизни плохие или хотя бы скучные рождаемость увеличивается очень быстро.
У человека в этом отношении есть преимущество разума, который, вероятно, в скором времени создаст (или уже создал) искусственную матку позволит производить клонов и выращивать потомство из генетического материала.
По моему мнению это станет распространённым способом увеличения населения колоний в других звёздных системах. Мы уже сейчас умеем сохранять генетический материал длительное время, кроме того хранилища генетического материала значительно компактнее криокапсул для взрослых колонистов.
Мы всегда должны в какой-то мере «страдать», а иначе исчезнем как вид очень быстро
Очень опасный ход мыслей, сходный с тем что был в третьем рейхе. Значение имеет не личность, а вид, раса, общество, партия, правительство и т.д.
Эволюция - это абсолютно бесчеловечный и аморальный механизм. Она должна быть устранена с помощью технологий, так как большинство мутаций вредные и ведут к гибели и страданиям организмов.
Не соглашусь с вами, эволюция несравнимо важнее благополучия отдельной особи, при этом эволюция не аморальна, а внеморальна. Кроме того, укажите пожалуйста ссылку на вредность большинства мутаций. Насколько мне известно, большинство мутаций как раз абсолютно нейтральны и незаметны для организма, и именно по ним прослеживается работа молекулярных часов https://elementy.ru/trefil/75/Molekulyarnye_chasy.
эволюция несравнимо важнее благополучия отдельной особи
Для кого важнее? Эволюция это просто отбор удачных мутаций, я не вижу здесь ничего сверхважного.
укажите пожалуйста ссылку на вредность большинства мутаций
Автор Александр Марков (Доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН. С 2014 по 2023 заведующий кафедрой биологической эволюции МГУ):
Сама по себе повышенная скорость мутагенеза снижает приспособленность организмов, потому что большинство мутаций, как известно, вредны. Все очень просто: чем интенсивнее мутагенез, тем больше мутаций у потомков и, следовательно, тем ниже их средняя приспособленность. Это и значит, что мутатор не приносит прямой пользы — наоборот, он приносит прямой вред. Косвенная же польза заключается в том, что нет-нет да и возникнет у какого-нибудь носителя аллеля-мутатора редкая, маловероятная полезная мутация. Причем настолько полезная, что ее польза перевесит вред, приносимый мутатором напрямую. Поскольку полезная мутация маловероятна, она скорее возникнет у носителя аллеля-мутатора, чем у организма с низкой скоростью мутирования
https://nplus1.ru/blog/2015/11/13/markov/amp
большинство мутаций как раз абсолютно нейтральны и незаметны для организма
Если такие мутации нейтральны для организма, то в данном случае можно про них забыть - ведь они ни на что не влияют напрямую. И сравнивать только количество вредных и полезных. Вредных будет намного больше, ведь это случайная перестройка ДНК. Вероятность полезной мутации очень мала.
Вы не совсем представляете как действует эволюция. Она отбирает совсем не из всех мутаций, а только из тех которые уже существуют в популяции.
А уже существующие мутации или полезны или нейтральны. Потому что большинство из вредных умирают даже не родившись или очень рано после рождения.
Так вот, в популяции есть огромное число мутаций – это называется генетическое разнообразие.
Когда условия изменятся, некоторые качества индивида могут быть полезными или вредными в новых условиях, даже если они были нейтральными в прежних. Так индивиды с полезными качествами выживают и размножаются. А с вредными не выживают или не размножаются.
Конкретный пример по теме: Возможно сейчас на Земле есть мутации, которые делают человека устойчивым к невесомости. Этот человек/люди об этом никогда не узнает, пока он или его потомки не попадут надолго в невесомости. А вот там, он не будет болеть, он сможет не заниматься тренировками в центрифуге и все равно будет здоровым и плодовитым. У него будет больше свободного времени искать половые партнеры. Или банально зарплата у него будет выше. Или он особенно элегантно будет летать в невесомости и его будут считать красивым и привлекательным. Вот и эволюционное преимущество появилось.
как действует эволюция. Она отбирает совсем не из всех мутаций, а только из тех которые уже существуют в популяции.
Возникновение новых полезных мутаций это основная база эволюции. Все ныне существующие организмы мутировали из первичных одноклеточных организмов. Чтобы из бактерий сделать синего кита или человека нужны новые мутации.
Вы не совсем представляете как действует эволюция
А заведующий кафедрой биологической эволюции МГУ тоже не понимает?
Вы не совсем представляете как действует эволюция.
Проблема в том, что на современного человека эволюция, точнее, естественный отбор, практически и не действует. Прогресс медицины обеспечивает появление потомства даже у очень больных людей, и это правильно.
А вы сначала объясните как сделать рождаемость хотя бы выше 2 гуманно и без принуждения и при этом жить в комфорте. Вся практика пока показывает, что общества, которые живут в сытости и тепле просто перестают размножаться. И начинают импортировать людей из обществ где люди живут плохо и голодно. Они конечно тоже перестают размножаться и все повторяется.
Выходит, что чтобы быть гуманистом, где-то обязательно должны жить люди к которым гуманизм не относится. Иначе весь вид просто исчезнет.
Я предлагаю людям жить не очень комфортно, но работая на будущее в космосе, а не деградировать в Африке или какой нибудь Латинской Америке.
что общества, которые живут в сытости и тепле просто перестают размножаться.
может потому чтоб жить в сытости и тепле нужно бегать 10 часов в сутки как белка в колесе, а если остановишься то в голоде и холоде то и времени нет чтоб размножаться
как сделать рождаемость хотя бы выше 2 гуманно и без принуждения
можно, а вот если "государство не просило вас рожать" то и результат будет соответствующий
может потому чтоб жить в сытости и тепле нужно бегать 10 часов в сутки как белка в колесе
Это точно не так. Было и по 14 часов в сутки бегали, а все-равно рождаемость была запредельной. И сейчас тоже так где-то.
Где так было? И где так сейчас? И, я не знаю, представляете ли вы себе это на своём опыте, но обеспечить сытость и тепло 5 людям немного сложнее, чем одному человеку. Минимум в 5 раз. Раньше рождаемость была запредельной, именно потому что требования к комфорту были гораздо меньше. А жизненное пространство - больше.
Раньше рождаемость была запредельной, именно потому что требования к комфорту были гораздо меньше. А жизненное пространство - больше.
Ну вот, а я о чем говорю! Значит надо снижать требования к комфорту и увеличивать жизненное пространство. И все наладится. Пояс астероидов например идеально подойдет. Марс похуже будет, но тоже сойдет на время.
Всё это произойдёт, но только когда Земля превратится в один большой человейник. Города стали активно прирастать населением и жильём, когда механизация оставила без работы и заработка огромную часть населения, а не заранее. Целину стали осваивать, когда уже куча народа померло от голода, а не заранее. И чем дальше, тем более инерционным становится население. В России народ и бизнес всё ещё продолжают стремиться в Москву, какой бы нерезиновой она ни была. Хотя уже в 1945 году было понятно, что нужна максимальная децентрализация, даже просто из военных соображений. Люди полетят массово осваивать космос, только если им обеспечить комфорт там, либо на первых порах обеспечить комфорт их детям здесь. Либо дожидаться, пока на Земле не станет хуже, чем в космосе.
Либо дожидаться, пока на Земле не станет хуже, чем в космосе.
В принципе можно, но вопрос, если на Земле хуже, чем в космосе, то будет ли технология выхода из гравитационного колодца. Мы живем в колодце, если что и выход из него очень непростая задача. А вот, снаружи – весь мир и бесконечные пространства.
Возможно и сработает, но может получиться, что члены экипажа будут выглядеть примерно так:
Капитан корабля
Я вообще думаю, что нужно стремиться к тому, что типа "съел таблетку" и через пару дней можешь например, без скафандра в космосе "тусить" или опять же, "съел таблетку" и постепенно стал "киборгом" , "съел таблетку" и снова стал из "плоти и крови" или из "чего-нибудь ещё" :). Не привязываться тем самым ни к форме, ни к гена.
Ну, я и на обычную магию тоже согласен.
Есть рассказ
Эдуарда Катласа «Экзо»
Наноботы, регенерирующие поврежденные органы, против гормональной перестройки организма, логика компьютера против человеческой интуиции. Конкуренция стала войной, войной на уничтожение, причина которой канула в веках. А в центре всего этого кипящего котла электричества и нервов – курьер, доставщик. Который просто хочет пройти простой путь из пункта А в пункт Б. Правда, простым его не назовешь.
Даже если закроешь оба глаза.
По моему мнению колонизация других звёздных систем будет проходить примерно следующим образом:
Из Солнечной Системы вылетает небольшая эскадра, скажем, три звездолёта на термоядерной тяге. В каждом из них небольшой экипаж, разделённый на несколько смен, одна смена работает, остальные в анабиозе. Замедление метаболизма в анабиозе позволяет уменьшить радиационные повреждения, но, с другой стороны, и механизмы восстановления после повреждений не работают, поэтому в анабиозе накапливаются повреждения. Когда смена заканчивается, первыми будят врачей следующей смены. Первое время после пробуждения они восстанавливаются, потом будят свою смену и обеспечивают их восстановление.
Звездолёты летят на межпланетных расстояниях друг от друга, в пределах досягаемости шаттлов, чтобы при необходимости оказать помощь или снять экипаж. Средняя скорость перелёта примерно 0,1с, поэтому релявисткие эффекты незначительны. Всё время полёта Земля поддерживает связь с звездолётами посредством мощных лазеров, поэтому информационно экипаж не оторван от метрополии. Целью колонизации выбираются близкие звёзды, в пределах 10-15 световых лет.
На подлёте к целевой системе звездолёты начинают тормозить, одновременно автоматы начинают строить из материала лобового щита космическую станцию. Чем ниже скорость тем тоньше может быть лобовой щит, тем больше может быть станция. В какой-то момент на каждом звездолёте запускается искусственная матка, появляется первое, относительно небольшое, поколение будущих колонистов. Большая часть этого поколения будет работать в качестве воспитателей и преподавателей для следующего поколения. В результате в целевую систему уже на относительно небольшой скорости влетают три космических станции с экипажами, обученными на уровне практически современных знаний на Земле. у, и, собственно, эти станции начинают осваивать систему, строя новые станции из материала уже местных астероидов. Через некоторое время колонисты могут начать осваивать уже и местные планеты, если они пригодны для освоения.
Учитывая, что Марс также постоянно поливается жёстким ионизирующим излучением, так как на планете почти полностью отсутствует магнитосфера
Скорее, так как очень жидкая атмосфера. Магнитосфера защищает скорее атмосферу от сдувания, чем поверхность. На нашей планете например есть места, где магнитные линии входят в поверхность под большим углом и не могу препятствовать космическим частицам лететь к поверхности, но полярники и пингвины жесткой радиацией не поливаются. Самым верхним слоям атмосферы там достается, они даже светятся красивыми цветами, но до земли не долетает.
Тише едешь — дальше будешь. Гены тихоходок и ключи к звёздам