Pull to refresh

Comments 279

Т.е. статья о том как "импортозаместились" с европы на китай?

А вы ее прочитали хоть?

И всё же посмотрим, что вы скажете, когда Китай помашет ручкой, а вы будете платить за "отечествеенные" микрухи, печатные платы и прочую комплектуху

что вы будете делать, когда Китай помашет ручкой

  1. Найти замену санкционной микросхемы RS-485 в составе блока управления гораздо проще, чем найти замену готовому блоку управления.

  2. Забить склад микросхемами проще, чем готовыми блоками управления.

  3. Привезти серыми путями микросхемы проще, чем готовые блоки управления.

Согласен, не панацея, не 100%-ное импортозамещение, но риски для бизнеса все равно заметно снижаются.

Я бы сказал, что все перечисленное - никакого отношения к реальному импортозамещению не имеет. К снижению рисков - да, импортозамещению - нет.

реальному импортозамещению

Расскажите, что такое реальное импортозамещение? Отечественные процессоры, изготовленные на территории России на отечественных литографах из песка, добытого в карьерах на территории России?

Ну да, по определению импортозамещение -- замещение импорта товарами, произведёнными внутри страны

произведёнными внутри страны

Но я разработал и изготовил устройства внутри страны.

Купив для этого импортные товары.

Т.е. если нет отечественной электронной компонентной базы, то заниматься разработкой электроники вообще не стоит? Либо полное импортозамещение либо полностью зарубежное? Черное и белое без полутонов?

заниматься разработкой электроники вообще не стоит? 

Почему? Стоит. Называть только такую деятельность "импортозамещением" не стоит.

Но почему? Раньше был был блок на основе забугорной мысли и иностранных же процессов производства, теперь на основе нашей.

Ну, да китайская электроника, но это шаг, без которого никак.

Да, даже если б штатовская электроника, все равно это замещение. Вроде б не просто так наклейку переклеивали?

Изготовление отечественных приборов из импортных деталей.

Отечественный прибор по определению не импортный, если что. К тому же там детали есть и отечественные

А вот если куры импортные, а яйца несут тут у нас - яйца тоже импортные? Или молоко например. Корова иностранная, а кормят ее тут местным кормом. Молоко какое? Иностранное? Серьезный же вопрос поднял Шарик в беседе с Котом Матроскиным.

Да нет, вопрос простой, если вспомнить для чего это все затевалось. Чтобы ответить на него задайте себе только один вопрос: если не будет импортных кур, получу ли я яйца?

А если иностранная корова рожает нам телят, которые дают потом молоко - это молоко иностранное?

Похоже, вы так и не поняли ничего. Сегодня она, допустим, рожает. А завтра будет рожать? Вы даете такую гарантию?

Я просто намекаю, что вопрос не столь простой, чтобы уверенно говорить "это замещение, а это не замещение"... Насколько глубоко надо копать, чтобы сказать, "все , вот от этой точки детализации продукта уже не важно, где мы берем детали"?

Поэтому вводятся разные уровни импортозамещения и радостные сообщения начинаются с минимальным уровнем, но фактически (как всегда и получается) декларируемые цели и достижения расходятся с реальными.

Глупый вопрос поднял, чем и разозлил кота. Даже за отчётность пришлось разъяснять.

Не стоит потому что вам так не нравится это слово? Но вообще он именно импортозамещение произвел: разработал и создал готовый продукт из отечественных и иностранных запчастей, полностью на территории своей страны.

Призыв покупать отечественное вполне понятен. И ему, наверное, дестки лет. А вот слово "импортозамещение" появилось сравнительно недавно. И основная идея его была - избавление от зависимости от иностранных поставщиков, возможность производить все самим. Даже если "перекроют кислород".

Можно, конечно, на это слово навесить еще кучу смыслов и применять в том числе в простом контексте "товар, где вложена хоть чуточка местного труда", но тогда для противодействия рискам, как с Байкалом (процессор отечественной разработки, который больше не производится), стоит придумать другой термин.

Проблема-то серьзеная, нельзя ее замыливать болтовней и самоуспокоением.

Импортозамещение это же мем, который никто не употребляет на серьёзных щщах. Зачем спорить о словах?

Почему не стоит? Стоит, конечно. Не стоит это называть импортозамещением.

В общем, если у вас станки стоят в стране (пусть даже иностранные), и сырье и компоненты тоже в стране производятся, то тогда у вас производство импортозамещёно и вы работаете независимо от внешней политики.

А если эти условия не соблюдаются, то это не импортозамещение по определению. И соответственно, импортозамещение электроники невозможно в России (и в большинстве стран) ещё десятилетия, а политические обещания этого лживы.

Не стоит это называть импортозамещением

По вашей же ссылке: Импортозамещение — замещение импорта товарами, произведёнными внутри страны. Процесс. Не бинарное состояние.

Но вы не участвуете в этом процессе, производя что-то на территории России из ввезённых компонентов.

ок, не учавствую. Извините.

Вообще, на самом деле, у нас камнем преткновения является определение товара, произведённого на территории страны, и моё понимание этого выше ничем, кроме моего понимания, не подкреплено.

С вашей стороны получается, что если мы перенесли хоть какой-то процесс производства на территорию страны, мы уже немного импортозаместились. Мне эта позиция не близка потому, что зависимость-то осталась, хотя, представить это как процесс и вправду приятно.

А вообще я нашёл какой-то документ, которого не читал, где написано, какие товары считать произведёнными на территории страны, а какие нет:

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_95897/ca76d916409fd0b85b45b96920c17ff47e518653/

И я почитал немного документ выше и там (правда для стран СНГ) даётся следующее определение:

Если в производстве конечного товара в одном из государств - участников Соглашения используются материалы, происходящие из другого или других государств - участников Соглашения, подтвержденные сертификатом (сертификатами) о происхождении товара формы СТ-1 (далее - сертификат формы СТ-1 или сертификат) и подвергаемые поэтапной последующей обработке/переработке в другом или других государствах - участниках Соглашения, то страной происхождения такого товара считается страна, на территории которой он в последний раз был подвергнут обработке/переработке.

По духу этого определения, вы правы, что ваши товары -- российские.

Если я правильно понял, то часть материалов из Китая, который не является участником Соглашения. Соответственно, данное правило неприменимо.

там еще уточнение про первые 4 цифры тнвэд....

т.е. если привезли иностранное зеркало (в смысле прям кусок стекла) и прикрутили к нему пару полочек то это уже мебель например для ванной комнаты....и совершенно другая товарная группа (возможно придется доказать что это не "зеркала прочие в рамах"......есть нюансы как всегда).

Только вы не произвели товар, вы заместили на другой импортный более дешевый товар и доработали его.
Грубо говоря, вы не являетесь контрагентом (независимым юрлицом

вы заместили на другой импортный более дешевый товар и доработали его

Узнаю много нового о том, чем я занимаюсь

Импортозаместили товар = вместо импортного товара купили отечественный товар. Вы никакого отечественного товара не покупали, так?

Сравните, я покупал иностранные мониторы, а теперь я их не покупаю (не нужны, отремонтировал старый...). Я импортозаместил (нет импортозамещения!)

Я бы сформулировал немного по другому.
Неважно чьи станки, неважно чьё ПО, неважно чья расходка - если они:
1) в нашей стране

2) не содержат закладок позволяющих производителю удалённо их отключить

3) расходка производится локально или распространена достаточно широко что бы не иметь проблем с поставками в любом случае

4) у нас достаточно специалистов для обслуживания

Тогда да, процесс импортозамещён.

Ваши ощущения импортозамещения кажется немного поменялись от первого вашего комментария к нынешнему.

От какого именно?
Если что я всегда считал что
1) любая страна должна иметь компетенции в полном самообеспечении
2) при этом нормой является кооперация и глобализация позволяющая всем участникам экономить
3) то что в России называют "импортозамещением" чаще всего является мошенничеством (с точки зрения обычного гражданина) в некоторых случаях пряничным домиком прикрывающим смену страны-выгодоприобретателя.

От самого первого комментария к этой статье, где вы как бы в укор говорите что импортозаместились с европы на китай, а вот в последнем уже утверждаете что не важно чье сырье, ПО и станки, если есть 4 пункта, то это импортозамещение.

Да, я в укор говорю что импортозаместились с европы на китай, потому что что европа, что китай - это чужой дядя, который сегодня продаёт а завтра нет.


Смена дяди, не меняет общую парадигму.


Наличие станков/компетенций и возможности в короткие сроки развернуть своё производство - парадигму таки меняет.

Я думаю вы прекрасно понимаете что процесс импортозамещения растянут во времени на огромные сроки, у него наверняка есть какой-то план, есть некие шаги, на пути к конечной цели. Смею предположить что европазамещение или западозамещение если хотите - это одни из шагов к конечной цели. Я не вижу поводов сильно убиваться по этому поводу, к тому же и автор упоминал это или в комментах или даже в саттье что разработанный проект может впоследствии легко перенестись на любую другую базу, в данном случае это будет гораздо проще и не будет как снег на голову если китайцы вопреки своей выгоды тоже захотят отказаться от работы с нами

импортозаместились с европы на китай

Вы действительно не видите разницы между готовым покупным европейским БУ и БУ разработанным и изготовленным местной компанией, пусть и из иностранной электронной компонентной базы?

Я не вижу разницы между поставками из европы и поставками из китая, чем и закончилась эта статья.

"любая страна должна иметь компетенции в полном самообеспечении" - но ведь это фантазии. К чему такая категоричность? Эта идея в основе своей противоречива. Многое современное рентабельно только при производстве в количестве на большой регион или мир. А в мире полно стран с населением, ну, меньше 10 млн. человек. Для них иметь полный стек компетенций по полному самообеспечению просто невозможно.

Разумеется, иметь возможность развернуть производство даже базовых вещей, это довольно дорого.
Но государство, оно для того и существует, а не только что бы содержать чиновников и правительство.

Например, посмотрите на список производителей и список заводов, производящих дисплеи https://wiki5.ru/wiki/List_of_flat_panel_display_manufacturers Возвращаясь к примеру про страны "до 10 млн. чел." очень интересно понять, что должны делать Таджикистан, Финляндия, Фиджи, Уругвай и т.д. Строить свои заводы? Что они будут делать, кто будет покупать их продукцию? Сколько она будет стоить? Почему они до сих пор этим не занялись?
То же самое можно сказать и про производство жёстких дисков, красной икры и многого другого.

Граждане, не надо путать отечественное производство с импортозамещением. У них даже цели разные.

Автор не купил в Китае монитор, заменил шилдик и выпустил. Тут притензия на разработку своего устройства с покупными компонентами. Вы против того, чтобы называть импортозамещёнными товары с импортными микросхемами? А импортный тексталит, импортный клей для текстолита, импортная краска для упаковки это тоже не импортозамещение?

Да, я против. Да, это не импортозамещение. Потому, что целью импортозамещения я вижу независимость от поставщиков из других стран.

Независимость это миф. Цель импотрозамещения - снижение зависимости от поставщиков. И когда заменяешь один продукт от одного малого поставщика из одной страны на кучу маленьких продуктов, у каждого из которых по 5 крупных поставщиков из 12 стран - зависимость сильно уменьшается.

Да, против. Импорт закроют - сливайте воду, опять...

С Россией Китай торгует на 200 миллиардов (2022 год), со всем миром на 6.3 триллиона.
С ЕС на 1.6 трлн и с США на 690.59 млрд.

Не нужно быть Спинозой для понимания с кем лучше "дружить" и что будет в ситуации если господа с Запада усилят санкции и попросят Китай ограничить торговлю...

Тотальное импортозамещение - путь в КНДР 2.0, в конце прошлого века на практике оное старались построить в странах Южной Америки. Неудачно.

А если вести себя адекватно на мировой арене, то очень на многое закрывают глаза. И не нужно переизобретать велосипед и уходить в маразм.

Или можно быть как Нидерланды (ASML).
Когда выбираешь отрасль и год за годом удерживаешь в ней лидерство.

А что такое вести себя адекватно на мировой арене? Интересует ваша версия.

А кто будет определять адекватность поведения? Если уже упираться в то что адекватный трактуется как "должный", "нормальный" - кто будет является мерилом этой "должности" и "нормальности"?

Чужой дядя, который сегодня продаёт а завтра нет.

Не нужно быть Спинозой для понимания с кем лучше "дружить" и что будет в ситуации если господа с Запада усилят санкции и попросят Китай ограничить торговлю

В реальности у Китая тоже есть рычаги давления, и вот совсем не очевидно, что если завтра его кто-то попросит, то он сразу побежит исполнять.

Право, пора бы уже прекратить считать, что Китай от Запада зависит, а Запад от Китая нет, и вот если Западу станет очень надо, то они просто санкций накидают, и уже завтра найдут замену всем поставщикам без потери качества поставляемых товаров, их количества, цены и сроков доставки.

Я вас разочарую, но российский песок суть тоже импорт – его произвели звезды очень далеко от России и потом медленно импортировали сначала в протопланетный диск, а потом и в планету.

Глупейшая же аналогия? Понятно что 100% заместить сейчас никто не сможет, но ведь есть разница в том что вы уже делаете сами? Пихаете комплектуху импортную в наш короб или уже часть этой комплетухи делаете сами

Есть стандарты и даже если комплектуха сегодня импортная, то завтра сделают местную и на платах начнут ее ставить. (вообще-то детали и устройства делают разные люди) Ничего не поменяется, а вот НИОКР останется и специалисты которые могут такое напроектировать тоже останутся и вполне вероятно спроектируют что-то и лучше и сложнее.

Ни одно государство в мире, включая США, не производит 100% pure made in тута, любой производство использует ресурсы/технологи/ПО других стран. Так уж у нас на планете заведено. Многие ресурсы зачастую добываются географически только в одном месте. Так что не надо, импортозамещение достаточно общий термин.

Понятие "товар произведенный внутри страны" - это не абстракция. Это вполне конкретно определяемая сущность. Определяется, если сильно обобщить, исходя из доли затраченного внутри страны труда и процента стоимости импортных комплектующих. Есть государственные органы и соотвтетсвующие "правила игры" в виде ФЗ и постановлений для отнесения к "товарам произведенным внутри страны". Так что - да. Описанное в статье, с точки зрения дейстсвующего законодательства является импортозамещением.

Именно! А все остальное это в той или иной степени игра в имитацию.

значит я строю воздушные замки и играю в имитацию.

Да, и обязательно, чтобы песок добывали росияне. Если в бригаде землекопов будет хоть один узбек, то это уже не будет импортозамещением.

Давай те будем честными импортозамешение (имеется в виду 100% локализация производства) чего-то более серьёзного чем калькулятор, сейчас недоступно ни одной стране, что бы этот продукт был конкурентен на рынке.

Самая эффективная стратегия это как можно больше участвовать в мировой кооперации.

Ну так ни одна страна (кроме некоторых стран-изгоев) и не занимается этой ерундой.

Гм, так и запишем, США и ЕС являются изгоями.

США и ЕС занимаются импортозамещением? Вы серьезно?

Абсолютно — тратят десятки миллиардов на субсидирование производства, например, электроники на своей территории, чтобы не иметь проблем с поставками импортных комплектующих в случае чего.
Это новость?

Собственно, https://en.wikipedia.org/wiki/CHIPS_and_Science_Act и https://en.wikipedia.org/wiki/European_Chips_Act

Ок, по чипам есть. Но на одних чипах далеко не уедешь. Где акт по резисторам? Конденсаторам? Диодам? Разъемам? Пластикам? Станкам и оборудованию?

И, самое главное, где они называют это импортозамещением? Вы взяли абсолютно рандомную новость и натянули ее на глобус.

https://amp.rbc.ru/rbcnews/economics/04/12/2022/638cb2c89a794785e7215504

Штаты целыми заводами перетягивают производство на свою территорию.

Вы ссылочкой ошиблись. По теме разговора там нет ни одного слова.

Ок, по чипам есть. Но на одних чипах далеко не уедешь. Где акт по резисторам? Конденсаторам? Диодам? Разъемам? Пластикам? Станкам и оборудованию?

Ну так у них многое производится, требуется ли это всё импортозамещать и с каким приоритетом?
Да и в целом в США есть такая штука как BAA, которая способствует.

И, самое главное, где они называют это импортозамещением? Вы взяли абсолютно рандомную новость и натянули ее на глобус.

А, ну да, раз они не русскими терминами оперируют, то импортозамещения у них и не может быть.

Ну приведите тогда английский термин. Что, нет его? Я вам говорил что они этой ерундой не занимаются. Никто не будет ни в США ни в ЕС прекращать поставки.

А еще вам было бы неплохо вспомнить причину появления этих актов - кризис полупроводников в 20-21 гг. Это никакого отношения к импортозамещению не имеет. Вы продолжаете натягивать что-попало на глобус.

Ну приведите тогда английский термин. 

Secure supply chains.

Что, нет его

Да нет, сами видите, в наличии.

Я вам говорил что они этой ерундой не занимаются. Никто не будет ни в США ни в ЕС прекращать поставки.

Говорили.
А они занимаются, правда, странно?

А еще вам было бы неплохо вспомнить причину появления этих актов - кризис полупроводников в 20-21 гг. Это никакого отношения к импортозамещению не имеет. Вы продолжаете натягивать что-попало на глобус.

Да самое прямое отношение.
Есть угроза производству стратегически важных изделий из-за внешних факторов (импорта), эту угрозу пытаются купировать.

Secure supply chains.

Обрадовался было, что вы в теме разработки ПО и понимаете про Supply Chain Attacks, чтобы поинтересоваться, насколько включение их в модель угроз означает "не будем использовать внешние билиотеки, все полностью напишем сами".

Но глянув на ваши комментарии понял, что это бессмысленно.

Даже не знаю что и ответить, кроме указания на то, что собеседник не ходит по предоставляемым ссылкам, а просто троллит :-)
Конечно, если человек может рассказать про велосипед Спутник, то про серию одноимённых КА он не в курсе!

Представляю, сколько хаханек вызвали б APIs из ссылочки, если бы текст всё-таки был прочитан.

Ну, если создание любого предприятия на своей территории называть "importozameschenie", тогда конечно.

Но мы-то по-русски привыкли, что так называют желание "полностью производить все у себя, чтобы ни от кого не зависеть". А вот тенденции "все произведем у себя сами, чтобы иметь возможность прожить вообще без импорта" в исполнении США и других стран я не припоминаю.

Скорее было в моде "давайте производить все НЕ у себя". И это другая крайность. Вот ее и собираются поправить.

Это вопрос вашей терминологии.

РФ: Сейчас закупается зарубежная продукция. В рамках импортозамещения нужно разрабатывать технологии, процессы, не просто строить заводы, но и изготавливать оборудование для этих заводов, расходники и т.п. И для этого всего в свою очередь тоже нужно разрабатывать процессы, технологии, строить заводы в смежных отраслях...

США/Европа: В свое время понастроили собственных заводов за рубежом для снижения издержек (дешевая рабочая сила и т.п.). Поняли, что это перебор. Планируют строить свои новые заводы и открывать исследовательские центры не в Китае, а у себя

Насколько корректно приравнивать "импортозамещение в РФ" к "Интел инвестирует 100 ярдов в строительство заводов в Огайо (а не в условном Китае)" каждый решает для себя.

Любого предприятия, на создания которого были выделены субсидии по целевой программе правительства на импортозамещение.
Да что уж там, даже без самого создания, программы достаточно :-)

Так чипы это самое важное... без них, точно ни куда, толку от обвязки

Я имел ввиду даже не очевидный факт того, что у вас будут огромные проблемы с поиском замены китайской комплектухи, а то, что за произведённое чисто в рф без помощи Китая (примитивные пп, михрухи и пассивщина) вы будете платить бешеные бабки. И вот на это я бы посмотрел

Да, я её прочитал, если взять сухую выжимку, то вы попытались, столкнулись с проблемами, начали их решать и всё импортозаместилось на китай, потому что он дешевле и быстрее.

Скорее, они не "столкнулись с проблемами", а не поняли желания руководства (так в посту, что китайская продукция дороже, например). Возможно, они могли бы получить свою долю прибыли, если бы сверху не отдали все рынки китайцам. Если вся шахматная доска продана китайцам, рукастые не нужны.

Хотя, честно говоря, непонятно, чего все ждут от смены компонентной базы на китайскую. Даже в сухой теории это не "импортозамещение", потому что это все более и более жесткая зависимость от одной (китайской) стороны - рабство. Да и дальше в рынках китайцы обычно заменяют цепочки на свои компании, если нет защиты (а ее нет, вот и этот всепропальский пост подтверждает), это давно не рыночные отношения, "рыночек не порешал" в сторону своего лучшего и дешевого решения из поста - это заново не мировой рынок, смузихлебы-разработчики-постописатели не нужны (нужно это уже осознать и пытаться защититься от новой эпопеи отдачи рынков под Китай, иначе будет новый пост про "импортозамещенепродавалитехнологии"). Как раньше разработчики уезжали реализовывать идеи куда-то еще, так и сейчас - даже из Китая теперь еще проще реализовать продукты и втянуть страну в еще большую кабалу от Китая. На кпвд нужно было "ожидание-реальность".

они не "столкнулись с проблемами", а не поняли желания руководства

Я про ту часть где они осознали необходимость поддерживать и отлаживать зоопарк железа из за нестрогого соблюдения протоколов.

непонятно, чего все ждут от смены компонентной базы на китайскую.

Именно, я про это и сарказмирую.
Ушли от европейского рабства, в рабство китайское - а с Китаем кстати у РФ до сих пор есть территориальные споры.

Вообще, раньше я считал, что "импортозамещение" призвано защищать местных производителей, но реализация показывает, что оно, наоборот, направлено против местных производителей.

Ну вот в этом посте, разработчиков в самый последний момент поставили перед фактом, хотя и дешевле, и свое, и поддержка, и товар лучше. Эх. Должна же быть какая-то защита, иначе происходит потеря специалистов (утечка мозгов), разработок и ресурсов в пользу Китая.

Это как с другой священной коровой красивых терминов обогащения - "развитие нанотехнологии", как программа по "нано" была объявлена в 2002 году, так, корова все еще приносит молоко, 20 лет уже, как с куста.

Я бы немного по другому сформулировал...
На словах программа импортозамещения направлена на поддержку отечественных разработок и производителей.
Фактически программа служит удобным способом распила и поддержки "кого надо".

вот и этот всепропальский пост подтверждает

Я бы не сказал, что все пропало. Скорее наоборот, - куда ни плюнь, - всюду иностранное оборудование. Например, автомобильные электронные блоки для переоснащения ДВС на КПГ до сих пор везут из-за границы (Италия, Китай). В СПГ вообще конь не валялся. А то, что Китайцы начали поднимать цены (до Европейских цен), - на самом деле нам на руку, - тягаться проще.

Но место на шахматной доске за красивые глаза не достается, да. Пупок семь раз развяжется, прежде чем что-то выведешь на рынок.

Про пропальству не к покупке иностранщины и не к самому посту, а к тому, что начало и конец неприятны в контексте "импортозамещения" -

к нам обратился производитель оборудования для АГНКС с запросом разработать электронные блоки, аналогичные ушедшим зарубежным поставщикам.
Под катом рассказ о том, что из этого вышло
...
А у Китайцев склад в России забит готовой продукцией.

Получается мало того, что с производителем какая-то лажа и изначально колонки импортировали даже из Аргентины (наcтоящая Европа, западный запад, да), так и под китайцев уже все заранее схвачено, склады завалены импортозамещением. Обещают "импортозамещение = поддержка своих разработчиков + независимые технологии", а получаем импортозамещение == подержка китайского непрозрачного обизнеса + зависимоcть + выгода перепродажникам. А вы, как разработчики, получили штрафные баллы за попытку настоящего "импортозамещения". Если бы вы занимались не перспективным "импортозамещением", а чем-то другим, навыки явно есть, то на выходе получилось бы что-то полезное, но вот такое "импортозамещение технологий", когда собственных разработчиков забивают и всячески вставляют палки в колеса, я не готов поддерживать. Я уверен, что вы найдете применение своему опыту (возможно даже ваши разработки экспортируете в Аргентину и прочий "Запад"), но вряд ли в нынешнем ключе "импортозамещения".
И это ведь не в первый раз уже, каждые десяток лет одно и то же. Десяток лет назад писали так "в инновационном сценарии развития экономики страны, разработанном Минэкономразвития. Министерство считает, что Россия должна к 2020 году занять лидирующие позиции на четырех-шести мировых рынках высокотехнологичной продукции". И двадцать лет назад похожее писали. Эти слоганы не для разработчиков, совершенно иная аудитория, наверное.

потому что это все более и более жесткая зависимость от одной (китайской) стороны - рабство.

Это рабство, у кого надо рабство

«Ведь он [Александр Невский] ездил в Орду, кланялся ордынским ханам, получал ярлык на княжение в том числе и прежде всего для того, чтобы эффективно противостоять нашествию с Запада. Потому что ордынцы вели себя нагло, жестоко, но они не затрагивали главного: наш язык, традиции, культуру, на что претендовали западные завоеватели. <…> Он думал о том, чтобы сохранить русский народ. Во многом то же самое происходит и сегодня» – Владимир Путин, на встрече с членами Общественной палаты, 3 ноября 2023.

Орда скорее "прежде всего для того, чтобы эффективно противостоять нашествию" с Китая. Орда и Китай враждовали, точно так же как чаще всего враждовали Китай и Русь/Россия/СССР/Россия. Отношения с Китаем это череда конфликтов или попыток навязать модель поведения, стянуть земли.

Орда скорее "прежде всего для того, чтобы эффективно противостоять нашествию" с Китая.

Во времена Невского со стороны Китая могли дойти как раз только монголы, условные "китайцы" дойти не могли, потому что во-первых, не было единого Китая, а государства того региона активно завоевывались монголами уже около 30 лет. Ну и далеко было до "китайцев", их такие далекие места не интересовали не то что тогда, а даже сотни лет спустя. С Невским все было гораздо проще – он не без оснований считал, что не вывезет против монологов, даже в союзе с западными соседями, которые еще не факт что серьезно его поддержат, потому и решил не дергаться, и подчиняться хану.

Не интересовали, потому что монголы мешали, дальше стычки за территорию это показали. Тогда и дальние западные соседи так же други получаются, потому что дойти не могли. В общем, комментировать телегонию для членов общественной палаты бессмысленно. Китай как раз успешно уничтожал другие культуры и завоёвывал соседей.

Даже в принципе обсуждать настолько далёкие вещи попросту глупо. Политики конечно вешают разное, но смысл невеликий обсуждать импортозамещение 2022 в вопросе отношений Невского и орды. Лучше такой маразм оставить членам общественной палаты, а на хабре не обсуждать. Тот же деятель и нанотехнологии обещал к 2020му году и ещё много всего. Бесполезно серьезно обсуждать заявления из того источника. Эти заявления влияют, но обсуждать здесь особенно нечего, так как поменять этот сложносочинённый нарратив про защищающую от каких конкретных стран, орду не получается. Все это грустно, но по сути как в сегодняшней новости из ленты.ру, уровень обсуждения падает при одном упоминании деятелей с их часовыми речами и письменами ни о чем. Не удивлюсь если дальше в посланиях он скажет, что А. Невский был китайцем, а шведов в княжении не было, это были, например, арабы. Черт те что придумывают, то одно, то через десяток лет другое. Сейчас китайцам почёт, а через пяток лет окажется что все рынки, неожиданно заняты ими и, вдруг, китайцы станут плохими. Если нужна орда, то это не китайцы в любом случае. Это все объяснение для членов палаты, почему ресурсы и рынки за бесценок сдаются китайцем, а историчность здесь не нужна. Исторически, наоборот, тот же деятель предательски отдал китайцам острова (практически тот же ярлык на княжение), за которые люди жизнь отдали и видимо дальше будет китайцам ещё отдавать, черт знает что происходит.

Не интересовали, потому что монголы мешали, дальше стычки за территорию это показали.

Первые стычки за территорию случились 4 века спустя после обсуждаемых событий, когда уже Российская Империя расширила свои границы до Амура. До того, никаких стычек с ними не было, как я уже говорил – слишком далеко они были друг от друга географически.

Политики конечно вешают разное, но смысл невеликий обсуждать импортозамещение 2022 в вопросе отношений Невского и орды.

В данном случае как раз смысл есть, потому что это именно оправдание той ситуации, которую все видят, как под лозунгами о независимости на самом деле меняют одну зависимость на другую, причем еще более жесткую, потому что европейцам и американцам приходилось конкурировать с Китаем, а когда Китай остается единственным поставщиком, то может жестко диктовать условия.

когда уже Российская Империя расширила свои границы до Амура. До того, никаких стычек с ними не было

Если изначально происходит жонглирование временем и пространством используется А.Невский и добрая орда, то допустить, что при отсуствии монголов разрастется быстрее и поглотит Русь - такое же логичное предположение, что и в изначальной телегонии.

смысл есть, потому что это именно оправдание той ситуации

Оправдание ведется перед другими людьми, которых не сильно тревожит положение разработчиков. Для тех людей разработчиков вообще говоря сделали крайними, для них это неженки, покорители трансгрузинских пунктов, смузихлебы и тому подобное. А то что разработчики, это люди как автор статьи, которые пытаются что-то сделать и воплотить в жизнь и люди продавшиеся китайцам этому противится - тем людям не обьяснить и смысл здесь сложный.
Допустим, здесь нелогичные высказывания про импортозамещение через орду и А. Невского вызывают смех, но ведь высказывания не для технической публики, а для продукта разваленной системы образования, где исторические деятели непреклонно обьясняют вечную дружбу с Китаем (и вечную вражду тоже потом обьяснят). Смысл он такой, неуловимый, может и есть. Говорят там все что угодно, но между тем ученых за сотрудничество с Китаем официально сажают (свежие случаи из Томска, например), так что все это не имеет смысла. Это можно обсуждать, но дело в сущности нелепого не несущего какого-либо смысла высказывания, когда просто запрещается выбор альтернатив. Мог бы и Lorem Ipsum декламировать, это фактически пустословие в наиболее вырожденном виде. Это разве что еще один признак возврата в прошлые 30-е с еще более пустыми обещаниями и непутевыми обьяснениями. Что происходит? Происходит продажа рынков китайцам за бесценок. Как это "обьясняется"? Через орду. Стоит обсуждать "обьяснение"? Нет.

Смысл есть, скорее в том, чтобы обсуждать создании независимой системы, которая действительно защищает права собственных разработчиков, а не как, например, Минцифры. Вот в статье пример, свои разработчики и чужие китайцы, пусть суд решает как убрать китайцев из цепочек и дает приоритет своим разработкам (которые уже есть, целый пост - доказательство). По факту это уголовщина и вместо "импортозамещения" - снова чистый чиновничьий обман. Тем более зная, что китайцы агрессивно занимают и планомерно замещают рынки своими подчиненными, и в дальнейшем так или иначе будут вытеснять и продавцов (не только разработчиков, они - только начало). Создание системы против очередного захвата рынка - стоит обсуждать. Однако настоящая проблема заключается в том, что того, кто собирается обсуждать это публично, не ждет ничего хорошего. А обсуждать маразм про "защиту культуры через ярлыки на княжение и китай-бескорыстно-помогай" - увольте.

если взять сухую выжимку

  1. мы разработали продукт (два), который закуплен и эксплуатируется, но нужен крайне ограниченному кругу компаний - производителям КПГ колонок. И переживаем, что Китай их задавит.

  2. мы расширяем продуктовую линейку, но тут Китай давит уже напрямую нас. Точнее не дает даже начать расти. В том числе за счет наличия дорогостоящих/трудоемких/длительных в оформлении сертификатов.

По п.2 должна быть заинтересованность государства, которая к сожалению у нас на словах а не на деле.

В прологе к статье просто ужас какой форс-мажор описывается. Случилось что то невероятное и непонятное - проблемы посыпались со всех сторон сами по себе. Может, взорвался вулкан? Или прошел ураган? Что у вас стряслось то, поясните. Я не понимаю.

А у вас ничего не стряслось? Если нет, то рад за ВАС. На самом деле беспочвенное зубоскальство и желание подколоть удивляет, особенно на фоне того, что по многим таким комментаторам ударило не меньше, а то и больше, чем по тем, кто проблемы решает по мере своих сил и возможностей. И им бы свои проблемы сначала порешать.

А меня удивляет нежелание некоторых авторов написать в первом предложении что же все таки случилось и почему они сталкнулись с тем чем столкнулись.

Почему случилось - есть много объяснений, многие из которых украинцам, эмигрантам и сочувствующим не очень понравятся, особенно в свете последних откровений весьма высокопоставленных политиков. Другие объяснения не понравятся лоялистам. А многих не политические, а технические проблемы и их решения интересуют больше.

Разумеется, если объяснять козлёнку, что он виноват лишь в том, что волк тоже хочет кушать, ему это не понравиться. Поэтому да, смысла давать объяснения нет совершенно.

Раз уж написалие а, пишите и б.

А что случилось-то? Судя по всему, вы в курсе. Просветите народ

Ужас какой то на самом деле... Ни с того ни с сего...

судя по последнему предложению, импортозамещение не удалось?

Почему? Никто не обещал, что Китай будет просто смотреть на опустевший рынок.

Так удалось, не удалось или не всё так однозначно? Выберите что-то одно.

это вы узнаете, прочитав статью)

Вкратце:

  1. Всё нормально было, потом всё сломалось, но мы не унываем, так как появились новые возможности!

  2. Изобретаем велосипед, зато свой. Точнее, не совсем свой, скорее китайский.

  3. Приходят китайцы и мы в пролёте. Но опять не унываем!

Всё нормально было

Как выяснилось, все было очень плохо.

Итог - Боинги без запчастей и критическая инфраструктура с оборудованием без техподдержки, сервисного обслуживания и гарантийного ремонта.

К сожалению лучше то и не стало.

Завтра переругаемся с китайцами, ну мало ли, вс возможно и опять, Хреньляньлеты без запчастей и критическая инфраструктура без поддержки.

Как выяснилось, все было очень плохо.

А что именно было плохо и почему это плохо?

Итог - Боинги без запчастей и критическая инфраструктура с оборудованием без техподдержки

Может проблема не в боингах и техподдержке, а в том, что не надо делать плохо?

Это не проблема, берёшь то, что делаешь хорошо и меняешь на инфраструктуру с запчастями для Боингов, все довольны. Но, как оказалось, проблема в том, что хорошо делаем гадости, а это не пользуются таким спросом (разве что у Ирана с Кореей, но они сами не особо что способны поставить, больше лапши для населения разве что и то, что жизнь населения точно не улучшит). Даже иранские автомобили оказались слишком дороги (не помните помпы, с которой их вот-вот начнут поставлять? как они "под прессом санкций" сделали свои (подаренные французами на самом деле) разработки, так вот - не будут). С обслуживанием самолётов тоже не особо вышло (что было понятно с самого начала). Разве что китайцам ещё того да сего надо, но там даже ресурсы не так сильно нужны, как отсутствие зависимости от их поставщика (чего у нас не наблюдается), да индийцам, которые тоже не прямо богаты.

Хм, мне казалось, все оборудование во взрывоопасной зоне должно быть защищено и сертифицировано. Ваши БУ и БИ стоят в какой зоне? Судя по фото - во взрывоопасной. Как вы тогда их ставили без сертификации по искрозащите? А судя по фото платы, они и не пройдут ее.

P.S. Фото ноута, включенного в пилот, - это вообще ад. Вы воткните зарядник в розетку и посмотрите, какая там искра! Возможно, это на каком-то отладочном стенде, без газа, но выглядит страшно. Примерно

как это

БУ и БИ стоят в искробезопасной зоне. За барьерами искрозащиты.

Давайте сверим терминологию. "Искробезопасная зона" - это "взрывоопасная зона" ?

Сейчас не могу найти ГОСТ, чтобы подтвердить.

Всё электротехническое оборудование, устанавливаемое в такой взрывоопасной зоне, должно быть выполнено в специальном взрывозащищенном исполнении

Это не значит, что после искрозащитного барьера можно ставить все, что угодно.

У вас зона 2?

Даже если устройства стоят в искробезопасной зоне, то цепи ведущие во 2 зону, должны быть искробезопасными. Ваш ко

Тут есть тонкость: если поставлять готовое устройство, потребуются сертификаты. А если производить доработку имеющегося или поставлять прототип/опытный образец, с регуляцией все сильно проще. Но тут и разработчик должен очень хорошо понимать, что он делает, и заказчик очень доверять разработчику.

И правда не стоит гнаться сразу за несколькими устройствами - лучше одно довести до ума (и это говорю я - человек, который сам регулярно так делает).

Бюрократия с сертификатами - это самое обидное. Но вы всё-таки молодцы - отличная работа сделана. Как я понял, вы сделали правильные выводы. Берегите силы, не распыляйтесь :-)

За железо красавцы, но бумажка! Это же в первую очередь надо планировать!

Ну да, лопухнулись. Сейчас остаётся только ждать появления этих самых денег.

Вам бы в команду кого-то помимо инженеров. Чтоб и проконсультировал по бумажкам, и клиентов помог искать, и продажи поставил, и сбежал в закат с выручкой и патентами. Вот серьезно, классические грабли инженеров 80-90гг: мы сделали хороший продукт недорого, а дальше чего?)

как обычно, произвести не так уж и сложно, сложно это потом продать.....

Не факт, что это вообще правильный подход. Имхо надо сначала продать, а только потом - произвести.

Ну совсем продать-продать не надо, это сильно бьет по срокам и качеству. По-моему, не я один такой, у кого руководство успело подписать договор и получить аванс на продукт уровня проработки "беседа в курилке" :)

обнаружили золотую жилу. но не смогли ухватить

После получения сертификатов у вас есть все шансы оттеснить китайцев?
Может не популярное решение, но на мой взгляд в России должны вводить пошлины на импортную (китайскую) продукцию для поддержки российских разработок.

Пошлины на китайский автопром видели?

Где отечественные бентли и феррари? Ну хотя бы просто экологичный автомобиль среднего класса с подушками безопасности?

За полтора года?
До 2022 импортозамещение не обсуждалось.

В смысле не обсуждалось?
Тема с "импортозамещением" и регулярными скандалами о "переклеивании этикеток" тянется аж с крымской весны - 2014.

Вообще то года этак с 15 вся эта замещальческая байда идет.

Вам нужно одобрение партии и правительства, чтобы чем-то заниматься?

Мне нужно перестать комментировать.
Читаю комменты и ловлю себя на мысли - какого я вообще сюда влез.

Пошлины на иностранные авто в России с 1992 года, с начала России собственно.

Да ну?
Такие пошлины что я на пересылке машин из штатов в Россию купил дом в штатах в 2003?
Реальные заградительные пошлины начались только в последнее время.

Пошлинам не год и не десять (вводили их "временно" изначально), нормальное качество стало после прихода Рено (но модели так и остались бюджетными по сути), сейчас стало только хуже - планов до 30го года снова вагон, а реально приходится усекать комплектации, когда снова что-то не смогли "заместить" китайским.

С Китайскими колонками может получиться так, что они вытеснят моего заказчика и, меня, соответственно. Говорят, что они заметно дешевле.

Получение сертификатов позволяет надеяться на то, что можно будет предложить рынку некое решение по переоснащению уже эксплуатирующихся зарубежных колонок (их устройство плюс/минус у всех производителей одинаковое). Сейчас блоки для них везут задорого. В разы дороже нашего решения.

Если верить РАН, то цены на китайскую продукцию для мира в этом году выросли на 12%, для России - на 78% . Взято из статьи РБК "Эксперты РАН назвали три уязвимости экономики России на примере Ирана"

Для субсидий при строительстве АГНКС колонки должны быть российского производства, а это примерно потеря 30млн в среднем, китайские производители займут рынок только при обновлении станций, или те кто пользовался европейскими, корейскими компрессорами которые в разы лучше российских и то лучше выбрать европейские колонки, для какого производителя делали?

Как совет что бы быть на рынке лучше чех же российских нужна своя ПО АРМ которая решит проблемы тех что есть сейчас на рынке которые не особо изменились с 2000 года

Для субсидий при строительстве АГНКС колонки должны быть российского производства

а с 2025-го года еще и компрессор.

По факту и сейчас так, если правильно помню 70 процентов компрессорного блока должно быть произведено в рф, там конечно есть кто пересобирает их, но это не просто шилдик сменить там реально детали меняют на российские

С Китайскими колонками может получиться так, что они вытеснят моего заказчика и, меня, соответственно. Говорят, что они заметно дешевле.

а что по качеству ? тех.поддержке ? запчастям ? сопровидиловке на русском языке ? удобству использования (после итальянских, чешских и аргентинских) ?

оказалось регламентирование не столько про безопасность сколько про фильтр от новичков на рынке, что очередной гвоздь в реальное импортозамещение вместо так любимого фасадного

да, сертификаты, - боль. Без них светит только ОЕМ поставка с оформлением заказчиком необходимых сертификатов на себя.

Уточните пожалуйста, сколько в процентном соотношении стоила сертификация на оборудование, у меня складывается впечатление, что 50% от стоимости разработки? Ну и типичные сроки сертификации?

Наиболее впечатляющий пример с дискретным барьером: примитивнейшее устройство на дискретных микросхемах без микроконтроллеров в принципе. Цепи искрозащиты: два диода + два резюка на каждую линию. Себестоимость меньше $10. Рыночная стоимость (у китайцев в том числе) - 6000-7000 рублей.

На разработку, включая все работы и на закупку всех комплектующих было потрачено никак не больше 50к. Стоимость оформления сертификата соответствия - порядка 100к (1-2 месяца максимум). Стоимость оформления сертификата искрозащиты - порядка 600к (до 9 месяцев).

На барьер искрозащиты 4-20мА помимо сертификата искрозащиты нужно ещё и сертификат средства измерения оформлять. До 2-х лет и до 2-х миллионов рублей.

Мы в похожей ситуации стараемся не использовать барьеры, а сами интерфейсы делать сразу искробезопасными и сертифицировать с соответствующей категорией.

Фильтр не от новичков, а от залётных любителей по быстрому срубить бабла и уйти в закат, не думаю о последствиях.

Чем выше порог входа, тем выше ответственность участников за свою деятельность и тем больше бережёшь то, чего добился.

Интересная мысль. Взглянул на вопрос с другой стороны баррикад, спасибо.

Где регламентирование отменено - появились не новички, а старые стали гнать брак и некондицию.

Сколько по времени ушло на на разработку системы? Предполагаю что у вас нет сертификатов промышленной безопасности. Мне интересно как это будет проходить поверку без наличия документов. Может дешевле и быстрее собрать на готовых комплектующих, барьеры, ПЛК и все остальное? Не знаю как устроено все на АЗС/АГС, но в нефтегазе без документов не пропустят уже на стадии КП.

8 месяцев, получается.

Дешевле - точно нет. ПЛК - недешевое удовольствие.

Самый бюджетный вариант Овен ПЛК, цена на сайте от 30тр. Я не думаю что вам необходимо резервирование контроллеров. Также вопрос в дальнейшей поддержке, когда оборудование эксплуатируется > 10 лет и потом не найти производителя, зип.

30тр

стоимость нашего БУ.

300 баксов...
Божечки, просто 300 баксов, для пром.оборудования?
ПЛК и не должен стоить дешевле!
Он таки универсален (легко заменяем на почти любой другой), надёжен (чисто статистически) и вариантов применения у него (если чего вдруг поменялось, в окружающей его действительности) овердохрена, в отличии от БУ газоколонки..

Сделайте лучше скрепный (но толковый!) ПЛК, за 300 баксов.
И профит выше и востребованность.
Так чтобы и LAN, и USB, и 232, и 422, и 485, и штук 8 аналоговых входов/выходов, и не менее 16-ти цифровых. И чтобы питание 220/48/36/24/12/9/5...
И в этот момент - уже можете начинать мыть то место, куда вас потребители целовать будут.

Да, cмотрим в этом направлении:

"...Следует учесть тот факт, что за десятилетия присутсвия иностранных компаний в России инсталлирована огромная база решений для АСУ ТП с применением ПЛК иностранного производства которая потребует модернизации в последующие 10 лет и по обьему будет достигать примерно 100 млрд рублей без учета нового ввода мощностей и модернизации производства..."

Буквально на днях подняли codesys runtime на Линуксе. Но проблема с ключами. Решили попробовать beremiz. Тем более, заказчик упоминал готовность поэкспериментировать с аналогами codesys.

В начале 24-го, надеюсь, будут и центральный модуль ПЛК, и блоки расширения дискретные, аналоговые.

Мы смотрели в сторону SoftPLC (beremiz и openplc), но отказались от их использования. Для мелкой автоматизации может быть и да, но для более крупных проектов точно не подходит. Нет большинства возможностей, которые предлагают зарубежные аналоги (изменение кода без перезагрузки, сохранение переменных в файл прошивки и т.д.). Также мы сделали свой модульный ПЛК (2LAN и в зависимости от комплектации до 6ти RS485/RS232) и получили необходимые сертификаты (заняло от ТУ до готового устройства около 2х лет), но потом поставки SOC прекратили и зарубили эту затею, перейдя на готовые решения. Эта статья прям флэшбек в прошлое. На данном этапе импортозамещения считаю что необходим софт, который сможет хоть немного приблизиться к конкурентам, аппаратная часть не так сложна.

а рынок проявлял интерес к Beremiz в то время? Озвученные вами недостатки звучат решаемыми, - все исходники есть же.

Как такого-го интереса небыло, имхо. Но если в устройство добавить беремиз и дать среду, то вполне рабочая схема. насколько мне известно, в России порядка 6 компаний используют беремиз. 4 из 6 компаний находится в моём городе)

тоже обратил на это внимание)

Уфа в лидерах по применению beremiz!)

Не всё решаемо "легко". Например, изменение кода без перезагрузки. Правда не понятно, что подразумевают под "без перезагрузки").

Да ничего особенного, не менять состояние входов/выходов и не сбивать встроенные ПИД-регуляторы. Ну а сохранять состояние других переменных - это уже смотря на сколько отрубить руки конечному программисту в среде программирования.

Мы сделали так что обновление прикладного по производится без остановки системного ПО. Системное по отвечает за DI/DO/AI/AO и связь.

Это не одно и тоже что обновление части кода, но уже хорошо)

Да, для мелкой автоматизации Beremiz подходит. И сравнивать с кодесис и изограф не возможно. Поэтому его и используют на локальном уровне.

Из коробки много нет, но можно добавить. Но это сравни написанию с нуля

А что подразумевается под "1. изменение кода без перезагрузки" и "2. сохранение переменных в файле прошивки"?

Буквально на днях подняли codesys runtime

Codesys ? Правда? Тот самый буржуйский Codesys, на сайте которого банят аккаунты по географическому принципу ? Пользователю тупо IDE не скачать, не говоря про остальную тех.поддержку..... хз как там с ними Овен взаимодействует.... но он давно туда "вляпался", а вы ... сейчас.... как так-то ....

Есть такое. Но codesys все равно намба уан у программистов. Как решают вопрос с лицензиями, - загадка. Есть гипотеза, что повторно используют старые ключики.

Но codesys все равно намба уан у программистов.

это с какого такого ?

А есть альтернатива? В принципе есть. И вот просто странно, что российские СКАДы и ПЛК не предлагают рынку сотрудничество.

Мы бы с удовольствием поставили готовый движок ПЛК

И вот просто странно, что российские СКАДы и ПЛК не предлагают рынку сотрудничество.

да, это вопрос ..... казалось бы рынок освободился от крокодилов, налетай..... а чё-то нет......

я тут как-то писал, как я несколько дней пытался дозвониться в МЦСТ дабы узнать цену на ПК с Эльбрусом..... дозванивался только до какой-то бабушки-секретарши .... по остальным номерам не брали трубку....

заходим на сайт Овена - цены на сайте, заходим на сайт Элеси - цен нет - пишите/звоните в отдел продаж ....

есть мнение, что миром правят манагеры, а им когда показывают смету на разработку своего/отечественного грустнеют, а потому носом роют где б купить подешевле и потом продать подороже, примерно чтоб "купил в китае, через месяц контейнер у тебя, через месяц ты его продал с наваром, итого у тебя через два месяца в кармане лавэ без головняков"

Мы бы с удовольствием поставили готовый движок ПЛК

больше подробностей....

кто вы ? что вы можете ? пруфы, Билли, пруфы ....

Делаем пром оборудование. Есть устройство с хорошим процом на линуксе. Готовы ставить сторонний движок, аля кодесис. Но заказчики уже начинают просить уходить от иностранного ПО. Да, мы не такая большая фирма как прософт, овен и т.д. чтоб вложиться в свою разработку. Поэтому готовы сотрудничать.

Да, мы не такая большая фирма как прософт, овен и т.д. чтоб вложиться в свою разработку.

а в это время подъехали готовые с широкой линейкой всякие Weintek, Samkoon, ODOT, HFCA, Haiwell (даже под личиной Oprimus drive), Solidot, BLIIOT, Kinco , WeinView, Xinje, Inovance, IVT, Fatek .....

А есть альтернатива?

хз, я никогда не смотрел со стороны разрабов, но вот , например, буквально вчера в статье от WirenBoard узнал про тот же MasterPLC .....

Я так понимаю, что для ПЛК еще софт для ПК нужен, и поддержка серьезная, со стороны производителя всех потребителей.

В чём проблема?
Примеры перед глазами: Delta, CodeSys...

Делаешь семейство ПЛК и делаешь софт к своему семейству ПЛК, в соответствии с традициями лучших производителей.

так сделайте.....

Раньше это назвалось "мы сделали блок управления для колонки".

И этим занимались многие.

Теперь, почему-то это называется импортозамещением.

Кроме первых 5 абзацев (особенено с учетом 5-и последних) все годно и интересно.

Могу пожелать только удачи и успеха!

Мы в свое время ввязались в создание контроллера освещения, лет эдак 10 назад. Железку сделали, заказчику отдали, но нервов потратили и по финансам совсем не в плюсах.

Отличная статья и отличная работа! Хочу пожелать удачи и не обращать внимание на тех персонажей, которые внезапно триггернулись на слово импортозамещение (кажется они пришли сюда просто позлорадствовать или уколоть)

Присоединяюсь к пожеланиям, всё правильно делаете, и это и есть импортозамещение, в отличии от автаркии. Вопросы "а что будете делать, если (список) закроют импорт" сродни вопросам "а что будете делать, если исчезнет воздух". Ответ: будем решать, если проблемой запахнет. Однако надо напомнить, что США спровоцировали Японию, перекрыв ей поставки нефти. Под угрозой выживания Япония была вынуждена начать войну. Собственно, и Вторая мировая началась из-за того, что Германия была поставлена перед дилеммой выживания. Бесноватый фюрер и гонения на евреев - это лишь необязательные эксцессы, Германии просто некуда было деваться. Мир устроен так, что не нужно сильные державы загонять в угол.

На всякий случай поясню, что понимать причины - не значит оправдывать преступления. Убивший из-за голода либо из ревности остаётся убийцей, даже если причина понятна.

Отдельно хочу отметить красоту и уместность фразы "На болотах стоит вой." Украду в этом контексте.

Под угрозой выживания Япония была вынуждена начать войну.

Я правильно понимаю что Гитлера тоже вынудили?

Не конкретно "Гитлера вынудили", а "Германия была поставлена в условия, делавшие войну неизбежной". Это вообще-то совсем не новость, и о неизбежности продолжения войны через 20 лет было сказано сразу же после Версальского мирного договора

С тем же успехом можно сказать что и последующее поражение Германии было неизбежным, так что незачем было и продолжать.

Нет, совершенно не с тем же.

Неизбежность некоторого события не говорит ничего о сроках. Оно могло случится в 1945, а могло и в 2045. Для нашей страны разница была принципиальная.

А так да, все империи и не-империи падают. Насколько мне известно, в течении писаной истории ни одно государство не существовало более полутора тысяч лет.

Минусующим хотелось бы предложить изучить историю вопроса. Логика-то простая. Процитирую:

>Предпосылки будущей войны

>Фердинанд Фош, занимающий пост маршала Франции, когда узнал обо всех условиях договора, сказал: «Это не мир. Это перемирие на 20 лет!» Его прогноз сбылся весьма точно. В Германии в последующие годы началась катастрофическая инфляция и безработица, что лишь подогревало реваншистские настроения немцев, считающих корнем проблем именно Версальский договор. Население Германии стремительно обнищало, а нацистское движение многим гражданам казалось революционным, способным вывести страну на новый уровень. Чтобы устранить общенациональное унижение, немцы пошли за Гитлером.

Ну почему же, вот вы сами пишете, что некоторые даже сроки сумели угадать. Если вы берете на себя смелость утверждать, что некоторое событие "неизбежно", значит, считаете, что такого рода предсказания в принципе возможны. Если же вы дальше говорите, что сроки или результаты непредсказуемы, то тут явно логическое противоречие: всегда найдётся эксперт, который всё вам предскажет, а если вы его не слушаете, то уже ваши проблемы.

Сроки угаданы, конечно. Но тенденции были понятны всем, кто интересовался вопросом. Не погружался в вопрос глубоко, возможно, назывались разные сроки, но стало известно только такое предсказание.
Но зачем-то Вы путаете предсказание со сроками и тенденцию. В контексте беседы я лишь привёл пример того, что неизбежность войны была очевидна, к ней, собственно, готовидись все, и то, что Германия будет вынуждена начать войну (и скорее всгео начнёт), ни для кого не являлось секретом.

Как человек западной культуры я исхожу из некоего принципа свободы воли индивидуума. Даже если это спорно с точки зрения физического детерминизма, скажем, судебная система исходит ровно из этой презумпции: если человек ставит подпись на документе, он персонально ответственен за эту подпись, и никакие "вынужден был" тут не катят. Безусловно, я не отрицаю объективные тенденции, и что разные варианты развития событий разно вероятны, но всё равно последнее слово за человеком, и в этом отношении то, что ряд ключевых участников тех событий окончили свои дни далеко не так, как планировали -- справедливо, потому что никто их не вынуждал поступать так, как они поступили.

Никто тут не отрицает свободу выбора конкретного человека. Но на уровне масс людей это уже не работает. Позвольте процитировать классику: Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть.

Конкретный Фриц или Гельмут мог сделать или не сделать что угодно, но все вместе, как народ Германии, испытали тяжелейший кризис, и вариантов там было не так много.

В целом, не вижу смысла вдаваться на хабре в обсуждения непрофильных тем, которые давно исследованы и переразжёваны десятками исследователей. "Веймарская республика" и далее, материала полно.

Ну вы же понимаете, что цитирование художественной литературы не является доказательством. Не говоря уже о том, что любое утверждение о "неизбежности" по определению нефальсифицируемо, и значит, находится в области мнений, за рамками науки. Если вы (или какой-нибудь конкретный историк) так считает -- да ради бога, ваше право; я лишь призываю чётко отделять мнение от знания.

Ок. принято. Еще вопрос: Чикатило тоже "поставили в условия, делавшие убийства неизбежными"?

Позвольте узнать, какая именно аналогия привела Вас к именно такой формулировке вопроса?

Позвольте узнать, какая именно аналогия привела Вас к именно такой формулировке вопроса?

Выставление безумного агрессора жертвой обстоятельств.

Германия продержалась без войны довольно долго. Более того, ни захват Судет, ни аншлюс Австрии, ни захват Польши - никак не меняли условий, якобы вынуждавших Германию нападать.

Списывать действия Германии на конкретную персону неправильно, потому что конкретная персона не была рождена императором. Она была выдвинута и поддержана, НСДАП спонсировали и поддерживали, прекрасно сознавая её планы.
И да, всё перечисленное никак не меняло условий, (без якобы) вынуждавших Германию напасть. Именно поэтому нападения продолжались.
Повторю написанное выше. Не вижу смысла вдаваться на хабре в обсуждения непрофильных тем, которые давно исследованы и пережёваны десятками исследователей. "Веймарская республика" и далее, материала полно.

Угу, и списывать действия России на конкретную персону неправильно - ведь это объективные законы истории. Не напомните, сколько процентов Россиян считали необходимым вторжение в соседнюю страну до 24 февраля? 2? может 3? С Германией было примерно так же. Можно сколько угодно говорить что Польша или Украина сами надели юбку и зашли в подворотню, но это очевидный бред.
Про "могли стерпеть унижение" - после второй мировой и Германия и Япония стерпели, и ничего страшного не случилось. Это больно только с точки зрения тех самых "конкретных персон", от которых якобы ничего не зависит.

Знаете, Вы сейчас открываете ящик Пандоры, поэтому я отвечу, раз вопрос задан, но далее не буду продолжать разговор, извините.

Россия не вторгалась в соседнюю страну.

Украина как государство перестала существовать в момент госпереворота 2014го года. Как и РИ перестала существовать в момент госпереворота февраля 1917го года. После исчезновения государства старые составляющие могут как захотеть объединиться опять, так и не захотеть. Например, части РИ не захотели - и некоторые потом всё-таки присоединились, а некоторые, вроде Польши и Финляндии, не стали.
То же самое с Украиной. Некоторые части не захотели присоединяться (кстати, какой процент населения хотел госпереворот в 2014м)?
Ну а далее РФ 8 лет пыталась впихнуть отколовшиеся части назад, все эти Минские соглашения и ОРДиЛО. Кто не выполнял Минские-то?
А когда там стало много людей с граждансвом РФ, а новая Украина продолжала бомбить мирных граждан в Донецке (Аллея Ангелов, если Вы не в курсе) - этих людей надо было защищать, и намного раньше. Но руководство РФ всё хотело миром вопхнуть ОРДиЛО назад.
Так что не надо про нападение. Слишком затянули и давно заслужили.

Извините, дальше на эту тему я беседовать не собираюсь.

А вы не могли бы со своими фашиствующими взглядами покинуть нас всех навсегда? Не только с vbifkol-м не беседвать, а вообще со всеми. Ватных помоек и так более, чем достаточно. Зачем вы нам тут?

Россия не вторгалась в соседнюю страну.

Неужели это мы напали на рф )))

Украина как государство перестала существовать в момент госпереворота 2014го года.

Я понимаю, что в рф это невозможно, поэтому и едите что дали, а нам не нравился клоун поставленый кремлем

а новая Украина продолжала бомбить мирных граждан в Донецке

С козырей заходите - а кто же 8 лет дамбил бамбас. Ну это классика

Почему Чикатило, а не духа в карауле, которого дедушки довели и который их всех положил из калашмата? Откуда такая модель, что источник агрессии один-единственный?

Если верить заявлениям художника, то да. (само)Оправдания - они во все времена одинаковы.

Бедные несчастные спровоцированные. Проиграли экономическое развитие и решили искупать руки в крови чем поступиться гордостью и договариваться.

Про "договариваться" речь ведь не шла. Речь шла про "умрите".

Кто-то говорил России "умрите"? Отойдите и не мешайте это да, но про умрите в первый раз слышу.

"Отойти и не мешать" в политэкономии означает смерть.

Автор с коллегами всё правильно делает, пусть даже на китайской комплектухе. Ведь помимо своего железа нужны ещё и компетенции в микроэлектронике, чтобы можно было оперативно начать производство чего-либо собственными силами, когда Китай или любой другой союзник отвернётся от нас - странно, что комментаторы этого не понимают, им 100% made in Russia с первого дня санкций подавай.

Проблема в том, что автор с коллегами, пусть и не по своему почину, продают дороже и хуже то, что может быть дешевле и качественнее. Потому что если бы товар можно было бы произвести дешевле и лучше у себя, это было бы уже сделано давно.

В данном случае переплата идёт за уход от риска оказаться без товара вообще. Ситуация понятная, но всё же не стоит забывать, что страховка -- штука небесплатная, а платить её будут все, независимо от желания.

Грубо говоря, зачем вам ставить в квартиру дверь как для сейфа, если риск ограбления в вашем городе минимален? А если он не минимален, дальше уже сам находит объяснение, почему так. Жизнь такова, или чья недоработка.

В статье написано, что цена автора оказалась в 2-3 раза меньше импорта.

Ну ведь бесплатного ничего нет. Либо это невыгодный бизнес, либо ещё какой-то нюанс. Если можно делать дешевле, почему никому не хотелось? Альтернативное объяснение -- можно было заняться чем-то другим, более выгодным, а теперь нельзя.

Блок управления (БУ) топливно-раздаточной колонки (ТРК) компримированным природным газом (КПГ) АГНКС - довольно специфический продукт. Сам по себе (без ТРК в целом) он не представляет никакой ценности. И каждый производитель ТРК разрабатывает/заказывает разработку БУ под свою ТРК один раз и дальше использует данные БУ мах продолжительное время. И, как правило, взаимозаменяемость БУ от разных колонок не предусматривается (хотя есть гипотеза, что это возможно).

Добавьте сюда то, что рынок АГНКС в России довольно скромный: 700+ АГКНС, по 1-2-3, колонке на каждой. Темпы ввода новых АГНКС также довольно скромные и исчисляются десятками штук.

Проблема в том, что автор с коллегами, пусть и не по своему почину, продают дороже и хуже то, что может быть дешевле и качественнее.

В статье черным по белому написано, что наши БУ в 3.5 раза дешевле зарубежных. Прочитали бы статью, прежде чем строчить комментарии.

По поводу качества тоже не понял. По фотографии определяется качество оборудования?

Ну к вам вопросов никаких, вы занимаетесь чем можете в тех реалиях, которые есть. Но если я правильно понял, то ситуация проходит по категории "не очень интересный рынок", который стал более интересным.

не очень интересный рынок

Если под неинтересным рынком вы подразумеваете маленький рынок, - то да.

Есть идеи расширить его искуственно - предложить решение по переоснащению уже эксплуатирующихся АГКНС, но не знаю насколько это осуществимо.

Есть идеи расширить продуктовую линейку.

Голубая мечта - выйти на рынки Индии и Ирана (сотни вводимых в эксплуатацию новых АГНКС ежегодно).

Но пока так, как есть.

Нет комментаторам подавай называть вещи своими именами. Решение проблемы начинается с признания факта существования этой проблемы. И автор как раз проблемы признает и описывает за что респект ему.
"100% made in Russia с первого дня санкций подавай." это вы сами придумали, никто такого не требует в комментариях.

Тут скорее про возведение той или иной темы в абсолют говорилось. К слову, что вы и сделали последним предложением. Буквально, букву за буквой выдернули даже не пожелав понять контекст предложения.

Не вижу ничего правильного. Я тоже не айтишник, как и Zhuravell, и могу сказать что в моей отрасли "импортозамещение" провалилось начисто. Только пустая трата ресурсов на велосипеды, которые в будущем окажутся нежизнеспособны, как оказалась нежизнеспособна советская промышленность после падения занавеса в 1991 году.

"Отойти и не мешать" в политэкономии означает смерть. - смерть чего? имперского проекта? так туда ему и дорога.
Нужно признать, что РФ с её стремительно стареющим и уезжающим(кто может) 140 миллионным населением в 21 веке больше не сможет быть одним из полюсов многополярного мира, как бы этого кому не хотелось. Либо же нам надо стать как Северная Корея, где половина населения солдаты а вторая половина в оборонке работает. Лично меня, да и многих людей, такая перспектива не устраивает. И окружающие страны жить в такой империи не захотят. Картина общества, которую предоставляет запад, для современного человека куда привлекательнее отечественной. Жизнь одна, и проводить ее на "импортозамещенном" заводе или в армии ради мифов про "традиции", "память дедов" и т.д. даром не нужно.
Вполне можно (и нужно) поступиться частью суверенитета ради возвращения в мировую экономику на правах поставщика ресурсов. И жить не бедно, как Саудовская Аравия например. Ядерный щит - гарантия, что ресурсы у нас не будут забирать силовым путем. А окраины эти все нужно отпустить, они потеряны навсегда.

Но пока в головах, преимущественно старшего поколения, мусор пропаганды, будем во всей этой хрени вариться, теряя остатки возможностей нормально пожить

остатки возможностей нормально пожить

Отлично сказано. Мне уже 50+ и я очень чётко понимаю, что у меня в жизни уже "всё УЖЕ было". Может сейчас уже "прямо жарить" и не хочется, задору нет, но таки я помню, что "как-то там жарил". И я точно помню, что это происходило со мной!

А вот молодняк жаль, им эта "кулинария и поварское дело" уже запрещены законами...

Вы сейчас бодро передёрнули контекст. Речь шла о Германии и Японии времён 2й мировой как примере создания условий. А Вы о чём?

Кстати, вот прямо сейчас мы наблюдаем, как гегемон, проиграв экономическое развитие, ужом вертится и не боится "искупать руки в крови" по всему миру. И усиленно готовит население к неизбежной войне с Китаем.

Эти вот аналогии с проигравшими экономическую гонку очень тревожные мысли вызывают.

А можно ведь просто не смотреть телевизор.

Можно не читать новости, в том числе экономичесике, можно не читать обзоры, можно не интересоваться политикой, и тогда будет всё прекрасно, а потом вдруг Второая Мировая, СВО или очередная Великая депрессия с миллионами умерших.
Удивительно просто, люди, которые не следят за экономикой, отчего-то считают, что все негативные новости о (с придыханием) гегемоне только из телевизора. Вынужден разочаровать, значительное число даже американских экономистов пишут о кризисе. Да даже Трампа послушать или посмотреть, как Байден вокруг Китая пляшет.
Но нет, коненчо, проще сослаться на телевизор.
Имеете право ничего не понимать, кто же может запретить

значительное число даже американских экономистов пишут о кризисе

В любой момент времени за последние 100 лет. Обратите внимание, что значительное количество экономистов (в том числе и российских) пишут, что Китаю кранты (перевёрнутая пирамида демографии, ипотечный кризис, ловушка среднего дохода и т.д.). Германию так вообще уже хоронят с почестями. Саудитам предвещают страшную смерть.

Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года Земля налетит... на небесную ось!

^

Ключевое тут "значительное"
Насчёт Китая - отнюдь нет, не надо путать передовицы CNN и мнение экономистов.
Впрочем, практика - критерий истины, а разговор стал бессмысленным

Ключевое тут "значительное"

Миллионы мух и всё такое. Хороших экспертов всегда мало.

не надо путать передовицы CNN

Ну я как раз "экспертов" имел ввиду. Отнюдь CNN/Fox/whatever (на пропаганда-СМИ у меня прямо уже аллергия). Просто я не кручусь в этой теме (экономика), и не знаю кто там на что горазд. И какие эксперты - клоуны, а какие нет. В итоге отношусь скептически ко всем вообще. Даже к тем, кто удачно угадал пару событий в прошлом.

Честно говоря, я уже даже устал от всех этих алармистов. Например в этом году, когда упала парочка калифорнийских банков, у ряда персонажей началась истерика уровня "кризис уровня 2008г на носу", "мировая экономика крякнет за полгода" и т.д.. И где?

Другие экономисты кричали, что экономика РФ затухнет до конца 2022г. 2023 уже заканчивается, а она живее всех живых. Ну чихает, подумаешь.

Японию с её дефляцией уже только ленивых не хоронил. А она всё не падает, и не падает. Сейчас мода хоронить Германию.

Скептицизм наше всё.

Кому проиграли-то?
Другим искупавшим руки в крови тащем-то.

Удивительно. А все плюсующие действительно считают, что Германия или Япония вот так просто могли поступиться гордостью и договориться? И что США сейчас могут вот так просто могли поступиться гордостью и договориться?
Уважаемые плюсаторы и минусаторы, ну вы хоть чуть-чуть почитайте про ситуацию в Японии и Германии предвоенного времени.

Как интересно вы рассуждаете.

Германия так "выживала", что создала самую большую армию в Европе и самую мощную военную промышленность.
Некуда было деваться - пришлось напасть на Польшу и Чехословакию.

Не, ну все логично.

Если есть молоток, то все проблемы становятся похожими на гвозди. Особенно, если других инструментов у вас нет.

Некуда было деваться - пришлось напасть на Польшу и Чехословакию.

что вы такое говорите, не напасть, а защищать права ущемленных немецких жителей! Прям можно провести параллель с февралем 2022го

Германия, как и другие страны, готовилась к будущей войне. Французы ведь тоже тратили силы на линию Мажино не со стороны испанцев, а со стороны Германии.
Всем же понятно, что нельзя опираться на собственный здравый смысл вместо чтения доки по фреймворку на новом для себя языке? А вместо чтения литературы по истории опираться на собственные воспоминания из школы отчего-то считается возможным?

Я даже ссылки не хочу приводить, настолько эта тема разжёвана со всех сторон историками и экономистами разных стран.

Даже если предположить, что России некуда было деваться (что я считаю полным бредом), то как то, что она устроила, ей помогает-то? Стало ведь только хуже, со всех сторон. Рынков стало меньше, зависимость от внешних стран в виде Китая только выросла, отношение в мире ухудшилось, специалисты поуезжали, новые технологии теперь точно никто не продаст, даже "ужасное НАТО" только придвинулось, да и существенная доля военной техники утилизировалась...

Перед рассветом всегда тьма. Видимте ли, когда вскрывают нарыв, это больно, гораздо больнее, чем не трогать. Но если не трогать - сепсис и смерть.
А так - не надо было допускать возникновения нарыва, но качество управления РФ далеко от идеала. Очень далеко. И вот теперь что имеем, то имеем.
Но при наличии нарыва лечить его всё равно надо.
Вы сравниваете "сейчас" и "что могло бы быть, если бы не". Вот это второе в моём понимании кардинально отличается от Вашего понимания. Там не было линейной аппроксимации "так же, как раньше, но чуть-чуть отличается". Мы уже давно дошли до точки бифуркации.

Импортозамещение 2022

Начали с переезда на Китайские комплектующие

Directed by Robert B. Weide

а на что им переехать ? На К155ЛА3 снятые с Агат-7 ?

Лашки это святое, у меня еще пара горстей в заначке есть )

Статья огонь, снимаю шляпу. Вот оно реальное применение микроэлектроники для реального бизнеса, а не очередное руководство, как помигать светодиодами на ардуино.

@almaz1c , заметьте, за неделю поругали только крикливый заголовок статьи, к устройству вопросов нет..... можно считать как успех .....

Моё имхо, но руководства как помигать лампочкой на ардуино может подтолкнуть к появлению новых специалистов в этой области. Всё начинается с малого, как по мне.

Я согласен с тем, кто уже высказал мнение, что это не импортозамещение. Но согласен не до конца. Тут надо смотреть как чиновники - это отечественная продукция, но условно на 70 процентов. А в таком ключе она проходит под нормы и стандарты импортозамещенной техники.

В любом случае, интересно посмотреть на то, как уже решаются проблемы и интересно смотреть, что будет дальше. Спасибо за статью.

Помнится, был знатный прикол с электричками. По всем СМИ раструбили, что вот, мол, наконец сделали на 99% отечественную электричку.

А спустя какое-то время выяснилось, что 99% считалось - по массе. Из отечественного - только корпуса вагонов.

Больше похоже на давальческие схемы(без сертификатов и лишь для того чтобы посмотреть пути логистики и способы применения комплектующих с прощупыванием рынка), с поглощением производств и рынков сбыта по факту, чем на замещение. Ожидать от Китая особых отношений при тотальной зависимости. Вы серьезно?

Может быть это и не "настоящее импортозамещение", но это разработка. За разработку всегда плюс.

В нашем центре есть маленькая, по численности сотрудников, группа которая занимается пре-сертификацией. Идея изначально была в том, что бы либо разработанные нами устройства, либо устройства клиентов сначала тестировать у нас, а на официальную сертификацию FCC / IC / IEC посылать ровно один раз, когда точно проходят. Если коротко, то когда вы отправляете что-то на сертификацию и проваливаете её то, а) вы все равно платите и счета меньше чем на 7кб я не видел б) вам не говорят, что не так. Это не их работа, только pass or fail. Что и почему найду и скажу вам я (условно). Но что меня до сих пор удивляет это количество компаний (особенно стартапов) которые про это думают в последнюю очередь. У вас есть продукт, сайт, приложение и даже клиенты. Но ваш продукт фонит в общую сеть так, словно вы поставили китайский switching power supply и обмотали всё плоскими кабелями, а вашей PCB ground plane подключен 4 виа по углам? У меня для вас очень плохие новости. Это продукт никогда не выйдет на рынок. И к сожалению (или к счастью), вы (с бакалавром в electrical engineering) весь свой второй раунд финансирования отнесёте мне (условно опять же), что бы мы сделали из вашего MVP нечто, что можно продавать. К сожалению, весь это fake it till you make it при разработке электроники быстро заканчивается. Софт разрабатывать, гораздо лучше.

Не понимаю, почему тут многим не нравится такое импортозамещение. Если ты сам разрабатываешь,а не переклеиваешь этикетки для тебя нет особых проблем, сегодня ставишь китайский контроллер, завтра по мере появления отечественный. ПО поправить, это ведь не с нуля разрабатывать. Переводили наши разработки на китайские микроконтроллеры, наши тоже смотрели, идеально подходящих не нашли, но при желании можно было заморочиться. Пока выбрали самый простой вариант (китай).

Не понимаю, почему тут многим не нравится такое импортозамещение. Если
ты сам разрабатываешь,а не переклеиваешь этикетки для тебя нет особых
проблем, сегодня ставишь китайский контроллер, завтра по мере появления
отечественный.

может просто не надо из каждого утюга при этом кричать - импортозамещение, отечественная разработка, мы их уделали, аналогов нет, санкции только на пользу. А по итогу получаем монитор с отечественным контроллером, который там вообще не нужен

сегодня ставишь китайский контроллер, завтра по мере появления отечественный

Годно... Когда ожидать отечественного? Не хочется распыляться на временное, хочется сразу в гранит высекать. :)

миланд, нииэт уже есть варианты, что можно использовать.

не нравится такое импортозамещение

Потому что получается, что импорт из насквозь дружественного (+78% за год к цене персонально для России) Китая - и не импорт вовсе. А можно сказать - своё, родное, созданное непосильным трудом..

датчик давления по 4-20мА сымитировали:

Вместо while true и т. д. проще написать watch -n 1 cat ...

Передохнуть и дальше карабкаться.

а не пробовали немножко вредить?

Отлично! Одно смущает:

>Компэл

>Резонит

>D&M

>LCSC

Вы как-будто радиогубительством на 10 штучек занимаетесь, а не полноценным производством на 100к/год, страна-то большая.

Странно, что пункт "взрыво-/искро-безопасность" не всплыла сразу.

Всплыл сразу. Заказчик сертификацию колонки с электроникой в составе колонки взял на себя, поскольку ему и так предстояло сертифицировать колонку в сборе. А мое внимание даже не стал акцентировать на этом. А с барьерами смысла заморачиваться не увидел, поскольку их на рынке итак предостаточно. Наши барьеры хоть и обещали быть дешевле, но расходы на сертификацию перекрывали экономию в стоимости партии барьеров по причине довольно скромной партии этих самых барьеров.

Так называемое "импортозамещение" является обычным поиском варианта продолжения ведения бизнеса и заработка денег. Этот термин в последнее время возвели к чему-то божественному, что не есть так.

Всё импортозамещение сводится к тому, что "вы покупаете у нас газ, а мы за это покупаем у вас всё остальное". Китаю нужен газ - нужен. Китаю хорошо держать у себя больше звеньев производственной цепочки - хорошо. Нужны ли Китаю конкуренты в России?. Вот и ответ на вопросы, почему сертификация мелкосерийного оборудования будет стоить дороже, чем само это оборудование и все остальное "почему". Достаточно посмотреть сейчас на автомобильную отрасль, чтобы понять, куда дует ветер и что он с собой несёт...

Здорово, что вы взялись за задачу и сделали её, грустно, что приходится карабкаться, чтобы "причинить пользу"....

Спасибо. Но в конкуренции нет ничего плохого. Особенно, если она рыночная. Производитель электроники из Китая - хороший учитель.

Нужны ли Китаю конкуренты в России?. ..... Достаточно посмотреть сейчас на автомобильную отрасль, чтобы понять, куда дует ветер и что он с собой несёт...

китайское лобби в России ???

Парни... давайте подождём лет 5-7, кому возраст позволяет.
И сразу станет понятно, надолго этот китайский автопром зашёл или навсегда.

Найти запчасть на модель БМВ, Вольво или Ауди, снятую с производства лет 30/40 назад - не особенная проблема.
Звонок дилеру, заказ, оплата - получение железяки. (Ну теперь не в РФ, не в РФ... Узбагойтесь.)

А сейчас "чёрный ящик"...
Что у нас с деталями на китайские модели автомобилей, снятые с производства?

Что у нас с деталями на китайские модели автомобилей, снятые с производства?

это еще зачем ?

старый китайский автомобиль - эти слова не могут стоять в одном предложении.....

а минусатор подождет лет 5-7 и успокоится....

недавно смотрел видео восстановления американского автомобиля из массовых тогдашних годов этак пятидесятых, пикап восстанавливали.
кольца поршневые им пришли в бумажных пожелтевших от времени пакетах...

Прочитал как детектив. Удачи и упорства автору.

Sign up to leave a comment.

Articles