Pull to refresh

Comments 111

Вот это выглядит адекватнее общих штампов, которые rezsoseres надёргал из гугла чтобы родить "контент"

Автор пишет, что с деньгами можно нормально устроиться даже в Сомали. А если с деньгами туго, то и проблемы везде видятся...

Спасибо за адекватный обзор, в отличие от первоначальной статьи.

Спасибо за непредвзятый и честный контент , а не за поток эмоций.

Я релоцировался в Баку, Азербайджан. Здесь тоже есть отличия от привычных ранее питерских бытовых и жизненных ситуаций и условий. Однозначно не имеет смысла сюда ехать, если уже нет работы, при чем желательно с оплатой твёрдой валюте, но в целом впечателения совпадают с авторским описанием Грузии и его опыта. Если сам настроен позитивно, то и окружающие будут относится к тебе так же. К непривычным вещам и ситуациям можно привыкнуть.

PS Из того, что больше всего поразило на первых порах - полное отсутствие мата в речи. Безопасность на улицах. И зачастую очень красивая и грамотная русская речь у старшего поколения.

PS2 написать такой же качественный пост про Баку у меня вряд-ли получится, но если будут вопросы - welcome, готов подсказать, если буду знать ответ.

Кстати да, очень бросается в уши отсутствие мата, у меня - в Ереване, где я прожил месяц. Если слышишь мат - можно не гадать, "соотечественники" приехали.

Та они просто ругаются так, что вы не понимаете ;)

მაიმუნო ვირის შვილო
Маимуно вирис швило

  1. Поразила в Грузии, популярность русской классической литературы (ну да, в основном у старшего поколения). Множество улиц имени русских классиков (и в голову не приходит их переименовывать). Когда был в гостях, обращал внимание на книжные полки, от 30 до 50% именно русская классика.

  2. Безопасность. Тут вообще нет слов, девочки 13-16 лет гуляют в легкомысленных нарядах, достаточно поздно по времени. Не только в современных, освещенных районах, но и в откровенно убитых - "хрущебных". И в голову не приходит боятся.

  3. Нереально множество детских и спортивных площадок, и не видел ни одной "завандаленой", хотя не все новые.

  4. Развитие страны, Грузия - одна большая стройка. Строятся автобаны, новые районы.

По середине справа голубая башенка - Дом юстиции. 10 лет назад - самое высокое здание Батуми.
По середине справа голубая башенка - Дом юстиции. 10 лет назад - самое высокое здание Батуми.

Попробуйте использовать ChatGPT для изменения формулировок, и итеративно дополняйте от себя. Про Баку тоже было бы очень интересно получить информацию. Сознательный отказ от стереотипов и получение реальных мнений, это то что нужно сообществу, чтобы взвешивать самим и становиться более открытыми. Иначе вот складываются несбывшиеся ожидания, непонятно из чего.

К слову о шаурме: это традиционное для Грузии блюдо или русские привезли? Насколько отличается от питерской/московской? Сколько стоит?

Вряд ли привезли русские, и т.к. Грузия граничит с Турцией, то скорее от них. Чем отличается не скажу, но по ценам примерно от 9 лари (300р) за стандартную до 22 лари (730р) (привет, macshaurma) за мясное полено в лаваше, которым могут наесться трое.

Не думаю, что шаурму завезли русские, т.к. тут и Турция по соседству с их донерами, и в Армении шаурма была задолго до русских (вроде ещё аж со Средних веков). Но при этом называют тут также — შაურმა, "шаурма".

Отличается в основном тем, что по-дефолту в составе есть острый маринованный перец (не халапеньо, а именно маленькие чили перцы), а не как дополнительный топпинг

Шаурма в современном виде появилась в середине XX века, в постсоветские страны она примерно одновременно пришла.

Донер: "ну да, ну да, пошел я нахер"

В Османской империи, по крайней мере, еще в 17 веке, стопки приправленного нарезанного мяса готовились на горизонтальном гриле, похожем на чаг-кебаб[11] Вертикальный гриль был введен не позднее середины 19 века. [11][3][12] Город Бурса на территории современной Турции часто считается родиной вертикально обжаренного донер-кебаба. [13] По словам Явуза Искендероглу, его дед Искендер Эфенди в детстве в 1850-х годах в Бурсе имел идею жарить баранину в ресторане своего отца вертикально, а не горизонтально; Это был успех, и несколько лет спустя он стал известен как Донер Кебаб[14] [необходим непервичный источник] Однако, возможно, ему предшествовал Хамди Уста из Кастамону около 1830 года. [15][16][17]

Я же не зря написал "в современном виде". Донеры тут тоже есть.

От Питерской отличается значительно, так как вместо классического соуса с чем-то кисленьким (я полагаю, это кефир), здесь применяется "кетчунез" в большинстве заведений. А значит шаверма будет жирной и сладкой. Ещё в шаверме обычно не тот набор овощей, что опять же делает шаверму менее сочной.
Зато мясо обычно не жалеют, с этим проблем у меня ещё не возникало.

Знаю, что в Москве другая традиция приготовления, да и отношение к сему продукту попроще. Но после Питера приходится грустить.

Не надо забывать, что во время конфликта у людей погибли родственники, потому можно нарваться на очень плохое отношение.

В целом грузины это нация философов, артистов, поэтов, писателей, достаточно трудолюбивых. Наверное, похожи на южных итальянцев

Вот это уже адекватное мнение о стране. Согласен со всем, кроме вождения. Сам езжу на своем авто по дорогам Грузии и не редко являюсь пешеходом, и еще ни разу не было случая, чтобы кто-то не пропустил на пешеходном, не говоря уже о переходе в неположенном месте, в чем местные водители не видят проблем и спокойно уступят дорогу даже там.

Удачи автору и всем, кто принял Сакартвело такой, какая она есть! გაუმარჯოს საქართველოს!

Пфф, приезжай в Батуми, проедутся, потом ещё выйдут из машины и матом покроют

Так я по большей части в Бутами и бываю) ну, опыт у всех разный)

Всякое бывает... Тут могу привести пример Северной Осетии, когда катался там, просто в шоке от местного стиля вождения, хамство, постоянно пытаются притереть, подрезать... Поломался и стал на обочине, эти же люди чуть ли не в очередь выстраиваются с предложениями помощи.

Добавлю свои субъективные 5 копеек, с учетом того, что живу в Батуми.

  1. Найти жилье без плесени не проблема. Живу без плесени. 700$ евродвушка(2 комнаты + залокухня) в 27 этажном доме. Нормальные стены. Отопление, кондиционеры и посудомойка.

  2. Проблему платных лифтов вообще не понял. В РФ они тоже платные, просто включены в коммунальные платежи. А тут не пользуешься - можно не платить.

  3. Собаки. В Батуми много собак, дружелюбные. Агрессивных отлавливают. Пока ни разу не встретил ни одну агрессивную собаку. Ребенок затрогал всех собак в округе.

  4. Вождение. Тут работает очень странное правило - с водителем надо договориться о том, кто первый. То есть, надо поймать зрительный контакт с водителем и понять, пропускает он тебя или нет. Не удобно, но вот так вот. Как только я осознал это, ходить стало легко.

  5. Откровенного мошенничества не встретил ни разу. Бомбилы ломят цены как и везде, но если говоришь "я лучше автобус", с дружелюбно показывают, как пройти к остановке.

    PS
    В Тбилиси разик из окна авто какой-то ребенок крикнул "Фу...Русскиии"

подписываюсь под всеми пунктами и уже можно легко найти в Батуми евротрёшку, в относительно новом доме, недалеко от центра с отоплением за 450-500$

Кстати, а что с беспризониками, которых в Батуми было полно? Надеюсь, решили эту проблему

Господи, как же это скучно. "Грузия хорошая", "Грузия плохая" и снова "Грузия хорошая". Да какая разница? От себя не убежишь. Когда-нибудь, релоканты повзрослеют, впрочем не все. Тоска...

Если бы вы более-менее вдумчиво прочитали мой текст, то скорее всего поняли бы, что у меня основная мысль не то, что "Грузия хорошая" или "Грузия плохая", а что она просто другая. Тут другая история, другой народ, другой менталитет. Как и у любой другой страны тут есть свои плюсы, минусы и особенности.
И сам по себе мой текст родился в первую очередь как ответ на очень популярную статью, которая собрала кучу плюсов и просмотров, где автор пыталась в типа "объективность", а на деле получилась какая-то желтуха, не имеющая ничего общего с "реальной Грузией", если уж цитировать ту самую статью.
Ну а если вам это всё скучно, не интересно и никак вас не касается - так и не читайте тогда)

Я очень стараюсь не читать. Не всегда получается.

UFO just landed and posted this here

Почти так. Темы про релокантов лезут из каждого утюга, будто специально проплаченная реклама. Ваша статья, хоть на личном опыте написана, что, безусловно хорошо, а разные люди такое разное пишут, что не знаешь плакать или смеяться. Я жил в четырёх странах в разные годы и в разные периоды развития экономик. Видел разных "релокантов" от бывших из СССР, до относительно современных "соевых навальнистов". Жизнь гораздо богаче, чем представляют себе такие люди. Когда-то мне удалось пожить в Дакке. Знаете, что я вам скажу - такого количества счастливых людей я больше ни в одной стране не видел. Хотя казалось бы, Бангладеш страна не богатая. Собственно, я против упрощённых штампов. Мол, уехал из "Мордора" - поддержал "цивилизованный мир", стал молодцом и весь такой пушистый. Это же не так.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Разве я вас преследую? Вообще мне кажется не очень понятным желание куда-то обязательно убежать. Впрочем, каждому своё.

UFO just landed and posted this here

Ага, забавно наблюдать, как релоканты убеждают друг друга кому на Грузии жить хорошо)))

От себя не убежишь ни в какой стране - ни в родной, ни в любой другой. Вот только большие волны иммиграции, как недавно, создаются отнюдь не внутренними причинами...

Скучно? Да это мерзко!

Несколько удивительно, что статьи о Грузии вызывают такой эффект, что прям "опровержения" выходят. Действительно такое популярное место для "релокации" и "переселяции"?

А причём тут Грузия? Если бы я жил, например, в Португалии, и кто-нибудь написал бы статью на 200к просмотров о том, как в Португалии всё плохо, туристов обманывают и в домах плесень, я бы и про Португалию написал "опровержение". Но просто так сложилось, что я живу в Грузии, и автор оригинальной статьи тоже написала про Грузию — поэтому и пишу о Грузии. Так что тут всё просто.

на 200к просмотров о том, как в Португалии всё плохо

Звучит так, будто вы написали статью исключительно изза количества просмотров (200к еще нет) и "все плохо". Странная мотивация. А если бы в статье было "плохо, но не все" и, скажем, 100к просмотров?

.

Да, и как-то уже сейчас похоже, что ваш материал не так уж "востребован".

Вы абсолютно правы! Если бы я не увидел и не прочитал ту статью, то и мой текст не появился бы на свет. Мотивация у меня была простая - противопоставить тезису "Грузия плохая" из оригинальной статьи мой тезис о том, что "Грузия другая". Ну и то, что не надо релоцироваться в любую страну на основе статей в интернете.

А если бы в статье было "плохо, но не все" и, скажем, 100к просмотров?

Ну так суть от этого не меняется. Везде, где появляется "плохо" или "хорошо" - это уже нельзя выдавать за объективные факты, как это делала автор той статьи.

Если бы она написала, скажем, что это исключительно её опыт, её мнение - лично у меня не было бы никаких проблем с этим. Проблематика вся именно в попытке экстраполировать свой контекст и опыт на всю страну и всех людей разом.

Я же говорю что вы даже не поняли смысла той статьи и кинулись с упоением всем насаждать свое субъективное мнение

Открою секрет в той публикации не было ни слова о том что Грузия плохая

Открою секрет в той публикации не было ни слова о том что Грузия плохая

Да как скажете, не вижу смысла с вами спорить на этот счёт.

кинулись с упоением всем насаждать свое субъективное мнение

Вы, кажется, даже не читали мой текст. Потому что я там несколько раз, специально для таких как вы, написал:

Как-никак, мнение rezsoseres — это тоже мнение, и оно валидное, а также полезное

В плане Грузии, я считаю некорректным писать мнение о менталитете и использовать оценочное суждение

как только человек берёт свой личный контекст, и затем ловким движением руки перекладывает и экстраполирует этот контекст на ВСЮ страну, а потом ещё и на основе этого начинает что-то советовать - вот тут и начинается предвзятость

Далее будет только моё мнение, в рамках моего контекста, моей ситуации, моего места жительства, работы и так далее, и тому подобное.

Я не буду вам рекомендовать или, наоборот, не рекомендовать Грузию

Вместо этого, я порекомендую вам самостоятельно посетить страну, в которой вы хотите остаться надолго, и составить своё собственное мнение о стране. Любые статьи и тексты, например, который вы читаете прямо сейчас, не принимайте за чистую монету и не выстраивайте свои долгосрочные планы на основе чьего-то мнения из интернета.

К сожалению на хабре почему то очень много соевых и видимо эти статьи для них)

А еще соевые считают себя великими либералами, и уже давно известно что либерализм - прямой путь к фашизму. На Хабре эта публика очень вольготно себя чувствует, ведь это же самая "либеральная" платформа, на которой заминусованные не имеют право голоса, что подтверждает формулу либерализм == фашизм. Технические статьи не имеют такого внимания, судя по плюсам, как статейки про "сдриздунизм куда глаза глядят".

Это верно. Чуть что сразу карма в минус и ничего не можешь сказать. Затыкание ртов и цензура - яркое проявление лживой личины либералов.

яркое проявление лживой личины либералов

А массовые расстрелы - показатель честности тоталитаристов?

Действительно такое популярное место для "релокации" и "переселяции"?

Многие после объявления мобилизации оказались в Грузии (и ещё в нескольких странах), где не нужна виза.

Я отравилась шаурмой полторы недели назад в Тбилиси на Важа Пшавела через дорогу от сити мола. Я блевала с 3 ночи до 8 утра! Думала выплюну желудок и кишки. Мне 30 и со мной такого ещё никогда в жизни не было, даже в Тайланде в местных кухнях, где бегают тараканы у всех на виду.

Знаю эту точку — 3 Shaurma, да? Странно, я там брал несколько раз и всё время было супер. Жаль, что с вами такое произошло.

Спасибо за инфу, буду иметь в виду

Не спора ради: с учётом того, что грузинская шаурма по-умолчанию содержит майонез и острый перец, а местная курица довольно жирная, это могло быть и не отравление, а приступ панкреатита или холецистита.

Всегда брала шаурму в другом месте, все было идеально, а именно эта, кстати я попросила без соуса, и всегда ем без соуса, вызвала панкреатит, ага. Курица там испорченая была. Её зажарили хорошенько

Да, бывает и такое, сталкивался раз с шашлыком, но пронесло в хорошем смысле.

В деревне курица вольного выпаса. Потому не жирная, а очень жетская. И маленькая. Как и горные коровы - мелкие

Есть ещё так называемая "болезнь путешественников", когда сталкиваешься с местной микрофлорой и тебе капец, но потом нормально.

Тоже травился в Тбилиси, уж не знаю от чего.

Но платная клиника по страховке меня впечатлила, доктор на нескольких языках говорила, оборудование хорошее.

В 500 метрах ниже ситимола, инфекционка.

Набирайте 112 и вам бы помогли даже если нет страховки. Скорые работают быстро и эффективно.

Не стоит шутить с отравлениями.

А есть НЕ шаурму не пробовали? :-)

А чему вы удивляетесь? Всем известно, что грузины разбавляют вино ослиной мочой. Всем сдристунистам, приятного аппетита!!!

В любом случае кто бы не писал статью, про какую-либо страну, это всегда будет субъективный взгляд, в котором люди исходят из своего собственного опыта. У кого-то все хорошо сложилось, у кого-то не очень.

Мое мнение такое, в любой стране есть свои плюсы и минусы. У меня в Грузии знакомый живёт, говорит все устраивает, лучше чем в Турции.

>А ещё подобная ситуация, внезапно, встречается везде, где город расположен у моря или океана — например, в Сеуле, Лиссабоне, и других городах. Это получается, что везде строительство некачественное?

как раз да это проблема строительства, правильная вентиляция и материалы решает эту проблему полностью. И там где есть плесень в 90% вентиляция либо отсутствует либо сделана неверное.

Живу шестой год на берегу Средиземного моря.
До сих пор в шоке - даже в домах построенных в последнее десятилетие нет вентиляционных шахт! В принципе.
Хорошое жилье - там где есть окна на две стороны дома и хорошая естественная вентиляция. В каждом санузле - окно на улицу и частенько плесень. Дикари?
Нет, просто другая культура. В т.ч. инженерная.

p.s. К слову про Лиссабон - плесень там частая проблема. И при поиске жилья это один из немловажных критериев.

просто другая культура. В т.ч. инженерная

Я, кхм, не про Турцию. Техконтроль тут вполне себе на европейском уровне. И арматуры кладут столько, что местные строители уверяют что и без бетона стоять будет.

Лёгкий кирпич - он как раз для того чтобы высотка лучше стояла, т.к. он для защиты от ветра и дождя и является нагрузкой для несущих конструкций из железобетона. Ну плюс - теплоизоляция.

Да, кирпич в данном случае вообще не несёт никакой нагрузки кроме собственного веса в пределах высоты одного этажа. Ролик демонстрирует не технический уровень турецких строителей, а познания автора ролика в инженерии

Тоже жил в Испании на побережье и в новом доме,плесень начинает идти сзади кухонного,зачастую многие даже и не знают об этом. Вентиляция была сделана в туалете и все. В итоге удалил всю плесень,покрасил специальной краской, сделал на окнах клапана и принудительную вентиляцию на улицу через клапан по таймеру, проблема ушла полностью! И да на Югах зачастую строят очень плохо,пренебрегая многими нормами,так как климат прощает многие ошибки, пока не прийдет землетрясение или циклон!

А можно было просто нормальную статью написать. Зачем эти ответы на вопросы, которые никто не задавал. Строго говоря такой формат это обычная манипуляция - вы сами выбираете тезисы, на которые вам удобно отвечать. Ну и почти половина ваших ответов сводиться к тому что и в других странах также - но ведь речь то про Грузию.

Если сложить «в Грузии как везде» и «в Грузии жить невозможно», то остается только вариант выпилиться с этой планеты побыстрее? :)

К автору, когда над Грузией очередная гроза нависнет, куда релоцировать думаете?

Ну там выбор не богатый. Израиль, Тайвань, Южная Корея...

В прошлом году был в Грузии несколько месяцев, в Тбилиси и Батуми, жил на разных квартирах, ходил в гости. Ни разу не встречал платных лифтов, хотя и был наслышан о них давно.

Автор не понял посыла первоначальной статьи и принялся с пеной у рта доказывать как тут все не правы.

UFO just landed and posted this here

В предыдщей серии говорилось о том, что вопреки устоявшемуся мнению что Грузия идеальная страна, там есть некоторые не совсем приятные моменты, с которыми придется столкнуться проживая там. Автор той статьи перечислил эти моменты. Автор этой статьи попытался опровергнуть то мнение

UFO just landed and posted this here

В статье автор почему то умолчал про цены на продукты. Очень странно видеть цены в два раза выше московских, даже на местную еду

По моему ощущению цены на продукты в основном ниже чем в Москве. Разве что молоко дорогое. Цены в кафе/ресторанах в основном высокие почему-то, но это приводит к интересному варианту домработницы (которые просят очень немного), которая и продукты купит и приготовит всю еду, и это выйдет и дешевле и полезнее и вцелом выгоднее доставок.

Таким образом неадекватно высокие цены почти достоинство))) теперь расскажите какое плюсы в водителях которые ездят по тротуарам (про дороги я не говорю)

Ожидал подобного комментария, и сначала хотел написать и об этом пункте, но посчитал, что и так уже слишком длинный текст получился, и отдал приоритет другим темам.
Тем не менее, с пунктом про цены на еду я тоже не могу согласиться, что это "железный факт" о Грузии. Я видел тут продукты и сильно дешевле, чем в Москве, и сильно дороже. Экономика, производство и импорт в Грузии сильно отличается от привычного многим в РФ.

Например, тут жутко дорогая рыба и вообще всё рыбное - суши, морепродукты и т.д. Иногда и в два раза выше московских цен, да. Ещё тут дорогое молоко, тоже раза в два. И так можно разные товары перечислять, которые тут дороже. Но на мой взгляд, это не очень справедливо, потому что тут есть и дешёвые товары. Например, я покупаю в Ori Nabiji почти килограмм сыра кархнули за 10-15 лари (по акции в том числе), этот примерно 400-500 рублей. В Москве я за 400 рублей мог купить в лучшем случае 400 грамм сыра. И это список, как и в случае с дорогими продуктами, тоже можно продолжать до бесконечности. Так что да, что-то будет дороже, а что-то будет дешевле.

Кстати, цены в Грузии очень сильно зависят от конкретных магазинов и конкретных районов. Тут нет единой ценовой политики, и даже в рамках одной сети магазинов в двух разных локациях у вас могут быть сильно отличающиеся цены. А ещё, помимо магазинов, полно рынков, где можно купить отличные базовые продукты типа овощей, фруктов и зелени за дёшево.

В Москве я за 400 рублей мог купить в лучшем случае 400 грамм сыра

Сыр бывает очень разный по качеству, но в пределах 500 р/кг в Москве почти везде продаётся "Российский", который на удивление приятнее, чем многие сыры за 600-700 рублей, и в целом вполне адекватный. Именно сыр, а не сырный продукт.

опять же от места и условий зависит. Кобулети, рыбная ферма, брали килограмм лососевой икры (свежей, солить самим) 1000 рублей (ну с нынешним курсом подороже, но все равно до 1500)

Да, хороший пример того, что в Грузии многое работает по принципу "места знать надо". Давно приметил, что самая полезная информация добывается по старинке, личным общением или разведкой на местах, а не в интернете

Статья хорошая, но придётся писать статью-ответ о воздухе в Грузии)

"Странно такое приписывать всей стране, большая часть которой вообще в горах расположена, где воздух сухой и свежий, а не влажный и душный, как в Батуми."

В целом, могу парировать, что воздух в Батуми комфортной влажности большую часть года, кроме июля и августа и, скорее, свежий, душным его сложно назвать, тут не бывает туманов, и часто дует лёгкий ветерок.

Спасибо за статью. Потому что сам, прочитав «исходную» статью хотел писать опровержение. Там весь негатив, который и правда существует в единичных случаях, выставлен как «повседневная норма». Создалось ощущение, что исходная статья написана злобным «ресторанным критиком», который выписал в блокнотик все стереотипы и раскатал их на несколько листов текста. Из разряда «со мной случилось, или мне кто-то рассказал — запишем и расскажем всем, что тут так каждый день». А ведь я живу в том же городе, который описан в оригинальной статье...

Это при том, что я согласен, что Грузия — это не страна для остатка моей жизни. Но она меня скорее приятно удивила, чем расстроила и ужаснула. Я не ожидал, что небольшой и курортный Батуми будет таким душевным и очень культурным. И больше всего удивило, что в курортном-то городе ни разу за долгое время не встретил кого-то, кто старался меня обмануть или «развести». Я за полтора года в курортном городе сильно пьяного человека встретил 1-2 раза. Как с таким в Анапе, кстати?

«Стаи бродячих собак»... да, есть такое. Как факт — это плохо, но если называть этих дружелюбных и милых собакенов бедствием, которые вас ужасают и напрягают... то вы кто вообще? И так далее по многим пунктам

Все дело в нашем настроении и отношении. Если хотите негатива, то найдете и получите его. А если вы уехали от негатива, то не ищите его вокруг, не принимайте в себя зла. И многое станет легче.

если называть этих дружелюбных и милых собакенов бедствием, которые вас rezsoseres ужасают и напрягают... то вы rezsoseres кто вообще?

Пример поведения "со своим уставом в чужой монастырь":

В Турции жители потребовали депортировать из страны переехавшего кошку россиянина https://ok.ru/novostikg/topic/154584126176103

Автор, детей заведи и прочувствуй на своей шкуре прелести Грузии, откровенно дерьмовая страна для жизни, хорошо быть молодым, здоровым и беспечным.

Плюсую, для детей среда печальная. Тротуары грустные, сверху еще паркуются везде куда могут влезть. С коляской прогулка это просто мучение.

Мало детских развлечений.

Собачье говно везде с детьми создает намного больше неудобства чем без них.

 Например, в Тбилиси есть офис EPAM

Да уж Epam...
Это же самый, что ни на есть ортодоксальны out sorce.
https://habr.com/ru/articles/720464/

Когда ваш выбор ограничивается работой только в epam, то плохи ваши дела...

EPAM в данном случае - просто пример одной из зарубежных компаний с офисом в Грузии. Это не единственная такая компания. Если вам интересно, можете сами поискать, офисы каких компаний есть в Грузии - я не стал об этом писать подробно, потому что это выходит за рамки моей статьи.

UFO just landed and posted this here

Значительная часть того текста сформировалась как раз после общения с EPAM Systems. 

UFO just landed and posted this here

Притча

Уран это тяжелый химический элемент. Пока он стабилен он абсолютно безопасен. Кусок урана 238 можно хоть под кровать себе на ночь класть.

Но как только ядро урана из-за внешнего воздействия распадается например в реакторе ВВЭР, то образуются много опаснейших радиоактивных изотопов: Цезий, Стронций, Йод, Плутоний. И они фонят так что человек рядом и часа не проживет. Никто не знает что делать с ТВЭЛами как переработать эти ТВЭЛы с изотопами распада.
Финны их просто закапывают на 2км под землю и заливают сверху бетоном, Шведы и Русские опускают ТВЭЛы в специально построенных бассейнах размером с аэропорт и просто ждут пока они остынут (сотни лет).

Реальность

Так же и с государствами.

Была вот большая Югославия. Долго была она большой и красивой страной с развитой промышленностью. Люди в CCCР мечтали о товарах из Югославии. Потом пришло НАТО и ушатало Югославию. Распалась она как уран. Образовалось множество непонятных стран (Албания, Черногория, Хорватия, Сербия) в которых никто не хочет жить.

То же самое с CCCР. Кто мечтает переехать жить и работать в Грузию, Армению, Узбекистан, Киргизию, Латвию, Литву, Эстонию и пр?

Те кто оказываются на обломках Югославии или CCCР вскоре почему-то переезжают куда-то еще, либо всю жизнь мечтают переехать.

А вот в СССР в 193x сами американцы охотно приезжали индустриализацию налаживать.

UFO just landed and posted this here

Заранее извиняюсь, но не могу не написать. Сугубо моё мнение, но всё же.

Рассматривать такие страны как Грузия, для переезда, можно либо на ограниченный срок, либо у вас есть сильная привязанность или корни.

Во-первых, это не страна ориентированная на мигрантов.

Во-вторых, язык. Учить грузинский? Увольте, что я с ним потом делать буду?

У нас был вариант переезда в Венгрию и представил как моя жена будет учить язык, сдавать экзамен через несколько лет...

Потом я получил оффер из Словении, на границе с Италией, и мы сразу решили что жить будем в итальянской части.

Дети быстро учат любой язык, но не все языки одинаково полезны. В итоге мы оказались во Франции, но не в этом суть.

И да, пятьдесят слов может и нетрудно выучить, проблемы начинаются когда вам отвечают.

И главное, как человек несколько лет учивший венгерский, могу сказать что главная проблема в том что эти языки никому не нужны, их трудно учить и потому что на них мало контента.

Напойте-ка песню на венгерском. Что, не знаете ни одной? А на итальянском? Или какое-то выражение на французском?

Много нашли сериалов на грузинском с субтитрами? На венгерском с этим была сложность.

Притом что, несмотря на все страшилки, венгерский мне кажется легче французского, там нормальные звуки, простое чтение, нет кучи неправильных глаголов...

Учить грузинский? Увольте, что я с ним потом делать буду?

Например, говорить на нем. Мне кажется правильным учить язык любой страны или региона, куда вы переехали, хотя бы для интеграции. Мне помогало после обоих переездов, хотя в целом с английским можно было бы жить.

Кому-то это может быть сложно, но это другой вопрос, и тогда любой язык (кроме родственного родному) будет сложным.

учить язык любой страны или региона, куда вы переехали

С одном поправкой, если вы планируете либо связать оставшуюся жизнь с данной страной, либо планируете пребывание в стране гарантированно дольше чем год минимум. Если вы не планируете оставаться, то учить язык которым пользуются только в данной конкретной местности и нигде более в мире смысла нет выше уровня бытовых фраз - в этом минус маленьких стран с уникальным языком, по факту вне этих стран

эти языки никому не нужны

Отредактировано: невнимательно прочитал, да, если меньше чем год, то может и нет смысла, толком язык за менее чем год выучить сложно

Вам наверное легко даются языки.

Я, как уже писал, несколько лет учил венгерский. В результате услышал от консула - Вы старайтесь, это важно.

Английский потом начал учить, когда не волнуюсь, то что-то могу сказать и понять.

Вот папа мой знал несколько языков, включая цыганский.

Напойте-ка песню на венгерском

Это вы удачно попали! Могу и напеть с десяток :) Хорти Миклош катоная вайок, легсеб катоная...

Впрочем, с комментом по существу согласен. Малые языки объективно не нужны иначе как для внутреннего пользования и музейно-культурных нужд. В глобальном же мире есть смысл ориентироваться на 5-6 языков, наиболее широко распространённых, в первую очередь английский. 150 лет назад почти никто никуда не ездил и трансграничные взаимодействия были малы и редки, сегодня это повседневность. Я не удивлюсь, если ещё через 150 лет живых языков останется всего 10-15.

Согласен на все 100. Но вот венгерский с удовольствием бы выучил, был бы вариант переезда. Будапешт one love

Да, Будапешт живой и довольно интересный.

Сейчас Венгрия выдаёт визы номадов, когда последний раз был в московском посольстве, то прям группами подавались.

Уже в самом Будапеште встречал айтишников, что по ней переехали.

Вообще, на многие вещи можно взглянуть не с одной стороны. Кто-то скажет что венгры русских не любят, так я скажу что они никого не любят, а россияне точно не на первых местах.

Вы привели два аргумента.

Первый сомнительный: в Грузии легчайший режим для мигрантов из России. Ему вы посвятили один абзац.

Второй аргумент: язык. Ему вы посвятили девять абзацев, потому то это ваша персональная фобия, у вас слишком большие ожидания от языка.
В любой стране от вас требуется (а) поздороваться, попрощаться, сказать спасибо (б) обозначить, что вы иностранец (в) договориться о цене, времени, средстве оплаты, поздравить, улыбнуться. Всё что сверх этого вы всё равно не будете делать на своём уровне, допустим А2. Да это и не нужно. Для всего, что сверх этого, вам всё равно до поры до времени понадобится локальный нейтив, будь то редкий грузинский или популярный испанский.
Даже если вы живёте в этой стране, зачем вам смотреть сериалы и петь песни на венгерском? Извините, на грузинском? Вы что, забыли русский и английский и не можете смотреть сериалы на них?

Речь не о том, что надо всё бросить и ехать в Кутаиси. А просто это не ограничение.

если вы живёте в этой стране

Если речь о постоянном проживании, а не краткосрочном визите язык страны все же желательно знать., это сильно облегчает жизнь, причем даже в таких странах как та же Швеция или Дания где английский вроде как все знают. Никто не обязан знать английский, или русский или еще какой язык кроме основного языка в стране, так что знания языка страны постоянного проживания это весьма полезно что в повседневной жизни, что в общении со всякими институциями.

Опять , таки представления о знании всеми и вся английского, даже в Европе сильно преувеличены, и даже не юг, и Франция, которая вообще притча во языцех, я например, сталкивался с этим в Бельгии, причем не во франкофонской Валлонии, а в самой что ни на есть Фламандии, в Антверпене, в Германии тоже далеко не все с кем общался были прям сказать что бегло говорящими, в паре случаев пришлось напрягать мозг и вытаскивать из памяти те зачатки немецкого, которые там оставалисьс момента когда я его типа учил.

Хорошо, давайте не про язык.

Вот живёте вы в Грузии, год живёте, два, делаете виза-раны.

А за три года можно и ВНЖ получить той страны где можно остаться жить.

Что возвращает нас к вопросу - перекантоваться или надолго.

Музыкой не интересуюсь.

В остальном венгерский далеко не бедный (контента хватит на несколько жизней). Капитан Тенкеш - старый сериал. A Mézga család különös kalandjai - классный мультсериал, например. A mi kis falunk - неплохой ситком. Из писателей: Ёне Рейто, Фридьеш Каринти, венгерские фантасты, как ни странно (в советских сборниках венгерской фантастики). Много непереведенного из литературы.

Ёне Рейто

О да - "Золотой автомобиль" - до дыр зачитал в своё время.

Уже не в первый раз читаю про легкость открытия бизнеса в Грузии в частности ИП, очевидно тут сравнение происходит не с Россией, а с какой то другой страной, интересно какой тогда =) В России так то можно открыть ИП без поездок куда либо, уже на следующий день будет регистрация и счет в банке (и еще подарки подарят и может ЭЦП бесплатно) и можно начинать любой бизнес. Интересно было бы послушать, в чем сложность с открытием бизнеса в России, очевидно это субъективное мнение людей, никогда не сталкивавшихся с открытием того же ИП у нас в стране, ну либо это нерелевантный опыт из прошлого, думаю и в Грузии в 90-х это было только через бумагу и очереди в налоговой.

Sign up to leave a comment.

Articles