Comments 836
Как вы думаете, почему в банках зарплата выше рынка? Вот как раз и из-за того, что они ограничены выбором из-за работы/глупости СБ, которая сокращает пул вариантов. То есть вы не прошли фильтр, которые и делает работу привлекательной для вас.
CБ почти везде, это VK, МТС, все что в Сколково, все крупные компании имеют службу безопасности с поразительно идентичными анкетами, и подозреваю, все эти компании контролируются одними и теми же лицами.
CБ почти везде, это VK, МТС, все что в Сколково,
Везде в СБ или бывшие, которые бывшими не бывают, или рядом. Люди из одной сферы, работают с одними и теми же базами.
СБ в серьезных компаниях практически всегда делает созвон с кандидатом, где проговаривает основные моменты. Одним из пунктов анкеты есть привлечение к административной (или иной) ответственности, где можно честно всё рассказать. Если автор указал в анкете, что никогда не привлекался к ответственности, то реакция СБ ожидаема.
Лично я ничего плохого не вижу в вопросах про судимость, но скажем вопрос про административную ответственность - это тупость - штраф за превышение скорости - тоже административная ответственность. А уж вопросы про то, своя у вас квартира или нет, кто был дедушкой или бабушкой, есть ли среди ваших друзей люди с судимостью или почему вы не уехали из страны - это вообще нормально? Реакция одна - да пошла ваша СБ вместе с вашей компанией )
штраф за превышение скорости - тоже административная ответственность.
Административные правонарушения в области дорожного движения бывают разными. Превышение скорости считают проступком, чего не скажешь о вождении в нетрезвом виде (речь именно про алкоголь, не наркотики).
Ок, что отвечать на вопрос СБ про административку? Добывать и слать весь список?
"Превышение скорости считают проступком" - количество и качество расстановки знаков на дорогах в последнее время оставляет желать лучшего. Можно быть абсолютно законопослушным и всё равно получить штраф. Возможно, причина в том, что знаки ставят не для того, чтобы сделать дороги безопаснее.
ЗЫ: На днях ездил на такси. Водитель говорит, что за полный рабочий день можно легко получить ~4 штрафа.
Соблюдение ПДД в принципе у нас оставляет желать лучшего, для штрафов сделали погрешность в 20км/час но всё равно большинство ездит +19,99 к фактическому ограничению и жалуются на камеры... Законопослушным физически невозможно выжить, на скорости в 39 км/час не возможно встроиться в плотный поток (дистанцию тоже не соблюдают часто) едущий 59 км/час. Бардак с знаками появился именно из-за такого отношения к ПДД, где прям очень опасно вынуждены учитывать погрешность в 20км/час и ставят знак 60 вместо 80 после ограничения в 90 например. Проезд кольца на велосипеде сравним с русской рулеткой пытаются сбить съезжая аж с третьего ряда... Таксисты это давно уже не профессиональные водители а просто автолюбители пытающиеся заработать в том числе привыкшие нарушать правила, т.к. не всегда попадаются...
Бардак с знаками появился именно из-за такого отношения к ПДД, где прям очень опасно вынуждены учитывать погрешность в 20км/час и ставят знак 60 вместо 80 после ограничения в 90 например.
Вы уверены, что не наоборот? Я, вот, придерживаюсь мнения, что наоборот - сначала нелепые знаки, а потом привычка не обращать на них внимание.
Таксисты это давно уже не профессиональные водители а просто автолюбители пытающиеся заработать в том числе привыкшие нарушать правила, т.к. не всегда попадаются...
Вы путаете профессионализм как деятельность с целю получения дохода и компетентность, мастерство, которыми могут обладать (или нет) как профессионалы, так и любители. Таксист, даже если он впервые в жизни за рулем - это именно профессионал, потому что водить машину это его работа. Джун, вкатывается после курсов. /s
Таксист, если он впервые в жизни за рулём, такой же джун, только ещё с устройством повышенной опасности. Так что ожидания от него выше, чем от джуна в айти. Адекватном.
Вдобавок, он еще мотивирован затратить как можно меньше времени и содрать побольше с клиента. Завышенный график работы тоже на пользу не идет.
Катаюсь не так часто на такси, но один раз попали в ДТП при перестроении. Еще чуть не въехали в лобовое (таксист принимал новый заказ и отвлекся на повороте).
Я уже не говорю, про гастарбайтеров, любящих включить свои молитвы. Причем такой кадр на тарифе "Комфорт" попался.
Если еду на такси, то всегда сажусь от греха подальше сзади и пристегиваюсь.
Вообще я не очень хорошо знаю, как сейчас системы безопасности устроены в автомобилях, но раньше передние места были безопаснее за счёт конструкции. Но с тех пор многое изменилось в автомобилестроении. И не только за счёт ремней безопасности
У вас в городе, конечно, ужасы какие-то. Я такого не наблюдаю, но тут в целом студенческий город и даже гастербайтеры ведут себя иначе.
Есть только одна причина садиться в такси спереди - когда задние места уже заняты.
Это может быть верно, когда машина - D-класс и крупнее. В остальных задние места делаются по остаточному принципу и для весьма невысоких людей, там тупо некомфортно.
А, да. Забыл, что в России в роли "такси" может выступать даже фиат 500.
Иногда езжу на такси, обычно садился спереди, но в какой-то момент заметил, что таксисты передвигают переднее пассажирское сидение вперёд, чтобы освободить больше места сзади. На переднем сидении может лежать что-то типа бутылки. В общем, похоже сейчас предполагается, что пассажир садится сзади.
В Москве у любых машин такси переднее кресло максимально придвинуто вперёд и практически сложено. Поэтому когда садишься не в тихом дворе бывает неудобно и некогда просить водителя вернуть переднее кресло в нормальное положение, вот и садишься сзади.
Так потому и выдвинуто, чтобы пассажиры вперед не лезли. Не надо просить водителя вернуть кресло в нормальное положение, садитесь сзади.
Не надо просить водителя вернуть кресло в нормальное положение
А еще можно денег ему отдать и никуда не ехать. Зачем напрягать человека почем зря...
Если вам хочется выглядеть как председатель колхоза на служебном уазике, как тут рядом правильно заметили, то кто ж вам может запретить. Ну кроме, если вы в Англии, например. Там рядом с водителем сесть вообще не получится.
Садясь в то, что приезжает по Яндексу в Экономе и Комфорте, я уже проигрываю по статусности председателю колхоза. Спереди я хоть головой биться о потолок не буду, и ужом извиваться при посадке-высадке не придется.
Серьезно - посмотрите на расположение заднего колеса относительно задней двери и линию крыши. Даже в бмв-семерку садишься задницей через колесо и сидишь как придавленный потолком. А вот английский кэб, кстати, выглядит идеально в этом смысле, но я не ездил.
Если вам хочется выглядеть как председатель колхоза на служебном
То есть Вы садитесь сзади просто что бы не выглядеть как колхозник?
Мы нередко садимся спереди, т.к. а) лучше обзор, смотреть по сторонам иногда интересно б) выше крыша, даже чисто психологически простор над головой имеет значение. в) есть боковая поддержка г) больше подушек безопасности.
Если кто-то сочтет нас при этом колхозниками - нам наплевать.
Все эти доводы разбиваются о статистику ДТП. Какая разница, сколько подушек безопасности, если после сколь-нибудь серьезной аварии пассажир спереди в лучшем случае очнется в инвалидном кресле, а пассажир сзади скорее всего отделается синяками и испугом.
Hidden text
То есть Вы садитесь сзади просто что бы не выглядеть как колхозник?
Не только, но, в том числе, и из-за этого - зачем выглядеть как колхозник, если легко можно этого не делать :)
Мы нередко садимся спереди, т.к. а) лучше обзор, смотреть по сторонам иногда интересно
"Мы"? Сколько вас спереди садится? Не знаю, куда вы ездите на такси, но мне кажется, на такси ездят не из-за обзора. Про крышу я согласен; просто где я живу с крышей сзади никаких проблем нет, потому что такси нормального размера, а не опель корса.
Сзади я сажусь, чтобы не разговаривать с водителем.
Про безопасность уже написали - по статистике самое опасное место как раз рядом с водителем, несмотря на все подушки.
Не знаю, куда вы ездите на такси, но мне кажется, на такси ездят не из-за обзора
Дичайший аргумент. Вы еще предложите в багажнике тогда ездить, потому что в такси же ездят что бы доехать до места, а не что бы с комфортом, удобством, обзором.
Сзади я сажусь, чтобы не разговаривать с водителем.
А на переднем не можете сдержаться что-ли?:)
А еще можно денег ему отдать и никуда не ехать. Зачем напрягать человека почем зря...
Это в ковид такое появилось.
Таксистов в приложении просят свернуть переднее кресло и сфотографировать перед выходом на "смену".
В Европе, как я знаю, в некоторых странах, садиться в такси спереди, если есть свободное место сзади запрещено, а если это приходится делать (сзади все занято), то за это полагается наценка к стоимости поездки. Садиться в такси спереди когда один едешь - для меня это вообще со стороны выглядит, как председатель колхоза на служебном УАЗе с водителем :)))
Спереди хотя бы подушки есть на любом Киа Рио, а сзади только ремень
Ещё одна — когда на переднем укачивает меньше, чем на заднем.
Причина установить тот или иной знак может быть не всегда очевидной на первый взгляд (статистика аварий на конкретном участке, особенности рельефа, конструкция дороги, возможное появление людей, животных...). Не штрафуемый порог появился помнится недавно с появлением автоматической фиксации нарушений, как защита от ложно выписанных штрафов, а не как разрешение нарушать. Привычка нарушать приводит к довольно вольной трактовке ПДД, и к тому что многие эти самые ПДД последний раз читали перед сдачей экзаменов и большую часть пунктов не помнят либо интерпретируют исключительно в свою пользу (самый эпичный- это то что пешеход как то должен убедиться что его пропускают, и чтобы показать что пропускать водитель не планирует - перед пешеходным переходом специально ускоряется, а про то что пешеход может быть слепым и глухим они явно не планируют даже задумываться).
Нештрафуемый порог не имеет никакого отношения к способу фиксации скорости. Что у ручного радара, что у автоматической камеры с радаром есть паспортная погрешность, которая вычитается из измеренной скорости.
Погрешность это не то же самое что нештрафуемый порог.
Во-первых, они складываются. То есть если Вы едете 41кмч в зоне где разрешено 20кмч, то штрафовать ен должны.
Во-вторых, погрешность там 1-5%, а нештрафуемый порог 20км/ч.
Да, в постановлениях так и пишут: двигался со скоростью 87 км/ч там, где разрешено 60 км/ч, поэтому превысил (с учётом погрешности) на 25 км/ч, за что оштрафован на 500 рублей. Немного другими словами, но суть такова.
А ещё есть погрешность спидометра, который на исправной машине должен завышать скорость минимум на 4 км/ч.
Так что огромный нештрафуемый порог, IMHO, нужен только для того, чтобы поднять реальную скорость движения, не трогая знаки и ПДД.
А ещё есть погрешность спидометра, который на исправной машине должен завышать скорость минимум на 4 км/ч.
Спидометр не ДОЛЖЕН завышать, а МОЖЕТ завышать. При истинной скорости до 60 км/ч — не более, чем на 4 км/ч, далее — еще 1 км/ч завышения на каждые 20 км/ч истинной. Занижать нельзя. Источник: ГОСТ 12936-2017, который заменил советский ГОСТ лохматого года, и оба слово в слово переписаны из какой-то там директивы ЕЭК ООН.
Я на этот ГОСТ и ориентировался, когда писал пост по ссылке.
Там интереснее. На скорости до 60 км/ч основная погрешность должна быть +4 (табл. 1), а не "от 0 до +4". При этом критерий отказа - выход погрешности за [-1...+2] км/ч относительно основной (табл. 3). То есть у исправного спидометра погрешность должна быть в диапазоне [+3...+6] км/ч на скорости до 60, на больших скоростях считается аналогично, но с поправкой на скорость.
Дык там указана предельно допустимая погрешность измерения, которой обладает прибор, т. е. он может только завышать показания, и не более чем на Х км/ч в зависимости от истинной скорости. Иначе получается противоречие: машина стоит, ее истинная скорость — 0 км/ч, а спидометр должен покзаывать 4 км/ч.
Так что огромный нештрафуемый порог, IMHO, нужен только для того, чтобы поднять реальную скорость движения, не трогая знаки и ПДД.
Не забывайте о том, что если происходит ДТП с последствиями, то превышение скорости (хоть и в пределах нетрафуемого порога) будет нарушением ПДД.
А ещё есть погрешность спидометра
Насколько я знаю, это не погрешность, а запланированное его поведение.
Причина установить тот или иной знак может быть не всегда очевидной на первый взгляд
Я немного интересуюсь этим и, к сожалению, должен отметить, что существенное количество дорожных знаков в мире, а не в только какой-то отдельной стране, установлены волюнтаристски и/или служат кормушкой местных бюджетов или, в некоторых странах, коррумпированой дорожной полиции. Проблема в том, что определение безопасной скорости - не самая очевидная задача с точки зрения организации дорожного движения и поддержания высоких стандартов безопасности. Я знаю случаи, когда в странах с низким уровнем коррупции и одновременно высокой автомобильной культуры проводили исследования по определению безопасной скорости на конкретном участке дороги, после чего результаты исследования летели в корзину и ставился знак "от фонаря", бессмысленно ограничивающий скорость заметно ниже безопасной и от того провоцирующий на нарушение.
довольно вольной трактовке ПДД
у нас по большей части строгость законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения.
Причина установить тот или иной знак может быть не всегда очевидной на
первый взгляд (статистика аварий на конкретном участке, особенности
рельефа, конструкция дороги, возможное появление людей, животных...).
Жаль что вместо решения проблемы (изменения рельефа или конструкции дороги, исключения появления людей или животных) обычно просто ставят знак, который на безопасность не влияет абсолютно никак.
Просто это самое простое, и жопа прикрыта - меры приняты.
Просто потом появятся другие проблемы, например разные максимальные скорости разных моделей авто - условная Гранта с 180км/час будет мешать Тесле с 300км/час... Скорости реакции человека уже может начать не хватать чтобы среагировать на сюрпризы которые может преподнести весьма несовершенный мир в виде например градины, которая уже сможет пробить лобовое стекло... Снижение скорости даёт время на правильную оценку ситуации и адекватную реакцию, без изменения рельефа и превращения всего окружающего пространства в автостраду.
Речь идет про внезапный знак 50 или 60 на огромной трассе с тремя полосами и отбойником. Откуда вы все эти 200 взяли?
Тоде цепляю штрафы на таком. Ничего не говорит о том что тут внезапное ограничение может быть.
С одной стороны да, часто, особенно невдалеке от города, это просто кормушка. С другой стороны, если на сотню километров сзади-впереди никаких населённых пунктов нет, и вдруг знак 50 посреди дороги, то с большой вероятностью вскоре после знака будет снят асфальт, или яма в полметра через всю дорогу или вспучило полотно или ещё что-то.
После того, как пару раз влетел до замены колеса и диска на выброс, стал внимательнее к таким знакам относиться)
Если пешеход "слепой и глухой", он должен ходить со специальной тростью.
Вы считаете что все помнят пункт 14.5? Должен разочаровать... регулярно вижу как выходящих из трамвая пытаются переехать не знакомые даже с пунктом 14.6, а ведь трамваи встречаются водителям явно чаще слепых...
ОО, эти трамвайные остановки посредине улицы - крайне опасная тема - вообще надо убирать - везде делать островки или светофоры какие то автоматические.
Часть проблемы заключается в том, что не всегда понятно, трамвай просто встал на светофоре/пробке или высаживает пассажиров. Усугубляется это тем, что зачастую остановка на светофоре и размещена.
Как минимум - на трамваях надо делать видимую сзади индикацию, что у него открыты двери. Типа огромного мигающего поворотника.
Ещё лучше - что-то вроде поворотной штанги длиной в пару метров, которая будет откидываться сзади, на манер шлагбаума перекрывая проезд. Тоже с лампочками, да.
Вы забываете, что пешеходам не требуется знать ПДД
И слепой / глухой - только пример. Я могу выглядеть ок, но ходить крайне медленно, например, после операции или травмы.
Причина установить тот или иной знак может быть не всегда очевидной на первый взгляд
Ну вот вам другой пример.
У меня штрафов 2-4 в год. Половина из автопутешествий выходного дня - когда федеральная трасса вдруг влетает в населенный пункт, а ты и не в курсах, начался он, закончился ли - этим очень грешит Подмосковье, когда совершенно неизменные четыре полосы с отбойниками вдруг проходят через условные Мытищи или Баковку, а ты не обратил внимания на знак "населенный пункт" (на трассе головой особо не повертишь, а они не дублируются), или тупо не увидел его за фурами. Я уже давно езжу, глядя на навигатор вместо спидометра, не потому что дорогу не знаю, а потому что на нем проще следить за такими приколами.
Другая половина - это вот это:
Думаешь, ты уже вырулил на середину оживленного проспекта и поедешь прямо? Хер там, вырезай всех по диагонали, тут три ряда направо поворачивают! Проехал 5 метров сплошной - плати денег! И такой говноразметки навалом, особенно доставляют кусочно-непрерывные автобусные полосы, где нельзя заранее занять крайний правый ряд из-за нарисованных двадцати метров для автобуса, таких мест просто десятки, а иногда поворот направо делают правее автобусной полосы, и тебе опять надо из третьего ряда резать поток (включая автобусы), чтобы нырнуть на правый поворот:
Hidden text
Тоже ориентируюсь по скорости больше на навигатор, чем на знаки. При этом помню, когда ездил по Финляндии, у меня вообще не было проблем с пониманием какое сейчас ограничение скорости. Там все знаки были на виду и часто дублировались (и при этом не было нагромождений знаков, как в России)
Мне Беларусь понравилась в этом плане. Федеральная трасса не проходит через н.п., все знаки синие, а не белые. Перед пешеходниками знак 70, отменяется сразу после перехода. Другие знаки ограничения скорости летом все были отвернуты в лес :) При этом единственный, кто неадекватно гнал и моргал мне в спину, был на российских номерах.
Правда, там свои местные приколы: обочины везде асфальтовые, и попутные часто съезжают на них пропустить. И при таком опережении от встречки часто ожидают того же. То есть, кто-то может обгонять прижавшийся правее самосвал почти впритирку к встречному тебе, типа, тебе же тоже несложно на свою обочину прижаться, будьте ж вы людьми.
Федеральная трасса
Я так понимаю имелась ввиду М1
не проходит через н.п., все знаки синие, а не белые.
Либо не доехал, либо летел так, что не заметил. И на белом фоне и 60 в том числе.
Перед пешеходниками знак 70, отменяется сразу после перехода.
Поиск в гугле "пешеходный переход Колосово" поведает много грустного о переходах на М1.
Нет. Если ехать до Минска, просто сравните количество знаков 40, 50, 60, 70 по российской части и белорусской. Да, такие знаки и там есть, но их количество в разы меньше. И проехать их,не заметив, весьма сложно. Российская часть - постоянный квест, какая же скорость на этом участке, белорусская - просто круиз контроль и очень редко что то нужно корректировать. Там нет движения "рывками" - почти никто не опережает и сам никого.
Федеральных трасс в Беларуси нет. Почти все трассы типа "федеральных" - М - местами проходят через НП с ограничением 60. Даже недавно реконструированная М5 до Гомеля.
В Финляндии совершенно разная ситуация с этим в разных уездах. Вокруг Миккелей поездите.
Законопослушным физически невозможно выжить, на скорости в 39 км/час не возможно встроиться в плотный поток (дистанцию тоже не соблюдают часто) едущий 59 км/час.
Именно поэтому у нас в США менты понты останавливают и штрафуют последнего в потоке: "тебя сзади никто не поджимал, не заставлял ехать со скоростью потока — так кто тебе мешал оттормозиться до разрешённой скорости?" Выдёргивать из середины потока, с одной стороны, небезопасно, а с другой стороны, нарушение потока — нарушение более страшное, нежели превышение скорости.
теперь понятно почему групповуха из 20 машин там регулярное явление
Ну и можно добавить, что могут тормознуть, и просто попросить не ехать быстро. Возиться со штрафами, если вы вежливый и не сделали ничего супер опасного на хайвее, то у меня много коллег просто прощали и отпускали. Тут нет "планов по штрафам". Полицейские работают на обеспечение безопасности движения, а не на количество штрафов. Другое дело в городе превышать сильно или в районе школы днем превышать, и уж тем более если дети на улице. За такое уже не простят.
Это не погрешность. С чего вы это взяли? Просто 0-10 превышения афаир не наказывается 10-20 - беседа на месте или штраф. Камера может назначить только минималку, то есть беседу до 20 км.
А что вы вообще делаете на велосипеде на кольце, вас там по правилам вообще быть не должно.
Согласно правил ПДД велосипедисту не позволено ехать так чтоб у него было преимущество.(и по правилам вы должны спешится, и пройти перекрёсток с кольцевым движением как пешеход)
Насколько я помню, велосипедистам запрещено поворачивать налево, при этом езда по кольцу поворотом налево не является. Специальных ограничений для езды по кольцу для велосипедистов не помню — двигаешься в правой полосе и уступаешь сам (въезжающим) либо уступают тебе, в зависимости от кольца. По поводу "не позволено ехать так чтоб у него было преимущество" - это что-то вы сами придумали, мне кажется.
Вроде надо на знак главной дороги перед кольцом смотреть. Были в Испании (2011), все кольца со всех сторон предварялись знаком вида "кольцо - главная дорога", результат - въезжающие на кольцо пропускают поток, но раз въехал - жмешь в пол, пока не доедешь до нужного съезда. Имхо правильно сделали, иначе при большом трафике можно спровоцировать дедлок на кольце. У нас начали где-то в 15+ перенимать такую практику, мне попадались такие знаки (забыл правда, РФ или РБ - мы пешеходы). Так что если есть такой знак, велосипеду не надо никого справа пропускать.
А что вы вообще делаете на велосипеде на кольце, вас там по правилам вообще быть не должно.
Никакого запрета на езду велосипедистам по кольцам в ПДД нет.
Согласно правил ПДД велосипедисту не позволено ехать так чтоб у него было преимущество
Этого в ПДД тоже нет. Вы имеете полное право ехать на велосипеде по главной. Более того:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
А что вы вообще делаете на велосипеде на кольце, вас там по правилам вообще быть не должно.
и по правилам вы должны спешится, и пройти перекрёсток с кольцевым движением как пешеход
Вы не правы! На кольце велосипедистам быть можно! (но страшно :)
"Водителям велосипедов запрещается поворачивать налево и разворачиваться на дорогах, имеющих более одной полосы в данном направлении."
То есть перпендикулярные перекрестки, в том числе многополосные, разрешено проезжать прямо и поворачивать направо. Для поворота налево, если более одной полосы, действительно нужно спешится и перейти дорогу как пешеход.
В общем, это не значит, что велосипедисту нельзя быть на кольце ;)
Велосипедист может кататься по кольцу хоть час. Другое дело, что у нас есть куча автодебилов, которые с кольца съезжают со второй и даже с третьей полосы и не знают, что съезд с кольца для всех разрешен только с крайней правой полосы (как и любой другой поворот направо, если не обозначено знаками другое количество полос "направо"), такие машин то справа не видят, не то, что велосипедиста.
Вы наверно спутали кольцевое движение и какой-нибудь МКАД помеченный знаком "только для механических транспортных средств" на который велосипедистам / мопедистам(до 50кубиков) / самокатчикам действительно нельзя.
Согласно правил ПДД велосипедисту не позволено ехать так чтоб у него было преимущество
Што-што? :) У велосипедиста как и у любого другого участника движения есть куча обычных стандартных преимуществ. Простой пример: велосипед на перекрестке едет прямо, автомобиль со встречки делает свой левый поворот, он обязан пропустить велосипедиста, как и любую другую свою "встречку".
кольцо имеется в виду не КАД или МКАД, а обычное кольцо кругового движения, на котором велосипедист по прежнему является (должен являться по ПДД) полноценным и равноправным участником дорожного движения
Тывелосипед.webm
Правила дорожного движения перечитайте, пожалуйста.
велосипедистам запрещено поворачивать налево
И вы тоже.
Сбить на кольцевом движении пытаются не только велосипедистов, а вообще всех кто по внешнему ряду едет. Такие вот съезжатели-водятлы. Хотя это в принципе проблемная ситуация, на кольце плохо видно кто там сзади-справа, т.к. само кольцо загибается влево.
Просто вы водитель неопытный, поэтому вам кажется все сложно. Я если и получаю штрафы, то это всегда сознательно. Я всегда знаю, что за это деяние придет штраф. Не всегда приходят, но и сюрпризов нет.
Вообще странно. Семь лет за рулем, езжу всегда в потоке, не тихоход, но штраф за превышение скорости всего один за этот срок (разогнался буквально на несколько секунд до 83 км/час опережая машину). В целом, нештрафуемого лимита + 19 км/час за глаза достаточно везде 🤷🏻♂️ А кое-где (в жилых зонах) – это убийственно много.
Все-таки предположу что таксист этот – тот ещё лихач
Семь лет за рулем, езжу всегда в потоке, не тихоход, но штраф за превышение скорости всего один за этот срок
Это до первого знака "40" где-то на трассе, сразу за которым патруль с радаром в кустах (бывает, что и буквально) или автоматическая камера.
нештрафуемого лимита + 19 км/час
В других странах такого "лимита" нет, либо он сильно меньше. А где есть, он может рассчитываться как процент. Где "лимит" есть, он необязательно нештрафуемый, а на усмотрение офицера полиции (или, если не согласны, то суда) - например, при обгоне в пределах лимита вас едва ли остановят за формальное превышение, а за всего один-два лишних километра в час где-то возле школы штраф наверняка будет.
Я часто езжу по М4 ДОН. И там, очень близко к Москве, стоит серия временных знаков с ограничением в 50, знак, что ведутся работы, а работ нет. Сбросить скорость с 110 до 50 - отличный способ лишиться машины, если не жизни. Поэтому там можно встать, и КАЖДАЯ машина, которая едет по ДОНу - нарушает. И таких очень, очень много - желтые знаки уже как визуальный шум воспринимаются.
А на старой каширке вообще поубирали ограничения скорости, и если без навигатора ехать - то оказывается, что тут в кустах стоит знак, что населенный пункт, и ограничение стало вместо 90км/ч - 50км/ч. И сразу камера. Поэтому я, честно говоря, даже не представляю, как вы умудряетесь избегать штрафов.
Сам иногда удивляюсь. Например, ладно ещё родной Санкт-Петербург, по которому езжу без каких-либо навигаторов, но периодически беру авто в аренду в других регионах и всегда удивляюсь, когда получаю обратно весь залог спустя какое-то время. Все-таки чужой регион, а камер сейчас везде много.
Но вот в Москве ездил совсем мало, на каршеринге только несколько раз. Возможно там этих хитростей со знаками больше.
В СПб давно не был, но когда был в Пятигорске этим летом - меня таксист позабавил, сказав, что, мол, камер повесили дофига по городу, штук 50 в городе уже. Я промолчал, потому что только в моем московском спальнике камеры почти на каждой улице. Я из окна прямо сейчас вижу 3 :) (но оно и хорошо, на самом деле).
Возможно в этом дело - не попасть под московские камеры ни разу за 7 лет как-будто кажется невозможным просто из-за их количества. В других городах, где я был, их меньше на порядки - может в этом дело.
Соглашусь с тем, что в городе, на жилых улицах – это хорошо. У меня под окном регулярно сбивали пешеходов. Годами. Не помогали даже лежачие полицейские. Но вот поставили две камеры по обе стороны от перехода и всё, как отрезало – теперь словно в Европе, все едут чинно и мирно. Аварии вообще на этом участке пропали.
Но вот на многополосных дорогах в городе, с отбойниками и без пешеходных переходов, конечно, стоило бы лимит немного поднять.
Пару дней как раз таксист (из Владимира, по его словам) ныл, что "москвичи стали дрессированные своими камерами, едут как на знаке написано, бесят - не обогнать".
во кстати...на эту тему, может кто в курсе
я тут часто езжу по Шереметьевскому шоссе и заметил какоето массовое помешательство среди таксистов, там ограничение 60кмч..и ВСЕ таксисты едут строго 55-60кмч, вплоть до того что двое-трое встают рядом в и так едут не обгоняя друг друга и собирая довольно большие пробки за собой
для понимания как выглядит эта дорога с ограничением 60
причем это уже больше года продолжается..прям чёто 60кмч и не выше, хотя "казалосьбы можно ехать и 79 как все нарушальщики-москвичи" ..а тут прям аж таксисты и такое соблюдение ПДД
камер на этом отрезке практически нет (только в самом конце где Ленинградка)..
у меня уже предположение что ...яндекс штрафует из за превышение как у каршеринга?
Схожая история и на Международном шоссе..таксисты плетутся медленней всех чётко соблюдая ограничение.
при этом в других местах такого за ними не наблюдается
"москвичи стали дрессированные своими камерами, едут как на знаке написано, бесят - не обогнать".
а я вот замечал после Москвы, что это в регионах люди так ездят даже и без камер зачастую, не спеша, размеренно
Скорее всего, у них в навигаторе ошибка есть — в виде знака «40», вот и едут, не обращая внимания на реальные знаки или их отсутствие.
таксисты то? люди которые если никто не видит запросто по встречке поедут лишь бы побыстрее клиента взять?
Они разные бывают. А еще может приложение «Яндекса» теперь какие-нибудь штрафы применяет за нарушения. Намедни ехал на их такси, водитель — гастер, дык он почти всю дорогу ехал по правилам (под знаком «40» — строго 40, проезд перекрестка — по правильным полосам и т. д., только в одном месте включил любимое в этой стране «+20 — это не нарушение»). Попутно жаловался, что многих его коллег депортировали на историческую родину. Кстати, номера на машине были далеко не из нашего региона.
это в регионах люди так ездят даже и без камер зачастую, не спеша, размеренно
Люди разные бывают. В провинции обычно расстояния заметно меньше, особенно в райцентрах всяких. И дороги заметно хуже - если будешь быстро гнать, то у машины скоро всё отвалится.
Дмитровское шоссе в Подмосковье например
полно мест в виде
90-60-90-50-90-50-90 - это населенные пункты...через которые дорога проходит с отбойниками и переходов там нет, но ограничение есть..зачем? ну населенный пункт же! вдруг пешеходы начнут сигать через отбойники и бегать по дороге.
правда самое тупое место (в трудовой) убрали..когда 6 полос, отбойники, надземный переход..и 60кмч два километра..но и всёравно там теперь не 90, а 80
каждый месяц ловлю по штрафу когда вылетаю в очередной раз на знаке 50 после 90
Мне кажется, в данном случае дело не в том, нарушал человек ПДД или нет, а в попытке скрыть что-то (пусть и без злого умысла, просто не придав значения) от СБ. Сказал, что не привлекался, а вот факты говорят об обратном. Надо ли оно им - выяснять, а где он ещё соврал и почему, когда "за забором очередь"?
Ну да, "право на забвение" есть только у бандюков уважаемых бизнесменов. А обычный васян, влетевший в административную по глупости, таким правом не обладает.
С другой стороны, это хороший пример того что детей надо учить "беречь честь смолоду" потому что откликаться может всю жизнь. Многие родители на это забивают, а кто-то и поощряет творить всякую дичь, что дети с удовольствием и делают.
Когда я в школе учился, у нас две девочки накосячили, у них образовался привод в милицию и мы их обсуждали на классном часе. Конечно, осуждали, потому что надо было быстренько осудить и разойтись по своим делам. Но осуждали с усмешкой, сарказмом, все все понимали. И вот училка тогда говорила - зря вы смеётесь, это вам сейчас кажется, что ерунда, что такое привод, вокруг вон что творится (середина 90-х). А вот зря вы так, неизвестно, как это аукнется. Лучше до такого не доводить, головой думать и так далее. Ну всем пофиг на нее, а вот сейчас получается - есть ведь здравое зерно. Конечно, тут доля везения, совпадения и так далее, но вот ТС вляпался в ерунду , не стоящую и упоминания даже, и вон как вышло.
Хотя может и к лучшему. Если начали мозги конопатить ещё до приема на работу, то хз, чё бы дальше было.
а в попытке скрыть что-то
Я не знаю, что там с Российскими законами, но любимая тема в американских фильмах "человек не обязан свидетельствовать против себя".
В общем, если СБ хочет что-то доказать, пусть идёт и доказывает. Несколько странно, чтобы кандидат сам приносил на блюдечке им информацию. В конце концов, за что они тогда зарплату получают?
ИМХО, да ;)
Но при этом одна из уголовок Х. Байдена — указал в анкете на огнестрел, что не употребляет наркотики.
А фильмы — такие фильмы :-)
Любой СБшник думает прежде всего о своей любимой попе. И если есть ХОТЬ МАЛЕЙШЕЕ сомнение, что кандидат несёт угрозу любимой филейной части -- то ну его нафиг, несмотря на квалификацию и/или иные плюсы. Ибо "если-вдруг-чего", то кто будет крайним? Тот, чья подпись на разрешающей бумажке.
И уж меньше всего безопасники любят работать, потому не будут отрывать уже упомянутую выше думательную часть своего организма от мягкого рабочего стула и кому-то чего-то доказывать. Проще отказать :)
количество и качество расстановки знаков на дорогах в последнее время оставляет желать лучшего. Можно быть абсолютно законопослушным и всё равно получить штраф. Возможно, причина в том, что знаки ставят не для того, чтобы сделать дороги безопаснее.
С 2011 года я живу (и езжу на машине и мотоцикле) в Израиле. Успел поездить в Австрии, в Венгрии, в США, на Кипре, в Италии, в Англии. У нас в Израиле всё сделано так, чтобы голову можно было включать по минимуму (некоторые этим злоупотребляют :))
В России я постоянно ездил до отъезда и несколько раз во время краткосрочных приездов. Знаки и разметка - сплошной ребус, цель которого держать водителя в тонусе и пытаться убедить его, что он - идиот. Причина простая: систематическое злонамеренное нарушение ГОСТ Р 52289-2004. И, это происходит не в последнее время, а уже больше 10 лет.
Кто считает? Не нашёл в КоАП понятия "проступка", если в нём присутствует санкция за деяние — значит правонарушение. Также, в отличии от УК в нём не содержится разделений на категории правонарушений. Так что, что превышение на 21 км/ч, что вождение бухим – всё административка.
Был случай у меня. Делали проект в одном банке из ТОП-20 как внешние подрядчики. Надо было для получения пропуска заполнить анкету для СБ. Анкета тупая, как и все подобные, вплоть до "укажите ЗП на прошлом месте работы". Я принципиально заполнял все по минимуму. В итоге с 3-го раза смог заполнить до состояния, когда ее у меня СБ приняла. Позвали потом на "личный разговор" с представителем СБ (у них это стандартная процедура).
'- что не все поля заполнил?
'- а они не нужны в моем случае, я де не работать к вам устраиваюсь
'- ну у нас форма стандартная для всех..
...
'- а почему вы тут не заполнили?
'- я не могу разглашать персональные данные третьих лиц
'- (после минутного ступора) ну вы же ниже подписываете согласие на обработку персональных данных (ПД)
'- ну так это согласие на обработку МОИХ ПД, а ни у вас, ни у меня нет согласия на обработку ПД моей супруги, родителей и т.п.
'- (ступор и далее 5-минутная речь про то, что развелись тут умные и бла-бла-бла, не знаю одобрят ли твою заявку на пропуск бла-бла-бла )
В итоге пропуск через несколько недель одобрили. Но по случайному стечению обстоятельств меня перебросили уже на другой проект
Я однажды после прохождения собеседования наткнулся на такое же упоротое вымогательство ПД родственников от СБ у какого-то food tech стартапа, который внешне вообще не был связан с банками.
Почитал отзывы о компании ещё раз, и решил не связываться с ними.
В теории все эти персональный данны третьих лиц, не говоря уже данных о самом человеке, могут использоваться потом СБ как угодно и кому угодно передаваться. Хоть от лица подразделения, хоть по личной инициативе сотрудника.
А если учесть правовую культуру этой СБ, то сотрудники могут даже и не понять, что нарушили закон.
Это вы забыли вопросы из разряда "кем работают "список близких родственников"", "какая у них зарплата", "какой у них уровень материальной обеспеченности".
Была у меня такая анкета. На что я поставил прочерки и сказал, что родственники за границей, готовы ли вы соблюдать в их отношении требования GDPR? Проверку прошел :)
Я отвечаю "не готов делиться персональными данными других лиц", тоже никаких проблем не возникает.
Но мне интересно что в голове у людей которые составляют такие анкеты и у тех что их используют, т.к. обработка ПД соискателя ещё куда ни шло, а вот за обработку ПД третьих лиц без их согласия таки может и прилететь.
Буквально на днях заполнял анкету, где нужно было указать административку, КРОМЕ нарушения ПДД.
Добавлю. СБ завернули анкету на не самую серьезную должность потому что не указал "где проживал в первый год своей жизни". Дальше продолжать не стал.
Лично я ничего плохого не вижу в вопросах про судимость
А я вижу. Судимость гасится, и закон гарантирует гражданину равные права. А на практике — добро пожаловать на лесопилку. Сам имел когда-то судимость, потому что "эксперт" обозвал валидную печать невалидной. А у меня по молодости не хватило ума/денег нанять адвоката, ибо по сути даже состава преступления не было. Жизнь на смарку. При этом никого не убил, не ограбил, ничего не украл.
В анкете МКБ такого пункта не могу найти даже. В IT_ONE - действительно есть, в Сбере - не вспомню, там электронная анкета. Спасибо, учту. Уж теперь-то я знаю, что административка у меня есть 100%, да еще какая. Впрочем, без работы я не остался, посмотрим в другой раз, значит.
Не знаю, какие компании вы называете серьезными, но в сбере никто из сб не звонит. Просто не допускают кандидата и разговора дальше нет.
Мне звонили из СБ Сбера, когда прошел все собесы. В 2017 дело было. В 8 утра таким строгим военным голосом:
Таак, в Сбербанке, значит, работать собираетесь?
Да, собираюсь
Ну-ну, это мы еще посмотрим. За что тебя уволили с прошлой работы?
Я ушел по собственному
Вот только не надо обманывать, я же все и так узнаю
Нет, я действительно ушел по мобственному
Таак, принято. Сколько приводов было? Ну и так далее, в таком же тоне.
Насколько законны такие вопросы СБ? Насколько законны такие "проверки" по слитым персональным данным, какая статья ТК это разрешиет? Имхо, вы не в ту сторону воюете.
Насколько законны такие вопросы СБ?
Я вот, например, закона, который это запрещал бы, не знаю. Вы знаете?
какая статья ТК это разрешиет?
А нужна статься, чтобы "разрешать"? Поправьте, если ошибаюсь, но законы работают по принципу: "всё, что не запрещено, разрешено".
Я вот, например, закона, который это запрещал бы, не знаю. Вы знаете?
ТК РФ. Запрещена дискриминация по признакам, не относящимся к профессиональной деятельности.
А нужна статься, чтобы "разрешать"?
Да, конечно. Получение доступа к чужим персональнальным данным, используя коммупционные схемы в МВД или ворованные БД запрещены законом. За это предусмотрена уголовная ответственность. Но я вполне допускаю, что есть какие-то законы, которые делают исключения, назовите их, если вы знаете.
"всё, что не запрещено, разрешено"
Все вышеперечисленное запрещено УК РФ
УК РФ Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации
Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
...
Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
ТК РФ. Запрещена дискриминация по признакам, не относящимся к профессиональной деятельности.
Так задать вопрос-то не запрещено. Запрещено дискриминировать по результатам ответа.
Но проблема в том, что доказать эту дискриминацию крайне сложно.
Так тут уже куча народа признались, что плюют на закон и занимаются дискриминацией, ехидно предлагая их на этом попробовать поймать.
С другой стороны куча релевантных для работы вещей практически невозможно формализовать и объективно проверить. Например вещи вроде ответственности или там пунктуальности.
И скажем пришёл к к вам кандидат и вам кажется что с ответственностью у него проблемы. Можете вы ему отказать на этом основании или это уже будет дискриминация?
И если не можете, то получается фирма должна брать неподходящего кандидата только потому что в принципе невозможно объективно доказать что он не подходящий?
Ну слезу не жмите-то! Это исключительно проблемы и риски фирмы (к тому же регламентированные законодательством).
Она ведь тоже при трудоустройстве не выдаёт весь список своих потенциальных косяков. Впрочем, кандидат что-то действительно может понять и косвенно - если "требуется пройти проверку СБ", то я сразу сделаю ручкой)) Хоть как-то контактировать с бывшими коррумпированными милицейскими начальниками - нет ни малейшего желания.
Это исключительно проблемы и риски фирмы (к тому же регламентированные законодательством).
Угу. То есть мы добавили фирме риски и проблемы при помощи относительно кривого законодательства. А оно реально кривое потому что проблему в общем-тo не решает.
При этом это же самое кривое законодательство позволяет фирмам обходить эти проблемы. Чем они вовсю и пользуются.
Она ведь тоже при трудоустройстве не выдаёт весь список своих потенциальных косяков.
Ну да. Но при этом если кандидату что-то кажется подозрительным, то он спокойно может отказать фирме. И не должен обосновывать своё решение и не может быть привлечён за отказ.
И скажем пришёл к к вам кандидат и вам кажется что с ответственностью у него проблемы
Ну так и я не могу проверить, вдруг у компании финансовые проблемы, и она закроется через пол года. Да и вообще, если уж на то пошло, никто никогда ничего не гарантирует, человек в любой момент может поменять приоритеты, и стать безответственным, может спиться, может сойти с ума.
Ну так и я не могу проверить, вдруг у компании финансовые проблемы, и она закроется через пол года.
Но при этом если у вас будет хотя бы подозрение что что-то не так, то вы можете не идти работать в эту фирму. Без всяких обоснований. И на вас за это никто в суд не подаст.
Вы даже можете быть расистом и например не идти работать в фирмы где есть сотрудники каких-то национальностей. И вам за это ничего не будет.
Да и вообще, если уж на то пошло, никто никогда ничего не гарантирует, человек в любой момент может поменять приоритеты, и стать безответственным, может спиться, может сойти с ума
То есть вы хотите сказать что если нельзя избежать абсолютно всех рисков, то не стоит пытаться избежать даже те, где это возможно? Или к чему вы это написали?
если у вас будет хотя бы подозрение что что-то не так, то вы можете не идти работать в эту фирму
Зависит. Если я например стою на бирже, то уже не могу. В свою очередь компания может даже не звать меня на собеседование, да и во многих странах есть испытательный срок, во время которого работника относительно легко уволить, если он не справляется.
То есть вы хотите сказать что если нельзя избежать абсолютно всех рисков, то не стоит пытаться избежать даже те, где это возможно?
Скорее хочу сказать, что это только кажется, что это возможно, а на самом деле точность оценки таких сложных вещей на собеседовании примерно никакая, и вообще, собеседования это больше ритуал, где большее значение имеет не то, кто ты есть, а то насколько хорошо ты отыгрываешь роль типичного собеседуемого, типично отвечающего на типичные вопросы. Некоторые вообще по группе крови или знаку зодиака отстают, и тоже совершенно уверены в том, что таким образом избегают рисков.
Если я например стою на бирже, то уже не могу.
Это уже какая-то демагогия начинается. В любом случае это не имеет никакого отношения к обсуждаемому контексту.
В свою очередь компания может даже не звать меня на собеседование
А вы можете даже не посылать им резюме.
Кроме того как минимум в ряде стран это самое "не пригласить" тоже надо как-то обосновывать. То есть это уже тоже считается отказом.
да и во многих странах есть испытательный срок, во время которого работника относительно легко уволить
И точно так же работнику легко уволиться.
Как ни крути, а в данном случае мы имеем несимметричную ситуацию. Причём с перекосом в пользу работника.
а на самом деле точность оценки таких сложных вещей на собеседовании примерно никакая
Вообще-то нет. По крайней мере огромное количество не подходящих людей можно отсеить. Естественно не всех. Но и не так что это вообще бесполезно.
Вообще-то нет.
Мне кажется, это требует доказательства. Одной личной уверенности в работоспособности мало, потому что тот, кто отсеивает кандидатов по знаку зодиака тоже наверняка уверен, что его методика работает. Из того, что я вижу, сейчас собеседование это наборы стандартных вопросов, на которые ожидают стандартных ответов. Написаны тонны статей на тему, что именно стоит отвечать, а что нет.
Как ни крути, а в данном случае мы имеем несимметричную ситуацию.
Асимметрия если и есть, то незначительная и не всегда. Как я уже писал, можно обратиться на биржу, и тогда к вам пойдут работники простимулированные согласиться на ваше предложение. Для тех, кто хочет полного равенства так же есть фрилансеры и аутсорс.
Мне кажется, это требует доказательства.
Ну вот смотрите. Мы не делаем больше собеседования. То есть просто берём и выбираем кандидатов исключительно по их резюме. Кандидаты это знают. Что им теперь мешает нафантазировать в резюме и приписать себе способности и умения, которых у них на самом деле нет? Они же ведь знают что никто это проверять не будет.
Из того, что я вижу, сейчас собеседование это наборы стандартных вопросов, на которые ожидают стандартных ответов.
Извините, но это ерунда полная. То есть я допускаю что какие-то отдельно взятые фирмы так делают. И даже что достаточно много фирм так делают. Но далеко не все.
Асимметрия если и есть, то незначительная и не всегда.
Она есть всегда и как минимум на мой взгляд она вполне себе значительная. Ну если следовать духу и букве законов. То что в реальности эти законы на самом деле не работают это уже другой вопрос.
Что им теперь мешает нафантазировать в резюме и приписать себе способности и умения, которых у них на самом деле нет? Они же ведь знают что никто это проверять не будет.
Подождите, изначально я отвечал на вот эту реплику:
И скажем пришёл к к вам кандидат и вам кажется что с ответственностью у него проблемы.
И именно это, я считаю, невозможно оценить с точностью достаточной для принятия обоснованного решения. Технические навыки это все таки другое, и проверить их больше возможностей. А вот ответственность, целеустремленность и стрессоустойчивость уже давно ни о чем не говорящая фраза, на уровне "надежная компания", "компания является одним из лидеров в области", "комфортный офис, оформление по ТК РФ" отсутствие которой в резюме и вакансии, скорее исключение.
И именно это, я считаю, невозможно оценить с достаточной для принятия обоснованного решения.
И даже в конкретно этом случае часто видно что с ответственностью у человека проблема. То есть да, это видно далеко не всегда. Но и не так уж что это вообще никогда не видно.
Кроме того ответственность это был просто один пример. Есть куча других вещей, проблемы с которыми можно заметить на собеседовании. Но при этом очень редко можно как-то формально привязать всё это к "навыкам необходимым для работы" и сформулировать отказ.
П.С. Как пример из моей личной практики: кандидат пришёл слегка пьяный что было заметно по поведению и по характерному запаху. Но поскольку мы не имеем права требовать от человека тест на алкоголь, то формально это только наши предположения и мы не можем ему отказать на этом основании.
И даже если мы ошиблись и на самом деле он был не пьяный, а поведение-запах имели какую-то другую причину, то согласитесь не особо хочется в такой ситуации рисковать и брать человека на работу.
Все вышеперечисленное запрещено УК РФ
Угу. Вот только бремя доказательства нарушения этих запретов ложится уже на соискателя. Сомневаюсь, что "а откуда им ещё брать эту информацию" или "сознались в комментариях на Хабре" будут достаточными доказательствами в суде или основаниями для возбуждения дела.
Не, ну если СБ в письменном виде отчитается, что неправомерна пробила человека по купленным базам, ещё может быть что-то сваришь. Но только никто ж так делать не будет, правда?
А, значит, и нарушения закона с точки зрения гос. аппарата нет.
Скорее просто в СБ работают бывшие сотрудники одного и того же сами знаете какого учреждения, что накладывает отпечаток на их личность вообще, и на способ мышления в частности)
Не скорее всего, а так и есть. Причем в СБ уходят начальниками либо пенсы либо проштрафившиеся сотрудники. Самостоятельно из этого учреждения уходят конечно тоже, но намного реже. Основная цель: коммуникация с предыдущим местом работы, так что профессионализм здесь не так уж и важен.
Согласен) Просто решил не писать об этом прямым текстом :)))
Предположения такие предложения... А я вот слышал ровно обратное, что в органах крайне недолюбливают бывших коллег, ушедших за длинным рублём и ...сосят их по полной при попытке "порешать вопросы" через контору.
Нелюбят именно погнавшихся за рублем. Таких мало. В остальных случаях бывший остается при своих связях.
Но делятся с ним в случае, если делится рублём. Все совпадения случайны и используются в пародийных целях.
что в органах крайне недолюбливают бывших коллег
Органы эти не монолитны, и вещи такие делаются не через сами органы, а через конкретного человека в этих органах, с которым отношения остались хорошими.
Давайте из личного опыта - я общался с начальником СБ одного из филиалов крупного банка. И да, он был бывший начальник местного РОВД. И да, стал хвастаться мне "своими связями". Причём, то ли профдеформация, то ли круг общения, но разговаривал он в основном "по фене")) Само ощущения от разговора было довольно мерзким. Что уж этот человек там "безопасил" - ни малейшего понятия. Он абсолютно не в курсе специфики был. Наверное считал, что основная его задача - отсеивать уголовников-рецидивистов при попытке устроиться на работу.
Вы предпочтёте взять себе в проект/компанию программиста из Яндекса, СберТеха или МейлРу ? или программиста из Львова, Польши ? Естественно работа в СпецСлужбах, Армии, МВД, а сейчас ещё и ЧВК Вагнер + связи там это всегда плюс - именно по такому принципу формируются все корпоративные СБ. Поэтому там такой кадровый состав.
По поводу ватора статьи - С точки зрения росменеджера ИТ компании/ Безопасника - программист закрывший компании!! в США (не так много программистов уехало в США, не так много хорошо там устроилось и ещё меньше открыли там компанию - вполне очевидно что Вы умный, энергичный, адекватный и пробивной) и переехавший в Россию и пытающийся устроится в госкорпорации - очень подозрительно. На фоне утечек данных из федеральных баз данных, слива репозитория яндекса и прочего ... Я бы не взял Вас даже на очень низкую зарплату ... просто побоялся бы, что Вы "засланный казачок" и проблем с утечками данных, странными багами в ПО, и постоянной необходимостью аудита Вашей работы в будущем.
В США минимум 26 спец служб и далеко не все они профессиональны как ЦРУ. И почти никто низ них не заботится об агентуре просто потому, что люди там амбициозные, нарабатывают опыт, связи, пенсию и валят в корпорации. А что будет на их работе после всем наплевать, тем более на полевых агентов, в этом как его, Киеве - это вообще где ??. Потому у них и валятся резидентуры по 50-100-150 чел. за раз и никому ничего за это в США не бывает. Новых через фейсбук наберут. Даже СБУ сейчас массово вербуют дураков тупо через Ватсап/Телегу на поджог трансформаторной будки за 10 т.р. и последующий отъезд на зону на 5-15 лет... недостатка в дураках нет.
попробуйте искать работу через с Вы бы выглядели не так подозрительно.
Я надеюсь вы понимаете что нарушение ПДД это просто повод....
Вы предпочтёте взять себе в проект/компанию программиста из Яндекса, СберТеха или МейлРу ? или программиста из Львова, Польши ?
Того, который задачи успешно решает
1. Непонятно что за люди минусуют карму анонимному профилю который завести 5 минут. Ну да ладно ...
Я просто изложил контингент который работает в СБ корпораций, и их взгляд на такие ситуации.
И взгляд менеджеров Сбербанка/ и прочих корпов у которых, если кто не помнит, после начала СВО толпы топ менеджеров свалили в закат, бросив всё. И ДАЖЕ НЕ ПОДПИСАВ ОБХОДНОЙ ЛИСТ. Про то как их начиная с Грефа макали головой в унитаз они на хабре не напишут. но осадок у них остался.
Если ещё погружаться в мир СБ корпораций. Есть вот есть вот такая занимательная биография ... типа OSINT
https://www.tadviser.ru/index.php/Персона:Черепенников_Антон_Андреевич
Если кто не понял - парня (Родители неизвестны!! - типа как у нового "лидера" ЛДПР Леонида Слуцкого - невозможно узнать кто его отец) выгнали и Бауманки, потом скорей всего подобрали "кто надо" и навесили на него кучу реальных, профессиональных биг. тех бизнесов имеющих стратегическое значение, которые он "типа купил" ... некоего Алишера Усманова. А потом он внезапно умирает в 40 лет типа от сердца ... И таких смертей, выпадений из окон, странных пожаров на пороховых заводах, у сбшников в информационных сообщениях как апдейтов у убунту ... каждый божий день ...
Вот в таком мире они живут ... А тут парень бросил бизнес в США и поехал в Сбер программистом ... удивительно что они сами к нему не приехали и не стали задавать вопросы с паяльником. Хотя ФСБшиник не такие. Паяльник это не их метод. Как то по гейски. Они ломают пальцы. Вовремя допроса. Участковым. (Например во время теракта на Норд-Осте). А потом не стесняясь всем рассказывают. По ТВ.
PS залётчики идут работать в СБ Магнита или Пятёрочки. А в банки и корпы идут только проверенные на реальной работе спецы.
PPS Кому интересно могут попробовать проследить реальных владельцев и бенефициаров АстраЛинукса, историю его владельцев и менеджеров много интересного для себя откроете...
PPPS Я считаю что наши люди которые вполне логично считают, что кризис лучше переживать дома и возвращаются в РФ, за счёт своего опыта могут принести много пользы стране и хорошо подняться. Просто необходимо учитывать некоторые новые реали в РФ. И адекватно оценивать ситуацию. Искать работу имхо стоит в Российско-Иностранных конторах типа Евраза, Русала, Роснефти, Норникеля с современным Российскими менеджментом,и искать позиции на место выбывших экспатов. К россиянину в любом случае доверия у менеджмента и СБ шников будет больше чем к американцу или британцу.
У вас противоречие между этим утверждением:
тут парень бросил бизнес в США и поехал в Сбер программистом ... удивительно что они сами к нему не приехали и не стали задавать вопросы с паяльником
и этим:
Я считаю что наши люди которые вполне логично считают, что кризис лучше
переживать дома и возвращаются в РФ, за счёт своего опыта могут принести много пользы стране и хорошо подняться. Просто необходимо учитывать некоторые новые реали в РФ.
Я вот лично не уезжал, и что-то не заметил, что я тут нужен (как раб конечно или пушечное мясо нужен), на счет подняться - вообще смешно - мой доход упал более чем в два раза (и это без учета инфляции). А со сбером меня вообще унизили и опустили те самые новые реалии, когда ЦБ издает указы, а Сбер их не выполняет и преспокойно выигрывает все судебные инстанции, потому что потому, а не потому что наш суд самый...
"У вас противоречие между этим утверждением"
так и в телевизоре нет чёткой позиции по этому вопросу, так что извиняйте
Смотрю корпоративная этика заработала - походу сотрудники сбера мне в карму минусуют. Ваша конторка меня и при Советах тоже нагрела на аж 2000 деревянных, но сейчас я конечно сам виноват - чего потом жаловаться, если хватает глупости хранить сбережения в сбере.
Кстати еще прикол - квитанция по штрафу почему-то не пришла и уже пришло письмо от приставов, только поздно, так в сбере списание 1000 р. не с зарплатного счета организовали, где денег было предостаточно, а с того самого советского вклада, по которому я принципиально не брал тех смешных компенсаций, вот так вот.
Я вообще не понимаю чего автор так расстраивается? Ну не прошел собеседование в сбер, да и черт с ним, не самые там высокие зарплаты, да и рост там вряд ли возможен (разве что общеплановый), впрочем как и в большинстве гигантских компаний. Я кстати тоже туда не прошел собеседование, но подозреваю потому, что судился с ними в процессе =)
кризис лучше переживать дома
Отвечу на это фотографией
Противопоставить страны и компании это гениально конечно
Позвольте спросить: а можно ли учить армян и евреев математике и музыке? Они ведь могут за границу уехать, а потом обратно приехать! Вдруг выучат всю математику и увезут с собой, вот ведь ужас. А в музыке будут заниматься формализмом, прости господи. И агентуру всюду расставлять.
можно ли учить армян и евреев математике и музыке?
можно, даже ядерной физике. а нужно ли ? см ниже.
И агентуру всюду расставлять.
это называется иначе: клановая система. если добавить сюда запасную родину,
откуда выдачи нет, получаются интересные эффекты.
извините если разболтал чьи-то маленькие грязные тайны.
Так это уже всё было.
Вы предпочтёте взять себе в проект/компанию программиста из Яндекса, СберТеха или МейлРу ?
Я предпочту взять того, кто соответствует требованиям вакансии и обладает необходимями рабочими навыками. Цвет волос, пол, возраст, половая ориентация и страна, в которой человек жил ранее, никакой роли не играет.
Я бы не взял Вас даже на очень низкую зарплату ... просто побоялся бы, что Вы "засланный казачок"
Вы сейчас публично заявляете о том, что вы бы нарушили законодательство РФ. Вы считаете это нормальным?
Вы сейчас публично заявляете о том, что вы бы нарушили законодательство РФ. Вы считаете это нормальным?
Вы предпочтёте взять себе в проект/компанию программиста из Яндекса, СберТеха или МейлРу ?
У вас есть бумажка для суда что вы самый лучший кандидат на эту должность(среди всех неизвестных кандидатов - что они вас решили не брать по надуманной причине), и что вам "сказали" что вас выбрали среди всех на эту должность и отправили оформлять документы на трудоустройство. Если нет то они ищут на должность самого самого (где закон обязывающий работодателя занять пустующую должность (при появлении кандидата) в течении определённого числа микросекунд от времени регистрации вакансии в гос.структуре регистрирующей свободные вакансии)
У меня такое чувство, что все вдруг резко разучились читать. Человек русским по-белому пишет, что откажет кандидату потому что он жил в США и ему это не нравится. Это дискриминация, нарушение закона. Если вы украли у коллеги кошелёк, вы вор, даже если у меня нет бумажки для суда, где это написано. Мы тут про факт нарушения закона.
Он не говорит что ему не нравится человек из США сам по себе, а в связи с тем что США ведут холодную войну и уже совершили теракт и могут потенциально совершить еще один (не выдача простым русским людям (из спецподразделений) виз в США является дискриминацией ... (по стране, по месту работы, по политическим взглядам и тд.) - они не планируют теракт в США, а просто едут в "отпуск")
А если Я не украл кошелёк (понятия вообще про это не имею) но вы просто решили воспользоваться служебным положением ради личной выгоды(клевета с использованием служебного положения), либо просто у вас была не подтверждённая информация третьих лиц, но вы решили вписаться в дело не обладая всей полнотой информации.
ps. Они не тащат его в суд, делая голословные обвинения, не говорят то что он хуже других(и не ущемляют его права говоря что он бездарь в программировании к примеру), не берут на себя обязательства по его трудоустройству, с последующим сокращением и не предоставлением другой должности при сокращении - они выбирают ДРУГОГО человека который ТО ЖЕ ПРИШЁЛ УСТРАИВАТЬСЯ НА РАБОТУ и они на основе имеющихся у них данных (не обладая всей полнотой информации по нему) решают что предоставленных им данных достаточно чтоб принять его на работу и чтоб он смог выполнить поставленную перед ним задачу. ДОКАЗЫВАЙТЕ ЧТО ИМЕННО ВАС НУЖНО БРАТЬ НА РАБОТУ, А НЕ ТОГО ЧЕЛОВЕКА(вы все имеете право на работу(труд) - и всех вас надо трудоустроить по закону) - если не сможете, то тот человек то же имеет право занять ту должность.
Если вы украли у коллеги кошелёк, вы вор, даже если у меня нет бумажки для суда, где это написано.
Не, это лишь ваша личная точка зрения. Другой человек будет абсолютно искренне считать, что вором не является.
Мы тут про факт нарушения закона.
Ну тут надо либо констатировать абсолютную субъективность фактов, либо всё-таки прийти к тому, что лучшего мерила, чем решение суда, является человек вором или нет, не существует.
Вы предпочтёте взять себе в проект/компанию программиста из
[:|||||||:] ... [:||||:] ... [:|||||||:]
В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов:10 евреев и 90 русских.
Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобыпо справедливости.
Проректор-патриот: - Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: - Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: - Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: - Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: - А вы все, оказывается, националисты.
Все: - Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: - Тех, кто лучше играет на скрипке.
Чем плохи программисты из Львова и Польши? Или вы считаете, что каждый человек является воплощением государственной политики страны в которой он живёт?
Как перестать орать от первого вопроса? Представляю на сайте такой чекбокс:
"Выберите место, откуда вы." Варианты ответа: 1) "Яндекс, Мэил.ру или СберТех"; 2) Львов; 3) Польша; 4) Утроба женщины.
Контролируются не сами копании целиком, некоторая свобода есть, но в их СБ правила устанавливаются теперь дяденьками из одной организации.
Не одними лицами, а одни лица (с одним послужным списком) руководят СБ банков и корпораций.
Что это за лица, нам известно.
Сотрудники ФСБ, ФСО, в банках поменьше, бывшие полицейские.
Поэтому фраза:
"Обратился к знакомому в Сбере, который смог узнать, что действительно, именно СБ отказала мне по причине наличия... «административки» аж за 2006 год!", для них, как чёрная метка.
Такое у них кредо, береги честь с молоду, не коли, не нюхай, тем более вечером, в детсадах.
Вы для них (и не только для них) изгой, не надёжный человек.
То, что наше законодательство из карающего, превратилось в " хлопающее по мягкой попке", в плане "эти наркотики в моём кармане для личного употребления", большое зло.
Хоронил своего коллегу, которого убил его сын, размозжив голову сковородой, за отказ дать деньги на дозу.
Но по сравнению с Китаем, нашим "неформалам" повезло.
Там ни то, что испытывать трудности в поисках работы, в обычной жизни стало бы так трудно, хоть в петлю лезь.
P.S. СБ-шники конечно действовали шаблонно.
Жаль, что Вы попали на таких людей.
Шта? С каких пор зп в банках выше рынка? (во всяком случае в разрезе IT)
В банка зарплаты в несколько раз выше, чем в остальном ИТ. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого работника банка есть анальный зонд и хозяйство начальника. Работники банка питаются с корпаративов, выращивают геморрой и зад. Поэтому деньги им нужны на лечение и платежи психиатору. А значит вполне справедливо было установить им большие зарплаты, чем в ИТ, где не приходится откладывать в том числе и на похороны
Ерунда, нет никаких несколько раз. Может процентов 10 выше чем на рынке, им этого достаточно чтоб иметь возможность выбирать из кандидатов.
В несколько раз зп выше только у уважаемых детей уважаемых родителей, но это другая история
Не выше и не ниже. В банках умеют считать деньги и знают им цену.
Именно поэтому все сотрудники получают рыночную ЗП: ту, за которую в разумные сроки можно найти равноценную замену сотруднику.
Выше рынка раньше платили всякие нефтяники и иноваторы вроде роснано. Сейчас такое уже почти не встретишь.
Мда, грустно жить в интернете когда люди не выкупают древние пасты.
Знаю одну очень крупную компанию, где на работу приняли человека с условкой за наркоту (распространение или употребление - не знаю). СБ ничего предосудительного не нашла, но, судя по тому, как он работал, плодотворные отношения с наркотиками он не прекратил.
А она выше рынка? В околобанковских структурах (тех, которые непосредственно работают с банками и их данными) она была сильно ниже + штрафы за каждый чих. Может, за 25 лет поменялось, но как-то проверять не хочется.
Ха, это не в банках дело. СБ это вторая структура по идиотии, которая соперничать с хрюшами. Как то давно, ещё почти сразу после вуза, но имея год стажа, устраивал я в некую контору по разработке медицинского софта. Собеседование прошло отлично. Да ещё и место работы находилось в мед вузе. У меня уже тогда слюноотделегие началось при виде прекрасной окружающей среды обитания :)
И молчок. Написал по посте чего да как. Получил в ответ сухое - СБ не пропустила. Чего этим додикам могло не понравится - хз. При том что был просто одуванчик домашней грядки. Так что с тех пор ни СБ, ни ХРюши для меня людьми не являются в принципе. Почему? Потому что не считают нужным ответить за свои решения. А люди так не поступают.
В банках зарплата выше рынка? Это шутка? Получал оффер в Тинькоф, он был самым низким по ЗП из полученных мною пяти офферов на тот момент.
Клиенты тоже шерстят репутацию компании своими СБ ресурсами. Зачем им седой волос в лице этого гражданина? Если они с ним работают в белую , то и репутация должна быть чистая. Им без разницы почему и когда, написано наркоман, значит и остальные увидят это же
Да и так ли востребованы айти специалисты, как об этом трубят наши доблесные СМИ?
9 из 10 российских работодателей испытывают ужасающий дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых работников, но Юрьев День для оставшихся официально никак не введут, это огорчает эффективных сов
https://habr.com/ru/articles/788418/
Поделитесь своим мнением и советами, на предмет, что делать дальше? Прикладывать пачку документов при прохождении СБ?
Да. Сразу.
Меня с другом как-то ловили в парке с открытой бутылкой 0.5 пива, когда рядом на поляне народ водку хлестал и шашлыки жарил. Через пару лет прошел проверку ФСБ и получил 3ю форму. Причем первое тоже было до 2013, а второе после. Но видимо это проще.
Хотя там кмк смотрится учет в наркодиспансере, а не административки.
3-я форма - это вообще ни о чем, ее выдают направо и налево, последствий от ее получения тоже никаких.
Вторую тоже дадут без проблем. Проблему озвучили выше: подавляющее большинство контингента СБ - это выгнанные с работы бывшие сотрудники всяких там МВД/ФСБ, основным преимуществом которых является наличие связей на прежнем месте работы. И чтобы их не выперли ещё и из СБ, они просто вынуждены всячески демонстрировать наличие этих самых связей. Неформальный KPI у них такой - "сколько угроз остановлено посредством прямых связей с органами правопорядка и спецслужбами"
М... я бы не сказал. А если её же но в глыбже, то вообще туман.
Бывших в СБ и РСО различных кампаний хоть попой ешь. Но там и есть радиофизики и другие суки (случайно уцелевшие квалифицированные инженеры), т.к. иногда понимать что делать и правильно вести расчёты тоже надо, а бывшим это обычно нафиг не упало. Они умеют хорошо выполнять непосредственные команды начальства, в присутствии оного, не возражая даже на м... своеобразность команды, чем и лелеямы и ставятся в пример. Я был с 90х годов там, но пришёл с радиофизики. И дубы, вынесеные ругаемым ими Сердюковым (самый дубовый персонал), и пенсионеры в своих службах (ибо выше и свои генералы есть), а в 40-50 до 62 надо нарабатывать им гражданскую пенсию, идут в эти организации и в промышленность. Проработал там 24.5 года и пожалуй, решил, что здоровье дороже.
Это раньше было. Сейчас уже "о чем". На прошлой работе эти справки выделяли по лимиту, всего нескольким человекам на отдел. Одному даже пришлось уволиться и в тот же день снова устроиться на работу чтобы что то там у них обнулилось для получения этой формы. А у меня ее отобрали за участие в митинге против путлера) Ха, они думали этим мне сделать хуже, а получилось наоборот - я хоть перестал в командировки мотаться по всяким "секретным" заводам.
На гостайну вот такую справку нужно получить.
Фото справки
И её выдают на основании анализов и документов из псих- и наркодиспансеров, а не по столетним административкам. Да и в целом ФСБ даже уголовка не сильно интересует, если она не за измену родине. С погашенной судимостью получить допуск можно без особых проблем.
да в банках просто стоит фильтр. придерживают для своих.
Эта справка делается за 5 минут и где-то 2 тысячи в любой аккредитованной частной клинике, причем все члены комиссии будут в лице рецепшеонистки. Единственный документ который нужен это паспорт, а все анализы сделают тоже на месте (теми же "врачами" что и в составе комиссии)
Это зависит от дотошности СБ в конкретной фирме. Где-то принимают справки из частных клиник, а где-то сами устраивают медкомиссию в надёжном заведении.
Только вот проходить комиссию на эту справку придется в ведомственной поликлинике.
В моём случае я, к сожалению, на учёте у психиатра. С 3-х лет. Плюс инвалидность 3 группы, тоже из за психики. Поэтому могут не только лишить меня доступа к гостайне, но и в принципе не пускать меня в ~90% крупных компаний (как раз из за СБ, которая не любят тех, кто сидят на учёте у психиатра). Поэтому единственный мой путь (как джун) - это галеры с кабальными "ученическими договорами", где преждевременное расторжение стоит до полумиллиона ₽ (Aston, например), а также всякие "мы вам поможем вас устроить на работу, главное подпишите кабальный договор, и плати с ЗП до 50% дохода в течение года, а преждевременное расторжение стоит 360к₽" (это, если что, про Effective Mobile, которая часто встречается среди джуновых вакансий на hh).
Есть ещё вариант эмиграции :-)
Страны медицинскими картами пациентов (да ещё и без ведома и желания пациентов) не обмениваются. Физически не существует механизмов.
То есть можно быть очень больным по бумагами человеком в одной стране и очень здоровым в другой.
Не говоря уже о том, что проходить психиатров при трудоустройстве программистом в большинстве стран не нужно вне зависимости от компании.
Это не вариант. Во-первых, я джун. Во-вторых - уровень жизни за границей всё равно хуже, чем у нас (на аренду дома уйдёт только 2-3к$, плюс ещё налоги на всё подряд, плюс куда большие траты на воду, газ, электричество и связь, то есть 70% зарплаты тупо уйдут на обязательные расходы, несмотря на сказки о "крутой жизни" на Западе, циркулируемым Голливудом и отдельными западными и иноагентскими СМИ). В третьих - у меня есть проблемы со самостоятельностью. К сожалению.
По телефону тоже говорили "справки не нужны", а потом оказываются не нужны от того, что с этой писулькой надо топать к психонаркам и отдельно ставить их визы, после чего в изначальной клинике финализировать транзакцию.
Интересно, сколько еще людей аналогичным образом станут наркоманами и проститутками в процессе создания федерального электронного реестра военнообязанных? Там же целую кучу баз данных объединять надо 🤡
Каждые 5 лет связываюсь с рло и росгвардией, пока полет нормальный
А в случае именно реестра военнобязанных это так плохо для человека? (из тех соображений что если человек считает что ему нужно идти служить - решить вопрос и пойти добровольцем - видимо сможет не смотря на данные реестра, объяснив проблему а вот если он НЕ хочет - так его не будут дергать лишний раз из-за этого).
У одного моего коллеги каким то волшебным образом изменилась категория годности. Естественно, не в приятную сторону. И это было еще до войны. А что будет сейчас - гадать не приходится, ибо государство заинтересовано в большом количестве пушечного мяса.
Дык базы наверняка солюьт в какой-то момент, и будет красивое "Иван Иванов, учёт в диспансере", скорее всего все сб неофициально будут по ней пробивать людей и отказывать по надуманным причинам...
А всё зависит от того, как айтишники (программисты, архитекторы СУБД, тестировщики и их руководители) сделают свою работу.
У нас нужно было недавно в срочном порядке всем врачам сделать ЭЦП. Так вот у одной, судя по ответу Контура, паспорт "недействительный", так что хренушки вам, а не ЭЦП. В МВД ей сказали, что справку о "действительности" паспорта они не дают. А ошибки такие бывают из-за того, что у них было какое-то объединение баз полгода назад. Что ей делать они тоже не знали. Народу с этой проблемой была целая приёмная.
Что ей делать они тоже не знали.
Я, конечно, чиновник не настоящий, паспорт на стройке нашёл, но "заменить паспорт по причине изношенности / забыли в джинсах, которые сунули в стиралку" не вариант?
С потребностью так всегда. 500 000 тысяч остро необходимы, но конкретно ты один и нафиг не сдался. Жизнь.
Зачем так замысловато писать 500 миллионов?
Цифра не имеет особого значения. Строить свои карьерные планы исходя из рынка может быть очень затруднительно. В среднем тебе вроде должны платить 2к, но тебе надо 3, а в реальности 1.5. Весь интернет забит вакансиями и резюме с очень оптимистичными цифрами, а на практике тут совсем не Калифорния и в глазах от штаб-квартир не рябит.
Было бы здорово как-то обязать организации, где клиента/сотрудника проверяет СБ, выдавать документальную причину отказа с пруфами оснований для отказа. А то вот это "СБ комментариев не дает" порядком задолбало. "Исправь то, не знаю что" и "Угадай, почему я обиделась".
Тогда будут высасывать причины из пальца, потому что реальную "мы вас пробили нелегально по слитым базам" никто вам документально не подтвердит, они же не самоубийцы.
И ответственность за ложь, разумеется ;)
Тогда в каждой вакансии будет требование типа "Опыт работы с Rust не менее 30 лет", и "всё всё будут понимать" что этот пункт только для формального отказа. Проходили в других областях.
Давайте угадаем у кого больше друзей в законодателях - у всяких айтишников или клерков или у "бывших", которых не бывает.
"Претендент не продемонстрировал навык XY в необходимом объёме". И попробуйте привлечь за ложь в такой формулировке отказа.
Я не юрист, чтобы придумывать формулировки работающих законов. Не понимаю вашего злорадства. Вам нравится, что СБ себе слишком много позволяют?
Тяжело жить в времена, когда добросовестное предупреждение принимают за угрозу или злорадство.
Нет. Я пытаюсь объяснить вам что данная проблема не так уж просто решается при помощи законов. Если вообще решается. И это относится не только к "СБ слишком много себе позволяет", а в общем-то к любой дискриминации. И не только в контексте приёма на работу.
То есть например в ряде стран запрещено не только самим копаться в жизни человека, но и даже спрашивать у людей вещи вроде наличия судимостей(или кучу других вещей напрямую не относящихся к служебным обязанностям). Но при этом нельзя запретить кандидатам добровольно и самим по себе говорить что у них судимостей нет. В результате в целом ряде профессий все кто не судимые пишут об этом в своём резюме. И работодатель всё равно в курсе.
Точно так же в куче стран работодатели обязаны обосновывать отказы и есть строгие законы о дискриминации. И всё работодатели без проблем находят формулировки к которым не особо подкопаешься в суде.
П.С. И например вот это вот "претендент не продемонстрировал" это я не сам придумал, а это у нас тут более-менее стандартная отмазка если кандидат не нравится. Причём даже во внутренней коммуникации именно так и пишут. То есть все(в том числе и сам кандидат) знают что конкретно имеется в виду(а именно что кандидат просто не понравился). Но даже если будет суд, то формально предъявить будет нечего. И это при том что у нас тут(то есть в Германии) один из самых "замороченных" ТК в мире и с дискриминацией очень даже пытаются бороться.
В результате в целом ряде профессий все кто не судимые пишут об этом в своём резюме.
Возникает вопрос, что случится с кандидатом, который имеет судимость, а в резюме напишет, что не имеет. CV же это не особо официальный документ, куча людей, например, там преукрашивает опыт работы и никаких легальных последствий это не имеет. Просто преукрасишь слишком сильно или слишком сильно посыпешься на техинтервью - резюме выкинут в утиль.
Не знаю как в других странах, а у нас ложь в CV это причина для fristlose Kündigung(мгновенное расторжение договора без всяких сроков, выходных пособий и прочего). И в теории могут ещё и подать в суд за нанесение ущерба.
Умалчивать вещи в CV можно. Слегка приукрашивать в теории тоже. Откровенно врать нельзя.
Вот возьмем рынок США.
В большинстве штатов запрещено(и активно судятся) делать такие вещи
1) спрашивать расу или цвет кожи 2) спрашивать тип визы 3) отказывать инвалидам 4)отказывать из-за основного языка не английского(привет, испанцы). 4) спрашивать возраст.
Вроде бы все класно, не?
Неа, просто ко ВСЕМ вакансиям приложены "опциональные" анкеты для министерства труда, в которых все эти вопросы есть. Ну а дальше вы просто не подходите по квалификации если не заполнили такую анкету. У нас куча соискателей и без вас.
А вместо типа визы - стоит "необходимость иметь возможность получить security clearance"
А еще везде есть поведенченское интерьвю и часто "культурное", это чтоб если уж совсем супер кандидат и формальных поводов не хватает.
"Претендент не продемонстрировал навык XY в необходимом объёме". И попробуйте привлечь за ложь в такой формулировке отказа.
потребовать критерии проверки навыка и протокол соответствия..можно за такой ответ хорошо так мозги пополоскать
p.s. но да, достаточно задавать много вопросов фиксируя завалы и формально по ним отказывать, гениев которые знают все очень немного
Пополоскать мозги конечно можно. Ну если есть лишние деньги на суды и адвоката. Но вот результата это не особо даст.
Потому что для начала вам вообще нужно чтобы был протокол проведения собеседования. А это никто не обязан делать. И даже если ввести такое обязательство, то действительно достаточно задать пару-тройку "завальных" вопросов и проблема для работодателя решена. Поэтому если работодатель не тупой и особо не наглеет, то поймать его на дискриминации и/или нарушении ТК в такой ситуации практически нереально.
А часто вы были на собеседовании, где есть протокол?
Оно так то даже транскрипция собеседования обычно недоступна и запись не ведется.
Тогда будут высасывать причины из пальца, потому что реальную "мы вас пробили нелегально по слитым базам" никто вам документально не подтвердит, они же не самоубийцы.
легально слитым. Пакет целиком продают, оплата по безналу, счет-фактура итд
Тогда будет введена проверка перед проверкой, которая под закон попадать не будет
Ну так выходит, что СБ не имеют права использовать данные, которые они используют. А значит, если они будут на них ссылаться, то это будет считаться противозаконным. Не будут же они официально говорить что незаконно используют базу полиции или ворованную базу...
Значит, либо они выдают адекватную причину и ссылаются на законные документы, либо пытаются съехать. В последнем случае нужна возможность инициировать проверку деятельности СБ, чтобы им настучали по шапке за использование ворованных данных.
чтобы им настучали по шапке за использование ворованных данных.
Настучал кто? Те самые которые эти данные продают или у нас какие-то другие органы есть?
По идее - МВД. Но как вы правильно написали, имеем что имеем.
Вообще-то у них садят, если поймают на сливе даже лепшему другу оперативных и прочих сведений. Тем же лейтенантам в внутренней безопасности и молодым следователям в ФСБ очень хочется внеочередное звание получить. Там свой ещё зверинец, когда тот кто сливает, не уверен, что он уже на контроле. Может быстро получить отправку на пенсию, хорошо, если не уголовку.
Сейчас это, особенно после Яровой, легко отслеживается.
Диванная экспертиза 80го уровня.
Ну, я так понимаю, вам нормально, что к вашим данным имеют доступ все кому не лень.
незаконно же проверять
Я этого не говорил. Я сказал - проверять законными методами. Например - просить кандидата предоставить справку с цифровой подписью.
И ИБ заодно сократить
Ах, это милое утрирование!..
СБ банков тебе хуже не делают.
А это не имеет значения. Я хочу знать причину отказа. Если законных причин нет - СБ занимается незаконной деятельность. Вот именно из-за того, что "вам хуже не будет" - вся страна в такой жопе и оказалась.
Интересно, сколько стоит чистая справка от честнейшего органа РФ, дороже 10 тыр или дешевле.
На месте безопасника берете у кандидата доверенность на получение справки о несудимости и согласие на обработку персональных данных. С этой лабудой топаете в МВД и получаете эту вот справку. Сам кандидат этим процессом никак не управляет и договориться за 10000 рублей ни с кем не может.
Вы что, это же надо делать что-то нужно, а СБ в представлении СБ - это штаны просиживать на пенсии после службы в органах.
Главное в СБ в представлении пенсионеров - не создать ситуацию, когда вместо уютной квартиры и пенсий и зарплат получать паёк. Поэтому они лучше в любом хоть сколько "мутном" по их понятиям случае просто откажут.
Никого они скорее всего не будут запрашивать. Это в некотором роде опасно. Если реэмигрант - проще не пересекаться с ним.
Как в старом советском и раннем российском анекдоте (конец 80, 90е):- Товарищ милиционер, здесь опасно ходить?
- Было бы опасно, я бы здесь не ходил.
С этим бороться, по большому счёту - как дон Кихоту...
Будешь шуметь - предпочтут не связываться как с склочным.
Вообще, мне тот человек с Авито сказал, что "СБ крупных организаций знают, куда смотреть". Дескать, смотрят они напрямую в БД МВД. Но от этого, увы, не сильно легче.
Три раза "ха". Вот одни "совершенно честно" указали причину - "решили повысить внутреннего сотрудника". Честно? Нет. А как докажете? ;))
Так-то по закону вообще все эти проверки СБ незаконны (кроме случаев непогашенной судимости и то не по всем статьям и не на все должности), поэтому этих пруфов чисто физически быть не может.
Вот одни "совершенно честно" указали причину - "решили повысить внутреннего сотрудника". Честно? Нет. А как докажете? ;))
Если в законе прописать пункт о выдаче обоснованного отказа после прохождения собеседования, то вся эта хитреца накроется медным тазом. Просто это не нужно.
Вот у вас пять кандидатов на одно место. То есть у вас в любом случае будет минимум четыре отказа.
Как должен выглядеть ваш "пункт в законе" чтобы можно было в такой ситуации нормально выбирать одного и обосновывать отказ остальным? И чтобы при этом не оставалось "лазеек" для какой-то дискриминации?
Не должно быть у компаний своих СБ, этот сервис должно оказывать государство и выдавать официальный ответ на основании законов, а не каких-то внутренних правил, настроения или травмы бывшего сотрудника мвд. Тогда и вопросов бы не возникло куда идти и в суд можно будет обоснованно обратиться, при этом не привлекая работодателя.
тут скорее проблема в том что правила по которым гос-во "проверяет" людей известны...а если они известны то их можно обойти
например я не возьму (во всяком случае серьёзно подумаю чтобы не брать) на работу человека с алкоголизмом, даже если он год не пьет уже...у меня накопилось уже очень много примеров почему нельзя с такими людьми иметь дела которые жестко привязаны к какимто срокам.
Незаконно? незаконно. но кто будет работать когда Васян решит рождение ребенка отметить недели на три за два дня до релиза? Я буду работать.. и пошел нафиг этот Васян
Я натыкался на очень серьезные фейлы по этой причине
С таким подходом потом и имеем в стране повышенную преступность, потому что людей залетевших по глупости не берут работать, и они потом решают что-то украсть или совершить разбой. Если у вас работа требует каких-то специальных навыков или требований, то это должно быть прописано в договоре. При этом никто же не застрахован от форс мажора.
Судя по посту залетевших преступников и людей с наркотическими отклонения (включая алкоголизм) не пропускает СБ в госбанках, то есть государственные предприятия точно так же фактически не берут на отвественные должности. А вопрос о том, плохо это или хорошо - это уже другой вопрос, законы есть, но государственные предприятия их не соблюдают.
С другой стороны, известные преступники, даже лидеры преступных группировок (кхм, в прошлом), занимают высокие государственные посты, так что повышенная преступность в стране вряд ли объясняется особенностью найма.
А может надо учитывать форсмажоры в своей деятельности? А если другой Васян за два дня до релиза под машину попадёт, немытым фруктом отравится, или другим образом выйдет из состояния трудоспособности, вам от этого легче будет?
а если они известны то их можно обойти
Целый год не пить ради получения должности сможет далеко не каждый алкоголик. Такой самоконтроль означает, что шанс рецидива у него ниже, чем у того который не сможет пить, например, только месяц. Или вообще только в день перед собеседованием.
А на 2 недели внезапо пропасть может и непьющий человек. Например, инсульт у человека случился и он попал в больницу. Значит ли это, что нужно у всех соискателей просить медкарты, чтобы удостовериться, что у них минимальный риск инсультов и инфарктов?
А какое это имеет отношение к "пункте в законах о выдаче обоснованного отказа после прохождения собеседования"?
Ну запретите вы это. Ну будут фирма вас самого просить такую справку сделать и принести. А если кто-то отказывается, то его не будут брать на работу. А в качестве причины отказа давать то же самое "решили повысить внутреннего сотрудника". Или любую другую выдуманную, но формально допустимую причину.
А в суде у вас будут шансы только если работодатель дурак и выдаст вам в качестве обоснования реальные причины....
СБ - это ещё и всякие системы охраны, камеры, толстые охранники на входе и прочее. Ну переведут "пробивщиков" в отдел кадров, кровати переставили, а для кандидата ничего не поменялось.
потому что людей залетевших по глупости не берут работать,
Залетающих регулярно, скорее. Причина, скорее, в том, что работодатель категорически не хочет связываться с государством и такого пойманного на воровстве (как-то оно связано зачастую с алкоголизмом выходило) просто увольняют по "собственному", а не оформляют и он идёт в новое место, где оно повторяется через некоторое время. Прокатило же.
В истории из статьи автор залетел один раз 18 лет назад
В истории из статьи автор залетел один раз 18 лет назад
А неудачники нам не нужны!
Два менеджера по персоналу — опытный и стажёр — сидят в офисе и обсуждают дела. Молодой достает огромную пачку резюме, штук 300:
— Мы должны просмотреть их все, чтобы подобрать кандидатов на эту вакансию.
Опытный хладнокровно берет у него пачку, делит ее пополам, одну часть — на стол, вторую — в корзину.
Молодой изумленно:
— А как же претенденты?!
Опытный невозмутимо:
— А зачем нам неудачники?..
Люди не дураки и на любую меру обязательно придумают контрмеру, поэтому запреты вредны, т.к. они очень быстро убивают КПД процессов не давая ничего ценного взамен. Как выше уже написали, просто начнут обоснованно отвечать тем, что "по тексту вакансии кандидату надо иметь опыт разработки на Rust не менее 15 лет".
Тогда можно дойти до того, чтобы обязать сотрудника выдавать документально обоснованную причину увольнения, с указанием нового места работы и зарплаты, и получать справку от руководителя, что он действительно не считает нужным и возможным предоставлять такие условия в текущей компании. А то постоянно «Мне предложили больше», а на самом деле - токсичный коллега был. А кто-то вообще отдохнуть решил, недопустимо.
А если серьезно, это очень похоже на попытку принуждения к заключению договора. Представитель работодателя говорит «Мы не хотим с вами работать», а кандидат «А на каком основании? Предоставьте документы, либо принимайте на работу». Имхо, обычно довольно странно ломиться туда, где человека не хотят видеть.
Плюс, очень во многих компаниях мнение СБ носит рекомендательный характер, и фразы «СБ не пропустила» читаются скорее как «Принимающему решение о найме сказали, что человек потенциально ххххххххх, он решил, что не хочет рисковать».
А в худшем случае - никакой СБ не будет, от резюме до собеседования месяц, на собеседовании вопросы-гробы, через час - сухой ответ «Результаты собеседования показали, что у вас недостаточно компетенций для данной позиции»,
Трудовые отношения и трудовой договор не являются отношениями равных сторон. Работодатель имеет явное преимущество перед работником или кандидатом (тем более когда речь про олигопольные компании, коими являются и банки и операторы сотовой связи и многие интернет-гиганты). Так что закон, на основании которого работодатель обязан "раскрыть карты", как именно был выбран тот или иной кандидат очень даже логичен. И самое интересное, что в РФ зачатки такого закона есть. Формально, когда происходит выбор из нескольких кандидатов, все из которых способны выполнять данную работу (а это легко доказать, т к кандидат уже выполнял то, что было заявлено работодателем в объявлении), то работодатель ОБЯЗАН провести конкурс (ну например таким конкурсом может быть выполнение тестового задания или что-то подобное) и принимать решение исключительно по результатам этого конкурса. И никакое СБ вмешаться в это не в праве. (Здесь может быть только исключение для гос. предприятий с секретностью) Вот так то. Просто срать наши работодатели на это хотели, т к нету массовой практики обращений в суды со стороны кандидатов. У людей вошло в подсознание, что работодатель приравнивается к такому барину, которому всё можно, захотел - отказал, либо просто юридически безграмотны - путают отношения между юр лицами и между физ лицом и юр лицом. (Тем более трудовые договора, которые вообще отдельное право по сути)
Тимлиду не понравился. Это типичная причина отказа. Она полностью валидна и обоснована. Именно тимлид берет к себе в команду человека. Ему и решать хочет он с ним работать или нет.
Расскажите как в вашем сценарии отказать по этой причине?
Это нормальная честная причина отказа, особенно, если она тебе озвучена тимлидом лично, и он при этом глаза не прячет.
"Извини, бро, я вижу, что мы с тобой не сработаемся, хоть ты и молодец. Подтяни стек, и удачи в поиске."
"Hate to be this guy but..." (c)
Если тимлиду кандидат не понравился по причине "женщина", или "за полтос", или "чёрный", то никакой валидности и обоснованности отказа тут нет, т.к. есть соответствующий(е) закон(ы). Т.е. это тимлид сам и должен рассказать, чем именно кандидат ему не угодил.
Да даже если не понравился по причине "похож на бывшего", написать юридически-корректную причину не составит труда. Вот нафига мне идти в команду, где я лиду не нравлюсь по любой причине? Каждый день работать и видеть как он/она зубами скрипит? Они не единственные на белом свете и я тоже, найдем подходящие команды.
Более того, у меня простой вопрос к работодателям: Если вы начинаете рабочие отношения с сотрудником с нарушения закона в его адрес, то почему потом ожидаете человеческое отношение обратно? (ведь не было бы нарушения закона - не нужно было бы скрывать причины отказа. А если тут нет нарушений - то вэлком, официальный отказ на бланке компании с выводом СБ внутри)
ТК РФ, статья 64:
По письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме в срок не позднее чем в течение семи рабочих дней со дня предъявления такого требования.
Да и так ли востребованы айти специалисты, как об этом трубят наши доблестные СМИ?
С этого и надо было начинать. Потому что там, где (не будем говорить где конкретно - и так известно) специалисты нужного профиля востребованы их сейчас набирают даже прямо из мест лишения свободы :)
Интересно мнение графологов о подписи товарища Т.Р.Нурбагандова ))
Какие тут претензии к СБ? СБ что видит – о том докладывает. Отчитываться о своих методах и источниках перед возможными преступниками СБ не обязана. А вот то, что у МВД изменился состав правонарушения из-за криворукости базы – это очень серьёзный косяк. По идее, надо обращаться с хорошим юристом в суд и добиваться исправления базы МВД. Заодно потребовать взыскания из госбюджета упущенной выгоды из-за отказа в трудоустройстве.
По моему опыту, органы МВД – это просто рассадник всяческих противоправных практик, и даже такая радикальная предпринятая государством мера, как переименование милиции в полицию, им не очень помогла.
"перед возможными преступниками" - а как же презумпция невиновности? :)
А их не обвиняют.
Когда к вам подойдёт лицо подозрительной наружности и предложит посторожить ваши ценные вещи, вы будете интересоваться, имеется ли в его отношении вступившее в законную силу решение суда или нет? Так и тут. В юридической практике это называется разумной осмотрительностью и осторожностью.
Обязанности принимать на работу любого желающего и подходящего у работодателя нет. Он всего лишь не должен дискриминировать по нескольким установленным законом признакам.
"А их не обвиняют." - мне кажется, что формулировка вида "перед возможными преступниками" - и есть уже самое настоящее обвинение. Тем более учитывая последствия.
Оценочное суждение, как говорят в ЕСПЧ.
Я не спорю, что формально вы правы.
Я просто тонко намекаю, что ситуация выглядит странно. Один человек накосячил с базой, другой накосячил с проверкой, а крайним оказался ни в чём не виноватый программист. "Может быть что-то в консерватории надо менять?" (с)
Какие могут быть альтернативы:
- рекомендательные письма от 2 предыдущих работодателей;
- поручительство от известного гражданина с некоторым социальным авторитетом в профессиональной сфере или гильдии.
Как любят говорить: "Отвергаешь - предлагай". Чтобы вы предложили?
"Отвергаешь - предлагай". Чтобы вы предложили?
Предлагаю отвергнуть! Эту порочную практику. (Кому какая разница, кто и с кем бухал 20 лет назад?)
Так вы же первым "взвоете", когда вам в напарники возьмут асоциальную девиантную личность.
Hidden text
И как по вашему этого позволяет избежать существующая практика? У этой личности может и не быть судимостей и приводов ;)
Плюс, я вот смотрю на вашу картинку... Можно подумать у "нормальных" людей не случается употребления алкоголя и нежелания работать ;)
ЗЫ: Может лучше исходить из того, что если человек на свободе, то он уже ни в чём не виноват? (иначе бы его посадили).
ЗЗЫ: плюс, кроме СБ есть ещё и другие этапы... Тимлид на собесе хоть и говорит про программирование (или на что там собесим?) но глаза то у него есть? Вряд ли он возьмёт явно неадекватного человека.
ЗЗЗЫ: лично знаю много прекрасных людей, которые через день бухают, но при этом отличные тестировщики с отличными софтскиллами,
или сидели, но при этом пашут в прямом и переносном смысле и воспитывают своих и чужих детей и т.п.
лично знаю много прекрасных людей, которые...
Т.е. возвращаемся к институту поручительства и рекомендаций?
Т.е. возвращаемся к институту поручительства и рекомендаций?
И коллективной ответственности
Скорее к навыкам наблюдения и анализа :)
А чем он принципиально отличается от института репутации?
Хм. Я слышал, что в 21 веке любят разные новомодные штуки, а-ля когнитивные искажения. Если я привожу в пример что-то вроде "лично знаю хороших людей", то это всё же не про репутацию. А про то, что исходный посыл "у этого административка - не берём" является тем самым искажением обобщения "люди с административкой не надёжны". И свой пример я привёл чтобы эту мысль подтвердить. Все люди разные. Кто-то с административкой, кто-то без. Кто-то надёжен, кто-то не очень. Просто не надо всех под одну гребёнку.
Как видно из диаграммы, главным признаком девиантного поведения является ранняя смерть. Этот признак позволяет сразу отвести девиантных кандидатов, ещё до подачи заявлений в отдел кадров, просто силами похоронной команды.
Выглядит так, как будто вы извиняетесь перед возможным преступником...
И возможно даже оправдываетесь...
Слишком тонко.
Кого конкретно нужно считать за возможного преступника?
СБшника, который проверяет кандидата незаконными методами?
Комментаторов, которые зачислили кандидата в преступники, не имея на то ни малейшего основания?
Теряюсь. Формулируйте точнее, пжл!
СБшника, который проверяет кандидата незаконными методами?
Суждения о безопасности мудреца Инь Фу Во, записанные его учениками
Однажды Директор решил взять на работу Эникейщика. Инь Фу Во нашёл кандидата, поговорил с ним и остался доволен. Он сказал Директору:
– Этот человек обратил свои помыслы к учёбе. Возможно, из него получится достойный работник.
Но начальник службы безопасности стал возражать:
– У этого человека была судимость. Его нельзя брать на службу.
Тогда Инь Фу Во спросил:
– Как вы узнали об этом?
– У меня есть связи.
Почтенный Инь помрачнел лицом и сказал Директору:
– Какой из двух работников более добродетельный? Первый совершил преступление и понёс заслуженное наказание, которое могло его вразумить. Второй совершил преступление сам, подбил на совершение преступления государственного служащего, при этом не чувствует за собой вины и никогда не понесёт наказания? Какой из этих двух достоин выдвижения?
Начальник службы безопасности молча встал и вышел.
В юридической практике это называется разумной осмотрительностью и осторожностью.
И внезапно, это действует на другой состав других нарушений (например, уплаты-неуплаты НДС). А так получается, что человека загребли в 2006, выдали штраф по КоАП, и всё, прощай высокооплачиваемая работа до конца жизни?
На усмотрение каждого конкретного работодателя. Проблема объективно есть, но сделать тут по существу что-либо сложно.
Как-то на ютубе наткнулся на рассказ одного белорусского парня. Он по молодости, как он рассказывает, вступился за свою девушку, влез в драку, не рассчитал сил и убил обидчика. Ну и, естественно, сел на долгие годы. Девушка его сразу бросила, даже на суд не пришла. Вышел потом из тюрьмы, а у него никого из близких не было. А в РБ нравы построже, чем в РФ, там его вообще никто не берёт на работу со справкой об убойной статье. И вот он рассказывает, как ему хотелось есть, он шёл мимо магазинов и испытывал огромное желание украсть продуктов и просто наесться. Но вместе с тем понимал, что его тогда снова посадят, и это будет уже окончательный конец жизни. Ну и, к счастью, нвшёлся-таки человек, который не побоялся его взять на работу, и жизнь этого парня в итоге наладилась. В такой ситуации кого упрекнуть?
Работодателей. Есть четкий ("закрытый") список должностей и коррелирующий ("закрытый", т.е. вполне конкретный список) статей, которые не матчатся друг с другом. Всё остальное есть дискриминация, а она в РФ запрещена законом.
Например, педофилов нельзя брать на работу в детский садик (и, вроде бы очевидно почему). Воров нельзя брать кладовщиками. Те, кто был замешен в финансовых махинациях - бухгалтерами.
Почему нельзя отсидевшего убийцу механиком, грузчиком, слесарем на предприятие - мне не очевидно.
Дискриминация - это вполне конкретная вещь, под которую отказ в работе никак не подтянуть. Даже не говоря о том, что дискриминация запрещена только по некоторым признакам.
Я специально как-то выяснял у корпоративных юристов, не является ли запрет брать на работу иностранцев дискриминацией по гражданству. Мне объяснили, что не является. Работа в конкретной компании не относится к правам гражданина.
Поэтому педофилов в детский сад брать вообще нельзя, а убийц в слесари - по желанию работодателя. Во всяком случае, в России.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/0d18caafb87d28222d0cb617c21634cc407ee0f5/
Скорее не так, дискриминация по отдельным признакам явно прописана, но для всех остальных есть обтекаемая фраза "а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника"(с). Гражданство - тот случай, который не связан с деловыми качествами. Но можно ответить было следующим образом - наша компания не умеет работать с иностранцами (вести их учет, взаимодействовать с ФМС, и так далее) и мы не готовы вкладываться в эту историю. Это был бы честный ответ.
Как на деловые качества влияет административное правонарушение из 2006 г. - непонятно. Понятно, что действующего алкоголика лучше не брать, но здесь очевидна связь между действующим алкоголизмом и качеством работы (и вообще возможностью работу выполнять). Поэтому, когда человек получает права, он сдает жидкости на анализ, и также приносит справку о том, что сейчас на учете не состоит (но мог состоять раньше).
Всё остальное есть дискриминация, а она в РФ запрещена законом.
Проблема только в том что наличие дискриминации надо сначала доказать. А это практически невозможно сделать. Ну если тот кто дискриминирует не совсем дурак и не делает это абсолютно открыто.
И это проблема не конкретно России, а в общем-то практически любой страны, в которой есть законы против дискриминации...
Проблема только в том что наличие дискриминации надо сначала доказать. А это практически невозможно сделать
Если в НПА внести требование о пропорциональном представлении разных групп населения на рабочих местах, где они в целом неимеют противопоказаний и вполне совместимы с этой работой, то дискриминация вывлялась бы простым сопоставлением профилей тех, кто работает со среднеотраслевым. И за расхождение уже можно спросить с хозяйчика.
Если в НПА внести требование о пропорциональном представлении разных групп населения на рабочих местах
Вы же понимаете что с таким подходом вы создадите кучу проблем на пустом месте.
Ну то есть представьте себе например бедного директора детского сада, который должен будет искать мужчин-воспитателей для того чтобы получить нужное соотношение полов.
то дискриминация вывлялась бы простым сопоставлением профилей тех, кто работает со среднеотраслевым
То есть вот есть детский сад и там 100% женщины. И все довольны и всё хорошо работает. Потом где-то в других садиках наняли пару мужчин и "среднеотраслевой процент мужчин" стал больше нуля. Скажем ровно 1%.
Теперь надо кого-то в этом садике увольнять и искать мужчину на замену? Или как вы это себе представляете?
Ну вот смотрите, вот у вас фирма с составом, который соответствует всем вот этим показателям и профилю. Вот у вас уволился сотрудник. Предположим, что мужчина. И к вам на открытую вакансию откликнулось 3 кандидата женщины.
Будете ли вы начинать процесс собеседования или сразу разошлете им отказы на основании половой принадлежности?
Почему нельзя отсидевшего убийцу механиком, грузчиком, слесарем на предприятие - мне не очевидно.
Потому, что это, действительно, качественный предиктор вероятности того, что человек какую-то хрень новую выкинет. Так же, как и, например, скоринговые модели в США дискриминируют почтовые индексы районов, где много чёрных. Просто статистика и большие числа.
Работодателю вообще ни разу не интересно, почему отсидел конкретный убийца, и почему он повторит или не повторит преступление вновь, ибо это не его бизнес. Ему важно, чтобы механик создал минимум проблем в будущем, и абсолютно плевать на справедливость и равные возможности соискателей
Ему важно, чтобы механик создал минимум проблем в будущем, и абсолютно плевать на справедливость и равные возможности соискателей
1) что нарушает законодательство
2) что хуже, ведет к дальнейшей спирали самовоспроизведения преступности. Потому что если у человека отобрать легальные варианты зарабатывать на хлеб, то останутся - внезапно - только нелегальные.
Обязанности принимать на работу любого желающего и подходящего у работодателя нет.
В принципе, логично для частной конторы. Но в случае госконторы, или конторы целиком сидящей на госконтрактах - всё уже не так очевидно.
Никак конституцию прочитал!
> упущенной выгоды из-за отказа в трудоустройстве
коварность ситуации в том, что никто не отказывал
Начиная защиту СБ вы расскажите, на каком основании они вообще эту информацию получили, по какому такому закону.
Какие тут претензии к СБ?
Нарушение законодательства РФ, неправомерный доступ к информации, дискриминация.
А вот тут как раз действует презумпция невиновности. Может быть вы правы, а может быть и нет. В крупном банке запросто должности в СБ могут совмещаться по штату с работой в спецслужбах. Автор же не в ООО "Рога и копыта" устраиваться ходил.
Разве для сотрудников спецслужб нет явного запрета на работу в коммерческих организациях == в крупном банке?
Допустим, это так, хотя я уверен, что это не так.
Какая статья ТК РФ разрешает проводить подобные проверки в отношении меня при найме на работу программистом? На каком основании сотрудник спецслужб имеет право получать доступ к моим данныи и данным третьих лиц (родственников) без их согласия? Какая статья ТК РФ разрешает отказывать программисту при найме по результатам подобных проверок а результате найденного административного штрафа 15 лет назад?
А почему это должно быть в ТК РФ? ТК РФ не регламентирует конкретные основания для приема на работу. Работодатель имеет право отказать и без всяких причин.
ТК РФ Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда
Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
Работодатель имеет право отказать и без всяких причин.
Давайте мы не будем лукавить, причина отказа тут ясна и она незаконна. Если вы что-то украли, но вас не поймали, вы всё равно вор. На первые 2 вопроса ответите?
Таким образом можно считать требование получения разрешения на работу для иностранцев дискриминацией по месту жительства, а отказ несовершеннолетним в трудоустройстве дискриминацией по возрасту?
Нет, нельзя. Вы говорите о том, что прописано в законе, там дальше про это написано. Двумя сообщениями выше я задал 3 вопроса, вы можете сослаться на конктерные статьи законов, которые разрешают подобное?
Вы сами даете согласие и просите провести в отношении вас проверку. Закон это не запрещает.
Закон о противодействии коррупции. Вам могут не позволить занять определенную должность, если есть конфликт интересов с вашими близкими родственниками.
Это уже ваши домыслы. Отказ будет по совокупности профессиональных качеств, которые у вашего конкурента окажутся выше. Те же самые софт-скилы являются неотъемлемой частью делового качества сотрудника. HR-психолог вполне может предположить, что мелкому криминалитету будет трудно найти общий язык с командой, а команде с ним.
Не даю, либо даю под принуждением. Так можно договориться, что секретарь сама дала согласие переспать с боссом, чтобы ее не уволили. Далее, никакие мои согласия не разрешают работодателю пользоваться вороваными базами или получать доступ к базе МВД, используя коррупционные связи.
Какое это отношение к программистам имеет?
Это не домыслы, а факт. Как я уже написал, если человек что-то своровал, но его не поймали, он всё равно вор. HR може думать всё что угодно, например, что еврею, негру или женщине нужно отказать, потому что в команде не любят евреев, негров и женщин, но это вссе нарушение закона.
Банковская деятельность является очень зарегулированной со стороны ЦБ, регулятор диктует свои условия, обязательные к исполнению.
В связи с тем, что сотрудник банка осуществляет "обеспечение стабильности национальной платежной системы и инфраструктуры финансового рынка", сотрудники таких институтов проходят проверку. Не такую строгую, как в МИД, но всё же.
Вас же не удивляет, когда губернатора отстраняют с формулировкой "в связи с утратой доверия", а здесь всего лишь сомнительного кандидата, который будет обеспечивать функционирование финансовой системы страны, рассматривают не в первом приоритете.
Почему кандидат сомнительный? Совпало 3 фактора:
1) ошибка в БД МВД
2) кандидат сознательно или по забывчивости не указал в анкете о своих проблемах с законом
3) не состоялся диалог между СБ и кандидатом для прояснения ситуации.
Какое это отношение к программистам имеет?
Это имеет отношение ко всем сотрудникам банка. IT-подразделения проверяются далеко не в самую последнюю очередь.
еврею, негру или женщине нужно отказать, потому что в команде не любят евреев, негров и женщин, но это вссе нарушение закона
Нарушением закона является указывать в требованиях на вакансию расу, пол, национальность и отказывать на основании этого приглашать на интервью.
Так можно договориться, что секретарь сама дала согласие переспать с боссом, чтобы ее не уволили.
Хороший пример.
Можно ли отказать секретарше в приеме на работу, если есть информация, что она 15 лет назад переспала со своим возможно будущим боссом, нету ли здесь конфликта интересов? Даже сформирую вопрос по другому, имеет ли право HR принимать на работу такого человека?
кандидат сознательно или по забывчивости не указал в анкете о своих проблемах с законом
Эм, как мы уже поняли, это административка. Кандидату следовало указывать все административки? С 18-летия? С рождения? Является ли административка "проблемами с законом"?
По мне так - наличие уголовных статей в прошлом, даже погашенных - возможно, что колокольчик, но административки - нет.
Является ли административка "проблемами с законом"?
Иногда. Вождение автомобиля в нетрезвом виде точно является "звоночком". Это факт. Во всяком случае безопасник как минимум поинтересуется, как это так произошло.
Дальше перехожу от фактов к домыслу.
Почему СБ не позвонили нашему герою и не стали уточнять? Большинство программистов, которых я знаю, очень умные. Поэтому они перед тем как устроиться в банк обычно делают что-то одно:
- отключают свой телефон;
- не берет трубку с незнакомых номеров;
- включают на телефоне "антиспам", ибо достали уже звонить всякие предлагать кредит.
В итоге, не смотря на кадровый кризис в IT, никто за ними не высылает представительский авто, а просто пишут отказ.
Вождение автомобиля в нетрезвом виде точно является "звоночком"
Не точно.
Известны случаи привлечения по этой статье, причём с "наркотически опьянением", а не алкогольным, после приёма ряда лекарств (например, корвалола). При этом в инструкции к корвалолу нигде не сказано, что он является наркотическим веществом.
Далее, у нас нет разделения по степеням опьянения, и утренний перегар наказывается так же, как вождение под диким градусом - хотя опасность для движения совершенно разная.
А ещё бывает развод со стороны полиции.
Вождение автомобиля в нетрезвом виде точно является "звоночком".
Кто вам дал право судить человека и навешивать на него ярлыки? Почему вы считаете, что можете нарушать закон?
кандидат сознательно или по забывчивости не указал в анкете о своих проблемах с законом
А он разве обязан это делать? Ну то есть существует какой-то закон, который обязует это делать?
Мне казалось что наоборот работодатель не имеет права о таком спрашивать. Ну в случае с "обычной" работой.
С точки зрения ЦБ РФ, обеспечение стабильности национальной платежной системы и инфраструктуры финансового рынка страны не является "обычной" работой.
Никто вам не мешает покопаться в юриспруденции и поискать лазейки, но если следовать здравому смыслу, входной фильтр вполне оправдан.
Что значит "с точки зрения ЦБ РФ" и почему в данном случае кого-то должна интересовать какая-то "точка зрения"?
Есть какой-то закон по которому нельзя работать в коммерческом банке с "рэндомной" судимостью или уж тем более административным правонарушением?
Вот тут например пишут что такой отказ будет незаконным: https://pravoved.ru/question/1020449/
Нарушением закона является указывать в требованиях на вакансию расу,
пол, национальность и отказывать на основании этого приглашать на
интервью.
А, например, указывать "свободное владение литературным русским языком"?
Или "наличие высокого уровня тестостерона"?
Так можно договориться, что секретарь сама дала согласие переспать с боссом, чтобы ее не уволили.
Если у неё в должностных обязанностях указаны секс-услуги, то это законно, кстати. Хотя я не встречал таких примеров на практике.
Отказ в приёме на работу в конкретную фирму не ограничивает ваши трудовые права и свободы и потому не является дискриминацией. Это мнение юристов.
Вы можете понимать законодательную норму по-своему, но суд вряд ли к вам прислушается.
У автора поста изначально не было императивного права работать в Сбере, поэтому он не был в нём ограничен. А тот факт, что он в настоящее время, по-видимому, где-то трудоустроен, подтверждает, что он не дискриминирован в праве на труд. Такие дела.
Отказ в приёме на работу, потому что у человека был 15 лет назад административный штраф, информация о котором получена работодателем незаконным образом? Серьёзно? Шлите ваших юристов куда подальше, они некомпетентны.
Давайте вы официальный отказ выдадите именно с такой причиной, с печатью и подписью, а потом посмотрим что вашим юристам скажут в суде. Ведь вы же уверены, что всё законно, значит легко такой отказ напишите?
Ну куда уж юристам до Вас.
В отсутствие официального предложения не может быть официального отказа. Это раз. Отказ не должен иметь вообще никакой причины, потому что по своей правовой природе не подразумевает её указания. Это два.
Поэтому ни в какой серьёзно относящейся к правовому обеспечению фирме вы причин отказа не получите, что, собственно, автор выяснил на собственном опыте.
Главный принцип делопроизводства: отвечать то, что требуется по закону, а не то, что хочет узнать адресат.
Хватит юлить, вы готовы выдать отказ и написать там следующее: "Я попросил своего знакомого Иванова из МВД дать мне информацию об административных нарушениях Петрова и отказываю Петрову в приёме на работу, потому что у него был административный штраф 15 лет назад за распитие спиртных напитков". Да или нет?
Нет, конечно. Я похож на дебила?
Я вообще никакой отказ не готов выдавать в письменном виде. И не обязан.
Точно по тем же причинам я не буду писать: "вам отказано, потому что вы плохой программист" или что угодно ещё.
Конкретная мотивировка подразумевает возможность независимой экспертизы, а нафиг это нужно работодателю?
ЧТД. Т.е. вы признаёте, что всё вышеописанное незаконно, что СБ-шники поголовно закон нарушают, но считаете, что нарушение закона это абсолютно нормально, главное чтобы тебя не поймали.
В этом и заключается основная проблема нашего общества, каждый считает, что уж ему-то точно можно какой-нибудь закон нарушить. Другим нельзя, а ему можно, потому что он самый умный и знает, как сделать так, чтобы не поймали. И беда в том, что у общества, в котором так думает каждый первый, нет будущего.
Когда чиновник сворует ваши налоги и будет вам смеяться в лицо со словами: "а ты докажи", - вспомните этот наш разговор. Он тоже не похож на дебила, у него всё как надо будет оформлено. Не спрашивайте у него, почему не поменяли трубы и вы замерзаете зимой. Раз можно вам, значит можно и ему, вы же не особенный какой-то?
Т.е. вы признаёте, что всё вышеописанное незаконно, что СБ-шники поголовно закон нарушают
Как вы сделали такой вывод из своих фантазий?
Начать надо с того, что у Сбера не "знакомый из МВД", а люди в погонах в штате, и то, что они делают, скорее всего, законно. Но объяснять свои мотивы и методы работы вам никто из них не будет, потому что не обязан.
Если же вы считаете, что раскрыли преступление - пишите сообщение о преступлении, а не занимайтесь морализаторством.
И я вот не пойму, вы что, хотите, чтобы ваши финансы обрабатывал на компьютере человек, привлекавшийся по наркотической статье, то есть заведомо имеющий наркотическую зависимость, даже если он в ремиссии? Допустим, в случае автора это ошибка, но это не вопрос СБ.
человек, привлекавшийся по наркотической статье, то есть заведомо имеющий наркотическую зависимость
Не заведомо.
Для привлечения по наркотической статье не обязательно употреблять самому. Можно делать закладки, можно варить, можно продавать, можно писать интернет-магазин. Статья во всех этих случаях будет наркотическая, но человек при этом ни разу не употреблял наркотики.
UPD. Более того: для привлечения по наркотической статье не обязательно вообще связываться с наркотиками. Достаточно за три дня до поездки выпить корвалол - и вот вы лишаетесь прав за управление машиной в состоянии наркотического обвинения.
Ну ясное дело, что под наркотической статьей я в данном случае имел именно употребление.
Изготовитель запросто может быть ценным химиком.
Ну ясное дело, что под наркотической статьей я в данном случае имел именно употребление.
Даже наказание за употребление наркотиков не означает, что человек употреблял наркотики (в общепринятом значении этого слова).
Я там UPD сделал, про корвалол. Человек выпил корвалол по совету врача, через три дня (когда влияние на поведение уже закончилось, но следовое количество в крови осталось) попал на тестирование - и готов административный штраф за управление машиной под наркотиками.
Гипотетически такое возможно, хотя и маловероятно (надо, чтобы для начала вообще был почему-то поставлен вопрос о медицинском освидетельствовании). Но, с другой стороны, торчок вам и не таких историй расскажет. Поэтому при принятии решения надёжнее перестраховаться и не подменять собой суд.
Причём лично я даже не против торчков самих по себе. Я просто считаю неосмотрительным доверять им свои деньги.
Это не "гипотетически", это реальный случай, который дошёл до Верховного суда.
Случай реальный, а то, что дело именно в корвалоле - слова водителя, которые не нашли понимания у судов.
Если бы дело было в десяти каплях корвалола три дня назад, то почему вообще его отправили на освидетельствование? Вот вас когда-нибудь отправляли? Меня нет.
То, что корвалол может быть причиной лишения прав, подтвердил суд:
Законодательство в сфере дорожного движения запрещает водителю управлять транспортным средством в состоянии любого вида опьянения независимо от причины, вызвавшей такое опьянение, которое, в частности, может явиться следствием употребления разрешенных к применению лекарственных препаратов.
Потому что:
В частности, лекарственные препараты валокордин и корвалол содержат психотропное вещество фенобарбитал из группы барбитуратов.
А состояние наркотического опьянения определяется не по опьянению, а по факту наличия следов в крови/моче,
При этом для констатации нахождения лица в состоянии опьянения наркотическими или психотропными веществами, а также иными вызывающими опьянение веществами (за исключением алкоголя) не установлено предельно допустимых концентраций этих веществ в организме человека.
На освидетельствование его направили (по словам инспектора из-за запаха спирта изо рта, но при этом состояние алкогольного опьянения установлено не было. Только наркотическое.
Как вы считаете, запах спирта изо рта может быть от 10 капель корвалола, принятых 3 дня назад?
Давайте рассмотрим ситуацию с точки зрения здравого смысла. Водителя остановил и отправил на освидетельствование инспектор дпс. Очевидно, увидев признаки опьянения, потому что инспектору нет никакого резона везти в стационар трезвого человека. Уже эти внешние признаки (спутанность речи, некоординированность движений, неуверенное управление автомобилем и что там ещё) создают опасность при вождении. Далее, экспертиза обнаружила фенобарбитал, а водитель избрал корвалол как линию своей защиты. На что суд указал, что по закону не важно, корвалол там или корвалол.
Вопрос о том, употреблял ли водитель что-нибудь, кроме корвалола, как я понимаю, вообще не рассматривался судом, так как стороны просто-напросто его не поднимали за сложностью доказывания.
Вопрос о том, употреблял ли водитель что-нибудь, кроме корвалола, как я понимаю, вообще не рассматривался судом
Ну так в том и проблема, что с точки зрения суда следов от приёма корвалола достаточно для того, чтобы признать человека находящимся в состоянии наркотического опьянения, а вопрос "мог ли он в таком состоянии адекватно управлять автомобилем" не рассматривался вовсе.
"Гипотетически такое возможно, хотя и маловероятно" - ещё совсем недавно в центре Москвы стояли инспектора, которые продували всех проезжающих мимо. Просто на удачу. Потому что система - палочная.
Водителя в данном случае проверяли в стационаре. Дудкой фенобарбитал не обнаружить.
А лично меня единственный раз в жизни продували в Швеции, про сплошной проверке на выезде из парома Хельсинки-Стокгольм. Нравы везде одинаковы.
По какому принципу должна происходить остановка водителей инспекторами при "непалочной" системе?
Точно такой же. План «пьяный водитель» тотальные проверки. Бумага, подпись, печать. Во всех странах все одинаково.
а в США тоже бывают такие тотальные проверки?
Они по моему во всех странах бывают. Причём как "абсолютно рэндомные", так и по каким-то там причинам. Например по праздникам любят проверять. после всяких концертов/спортивных событий/фестивалей. То есть когда повышенная вероятность того что люди пьют, есть и повышенная вероятность что будут проверять.
П.С. И кстати финны-шведы отдельные паромы часто проверяют потому что народ на них ездит побухать. То есть как сейчас не знаю, а раньше даже прикол в Питере был про "финский залив"( ну то есть про то как финны на пароме приезжали и прямо на месте "заливались")
Они по моему во всех странах бывают
Учитывая особенности правовой системы штатов, мне просто интересно как это выглядит
потому что аргумент "а вдруг вы бухой, мы вас рандомно остановили на авось" (с).... с точки зрения законности довольно странный
в РФ по этой причине "спецоперация по вылавливанию пьяных/тонировки/фар" производится 24/7 каждый день и вас могут остановить в любое время где угодно и проверить документы...а если спросите на каком основании..то вам просто скажут что это спецоперация...и сегодня...ммм..сегодня детские кресла..ребенка нет? ну мы просто убедились что у вас ребенка нет а еще понюхали салон и посмотрели на приборку что у вас abs не горит (ща вроде за лампочку абс обещают номера снимать)
странно что это считается нормой, ведь так можно у всех на улице документы проверять массово..просто выявляя чёнибудь...например пьяных в метро..выпил 0.3 пива за полчаса до поездки в метро..всё можно в обезьянник (нарушение п.2.11.1 правил метро)
бред? а в автомобилях не бред, а норма
p.s. я не против борьбы с дибилами ездящими пьяными, а с тем как это организовано..когда я часто ездил по ночам по городу, бывало раза по 3 меня останавливали...три раза в одну сторону едешь и 3 раза обратно.. прям рукалицо..через неделю я их уже лично всех знал, а они меня..но всёравно остановка проверка документов, штрафов, осаго.. и раза по три-пять за ночь
p.p.s. подмосковье
Учитывая особенности правовой системы штатов, мне просто интересно как это выглядит
Насколько я знаю "особенности правовой системы США" то как раз таки останавливать и проверять всех подряд это гораздо меньшая проблема чем останавливать выборочно. Потому что во втором случае могут обвинит в дискриминации и нужна действительно веская причина.
потому что аргумент "а вдруг вы бухой, мы вас рандомно остановили на авось" (с).... с точки зрения законности довольно странный
Вот если "рэндомно", то наверное может быть проблемой. Потому что докажи что рэндомно.
А если "всех подряд" или скажем "первого кто ехал после того как освободились от предыдущего"(или ещё какое-то чёткое и не дискриминирующее никого правило), то я проблемы не вижу.
ну мы просто убедились что у вас ребенка нет а еще понюхали салон и посмотрели на приборку что у вас abs не горит (ща вроде за лампочку абс обещают номера снимать)
"Лампочку ABS", или точнее техпригодность автомобиля или там не перегружен ли он тоже вполне себе могут массово проверять.
странно что это считается нормой, ведь так можно у всех на улице документы проверять массово..
В теории могут. Ну то есть я не вижу причины по которой это было бы абсолютно исключено.
И кстати насколько я знаю если где-то произошло преступление, то полиция в США спокойно может оцепить приличный район и проверять абсолютно всех кто оттуда выезжает. Вплоть до полного обыска машины.
выпил 0.3 пива за полчаса до поездки в метро..всё можно в обезьянник (нарушение п.2.11.1 правил метро)
А вот тут я не уверен что это так можно. То есть правила метро это не законы. И полиция в общем-то не должна проверять их соблюдение.
П.С. То есть в США я лично в такую проверку сам не попадал. В Германии регулярно. Причём не только в контексте проверки на алкоголь.. В других странах Европы тоже доводилось. Во Франции кстати попал как раз под тотальную проверку документов. И даже в Канаде один раз попал когда проверяли все машины подряд(но тут правда не я за рулём был).
раза по 3 меня останавливали
В день теракта в Норд Ост мне понадобилось несколько раз выехать из Москвы и въехать обратно, последний раз заезжал глубоко за полночь. Не остановили ни разу, хотя тогда тормозили вообще всех. И вообще, тормозят раз в год или реже. Может, ты ездишь как-то... подозрительно?
В США вообще по большому счету ловят только на хайвеях.
Редко заметишь машину чаще раза в неделю.
Я не читал внутренних инструкций МВД, но здравый смысл подсказывает "если водитель вызывает подозрения". Например болтается из стороны в сторону по полосе, выглядит как бухой и т.п.
Вменяемый врач вам корвалол не выпишет, это препараты позапрошлого века для бабушек. Ну или если выпишет, то про наркотические компоненты точно должен сказать, плюс там во вкладыше написано про запрет управления ТС.
Сходу нагуглил несколько инструкций - во всех формулировки типа "рекомендуется воздерживаться" или "соблюдать осторожность". А по-хорошему должно быть - СОДЕРЖИТ ВЕЩЕСТВО, КОТОРОЕ НА ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИИ ПОКАЖЕТ НАРКОТИЧЕСКОЕ ОПЬЯНЕНИЕ В ТЕЧЕНИИ Х ДНЕЙ ПОСЛЕ ПРИМЕНЕНИЯ.
Так-то и антигистаминные несколько тормозят реакцию (и содержат аналогичное предупреждение, но за их применение вас не лишат водительского.
Отказ не должен иметь вообще никакой причины, потому что по своей правовой природе не подразумевает её указания.
Должен. Статья 64 ТК ТФ.
Это сообщение дополнительной информации по письменному требованию. Не сам отказ.
Буква закона гласит:
Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
То есть - уже сам по себе отказ должен быть обоснован. И уже потом, по запросу, работодатель обязан сообщить причину отказа, чтобы работник имел возможность обжаловать отказ в суде.
Это статья была придумана для защиты биржы труда, чтобы не разориться на пособиях.
И использовать служебные инструменты в коммерческих целях?
По ходу пьесы ожидал, что к автору приедут из Воронежа на предмет, как он получил "имеющуюся информацию" ;)
Один раз мне звонил сотрудник СБ на предмет проговорить все косяки, которые он за мной нашел, уточнить детали. Выяснилось, что он анкеты перепутал. Извинился, нашел нужную и за 5 минут закрыли вопрос.
но так вы узнали много интересного про коллегу, и с тех пор с ним один на один в курилке старались не оставаться
Я однажды узнал, что неуплата налогов на целых 5 рублей, скольто-то копеек однажды чуть не стоила коллеге работы, потому что СБ некоего банка зарубила его кандидатуру только на этом основании.
Но там историю "полюбовно" разрешили (хотя, как понял, это потребовало дополнительных телодвижений) и человек получил-таки работу. А мог и не получить, ведь он выглядил почти как Аль Капоне.
Я для себя решил, что если/когда буду искать новую работу, это точно будут не банки - там за СБ всегда решающее слово.
За мной не заржавеет ответить на неуместный вопрос "а это уже вас не касается", за СБ не заржавеет поставить вердикт "конфликтный". Меня так и принимали на работу, несмотря на возражения СБ. И я осознаю, что такое возможно далеко не везде.
Один раз при собеседовании в банк проходил полиграф. В процессе сам за собой заметил, как меня начинает бесить это "да-нет-да-да-нет", что опрашивающий интерпретирует по-своему. Больше на полиграф не соглашусь.
Конфликтный, да еще и легко выбесить
Это сарказм, или Вы действительно такой категоричный?
Да, есть позиции, для успешного функционирования на которых важны навыки игры в дипломатию с хамоватыми персонажами и выполнения монотонных действий.
Эти навыки не входят в список моих добродетелей, поэтому я занимаюсь другой работой, вот и всё.
На самом деле, легко выбесить - характеристика большинства из нас. Легко умеет выбесить - вот чего надо держаться подальше.
Отличная статья в плане того куда мы движемся. Если сейчас нужно провести целое расследование для выяснения причины, то представьте что будет в 2034 году, когда СБ заменят те же нейросети? Там вообще концов не найдёшь и непонятно почему попав в "неблагоприятную группу" жить в ней придётся до конца дней... О этот дивный, чудный мир...
Там вообще концов не найдёшь и непонятно почему попав в "неблагоприятную группу" жить в ней придётся до конца дней... О этот дивный, чудный мир...
не чудный, а чудесатый. Чудный - всё-таки слово с положительной окраской имхо
Моё обезьянничество - это отсылка к книге "О дивный новый мир". Кино (1980), кстати, тоже неплохое.
Изначально это из Шекспира (о чем у Хаскли как раз очень явно сказано). Про кино вообще не знал - надо будет поискать, обязательно, спасибо за наводку :)
Кстати, из антиутопий, "О, дивный чудный мир" - самая дружелюбная к простому человеку. Далее я бы поставил "Мы" Замятина, а потом совсем треш идет, включая 1984 и т. п., в которых надо выживать в ужасных условиях.
"451 градус по Фаренгейту" тоже вполне себе дружелюбна. Ко всем, кроме библиофилов.
Да, у Хаскли, как раз так выходит, в итоге, что и главный злодей оказывается, в общем, не то чтобы такой уж и злодей, главный герой плохо закончил не потому что его там как-то загнобили, или затиранили, или репрессировали - просто совсем не вписался в окружающую тему, а у двух его корешей так вообще все, вроде бы, нормально сложилось - отправились в ссылку из всего этого дурдома, откуда они и так если не тогда, то позже наверняка рады были бы свалить :)
жить в ней придётся до конца дней.
и радоваться что хотя бы дожить эту жизнь разрешили
Если сейчас нужно провести целое расследование для выяснения причины, то представьте что будет в 2034 году, когда СБ заменят те же нейросети? Там вообще концов не найдёшь и непонятно почему попав в "неблагоприятную группу" жить в ней придётся до конца дней
Ну вполне можно проанализировать настройки нейросети, которая может сказать что с такими паттернами поведения человек будет менее эффективен на 20% ±3%, чем другой претендент на работу. И статистически это буде подтверждаться. Например будет чаще болеть, более конфликтен, медленнее работать. Зато если возьмут, будет такого претендента окружать идеальный коллектив. И сразу будет высокий задел по доверию, без дополнительных проверок во время работы, ограничения прав в системе, каким-либо контролем рабочего процесса.
Вам же самим неприятно будет, если СБ накосячит и в коллектив попадет ранее судимый несколько раз, который сразу чуть что не по его начнет кидаться на людей. В шуточной форме тут показано. ИИ сразу бы отсек таких претендентов.
Вопрос не в том нужны фильтры или нет (да, нужны). Вопрос в том, что раз зафильтровавшись человеку даже не знает почему и сообщать ему о причине априори считается ненужным. В банке просто отказывают в кредите. Просто не берут на работу. Просто... и ответ на всё один в стиле: "Тут написано что отказ". А почему? Если бы изначально люди по-человечески друг к другу относились, просто общаясь, выстраивая диалог, то не было бы нужды законодательных инициатив типа обоснования отказа в кредите. Даже мне за этот комментарий уже успели подслить карму. Зачем? Почему? Это люди были или уже нейросети? ) Всегда было интересно чего именно у этих индивидов в голове творится... ))
Мне кажется тут вопрос скорее не к СБ и методам проверки. А к тому, как при "конвертации" получилось поменять человеку реальную причину привода? Ведь "конверторы" в отличии от СБ явно знали, что, как и зачем они конвертируют. Иначе бы там не появилось приписки "с 2014г.".
П.С. а СБ в банках это полная жопа, кадры действительно набирают видимо из бывших, в результате имеем, то что имеем.
В базе скорее всего все сжато по номерам статей и пунктам, там нет расшифровки. Ленивый и недалекий СБ-шник открывает актуальный КоАП 2024 года или 2050, в недалеком будущем, и ищет статью, или по памяти из своей работы, особенно если он ушел недавно. Так и выяснится что для 2050 года вы занимались инопланетяноложеством в 2006 или херасментом/эксгибиоционизмом в метавселенной какой-нибудь - ай-яй-яй =)
Дык атрибут (номер статьи) в кортеже не менялся. поменялось его описание "в исходнике". Кстати, задача конвертера в этом случае весьма нетривиальна, с учетом того что "номер" статьи и её "часть" это, фактически, составной первичный ключ.
Вопрос как раз именно к квалификации проверяющих т.к. в описании явно указано начало действия редакции "с 2014", а дата совершения "...2006" т.е. необходимость уточнения содержимого на момент совершения лежит на поверхности. Ладно тут ужесточение (т.е. с точки зрения безопасности - норм т.к. более жесткий, хотя и несправедливо, фильтр), а если бы наоборот: из солевого наркомана-рецидивиста в социально приемлемого "пивного алкоголика"?
История о том, как автор сам выстрелил себе в ногу.
Я как-то давно проходил интервью службы безопасности. Вежливо, но прямо сказал, что отвечать на вопросы, которые их не особо касаются, я не собираюсь. Сотрудник ответил что понимает, и утвердил мою кандидатуру. Оказался адекватом. Но это был не банк, а просто крупная IT-компания.
Это где так можно - пройти ИНТЕРВЬЮ СБ ? Со мной общались исключительно ХР и они же отказ выдают.
Я же говорю, НЕ В БАНКЕ. В банк, особенно в рф, я не пойду работать из принципа. Я понимаю, что у всех людей принципы разные, но если область интересов СБ, относительно моей скромной персоны, явно выходит за рамки здоровых трудовых отношений, и приоритеты при оценке меня, как специалиста, выходят за рамки моих профессиональных навыков, то мне такой работодатель - не интересен.
А что за такая крупная IT-компания в которой сотрудники СБ проводят собеседования?
Не пойму, что здесь такого необычного. Они же не технические собеседования проводят. Одно из интервью в серии. Точнее, финальное, перед офером.
Ну назовите компанию, чего вы стесняетесь. Видите же, ваш опыт не совпадает с опытом других комментаторов.
касперский? =)
Интересно, минусующие могут как-то пояснить свои минусы? Похожий коммент ниже набирает плюсы...
Может я как-то неясно выразился, но вторая часть моего коммента это не какой-то совет автору или попытка экстраполяции своего опыта, а просто наблюдение в ответ на комменты с такими-же наблюдениями.
Скорее всего, кто минусует воспринимают наблюдение как сарказм - "та же нога и не болит". Имхо, минусы часто бывают на каком-то контрасте, например, статья - "я вырвал себе сердце, чтобы устроиться на работу в банк, но не взяли потому что пил пиво в пятом классе", и комментарий - "а у меня все в порядке". Не берите в голову, рейтинг чисто ситуативная механика.
Такое описание - "Потебл. Нарк. Средств с 2014г" получилось вследствие очередной миграции данных, которая и была проведена в 2014 году.
Миграция данных - это вообще #опа. Тут данные по подмосковным земельным участкам как-то мигрировали. Результат потрясающий. Вроде участок есть, вроде даже мой, но... не там О_О А где-то за пару километров от реального расположения и в овраге. И чтобы поправить одну чёртову запись в базе данных росреестра (или где они там хранятся) нужно обежать пачку инстанций, собрать бумажки, сходить в суд и там доказать, что не верблюд. В общем, что-то не так с цифровизацией, не так.
ЗЫ: А всё потому, что не все айтишники одинаковы, увы.
ну там студенты за миску риса мигрировали, скажи спасибо что вообще пол базы не потеряли
Спасибо!
Зато студенты без административок
Если бы ещё студенты. В моём военкомате сотрудник переносит через гуи ручками когда нужный человек приходит по повестке. А там уже возникают интересные ситуации, когда человек, например, не годен, и уже оформили всё, но записи только в старой базе, а ему повестка, потому что смотрели по новой. Но там хотя бы всё разрешается в рамках одного визита за 5 минут.
Но там хотя бы всё разрешается в рамках одного визита за 5 минут.
а визита с комплектом документов что "не годен"? или за 5 минут вам выдадут направление на обследование?
а то я в начале нулевых, не годен (уже со всеми решениями), зашел в военкомат за справкой для работы.. и встрял на медкомиссию на четыре недели...потому что "чото тут страное написано, давай еще раз пройди всё"
у меня подобная история "как инвалид с белым доходом в 400К ипотеку получить пытался"
десятки банков — одобряем ипотеку
десятки страховых — не страхуем — причины не объясняем
один менеджер ВТБ страхования честно в личке признался: не страхуем из-за инвалидности
далее банки: без страхования ипотек нет
И привет! делай что хочешь, ну можно, например взять потреб кредит под 24% вместо ипотечных 10 (или в начале рекламируемых 6).
Если для бюрократической машины ты изгой (есть инвалидность, либо запись в какой-то бумажке о каком-то неведомом наркотике непонятно как там появившаяся), то всё, преодолеть это невозможно
никакие портфолио, белые зарплаты итп не помогут
За много лет ничего не изменилось. anekdotov.me
по указанной ссылке вирус?
"Антивирь кричит: Вирусы!
А в меня летят минусы."
Как так?
предположу, что это потому, что вы в сообщении задали вопрос, что как бы не предупреждает никого и ничего не значит, и в такой форме выглядит даже как наброс.
Хорошим тоном было бы написать конкретику и подробности:
"Осторожно, мой такой-то антивирь при заходе на данный адрес рапортует о том, что там такой то вирус, вот под спойлером картинка". Тогда это сообщение имело бы смысл.
Как так?
Телепаты в отпусках (с) @DonStron вам всё верно написал. На всякий случай, минусов я вам не ставил :)
а откуда страховые узнавали о инвалидности? я так понимаю сами указывали? эт конечно зря. но такая же ситуация у людей, у которых в прошлом была инвалидность, и они честно о ней говорили) почему то даже повышающий коэф. внести не хотят, сразу отказ(
а откуда страховые узнавали о инвалидности? я так понимаю сами указывали? эт конечно зря.
А там прямо в анкете большими буквами написано, что утаивание какой-либо информации означает:
что договор страхование автоматически будет признан недействительным
против застрахованного будет возбуждено: ... список
Короче, страховая на входе задаёт вопросы о хронических болезнях, инвалидности и так далее.
И хроников и инвалидов банально не страхует.
PS: Одна страховая предложила таки полис, но в год попросила 25% от страховой суммы (ипотека на 10 лет, а страховая хочет всю ипотечную сумму за 4 года равными платежами получить). Очевидно, это был вариант отказа страховать: типа мы не отказываем, но берём так дорого, что клиент сам не захочет.
Насколько я помню, можно в течение 14 дней со дня заключения страхового договора его расторгнуть с возвратом средств (период охлаждения).
Так что можно попробовать найти банк, где отсутствие страховки не ведет к немедленному расторжению договора, а только поднимает процент (у меня в ВТБ так, вроде). Оформить страховку, вписаться в ипотеку, расторгнуть страховку.
Тут, естественно, будет риск того, что в случае вашей смерти наследники останутся с ипотекой. Но можно попробовать застраховаться отдельно, без связи с ипотекой.
Ну да, думали об этом, но опять же - 25% от ипотечной суммы - вынь да положь. А их итак вынули и положили в стартовый взнос ипотеки :)
PS: и банки умные стали - разрываешь страховку и процент поднимается до уровня потребкредита: а тогда зачем брать ипотеку (где квартира с обременением будет) - бери потребкредит
ну пишут и пишут. ипотеку что-ли не брать из-за этого)) сами узнать они не могут, доступа к таким данным у них быть не должно официально.
такая же ситуация у людей, у которых в прошлом была инвалидность, и они честно о ней говорили
Полагаю, единый федеральный реестр инвалидов именно для страховых и создавался (а инвалидам он нужен только в разделе "транспортные средства")
пройти по несколько технических (и не очень) собеседований на руководящую должность - непростая задача сама по себе
А можно узнать почему такой "лёгкий" и ленивый стиль общения в переписке на скриншотах? Общение происходит по поводу работы, то есть должен быть деловой стиль и соблюдение всех правил, а тут пренебрежение к заглавным буквам в начале предложений, отсутствие знаков препинания или наоборот неуместные знаки препинания... У меня как-то в голове не укладывается.
Вот, например, такие ответы вообще за гранью моего понимания, тут вообще всё прекрасно: и разбиение на два сообщения, больших буков нет, ни восклицательного, ни вопросительного. Это лень, пофигизм? Как-то не стыкуется у меня с навыками нужными для руководящей должности.
Там ещё и к уровню переписки HR вопросы есть, например Грефа с маленькой буквы написала.
Не сказать, что я прямо граммар-наци, но, по уровню переписки тоже о соискателе могли сделать какие-то выводы. Моя логика проста - если в таких простых, но важных вещах на стадии первичного знакомства, когда нужно максимально себя проявить, человек допускает такие вольности, то может быть он и к работе также "легко" будет относиться?
по уровню переписки тоже о соискателе могли сделать какие-то выводы
Вы прям как батя моей бывшей. Психолог дофига. Долго за столом рассказывал о том, что по почерку человека можно все рассказать о личности человека, и что если почерк уродливый - человек как минимум деградант, унтерменш и вообще недостоин зваться человеком. А потом увидел, как я пишу...
Докопайтесь до HR в том числе, там знаки препинания в принципе потеряны, лол. По переписке можно в общих чертах понять о человеке, но только если он пишет экстремально неграмотно. Тут же у соискателя обычный легкий повседневный стиль общения.
Пардон, а это прям некрасивый почерк?
Ну, по мнению почеркошизиков - вполне себе уродский. Плюс на написание этого у меня ушло сильно больше времени, чем у людей, которые умеют писать нормально.
мм. печальное мне открытие... растроится надо.
правда поскольку иногда разбираю сложный подчерк людей вполне способных думаю что сразу далеко слать надо почерковедов, а то разведут шороху..
Ой блин... Я в последний раз такой массив текста писал руками года три назад....
Вспоминаются истории из 90х, когда девушкам писали письма из тюрем, очень красивым почерком. По шаблону, "получил срок за дело, но понял что жил неправильно, хочу стать человеком и надеюсь на любовь и поддержку". Писал человек в камере с лучшим почерком, и в процессе прокачивал навык. Потом девушкам приходили ранее судимые и устраивали им ад, так как по их понятиям имели на это право. К письмам они отношения не имели и вряд ли читали что пишут от их лица.
Вспоминаются истории из 90х, когда девушкам писали письма из тюрем
Эти "истории" никуда не делись, их полно и в современное время, пока есть тюрьмы и сидельцы.
"Редакция" Пивоварова делала выпуск на эту тему. А на телеканале Ю, есть целое реалити шоу про "ждуль".
Тут же у соискателя обычный легкий повседневный стиль общения.
Ну в этом то как раз и проблема. Должен быть деловой стиль, а не обычный легкий\ленивый\повседневный. Мы же не с друзьями общаемся, в конце концов, и пока еще не с коллегами. Когда возьмут - там уж подстроимся под рамки внутри компании.
Да. в целом, ничего ужасного в повседневном стиле нет, да и об уровне грамотности тоже сложно говорить. Но в этом заинтересован сам соискатель, чтобы показать себя с максимально хорошей стороны. Тем более на руководящую должность.
Чисто мое мнение - такого руководителя я у себя видеть не пожелал бы, знакомство с которым начиналось бы с одного вопроса, оформленного в двух сообщениях в "легком стиле". Я не граммар-наци, это просто неприятно, тем более, когда все окружение, даже друзья, зачастую пишут в деловом стиле, а руководитель, по рабочим вопросам, пишет как друган из моего 18-летия, который в спешке набирает сообщение на ходу по пути в магаз за пивасом.
Тут важно уточнить, я допускаю просачивание такой повседневности уже в процессе работы, ситуации разные, например, руководителя вполне могут дернуть вне работы, а он дернет меня с телефона, пока идет вечером в пятницу за пивасиком, условно. Но это не постоянное явление.
Как там пишет HR это уже дело второе, хотя тоже неприятно отталкивает. Но это не значит, что нам надо подстраиваться под уровень HR.
p.s. Ну по почерку это уж совсем атас, конечно. Может быть в 20 веке это было бы справедливо, но сейчас придираться к нему неуместно все же.
Это напоминает какие-то брачные танцы, а не адекватный подход к отбору кандидатов.
Вот резюме. Вот собеседование, где человек оставил о себе положительное впечатление. А вот - HR, которая делает вывод, что соискатель НЕ ОК, потому что у него знак зодиака не тот.
Человек ответил коротко и по делу, без лишних расшаркиваний, а вы его в головотяпы записали.
Если бы HR отбирали по знаку зодиака, то тут действительно неадекватный отбор. Но тут ведь речь о конкретном идет - о наличии делового стиля при общении соискателя с будущим работодателем, прекратите вы уже наконец придумывать соломенных чучел, а то вы то с почерком приходите, то вот теперь со знаками зодиака.
Никто его не записывал головотяпы, обычная констатация факта, что это неприятное явление для меня, и небольшой плюсик для будущего руководителя с точки зрения HR.
прекратите вы уже наконец придумывать соломенных чучел
Вообще не придумываю. Это всё претензии одного уровня. Вы сделали о стиле общения соискателя на осовании его переписке в телеграме. Пушка просто.
Это всё претензии одного уровня
Ни разу, это самое настоящее избиение соломенного чучела.
Если же для вас претензии к стилю переписки с HR, и к почерку\знакам зодиака действительно равнозначны, то я не вижу смысла в дальнейшем диалоге с вами.
на осовании его переписке в телеграме
Да, я действительно сделал вывод на основании его переписки, и вы его подтвердили сами чуть выше:
Тут же у соискателя обычный легкий повседневный стиль общения.
В чем вопрос-то?
адекватный подход к отбору кандидатов
Ну, контора могла считать себя кем-то уровня посольства, куда по приглашению на прием приходят только в регламентированной одежде, а не в фуфайке и навозных кирзачах прямо из колхоза.
потому что у него знак зодиака не тот
Искать "тот" знак зодиака - это неадекватность со стороны HR'а.
Писать "в небрежном стиле" в случаях, когда должен соблюдаться деловой стиль общения - это неадекватность со стороны соискателя.
Если он в таких простых случаях "забивает" на принятые правила игры, то, скорей всего, и к должностным обязанностям будет относиться потом также "легко и лениво" в режиме "и так сойдёт", "тяп-ляп и в продакшн".
Это реально яркое проявление небрежного отношения.
Вот собеседование, где человек оставил о себе положительное впечатление
Выводы о качествах человека делаются в том числе по косвенным признакам: как связывался и как говорил по телефону, опоздал ли на собеседование, пришел ли в чистой одежде, как пишет в переписке и прочее и прочее. По всем этим нюансам можно в том числе понять, как этот профессионал будет относиться к работе и насколько будет комфортен в работе.
Для меня такой небрежный стиль переписки о многом говорит.
Это напоминает какие-то брачные танцы, а не адекватный подход к отбору кандидатов.
Устройство на работу - это и есть "брачные танцы", где работа завлекает к себе, а соискатель показывает себя. Смотреть на одни навыки соискателя и игнорировать остальные "звоночки" - это неадекватный путь найма.
Если он в таких простых случаях "забивает" на принятые правила игры, то, скорей всего, и к должностным обязанностям будет относиться потом также "легко и лениво" в режиме "и так сойдёт", "тяп-ляп и в продакшн".
По моему мнению, у вас уже второй пример не имеющий ничего общего с темой обсуждения. Потому, что если его принять эту картинку как аргумент, получится, что ни по каким качествам/признакам нельзя оценить соискателя вообще.
Странно, что вы защищаете пофигистичную и небрежную манеру общаться и не видите взаимосвязи этой небрежности с дальнейшей небрежностью.
Аккуратный подход - он касается всего. Нельзя в одном деле что-то делать "наотцепись", а в другом быть аккуратным.
А автор эти скриншоты даже на картинку КДПВ вынес, то есть для него это настолько норм, что даже показывать не стыдно...
Странно, что вы защищаете пофигистичную и небрежную манеру общаться и не видите взаимосвязи этой небрежности с дальнейшей небрежностью.
Просто вы видите взаимозвязи там, где их нет. Человек еще не вышел на работу, а вы от него уже требуете соблюдения какого-то ультраформального стиля общения за пределами простой корректной переписки.
Аккуратный подход - он касается всего. Нельзя в одном деле что-то делать "наотцепись", а в другом быть аккуратным.
До первого просранного дедлайна я думал так же.
У автора, судя по скриншоту, дедлайн был в 1 минуту? Это деловая переписка, там не "месяц делал проект, что-то не учёл, не уложились в срок", тут человек вполне мог потратить ещё одну минуту на то, чтобы нажать шифт, поставить большие буквы, нажать кнопку перевода строки (а не отправлять разными сообщениями), поставить нужные знаки препинания. Я ж и говорю, что как раз по простым вещам виден подход к делам.
Тут не требовался мгновенный срочный ответ. Было время подумать. А ответ импульсивный без старания облечь в красивую форму.
А ведь это не простенькое дело, это важное устройство на работу.
Вот резюме. Вот собеседование, где человек оставил о себе положительное
впечатление. А вот - HR, которая делает вывод, что соискатель НЕ ОК,
потому что у него знак зодиака не тот.
Человек не в вакууме же работать будет а в коллективе. И если стиль общения этого человека не совпадает с устоявшимся в коллективе, то нужен ли он такой?
Вы невнимательно читаете ветку. Товарищ сверху требует от соискателя спласать чечетку, а потом уже на работе можно переходить на вольный стиль общения.
Я бы на месте соискателя после такого дважды подумал, у надо ли ему работать с таким душнилой в виде начальства, которому ритуалы важнее рабочих качеств.
Товарищ сверху требует от соискателя спласать чечетку, а потом уже на работе можно переходить на вольный стиль общения.
Вообще-то нет. Товарищ сверху допускает что можно будет перейти на вольный стиль общения. Но при этом не факт что это обязательно произойдёт и уж тем более что это будет допустимо в любой ситуации. То есть скажем с коллегами/вашей командой вы сможете так сделать, а с начальством нет. Или с другими отделами. Или с клиентами. Или...
И да, в обществе существуют формальности которых нужно придерживаться в той или иной ситуации. То же резюме например это такая же формальность. Вы же на работе не резюме будете писать, а код. Почему от вас его ожидают? Это тоже "чечётка"? А придти на собеседование вовремя? Придти туда нормально чистым и не пахнущим? Не курить во время собеседования?
Я бы на месте соискателя после такого дважды подумал, у надо ли ему работать с таким душнилой
И если он решит что не надо, то получается что HR действительно отсёк не подходящего для фирмы кандидата?
П.С. И кстати то, что формальности важны, совсем не означает что они важнее рабочих качеств. Но рабочие качества проверить достаточно сложно и даже не факт что вообще возможно. А такое видно практически сразу.
Вообще-то нет.
Вообще-то да. Еще раз: человек телеграме общался корректно, но кратко. А "насяльники" в треде сверху недовольны, что недостаточно расшаркивался, вот и вся история.
в обществе существуют формальности которых нужно придерживаться
И поэтому вы их все навалили в кучу и сделали обобщенный вывод, просто прекрасно. Резюме - это входной фильтр. Дурной запах - работать будет неудобно. Не пришел вовремя - не очень-то и хотел (но вообще говоря - по дороге могло что-то случиться, хотя таких случаев и меньшинство). И так далее. А сабж всего лишь отвечал простыми словами, но насяльники делают из этого далеко идущие выводы.
Вообще-то да.
Вообще-то нет. Товарищ выше написал, цитирую, "я допускаю просачивание такой повседневности уже в процессе работы, ситуации разные". "Допускаю просачивание" это не обязательно "уже на работе можно переходить".
И даже если формальный стиль общения не необходим во всех фирмах и/или 100% времени, то он вполне себе может быть нужен в каких-то ситуациях. Особенно для тимлида. Поэтому нет ничего странного в том что какие-то отдельно взятые фирмы этого ожидают.
И поэтому вы их все навалили в кучу и сделали обобщенный вывод, просто прекрасно
И поэтому вполне себе легитимно если какая-то фирма требует соблюдения этих формальностей. По отдельности, или все вместе, или любое подмножество.
С другой стороны если вас что-то из этого не устраивает, то точно так же вполне легитимно если вы не хотите идти работать в такие фирмы. Но вы не можете требовать чтобы все фирмы подстраивались под вас и под ваше понимание того что "правильно" или " не правильно".
Резюме - это входной фильтр.
Это где-то в законе так написано или вы просто для себя так решили? Всё может быть входным фильтром. И наоборот я знаю фирмы/ситуации когда обходились без всяких резюме. Это уже вопрос предпочтений. Причём как для фирм так и для кандидатов.
Потому что в обратную сторону это тоже так работает. И вполне себе встречаются и вещи вроде: "в этой фирме кофе не особо вкусное и поэтому я туда работать не пойду".
Товарищ сверху требует от соискателя спласать чечетку
Скажите, почему вы в своих сообщениях пишете красиво, ставите запятые и другие знаки препинания, разделяете на абзацы и прочее?
Ведь сейчас переписка вообще ничего не значит, она не деловая, мы анонимы и тут можно писать хоть на "олбанском".
Почему вы всё равно пишете в красивом НЕ ленивом / небрежном стиле?
Я потому и утверждаю, что грамотный, воспитанный, ответственный человек с ненаплевательским отношением будет писать везде одинаково! А уж в важных делах, таких как устройство на работу, будет писать с особым вниманием.
Отношение и подход видны в любых делах. Дело не в формальности или ритуалах. Дело в проявленном отношении. Если такое простое дело, как ответ из четырёх слов при устройстве на работу руководителем(!), человек не может написать красиво без импульсов, выводы напрашиваются.
Насчёт вольного стиля общения на работе. Это нормально в дальнейшей работе. Но, согласитесь, что новый приходящий человек в коллектив, в начале должен срисовать культурный код коллектива, чтобы понять, что здесь и как принято. А если новичок сразу же начинает себя странно проявлять - это неадекватность или простота/непосредственность, что тоже для взрослого человека неадекватность.
Скажите, почему вы в своих сообщениях пишете красиво, ставите запятые и другие знаки препинания, разделяете на абзацы и прочее?
Потому что здесь не чат. Вы не ждете от меня немедленного ответа, в отличие от чата, который работает в реальном времени. В чатах я пишу точно так же, как топикстартер, потому что там скорость ответа важнее, чем расшаркивания. А в форумном сраче грамотность - наиважнейшее качество, чтобы душнилы вроде вас не докопались до орфографии.
Я потому и утверждаю, что грамотный, воспитанный, ответственный человек с ненаплевательским отношением будет писать везде одинаково!
Вы исходите из ошибочного предположения о том, что у человека наплевательское отношение, а на самом деле он просто не тратит ни свое время, ни время эйчара. Эффективно, вежливо и со смыслом.
Отношение и подход видны в любых делах.
Это какой-то юношеский максимализм. Вы, конечно, можете писать эссе на каждый запрос, но лучше, конечно, руководствоваться правилом "достаточно хорошо".
Если такое простое дело, как ответ из четырёх слов при устройстве на работу руководителем(!), человек не может написать красиво без импульсов, выводы напрашиваются.
Может человек или нет - надо определять по резюме кандидата и тестовым заданиям. А вы сейчас буквально ставите диагноз по аватарке.
новичок сразу же начинает себя странно проявлять
Написав сообщение из двух реплик вместо расшаркиваний, я понял. Вершина странности, вестимо.
Потому что здесь не чат. Вы не ждете от меня немедленного ответа, в отличие от чата, который работает в реальном времени.
А там на скриншоте автора требовался немедленный ответ? Скриншот из мессенджера Телеграм, о каком реалтайм чате речь? О какой "скорости ответов", которая важнее "расшаркиваний", вы тут говорите? Я ещё раз напомню вам о какой переписке речь:
в форумном сраче грамотность - наиважнейшее качество
У вас СДВГ? Вы уже в третий раз приводите странные примеры не относящиеся к теме. При чём тут форумный срач? Речь о переписке в телеграмме с HR'ом. И речь не о грамотности, я про грамотность ничего не говорил. Я говорю про небрежное/наплевательское отношение, когда пишут вот так.
а на самом деле он просто не тратит ни свое время, ни время эйчара.
Много времени сэкономлено на пропуске двух заглавных буков, одного восклицательного знака и одного вопросительного? Вы в себе?
А вы сейчас буквально ставите диагноз по аватарке.
Но ведь действительно иногда можно поставить диагноз по аватарке. Иногда по аватарке сразу понятно, что у вашего коллектива и кандидата разные культурные коды. Что вы скажете о человеке, который на аватарке имеет что-нибудь из нацистских ценностей? Или какой-нибудь бред про про наше соседнее государство и их жителей? Так что да, по аватарке тоже можно судить об адекватности.
Может человек или нет - надо определять по резюме кандидата и тестовым заданиям.
Простите, но это глупости. Человек с успешно пройденными тестовыми заданиями будет потом работать не в вакууме.
А мы, кстати, говорим о примере автора, который вообще то на руководящую должность претендовал (team / tech-lead). И тут у нас тим-лид продемонстрировал "умение в коммуникацию" :)
Написав сообщение из двух реплик вместо расшаркиваний, я понял. Вершина странности, вестимо.
Вы явно не в себе! О каких расшаркиваниях речь? Поставить две заглавные буквы, восклицательный знак и знак вопроса - это расшаркивания?
А там на скриншоте автора требовался немедленный ответ? Скриншот из мессенджера Телеграм, о каком реалтайм чате речь?
При активном использовании онлайн-чатов, у людей формируются определенные привычки, о которых они даже не задумываются. Отсюда и определенная манера письма. Я не понимаю, почему должен объяснять настолько очевидные вещи. Вам только вчера интернет провели, или что?
У вас СДВГ?
Скорее у вас.
Вы уже в третий раз приводите странные примеры не относящиеся к теме. При чём тут форумный срач?
Вы меня спросили, почему я здесь пишу корректно. Здесь - это на в ветке на хабре, буквально в форумном сраче. Я ответил, после чего увидел ваш опус об СДВГ. Вы вообще в состоянии следить за контекстом?
То же самое можно сказать о деловой переписке в письмах или форуме. Там, где это требуется - я буду писать витиевато и много.
Я говорю про небрежное/наплевательское отношение.
Вы сами себе какой-то критерий в голове выдумали, и отчаянно пытаетесь выдать его за истину.
Но ведь действительно иногда можно поставить диагноз по аватарке.
Поэтому давайте экстраполировать этот опыт на всё остальное. Я там выше кидел XKCD, ознакомьтесь.
Что вы скажете о человеке, который на аватарке имеет что-нибудь из нацистских ценностей?
Вы, кажется, про соломенные чучела что-то говорили. Но я понимаю, в вашем манямире вы не хотите применять к себе те же критерии, по которым пытаетесь анализировать других людей, а то неудобно получится.
Простите, но это глупости... И тут у нас тим-лид продемонстрировал "умение в коммуникацию"
Глупости - это ваши нелепые попытки сделать вывод о человеке на основе нескольких строчек неформальной переписки с HR, который, кстати, этой переписке и задал тон. Человек написал несколько реплик, а вы психологический портрет уже составили.
Вы явно не в себе!
Зато вы у нас явно в себе, с этой вашей тягой к формализму и экстраполяции.
Нет, ты именно что граммар-наци
Должен быть деловой стиль, а не обычный легкий\ленивый\повседневный. Мы же не с друзьями общаемся
Почему эти комментарии вы не начинаете с приветствия и не заканчиваете подписью с ФИО, должностью и местом работы? Здесь тоже общение с коллегами, да еще незнакомыми. Вы в спешке набирали сообщения на ходу по пути в магаз за пивасом?
У меня был коллега, который кодил ужасно, но зато писал в сухом бюрократическом стиле. На таких ориентируетесь?
У бати бывшей были какие-то полезные мысли по поводу почерка врачей и рецептов?
Докопайтесь до HR в том числе, там знаки препинания в принципе потеряны, лол.
Я в своём сообщении писал же: "Там ещё и к уровню переписки HR вопросы есть, например Грефа с маленькой буквы написала". Просто не стал развивать ещё и эту тему.
Понятно, что ко всем собеседникам/собеседницам автора тоже есть вопросы (нам показали переписки с разными людьми), но про уровень работниц(ков) HR уже много на Хабре обсуждалось.
И вы не правы, ваш пример с почерком не имеет ничего общего с обсуждаемой темой. В вашем примере просто докапываются до почерка.
Интересно, что батя вашей бывшей сказал бы о почерке Розенталя
Дитмар Эльяшевич Розенталь - советский и российский лингвист, автор многочисленных трудов по русскому языку, кандидат педагогических наук, профессор.
А у меня вопросы про игнорирование делового стиля общения и яркую демонстрацию небрежного отношения. Утверждаю, что по такому общению можно в принципе судить и об отношении потенциального сотрудника к любым другим делам/работе.
И вы не правы, ваш пример с почерком не имеет ничего общего с обсуждаемой темой... А у меня вопросы про игнорирование делового стиля общения и яркую демонстрацию небрежного отношения. Утверждаю, что по такому общению можно в принципе судить и об отношении потенциального сотрудника к любым другим делам/работе.
Это вам так кажется. Видите ли, иногда сигара - это просто сигара. Человек общается нормально, корректно, а вам кажется - что он будет плохо работать. Вы и диплом тоже требуете как доказательство того, что человек способен долго выполнять рутинные задания без какого либо смысла?
А что не так с почерком Розенталя? Спокойно прочитал с первого раза, без двойных проходов.
Почерк Розенталя, как и любой другой "взрослый" почерк далёк от эталонного "из букваря".
На самом деле я пожалел, что вообще ответил на этот глупый вброс про "вот батя моей бывшей гадал по почерку" - это ведь была явно стандартная тактика уводить разговор в сторону давая левые "примеры" не относящиеся к теме.
это ведь была явно стандартная тактика уводить разговор в сторону давая левые "примеры" не относящиеся к теме
Нет. Просто вы в силу неопытности навыдумывали себе кучу критериев и красных флагов, которым люди должны соответствовать, а я лишь наглядно подсветил, что это одного поля заблуждения, что и история с почерком.
Сохранил фразу картинкой. Теперь буду её в качестве мема использовать в ситуациях ¯_(ツ)_/¯.
Иногда экстремальная неграмотность вызвана дислексией.
Дислексия никак не связана с почерком. Косвенно с ним связана дисграфия, но если человек пишет грамотно уродливым почерком - это ничего из перечисленного.
Я не про подчерк, я про "понять в общих чертах о человеке в переписке". У меня ужасный подчерк, грамотностью тоже особо не хвастаюсь. Но по переписке обычно глубокие выводы не делаю, разве что "красные флаги" относительно всевозможных теорий заговора.
по переписке обычно глубокие выводы не делаю
У вас есть два кандидата на руководящую должность. Примеры их переписок в ТГ такие:
Кандидат А:
"Александр, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какие сроки рассмотрения кандидатур? Могу ли надеяться на решение до конца этой недели?"
Кандидат Б (пишет тремя разными сообщениями):
"добрый день
вопрос есть
когда ждать ответ
"
Как видите, кандидат Б никаких ошибок в словах не сделал, но выглядит жутко небрежно, неряшливо, он явно не заботился облечь свой вопрос в красивую форму. Ему лениво поставить знаки препинания, поэтому он отправляет это тремя сообщениями.
Какой кандидат по вашему серьёзнее относится к делам?
Вы считаете, что тут нельзя сделать выводы?
Самое интересное, что вы, в своем утрировании, низвели манеру общения топикстартера до буквально невежливой. Он писал в двух отдельных сообщениях законченные фразы, а вы используете фразу "вопрос есть" и "когда ждать ответ", носящие довольно резкую окраску.
Вывод, который лично я могу сделать - у вас нет чувства языка, и даже в формальном стиле вы будете писать неприятные и сухие письма сотрудникам и клиентам. Можете считать, что собеседование вы не прошли ;)
> два кандидата на руководящую должность
> переписок в ТГ
Это же не письмо на официальном бланке, а телега. И переписка не с тем, кто конечное решение принимает, а с первой линией хед-хантера. Да и лишняя вычурность тоже не всегда уместна. Одно дело на компе с клавиатуры портянки набивать, другое с телефона на светофоре или с улицы в дождь.
И переписка не с тем, кто конечное решение принимает, а с первой линией хед-хантера
Значит можно писать в ленивом стиле, как тинейджер свои друзьям? "Да кто она такая, эта ... с первой линии HH, чтобы я утруждал себя большими буквами и вопросительными знаками?", да? :)
Да и лишняя вычурность тоже не всегда уместна.
На скриншоте у автора (с чего начался спор), отсутствуют две большие буквы и знаки препинания ! и ?.
Если их поставить, получилось бы излишне вычурно?
Одно дело на компе с клавиатуры портянки набивать, другое с телефона на светофоре или с улицы в дождь.
Автор на скриншоте ответил HR'ке в течение минуты. Полагаю, ничего не заставляло отвечать мгновенно. И самое главное, без проблем можно потратить несколько секунд, чтобы поставить эти знаки препинания. Даже если во время прихода сообщения занимался бегом. Он написал 4 слова. Уж ещё всего 4 знака можно поставить?
В голове не укладывается, меня тут пытаются убедить, что такой небрежный стиль - это нормально для ответов взрослого/зрелого человека, который устраивается на работу на руководящую должность в качестве тим-лида...
Видимо действительно кризис кадров, если уже даже такое считают за норму и отчаянно доказывают, что не нужно судить по этим четырем словам о пофигизме, в работе то он обязательно потом будет ставить знаки препинания, просто сейчас это ж эйчарка, чего на неё палец утомлять дополнительными четырьмя нажатиями кнопочек.
@mdevaev, не буду на ваши нападки отвечать. И вообще завершу общение на эту тему. Безумие какое-то. Впечатление, что атаковали незрелые тинейджеры тролли.
В голове не укладывается, меня тут пытаются убедить, что такой небрежный стиль - это нормально для ответов взрослого/зрелого человека, который устраивается на работу на руководящую должность в качестве тим-лида
...
Безумие какое-то. Впечатление, что атаковали незрелые тинейджеры тролли.
Безумие - это когда вместо взвешенной оценки кандидата, вы прикапываетесь к переписке и делаете далеко идущие выводы на основе двух с половиной сообщений в телеге. А когда вам на это указывают - начинаете жаловаться на выдуманных незрелых троллей и всячески отрицать реальность, в которой ваша излишне конформистская позиция оказывается просто неуместной.
Успехов в работе, с таким-то подходом.
Я тоже ничего ТАКОГО отсутствии больших букв и точек и разбивке на несколько сообщений не вижу, это де факто переписка в мессенджере. Хотя я уже давно не тинейджер. И если мне "эйчарка" начнет тыкать и писать сообщения без точек в конце - у меня тоже совершнно не подгорит и не побегу в другое место устраиваться.
Меня больше смущает вопрос "почему", я примерно понимаю почему причины отказа не объясняются.
ох, да эта дамочка и ТЫкала постоянно, хотя я держался на дистанции и не позволял себе такого
Это в целом проблема банков в РФ, почти все HR с банков что мне писали вызывали чуть ли не рвотный рефлекс, гнули пальцы, а одна даже заявила, что-то вроде: "Мы входим в тройку крупнейших банков знаете ли", с ее точки зрения, я наверное должен был сделать реверанс и приклонить колено, а не свои условия выставлять.
Дык, Москва - Третий Рим, а потому Quod licet Jovi non licet bovi ))))
Не сказать, что я прямо граммар-наци, но, по уровню переписки тоже о соискателе могли сделать какие-то выводы.
Так там оба участник переписки себя показали более-менее на равных. И тут встает вопрос где-то такого смысла, пусть я и не уверен в изящности его формулировки: если человек не в состоянии изложить мысль в виде письменной речи, то как он будет излагать техзадание в виде письменного кода? При этом давайте сразу отбросим чисто механические опечатки - спелчекеры и подсветка синтаксиса здесь поможет если не всем и каждому, то хотя бы многим, но мой вопрос, пусть и в разной мере, остается в силе в отношении обоих сторон.
если человек не в состоянии изложить мысль в виде письменной речи, то как он будет излагать техзадание в виде письменного кода?
Не понял, как качество общения с людьми может в принципе характеризовать качество качество общения с компьютером (ака кодинга)? Я 90% времени крокодю, а с людьми общаюсь только постольку-поскольку; естественно, первый навык у меня развит гораздо лучше.
Я не знаю где Вы работаете, но, на мой взгляд, в современном айти уже давно корпоративная культура отошла от делового стиля, который Вы описали. Один из первых вопросов, которые задают HR - "Удобно будет на "ты" или на "вы"?" И честно говоря, я искренне этому рад, потому что весь этот формализм напрягает!
Я только за переход на "ты", но ведь в моём сообщении речь была не о сломе барьеров :) Там речь шла про небрежный стиль ответов. Как тут верно уже подметили в комментариях, небрежный стиль сгодится для ответов от друга, который ушёл за пивом и набирает сообщения на ходу. Но тут переписка по поводу устройства на работу! Даже если с HR'ом уже "на ты", это не отменяет обычных правил переписки. Например, что нужно ставить вопросительный знак в вопросительном предложении.
Я вообще удивляюсь когда в интернете в 21 веке начинают возмущаться, когда к ним на ты обращаются. Я наоборот на "вы" перехожу, когда тактику интеллигента включать начинаю.
Мир изменился. Если это не какая-то около-Гос клоака, то всем давно плевать на "деловой стиль" переписки.
Такой скилл существует, я не спорю, но ценность его минимальна, примерно как "умею запрягать коня".
Класс, спасибо за такое подробное описание. Как детектив посмотрел. Заодно посмотрел свои отчеты из химеры. Нашел интересные факты про кредиты, которых я не брал.
Неужели я один, кто столкнулся с подобной ситуацией?
Видимо да, потому что большинство хабровчан, как я полагаю достаточно сообразительны чтобы за версту обходить это мерзкое болото.
На фоне событий последних лет в РФ, в прошлом году решил я распрощаться с компанией в США, в которой проработал 6 лет. Закрыл ИП, юр. счета.
facepalm.jpg
"Видимо да, потому что большинство хабровчан, как я полагаю достаточно сообразительны чтобы за версту обходить это мерзкое болото."
Ну тут ходи не ходи, а полиция рано или поздно найдет тебя и вопрос во что в базе превратится потом информация о вашем приводе.
facepalm.jpg - в моем случае - это когда числа увеличиваются на криптокошельке, и становится некомфортно их выводить. Это я молчу про обязательные продажи выручки экспортерами и прочие приколы, вылезающие тут и там время от времени. Чую человека, не познавшего трудностей последних лет при работе на иностранную компанию. Ошибаюсь?
Лучше когда деньги есть и некомфортно их выводить, чем когда они вам не принадлежат и в любой момент у вас их могут отобрать без объяснения причин и заставят годами доказывать что не верблюд.
Верно, но там и со стороны компании был понятный нарратив - поезжайте быстрее из РФ, тоже надоедает
А на какую позицию в банки собеседовались и какой уровень ЗП обсуждали?
А в чем проблема переехать, когда числа на криптокошельке регулярно увеличиваются ?
ребенок от бывшей жены
А в чем проблема переехать,
ребенок от бывшей жены
А, ну вот так и оказалось что гражданин чего-то недоговаривает. Проблема с алиментами, статус невыездного. Что там ещё чего мы не знаем?
Проблема с алиментами, статус невыездного. Что там ещё чего мы не знаем?
То есть, вариант, что отец хочет регулярно видеться со своим ребенком, вы сразу же отмели? Похоже вы просто тролль - вбрасыватель. Всё вам сразу "оказалось"...
Вы из тех, кто вычеркивает детей из жизни сразу же после развода?
алименты я плачу по договоренности, даже имея возможность вообще закрыть ип и получать прибыль криптой или на загран счет. Просто мне небезразличен ребенок. А еще - это стереотип, что мужчина принимает решение уйти из семьи - бывает по-разному.
Да и вообще - если бы меня тревожили только алименты, то я бы давно уже укатил из РФ. Или даже так - я бы не возвращался из Польши в 2017
Проблема с алиментами
Откуда такой вывод? Я вот сразу подумал про то, что человек любит своего ребенка, хочет с ним общаться, а бывшая жена его не отпускает за границу. К сожалению, суды у нас считают детей собственностью матери и на мнение отца, а часто и самого ребёнка, им наплевать.
Чую человека, не познавшего трудностей последних лет при работе на иностранную компанию. Ошибаюсь?
Думаю, у большинства таких людей сложности всё же были с переездом туда, где спокойнее и удобнее работать на иностранную компанию.
Открыть ИП в ближайший странах (Армения, Грузия и т.д.) не вариант был?
Работаю на компанию из США, получаю доллары на счёт ИП в РФ. Обязанность по продаже части выручки давно уже отменили. Никаких проблем по сравнению с довоенным временем, только банк пришлось поменять.
А в чем некомфортность-то заключается? Деловые кабанчики, которых я так или иначе знаю, периодически выносят из уютных офисов в москоу сити какие-то совершенно непотребные суммы. И, кажется, никогда это не было проблемой.
вам падает usdc, вам надо купить trx, чтоб переводиться; далее надо диверсифицироваться- как уже пару раз было с usdc, и не только - курс может значительно просесть. Ехать в мск для обмена налом - так себе затея. Там же и примут, т к за обменом в стоимость шоколадки я туда не поеду, очевидно.
У коллег были случаи с вопросами от банков. Есть случаи пропажи денег с кошелька- я не знаю, на сколько trustwallet хорош.
И вот чем больше сумма, тем более это все выглядит стремно.
Ну и стоит ли говорить, что если тебе понадобится срочно "много" денег, то проще взять кредит(если дадут)
А вы не сталкивались с подобным ?
Я однажды читал две рецензии СБ двух крупных компаний на одного и того же контрагента, выданные практически одновременно.
В одной отмечалось, что наличие постоянно действующего реального офиса по юридическому адресу подтверждает благонадёжность, в другом — что наличие юридического адреса в месте массовой регистрации (по адресу бизнес-центра — прим. ред.) указывает на неблагонадёжность.
Ну да, рукожопы.
И да, давно известно, что с людьми, которые обеспечивают реальную безопасность (та же ФСО, например), дело иметь намного проще и приятнее, чем со всеми этими вахтёрами и охранниками на страже неизвестно чего.
Я однажды устраивал я в крупную финтех-компанию и тоже заполнял анкету. Анкета очень понравилась своими вопросами, я порадовался за будущий HR (зря, его не было). Анкета оказалась СБшной, они просто переиспользовали чужой шаблон. Среди прочего (я уже потом вспомнил) был вопрос "употребляете ли алкоголь и табак?", на что я ответил "да".
СБ сделали звонок на предыдущее место работы, взяв контакты единственного русскоговорящего из списка референсов. Вице-президенту банка. Как вы думаете, какой единственный вопрос они ему задали? "Какие у В. проблемы с алкоголем?", на что что офигевший мой бывший босс честно ответил "не знаю про проблемы, мы зы за два года только один раз пиво пили"
Как пишут в некоторых комментариях, действительно многое зависит от конкретной СБ. Сейчас просто многие работают по принципу «не моя зараза», то есть легче просто «отшить» претендента. У меня лет 7 назад был случай, устраивался в компанию производящую алкогольные напитки. Начальник СБ — бывший старший офицер ГБ, «пробили» про меня всё, включая даже такие мелочи, что я председателем ТСЖ состоял. Так вот, по поводу привода «за распитие» он спросил меня про обстоятельства, и после моего ответа дал мне «добро». Было очень приятно работать с ним в дальнейшем по роду должностных обязанностей. Вот так то вот. Люди разные бывают и обстоятельства тоже.
Было очень приятно работать с ним в дальнейшем по роду должностных обязанностей. Вот так то вот.
Ну да, товарищей из ГБ буквально долго, усердно и качественно учат тому, чтобы вам было приятно с ним работать и вообще вы были практически лучшими друзьями. =)
Узнать что человек был председателем ТСЖ это именно что мелочь, даже "пробивать" ничего не надо, это открытые данные (в общем случае).
А они в какую сторону открытые?
Условно - мы можем по данным ТСЖ найти его председателя или по данным человека выяснить, является ли он председателем ТСЖ?
Потому что в первом случае задача весьма нетривиальна - нужно либо проверять все ТСЖ страны, либо таки иметь какую-то базу.
В обе стороны.
ТСЖ - это такой подвид юридического лица (когда настоящий ТСЖ, а не соседи вопросы на лавочке решают), у него есть ИНН, он стоит на учёте в налоговой и так далее (см. ЖК РФ Статья 135). По любому ТСЖ можно бесплатно получить полностью официальную выписку из ЕГРЮЛ (как и по любому другому юр. лицу), в котором будет указан председатель этого ТСЖ (аналог генерального директора для ОООшки).
Ну, и соответственно по работе с открытыми данными юр. лиц есть не меренное количество даже бесплатных сервисов\агрегаторов.
Т.е. кейс в данном случае следующий - просто забить ИНН собеседуемого человека в поисковик, и прям в выдаче узнаем, зарегистрированно ли на него ИП, является ли он учредителем\директором ООО, был ли председателем ТСЖ, и так далее, это всё явления одного порядка, максимально открытые общедоступные данные.
Поскольку вы интересуетесь вопросами кибербезопасности, поясню, "пробить" — на оперативном жаргоне означает "получить информацию" (не обязательно труднодоступную и желательно достоверную). Если вы полагаете что "пробить" — это как в сериалах, где "специально обученные сурьёзные брутальные дяди" юзают "специальные ну очинно закрытые и секретные базы данных", то это не совсем верное представление о процессе. Я сейчас могу зайти в калькулятор и "пробить" сколько будет 2+2.
А самое веселье, когда судим был твой близкий родственник:) на меня как то с такой брезгливостью посмотрели.... хотя у меня никогда не было вопросов ... я премию главы района за учебы получал, диплом 5.0 средний бал:) а тут на тебя такие как на отброса смотрят:)
Так сын за отца ещё с каких пор не отвечает:) А брат, юридически, не разу не близкий родственник.
Я, кстати, подозреваю, что после совершеннолетия детей даже родители с детьми формально не близкие родственники (в Европе, по крайней мере в некоторых местах, это так).
брат, юридически, не разу не близкий родственник.
Ст.14 Семейного кодекса РФ с вами не согласна
близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
Да, тут можно запутаться в скобках и запятых. Но стоит только "отформатировать код" (мы ж на айтишном ресурсе):
близкими родственниками
(
родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии
(
родителями и детьми,
дедушкой,
бабушкой и внуками
),
полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами
);Как теперь чётко видно, "братья и сестры" находятся внутри скобок самого первого уровня, содержащих разьяснение, кого следует считать близкими родственниками, но за пределами скобок, содержащих список относимых к "родственникам восходящей и нисходящей" (что логично).
Уголовно-процессуальный кодекс трактует более расширительно, включая, помимо кровных, отношения супружества и усыновления:
близкие родственники - супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки;
@nronnie, про совершеннолетие вообще ничего не сказано.
Но, например, при наследовании братья и сестры это уже "вторая очередь", а не "первая", а "вторая" очередь при наличии кого-то из "первой" автоматически пролетает. Или, при переезде на ПМЖ ты не можешь (в отличие от, например, супруга или супруги) прихватить с собой "за компанию" уже совершеннолетнего ребенка или родителей. Речь об определенных юридических аспектах, а не о каких-либо моральных, что "надо заботится о своих родителя" и т.п.
Ну так мы ж не порядок наследования обсуждаем, а "кто является близким родственником". Кстати, в порядке наследования к первой очереди и супруги относятся (не являющиеся близкими родственниками по упомянутой ст.14 СК).
Да, что касается этой самой статьи 14 - в принципе, она не формулирует термин для общего применения, более правильно сказать "считаются близкими родственниками для целей статьи" (а именно - статья описывает, кому недопустимо вступать в брак друг с другом). Но поскольку с нормальными общими определениями терминов "близкие родственники" и "члены семьи" у нас в РФ всё же как-то хреновато, то зачастую определение из ст.14 используют и в других сферах - например, в трудовых отношениях при предоставлении отпуска в связи со смертью близкого родственника (см. письмо Минтруда и соцзащиты РФ от 30.08.2019 г. N 14-2/ООГ-6315). Логично же, что следует Семейный кодекс притягивать, а не КоАП или УПК (где есть свои трактовки этих терминов).
И если не руководствоваться хотя бы этими статьями (не той, так другой - братья/сёстры во всех в список входят), то получится, что близкими родственниками вообще никто не является.
А вы знаете что по Семейному кодексу РФ, если ваши брат/сестра по какойто причине становятся неспособны работать и у них нет людей которые им помогают, они могут подать в суд на алименты на вас вы будете обязаны им их выплачивать?
Ну тут я ничего определенного сказать не могу, потому что не знаю. Но, если поделитесь ссылкой на статью закона, то буду признателен, просто любопытства ради. Про родителей да - такое слышал (но, кстати, вот, то что в обратную сторону действует уже совсем не уверен).
СК РФ Статья 93. Обязанности братьев и сестер по содержанию своих несовершеннолетних и нетрудоспособных совершеннолетних братьев и сестер
вообще там весь раздел забавный, СК РФ Глава 15. АЛИМЕНТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ДРУГИХ ЧЛЕНОВ СЕМЬИ
вообще я СК РФ полистал...и это такое себе, можно при желании очень сильно родственников покошмарить
например забухать почерному, печень откажет с ногами...вкатить иски всем бабушкам дедушкам родителям братьям и сестрам, и лежать на диване, а тебе бабки в судебном порядке капают...вот простотак
Навеяло
Старый анекдот
Два брата — колхозники. В войну один был командиром партизанского отряда, другой — полицаем. После войны первый остался рядовым колхозником, а второй, отбыв срок, пошел вверх: звеньевой, председатель, депутат.
Первый:— Я понять не могу, как так? Я партизанил, герой, всю жизнь вкалывал, копейки лишней не взял, а ничего не имею. А ты предателем был, а сейчас в больших начальниках ходишь
— Ну, всё правильно. Вот что ты в анкете в графе "Родственники" пишешь?
— Правду пишу! Что брат у меня — полицай, предатель Родины.
— Вот! А я пишу, что мой брат — герой, командир партизанского отряда.
Например в датах день с месяцем поменять (или пропустить одну цифру в дне), "а" вместо "о"
Не совсем понял, как из этого следует "зато и данными не так светишь" ?
Я так понял, что человек в важных данных делает опечатки - в ФИО и\или дате рождения. И если СБ не сверит с реальными и будет пробивать по базам - то 0 совпадений и человек "чистый". А если сверит и увидит ошибку - "ой, опечатался". Что-то в этом есть. Если уж проходить СБ, то так. Особенно если есть сомнения.
Чем-то напоминает сообщения о гостендерах, где, чтобы их было невозможно найти случайному человеку, некоторые кириллические буквы заменяли латинскими.
Подумают, что это случайная опечатка, только очень-очень простодушные и наивные люди.
Миграция данных....
Супруге надо было паспорт обновлять, в МВД внезапно выяснилось, что улица в адресе прописки у нее ... почему-то изменена, все остальные данные, старые, верные.
В результате запросов - объяснили это "миграцией данных" в 200х годах, когда с бумажек в базу данных переносили.
Получили официальную бумажку об обнаружении ошибки, уверили что всё исправят.
Сейчас при смене загран-паспорта выяснилось... как думаете исправили ? Щаз. И тоже фиг знает чего делать.
Одно странно - чего прописку на московскую не поменяли, к примеру.
Я не буду называть конкретный процент расхождений, который вылезает при сверке данных в треугольнике МВД - ЕПГУ - ПРИУР (база данных избирателей), но там много. И как это правильно сверить и синхронизировать — очень большой вопрос.
Впрочем, часть из-за того, что люди на ЕПГУ какую-то отсебятину указывают.
Да, случай с Дарьей Тимурович наглядно демонстрирует проблему.
Дарьей Тимурович
Тут не могла не вспомниться Г. П. Хренова.
Напомнило «Машины не спорят» Гордона Диксона. Административное дело о просрочке штрафа кто-то перенёс в уголовную картотеку, а уголовной статьёй под тем же номером оказалось похищение человека.
Там всё сильно веселее.
В США есть так называемые book clubs, которые присылают человеку за подписку стоимостью в пару баксов в месяц случайные (относительно) книжки.
Мужику "из ниоткуда" прислали какую-то книжку, которую он не заказывал. (Наверное, оператор опечатался в номере дома или типа того). Он её вернул.
Клуб продолжил посылать ему книжки (это важно — одной из книжек была "Похищенный" Р. Л. Стивенсона), а потом прислал извещение "вы не оплачиваете подписку, мы передаём ваше дело коллекторам".
Автоматическая система коллекторов тоже долбилась к мужику (он их, естественно, посылал и писал "я никакого "Похищенного" Стивенсона не заказывал"), потом передала дело в small claims court (суд по незначительным делам)
При этом тот, кто вбивал это в базу данных суда, всё перепутал, и дело вместо этого внёс дело в базу данных криминального суда по статье "похищение", имя похищенного — Р. Л. Стивенсон.
Документов расследования по делу о похищении в архиве не найдено — ну чо, бывает. Основное дело — вот оно, есть.
Полиция запросила данные по Р. Л. Стивенсону, компьютер ответил, что таковой в базе числится, умершим в возрасте 44 лет (ну да, в 1894 году, но про год смерти в запросе не спрашивали.)
В общем стало понятно, что мужик Стивенсона похитил, убил
и съел. По алгоритму — вышка.Адвокат понимает, что тут уже ничего не исправить, пишет письмо губернатору с объяснениями ситуации, потому как губернатор может дать письмо о помиловании. Губернатор то в Вашингтоне, то ещё куда уехал — короче, письмо о помиловании он пишет за день до назначенного срока казни.
И вишенка на торте — письмо от губернатора не принимают к рассмотрению, потому что он забыл указать какой-то там бюрократический код входящих/исходящих. Система пишет "исправьте ошибки и перепришлите письмо не позднее чем [слишком поздно], при этом не забудьте указать ссылку на своего вышестоящего начальника" (это губернатора, выше которого никого нет).
Обучался в провинциальному вузе (в Уфе) в 2006-2011 гг. Также привлекался административно. Также за пивко у ларька.
В 2015-2023 гг. неоднократно проходил проверку в СБ различных компаниях. В таких как Яндекс и Сбербанк. Проверку проходил как потенциальный наемный сотрудник, так и как потенциальный контр-агент юр лицо. В Сбере отказали по причине наличия активного открытого юр лица (ООО), - причину отказа озвучили явно. В Яндексе пропустили, хотя тоже вначале предлагали закрыть юр лицо.
Ни разу административка не стала причиной отказа. Ни разу ее не упоминал в анкете. О том, что привлекался вообще узнал случайно, - от родственника, который проходил проверку СБ при трудоустройстве в правоохранительные органы, во время которой ему озвучили сей сомнительный факт из моей биографии.
Неужели я один, кто столкнулся с подобной ситуацией?
Я думаю, административка за распитие - это то, что есть у каждого второго гражданина. И причина полученных вами отказов все-таки кроется в другом.
Перечитал статью еще раз.
и там мне выдали чистую справку
Органы однозначно вам заявили, что вы законопослушный.
Вот теперь все встало на свои места - Сбер и Мкб, вероятно посмотрели на статью и до свидания. А вот Газпромбанк почитал лишь описание, в котором написано - "с 2014г", это и объясняет, почему они сослались на "10 лет назад".
Впрочем, где-то еще через час, он позвонил еще раз, и поведал следующее, а именно: Да, такая информация действительно имеется в одном из информационных модулей
Единственный, кто записал вас (автора) "в наркоманы" - доморощенный частный детектив из Авито. Но даже он сделал оговорку: "(с 2014 г)".
И если вся ваши умозаключения основываются на справке от "детектива с Авито", который просто поленился глянуть описание статьи в старой редакции и анонимного звонка от сотрудника полиции, то оооочень похоже что, что последнее вы просто выдумали в погоне за хайпом. Просто чтобы выдать желаемое за действительное.
И вся ваша статья - это кухонная байка про "злобный КаГэБэ", которую сейчас радостно понесут по русско-язычному сегменту интернета.
А еще, что самое мерзкое, в СБ сидят отнюдь не юристы, а рукожопы, которые и дату совершения не могут прочитать верно, а уж про изменения кодекса РФ они и подавно не знают и знать не хотят.
Сильно. Записать всех сотрудников СБ в неквалифицированных сотрудников из-за нескольких отказов в приеме на работу. Возможно, причина отказов в софт скилах, - если вы позволяете в своих статьях оскорблять скопом сразу всех представителей какой-либо профессии.
Вот так и живём. СБ контор строят бывшие КГБшники по заветам КГБ, тогда как новое КГБ построили, судя по его действиям, по Солженицину.
Да и так ли востребованы айти специалисты, как об этом трубят наши доблесные СМИ?
Насколько правда большой дефицит it спецов не знаю, но знаю, что на этом хорошо греют руки онлайн курсы разного рода, "Всякое преступление оставляет финансовый след (ворошиловский стрелок)". Осмелюсь предположить, что весь шум поднялся после того как ребята жившие в россии, но работавшие на иностранные фирмы, стали переезжать в другие локации, что хорошо ложиться в картинку "ит спецы уезжают! в стране пропали ит спецы! приходите учиться (несите ваши деньги нам)". (это мое предположение)
Одно грустно точно, кто-то накосячил, а главный герой за это теперь расхлебывает и не ответа за такой косяк ни компенсации, ни даже восстановления статуса.
В принципе похоже на то, а айтишников назначили козлами отпущения, отводить молнии - как раньше чистили от буржуазных элементов и отводили недовольство народа от партии на "советофобские сомнительные элементы". Теперь "сомнительные балластные карьеристы с буржуазным образом жизни" - это айтишники, это новая "разложившаяся космополитическая интеллигенция", кто же еще виноват. Заводы не конкурентны и закрываются, медики не хотят идти работать в больницы, а в школах и вузах не учат - виноваты богатые айтишники, кто же еще.
Мне отказали в в хорошем офере в компанию (криптаны с Кипра), только потому что СБ так захотела. Причины не сказали но я уже и так догадался.
20 лет назад, во времена dial up модемов, в моем колледже разлетелся слух про халявный интернет (тогда инет был дорогой (ну а для студента очень дорогой), медленный). Передавали друг другу номер телефона и логин пасс. Через полгода звонок из милиции. Попросили именно меня подойти. Следователь рассказал что я пользовался учетной записью местного завода. И причинил им ущерб в пару тысяч рублей.
Таких как я ребят было около 270, и в общем сумма была заметная, потому и милицию подключили.
Ущерб сразу же возместил наличкой в кассу завода. Дело прекратили, закрыли. Суда не было, меня н осуждали. Но теперь получив справка о несудимости вижу что там есть строка что на меня возбуждали дело по статьям о неправомерном доступе к информации, и по статье о причинении ущерба (стандартный хакерский пакет), и что дело было закрыто.
Теперь для любого СБ я хакер, и так понимаю что почти никто из них не будет разбираться в том что именно произошло, поднимать и читать материалы дела. Вот так, не только в банки, но и многие другие компании с СБ мне дорога на всю жизнь закрыта.
Круто жить в РФ.
РФ ->КНДР,
Мда, те, кто обновляли описание статьи в базах, оказали вам медвежью услугу прямо. Теперь для СБ, которые не вдаются в подробности, это выглядит как "кандидат потребляет наркотики с 2014 года" - ужас-ужас!
Насчет того, что делать - может, попробовать прямо после прохождения тех. интервью прилагать вот эту бумагу, которую прислали из Воронежа, предполагая, что для СБ официальный документ будет все-таки весомее, чем мутные данные с пробивных сайтов. Может, даже, это будет как плюсик, вот кандидат честно все рассказывает, не пытаясь скрыть.
В теории - да, но они могут и проигнорировать приложенные документы. Мне кажется, больше проку от таких будет где-то в суде, вроде за немотивированный отказ при трудоустройстве компанию засудить можно
Мож чо хочешь прилагать. А кибербезопасности АПИ на вход принимает только номер паспорта без аттачментов, а на выходе true и false.
Для меня здесь более всего поразительно то, что кто-то вообще додумался радикально менять содержание статьи, оставив прежним её номер (т.е. первичный ключ, на который явно есть ссылки в других данных). Любой нормальный айтишник сказал бы, что так делать категорически нельзя, но государство лучше знает.
Любой нормальный айтишник сказал бы, что так делать категорически нельзя
любой нормальный юрист сказал бы то же самое. и сослался на опыт внесения изменений в УК РФ.
так а чего, ключ после 2013 стал указывать на другой текст статьи :) подтянули новый текст, готово
Бывает еще вот как: я в детстве ходил в один садик, который после переделали в садик для дебильных детей. И когда я в одной беседе назвал номер своего садика на меня начали косо поглядывать)
Поделитесь своим мнением и советами, на предмет, что делать дальше?
Я не скажу что делать в этой ситуации вам, но из гражданской солидарности я знаю как буду действовать в случае попыток выйти на меня эйчаров с предложением пройти собес.
Буду от них требовать до момента технического собеса бумагу от их СБ о согласии видеть меня сотрудником их компании. А если это у них не предусмотрено регламентами, то пусть вносят правки в эти регламенты.
Поступать также призываю тех, кто не остался безразличным к описываемой ситуации.
Вы какие-то частности обсуждаете про базы данных и смену законов.
Главное же в этом случае
задача СБ в том что нужно отсеивать людей по определённым признакам (наркоманов напрмиер)
СБ относится к своим обязанностям формально и записала в наркоманы нормального человека
Вывод: СБ недостаточно контроллируется хозяевами бизнеса и гадит им за их же деньги. В СБ, как и в любых других службах должны работать профессионалы, а не те кто подешевше.
СБ недостаточно контроллируется хозяевами бизнеса
Это ведь госбанки. Не можем ли мы предположить, что СБ в теплейшем богатом месте, напротив, слишком профессионален, вплоть до того, что тщательно формализует выполнение своих обязанностей и отсеивает те кандидатуры, которые в отдаленной теории могли бы дисквалифицировать самого представителя СБ?
Не можем ли мы предположить, что СБ в теплейшем богатом месте, напротив, слишком профессионален
--
нет, т.к. профессионалы это редкость.
В том числе и среди бывших работников полиции которые обычно и работают в службах безопасности банков.
Профессионализм с со стороны госбанков может быть в другом заключается. Например, в некоторых комментариях (например повыше almaz1c писал ) люди предполагают, что дело не в административных статьях, а в том что после событий "определенные признаки" включают "США, в которой проработал 6 лет. Закрыл ИП, юр. счета".
Не то чтобы это была прозрачная система, может быть, автор стал наркоманом в глазах СБ всего за один день 22 февраля, сработал профессионализм своего рода.
нет тут ни профессионализма, ни хитрого плана, ни заговора.
Сотрудник СБ сделал запрос, получил ответ с упоминанием статьи про наркотики, написал отказ в отдел кадров.
Написал отказ по трети вакансий - видно что работает, премию можно выдать.
То что он записал в наркоманы обычных людей никто не проверяет.
Там есть другой момент, касающийся когнитивного искажения человеков. Так как СБ особого смысла не имеет обычно, то включается "синдром вахтера", чтобы привлекать к себе внимание и повышать свой статус. СБ может прекрасно понимать, что дела ерундовые были, они накапывают что-то в личном деле и возводят это в ранг абсолюта, типа выявлен злодей, брать нельзя.
У меня был случай, когда СБ реально включило синдром вахтера. С камеры видеонаблюдения увидели что за мной прошел курьер, я заходил в дверь типа домофонной и за мной прошел курьер в офисное здание. Я видел куда он пошел и к кому, обычный курьер. Но СБ подняло шум и руководству разослало длинную докладную, что вот что произошло и скриншоты распечатанные. Начальник отдела сказал что за бред и выкинул эти бумажки. Но начальник СБ сказал написать объяснительную, я тоже написал что это ерунда какая-то, тот сказал "не бычиться" и написать нормально, что "понял и так делать не буду", ему для отчетности нужно так ))
Потом компания разделилась на 2 части, более перспективная часть съехала в другое здание и этот активный безопасник, так как был на виду тоже решил что там больше перспектив и его забрали с собой. У нас на его место никого не взяли и за 2-3 года ничего не случилось оказывается, он особо и не нужен был. Он вообще чудил, мог экзамены по информационной безопасности устроить сотрудникам, которые сдавали с 5го раза, надо его инструкцию наизусть знать и т.п. То есть активно пиарился, чтобы его постоянно помнили, что оборачивалось стрессом для сотрудников.
В России самые эффективные способы трудоуствойства:
1) за еду (низкая ЗП)
2) по блату. Тогда даже если вас выгнали с одного теплого места за коррупцию (с отметкой в трудовой "за утрату доверия"), с попаданием в реестр за совершенные коррупционные действия, гарантирует другое теплое место в госструктурах (хотя по идее, такой реестр и придумали, чтобы спалившееся тело не допускать на госсужбу), и никая "утрата доверия" не помеха. Причем после того, как выгнали, до нового места работы/службы не проходит и недели.
Вывод: искать работу, НЕ полагаясь на какие-то ХР, наясь пройти прохождение СБ.Как иначе им оправдать собственное жалование тунеядцев, если никого не "заворачивать" - а так, они рапортуют, как наркоманов отрезали от попытки трудоустроиться?.
1) Это может быть хобби работа. Например есть знакомая воспитательница садика. Работа в 100 метрах от дома. Работу любит, больше ничего делать не умеет и не хочет учиться. Даже отчет в Ворде не может написать, что нужно раз в 3 года для повышения грейда со стажем. Деньги тоже не нужны особо, есть муж в строительном бизнесе для этого. И трат нет особых и амбиций, дочка закончила универ, один ребенок финансово не напрягал ни как.
2) Вот не могу припомнить таких работ в своем окружении. Возможно менеджерские должности, где работа не требует особых навыков. В бизнесе, когда берут родственников часто чревато потерей родственников и конфликтами на всю жизнь. Вот статья недавняя на Хабре, у владельца магазина была ссора с сестрой такая. В госструктурах да, бывает когда берут родственников, даже если они не тянут должность.
Возможно менеджерские должности, где работа не требует особых навыков.
Работа менеджера требует образования и навыков. Но мы все видели, что в реальной жизни это не всегда так. Тут возможны два варианта, когда запас прочности конторы позволяет мучительно долго не замечать причиняемый не-менеджером на менеджерской позиции вред, или когда катастрофа прямо аж катастрофична и приходится спешно такого вредителя убирать. Тем не менее, если все более-менее правильно, то менеджер имеет соответствующее образование и потребные личностные качества для выполнения не всегда очевидных для исполнителей, но значимых для поддержания рабочих процессов функций.
В бизнесе, когда берут родственников часто чревато потерей родственников и конфликтами на всю жизнь.
Потому что в бизнесе надо эффективно работать, а не посто быть хорошим человеком. Когда довольно быстро выясняется, что взятый родственник и близко не соответствует должности, конфликт неизбежен, но если стороннего можно просто уволить, то с родственниками это может раздуть конфликт до совершенно эпических масштабов.
В госструктурах да, бывает когда берут родственников, даже если они не тянут должность.
Там безразлична эффективность и соответствие занимаемой должности, зато критично доверие для участия в коррупционных делах.
Да и так ли востребованы айти специалисты, как об этом трубят наши доблестные СМИ?
Вот думаю, человек уже был в ИП, почему не продолжить? Конечно если в одно лицо, то да, надо жирного искать заказчика/работодателя. Но если ты ИП и с командой, то многим можешь предложить свои знания и больше охватить/заработать. Сейчас всё брендовое уходит. Но много есть опенсорса. Бизнес желает чего-то функционального. Например Odoo, для любого бизнеса развернуть можно. Хотя в каждом отдельном случае свой расклад.
Все это напомнило фильм «Бразилия»
Автор спрашивал совета? Может все же вернуться к тому, с чем попрощались, решив связать себя с 'лучшей страной на свете'?
а разве в СБ встречаются адекватные люди? там вроде только тугодумы и работают
Не уверен но есть подозрение, что если устраиваться через аутстафф, то прохождение СБ может быть сильно проще.
Автор работал на американскую компанию, но после чего нельзя называть, он не переехал или просто продолжил работать, а уволился и начал искать работу в России.
Я всё правильно понял?
Я тоже так понял. Похоже, автор гений наоборот. Он не просто начал искать работу в России, а работу на провластную компанию, которая находится под международными санкциями. Мог бы сразу в одну известную частную компанию пойти работать, там тоже нехватка специалистов, да такая сильная, что людей в местах лишения свободы набирают.
я там выше писал, что с одной стороны компания давила на переезд; с другой спорадические проблемы с выводом денег. А ребенка хочется видеть чаще, чем раз в год
Сделал ставку на российский рынок, ставка не сыграла, бывает…
гав-гав-гав. Гав.
Недавно была новость про Дмитрия Каравайчика который получил срок на 17 лет (его жена на 16 лет) за производство наркотиков. Записался в ЧВК, вернулся, его помиловали. Теперь он замглавы фонда губернатора Ленобласти.
А вы про административку)
Очень актуальная статья.
Сам работал в такой компании.
Существуют компании которые старательно агиешируют данные из разных источников:
ГАИ, фмс, налоговая, МВД. Отдельно стучатся по всяким платным базам по 200 рубликов за рыло. Могут связывать по номеру паспорта а могут и всех твоих резок к тебе привЗать, как господа программисты напишут. Ну и джойны всякие неправильные никто не отменял)
Данные зачастую обрывочные, неполные.
Никаких связей не надо, все на коммерческойоснове, 200-400 Рублёв платишь, и часа через 2 приходит рваный отчёт, натасканый из разных источников. Могут найти, что ты 20 лет назад скорость превысил, билет до тая, и не узнать, что на тебе 6 уголовок висит.
Там, накопали что мне принадлежит одна восьмая квартиры деда, но моего дома не видно, только один ребёнок из 2-х и так далее.
Из 4-х человек в отделе, как минимум на одном висит, какая то лютая лживая фигня, типа то ли у него задолженность много лямов то ли и он ваще грабитель со стажем. Не помню.
Рукожопы это категорично. Подозреваю, что СБ типа сберовского наравне с вкраплениями ит-золота типа автора пропускает через себя еще и поток претендентов на позиции уборщиц,, охранников, кассиров и т.д. Проводить расследования почему каждый конкретный кандидат не прошел условный сб-скрининг не выглядит реальным, примерно как после техскрининга звонить каждому кандидату, не добравшему 1-2 балла и разбираться не было ли у него проблем со связью в этот момент и правильно ли он понял вопросы, на которые не смог ответить.
претендентов на позиции уборщиц
работают гражданки Киргизстана и Казахстана. Почему знаю - потому что видел, и, главное, слышал их живую речь. А я в тех краях проболтался некоторое время (еще до того, как это стало модно), и чуток понимаю.
Так что я сильно сомневаюсь, что Due Diligence работает в их отношении, да еще и с таким рвением.
Опять же, отказать уборщице - невелика потеря, тут не требуется эн лет опыта работы и опциональная вышка, да и не уверен, что им выдают ТЗ в виде мытья WC или этажа в офиснике, а вот программисты с опытом работы пока всё-таки более редкая птица.
olegdelone, Вы сейчас в такой ситуации, что ничего другого, как самому отправлять вместе с резюме сведения из МВД - не остаётся. К их оформлению надо подойти грамотно, чтобы не выглядело ни издёвкой, ни оправданием, а вызывало сочувствие и уважение от проделанной работы. Это Ваше второе резюме теперь.
Привет брат. Я ИП с 1996г. Это сэкономило много нервов и сил при общении со всякими дядями. Не хотите, не берите. И вот, также, благодаря кризису столкнулся с госструктурами. У вас странное резюме. Оно может не понравиться. Хорошо что я за эти годы немного постарел и просто молчу. Про себя думая, ну не берите. Попробуйте сделать сами. Про наши органы давно понял одно. Если что то, где то на тебя составили, от этого уже не отмыться. Никто ничего никогда удалять не будет. Даже если это было составлено непонятно как
Так в итоге устроились куда-нибудь?
"Коготок увяз - всей птичке пропасть". (с) ТС просто аццки "повезло".
Честно рассказал про свою административку ИБ-шнику (кстати, ПДД). Никаких проблем с трудоустройством в банк не возникло. В приватной беседе позже рассказали что при достаточном давлении со стороны нанимателя, ИБ закрывает глаза и на вещи посерьезнее, в т.ч. на уголовку. Вас просто не стали нормально отстаивать несостявшиеся начальники, видимо, кадровый голод у них невысок.
Променять US вакансию в валюте на работе в Сбере.
Будем честны это просто гениальная идея!! Уровню вашей дальновидности стоит только позавидовать. Особенно когда семью надо кормить.
Я давно работаю только на зарубежные компании. И теперь могу сказать несказанно этому рад.
В остальном.
У меня уже много лет по умолчанию все крупные компании из РФ в самом далёком черном списке из тех что есть. Как у многих моих знакомых и коллег.
Зачем они нужны, мало платят, куча какого то лишнего выноса мозга.
Из советов найдите себе удалёнку не в РФ.
Откройте счёт за рубежом.
Сейчас это дело сложнее но вполне себе реально. Не будете зависит от курса рубля и политики.
И все у вас будет хорошо.
А может автора изначально никто брать и не собирался? Вот первая HR прямо проговорилась что взяли внутреннего кандидата. А автор просто бесплатно поучаствовал в массовке чтобы та сторона провела все необходимые корпоративные формальности. С учётом что речь идёт о руководящей должности, очень это похоже на правду. С улицы на такого рода сытные и непыльные места никогда не берут.
сытные, непыльные? Вы когда-нибудь руководили людьми, параллельно занимаясь проектированием/кодингом? Просто интересно стало, откуда столько зависти и странных стереотипов? Почти в каждом посте, кстати.
Всё правильно. Для людей с "низким социальным интеллектом" руководство другими это каторга и вынос мозга. Ещё им по статусу дают все полномочия для делегирования работ, а они сами продолжают кодить. *FACEPALM*. Ну не ваше это, оставьте эти позиции людям которые рождены для руководящей работы. Для которых она "сытна и непыльна" как для кодера кодинг.
Спасибо, крутая статья с описанием достаточно уникального опыта. "Алгоритмическая тюрьма" в отрывке из книжки очень хорошо подошла
Вообще это маразм - отказывать по причине административки. Не важно, за что она.
Представитель МВД России как-то в суд принесла справку, согласно которой, мою жену неоднократно и без её ведома привлекали к административной ответственности по несуществующим (!) статьям КоАП РФ. Как указала судья, это обстоятельство способствует лучшей безопасности в области дорожного движения в Российской Федерации.
Похоже министра МВД России черти в аду будут прожаривать с особой тщательностью...
Вот так, а если бы автор всё делал чисто по закону, то так бы и продолжал искать работу не зная даже причины почему его заворачивают.
Думал что автор попал на проблему с полным тезкой. Слышал что были у людей проблемы, ситуация когда встречается твой полный тезка с той-же датой рождения, не такие уж редкие, и не всегда эти люди законопослушные.
А так да, "дивный, новый мир" наступил. Если где-то накосячил, даже вроде по мелочи, хрен отмажешься потом.
Интересная история. Откуда у СБ банков вообще появился доступ к чужим административным нарушениями? Обычно если работодателю надо подтвердить, что у человека нет судимости, то он предлагает этому члеовеку предоставить соответствующую справку. А тут как будто нарушается приватность ваших данных, раз третье лицо может спокойно получить эти сведения.
Такое описание - "Потребл. Нарк. Средств с 2014г" получилось вследствие очередной миграции данных, которая и была проведена в 2014 году.
Так и не понял, почему нельзя было того доброго человека из МВД попросить завести тикет для их айтишников, чтобы поправили кривую запись в миграции в той базе, которая осталась? Или это типа архив уже и его нельзя трогать? В крайнем случае можно попробовать через суд (маловероятно что получится, но если работы нет и время есть...)
Неужели я один, кто столкнулся с подобной ситуацией? Ведь таким образом немалая часть граждан оказалась "наркоманами" в одночасье.
не "немалая", а "не только лишь все" :)
мозг - (выработка наркотических веществ)
пища
лекарства
загазованная улица
и тд.
Почему то кажется, что все проблемы, описанные в тексте - исходят изначально из первого абзаца. Даже с учетом достаточно непонятных формулировок и смыслов в нём, которые можно трактовать тремя и более диаметрально противоположными смыслами.
Все просто: хотите работать в банке - не пейте пиво в не положенных местах. Им нужны люди с кристально чистой репутацией. Сейчас расплачиваетесь за ошибки молодости
Так мы не пиво пили, а водку =)
Похоже послание из будущего себе в прошлое.
По-сути - все верно,
лучше учиться на чужих ошибках
Сейчас расплачиваетесь за ошибки молодости
Так он вроде расплатился на следующий день правонарушения.
Все просто: хотите работать в банке - не пейте пиво в не положенных местах. Им нужны люди с кристально чистой репутацией. Сейчас расплачиваетесь за ошибки молодости
А если бы отказали с формулировкой "тройка по математике в школьном аттестате", тоже бы голову пеплом посыпали?
Это всё работает не так. Если вы действительно нужны, то и с СБ вопрос уладят. А если нет, то докопаются до любой мелочи чтобы формально отказать. А автор изначально нацелился на позицию на которую "с улицы по объявлению" вот так просто не заходят в таких конторах. Ему и так и сяк дали это понять во всех этих банках. А он всё не унимается, причину начал искать аж в "прошлой работе на США". Я таких называю "люди с низким социальным интеллектом". Разберитесь ребят как вся эта система устроена и работает на самом деле. Научитесь читать по глазам и между строк. И тогда жить станет гораздо проще.
автор изначально нацелился на позицию на которую "с улицы по объявлению" вот так просто не заходят в таких конторах
Это не выборная должность и не тендерная.
Если появляется открытая позиция, то её стараются закрыть в первую очередь внутренним наймом, во вторую очередь через рекомендации знакомых, а уже в третью публикуют вакансию в открытый доступ.
Если вакансия появилась на общедоступных сайтах и на неё приглашают прособеседоваться, то ищут человека именно "с улицы". Никто забавы ради не станет тратить время на техническое интервью с бесперспективным кандидатом.
Если появляется открытая позиция, то её стараются закрыть в первую очередь внутренним наймом, во вторую очередь через рекомендации знакомых, а уже в третью публикуют вакансию в открытый доступ.
В такого порядка конторах весь найм происходит через открытый конкурс. Даже внутреннего кандидата промотят лишь если типа "с улицы" не нашли. За устройство "по знакомству" вообще с треском вылететь можно. Ну это если "официально" конечно. А "неофициально" как раз и устраивают цирк с собеседованиями, по результатам которых "подходит" только внутренний или "свой" кандидат. А у остальных "вдруг" административка по пьянке 10 летней давности препятствием становится.
Никто забавы ради не станет тратить время на техническое интервью с бесперспективным кандидатом.
Мало Вы знаете про тот же вариант с типа вакансиями для EBGC в Штатах.
1 раз - исключение, два - совпадение, 3+ - тренд. 4 отказа подряд - с разных сторон, на позицию, где гемор и стресс; как на собесах, так и на работе. Хм, ок.
"Хорошо, так говорить, когда ноги есть".jpg
И да, главное, что у Вас высокий "социальный интеллект" :)
1 раз - исключение, два - совпадение, 3+ - тренд. 4 отказа подряд - с разных сторон, на позицию, где гемор и стресс; как на собесах, так и на работе. Хм, ок.
И 10 раз подряд будет в подобных конторах. И не только на айтишную позицию. А в конторах попроще "наркоман со стажем" внезапно ни разу не проблема "почему-то".
И да, главное, что у Вас высокий "социальный интеллект" :)
Странный вы народ. Вам деликатно подсвечиваешь где проблема и как её решать. Ан нет, губы надуют и обидятся "сам дурак". Впрочем, да, это тоже следствие "низкого социального интеллекта".
Ну не за свои, а за чужие. Тоже самое могло быть с переходом улицы в неположенном месте.
Поделитесь своим мнением и советами, на предмет, что делать дальше?
Вот Вам, @olegdelone, план действий для случаев, когда так необоснованно отказывают:
Находите юриста по трудовому праву по рекомендациям друзей или отзывам на проверенных сайтах
Отправляете Почтой России в отказавшую компанию письмо с описью вложения, где требуете в соответствии со статьёй 64 ТК РФ сообщить Вам причину отказа в письменной форме.
Если ответа за неделю не поступило (не забудьте дополнительно учесть время доставки письма) или причина отказа Вам кажется необоснованной - право обжаловать его в суде предусмотрено той же статьёй 64 ТК РФ. Вся переписка с HR с положительными откликами, предварительные офферы - доказательства в Вашу пользу.
Вы, всё-таки, на все эти собеседования потратили своё время и, даже если Вы не хотите в дальнейшем работать в компании, с которой судились (хотя для больших компаний, вроде перечисленных, это не такая проблема, как в маленьких, и вряд ли там будут вставлять палки в колёса), можете получить с неё хоть какие-то деньги.
У меня вообще дикая история была, что при оцифровке записи о рождении в ЗАГСе не правильно проставили дату рождения моей матери и она перестала ею считаться. Вскрылось когда она оформляла материнский капитал на ипотеку, из-за чего нам отказали. Пришлось ехать в ЗАГС разбираться и исправлять запись в реестре. Ещё и помню как по телефону сотрудница ЗАГСа говорила, что это невозможно. А вас просто из алкоголиков в наркоманы перевели.
У меня жена из-за похожих сбоев перестала быть родственницей своей матери.
Деду в очередную смену паспорта опечатались в фамилии: а и о поменяли местами. Сначала подзабил его менять, но потом всё ж надоело, что вся семья не с его фамилией. Пошёл менять. Там подняли старые записи, а в них вообще вся фамилия без единой о, хотя у жены (моей бабушки) и детей (мама, дядька, тётка) их аж две. Сказали, что могут поменять только на оригинальную, а там уже добровольно сам меняй на правильную. Бабушка только сказала - а с кем это я прожила всю жизнь и где мой муж?
Добро пожаловать в клуб "наркоманов"! ) Знакомого посадили за наркоту, за мной долго следили, прослушка телефона/квартиры, слежка. Я думал что фигня, послушают-последят, поймут что я не наркоман, и оставят в покое. Это длилось полгода. Слежка и прослушка была настолько топорная и очевидная, что не заметить ее мог только слепой и глухой наркоман. Машины которые ездят за тобой (тонированные! как незаметно), одни и теже люди которых ты встречаешь в подъезде, даже после смены адреса, и они, о великие совпадения, неожиданно оказывается живут над тобой опять ) Ну ладно, через полгода это закончилось, и все данные слили всем, в том числе и местным активистам этой шайки Антидилер. Слежку вели местные ФСБшники, потому что оказывается там куча народу проходила по категории "преступное сообщество и канал поставки наркоты из москвы", посадили 12 человек.
Теперь я "наркоман". Где бы я не поселился, сразу прибегает в управляющую организацию чел с корочкой, и извещает всех соседей, что рядом с ними живет наркоман, и со мной надо бороться. И что он поможет меня выселить. Им просто надо потерпеть и все будет хорошо. Все соседи буквально начинают сходить с ума, организуют круглосуточное дежурство в соседней квартире, где устанавливают прослушку. И начинают стучать по стенам, батареям. Днем, по ночам чтобы не давать спать, измываются, дети обзывают наркоманом, начинают бегать за мной, встречать и провожать у подъезда. Организуется травля. Активисты этой шайки преследуют, фотографируют с кем и где встречаешься.
Вся эта хрень длится уже с 16ого года. Никакие жалобы в полицию, никуда не помогают. Знакомый мент говорит что по их секретке я прохожу как наркоман. А уж дальше все эти "активисты" могут травить как могут.
Слежка ведется через геолокацию телефона, причем через базовые станции. Не брезгуют никакими методами чтобы травить по месту пребывания/проживания.
Вот оно, будущее, наступило. Так что считай что только работа пострадала - не страшно, может быть в 100 раз хуже, как у меня.
Скрываться можно только заграницей, и то, выключив телефон. Ибо он в роуминге сливает данные в россию.
тут цензура хабра не пропускает верное решение?
выглядит как сюр. Откуда столько "активистов"? )
Ну тоже так думал сначала. Истратил кучу денег, пытаясь скрыться, и каждый раз убеждаясь что достанут везде. Сменил с 10ок адресов (москва, минск, ростов, крым...). Помогает только отключить телефон. Иначе все будет стандартно: неожиданно совершенно незнакомые тебе люди начинают действовать по одной и той же схеме: провокация конфликта через лишение сна (когда снимал дом, неожиданно появился чел, который просто швырял камнями по крыше, по машине - полиция просто проигнорировала 3 заявления), далее этот чел постоянно мозолит глаза, просто чуть ли не бегая за тобой, пытается спровоцировать драку. Дальше на тебя ляжет заявление в полицию, судя по всему (я до этой стадии не доходил, потому что понимал чего они хотят), ну а там уж раскрутят как "неадекватного наркомана".
А то что шайка довольно обширная, и есть практически во всех городах России, вроде не секрет? В нее входят даже сотрудники правоохранительных органов и снабжают их информацией, это они даже с гордостью во всяких интервью рассказывают. Эдакие "помошники полиции".
очень странные вещи рассказываете
у меня был знакомый который даже посидеть успел за это одна из статей была "организации преступного сообщества" по этой теме. никогда он не жаловался ни на какую слежку или какието еще проблемы с активистами, предупреждальщиками или слежкой
Скрываться можно только заграницей, и то, выключив телефон. Ибо он в роуминге сливает данные в россию.
не буду озвучивать довольно очевидную вещь но скажу кратко кмк вы несколько преувеличиваете..скажем так
Да какое преувеличение, если это 8 лет длится уже? Просто вы не попадали в мое положение и вам кажется что это все фигня. Я тоже наивно думал - не будут же 5 лет бегать? Бегают, как в первый день. И не только за мной, а и за моей девушкой, с которой мы расстались (невозможно сохранить отношения в такой ситуации). Она видать тоже "наркоманка". Но я понимаю, что если бы я 8 лет назад услышал подобное, то тоже бы не поверил, и подумал что человек просто сошел с ума.
извините, но честно говоря ваше описание очень четко подходит под манию преследования
особенно после ваших слов про девушку
нет блин таких дел уголовных где 8 лет бегают целым ФСБ за "наркоманом"
если вы конечно не глава преступного клана.
наркоманов очень много, а вы прям настолько особенный?
это прям как откровенный сюр выглядит во всех смыслах
Ну понятно что подходит, только как вы отличите манию преследования от настоящего преследования? )
А почему именно после слов про девушку? Просто интересно, как такие диагнозы вы ставите )
я лишь выразил мнение.
я просто немного знаю как работает МВД и их сроки расследований. и то что вы описываете прям както странно звучит.
А почему именно после слов про девушку?
вы проходите по базе как "наркоман", и преследуют ваших знакомых и родственников? наркоманов очень много, повторюсь у меня есть(были) знакомые которые даже посидеть успели, а потом еще и работали со мной вместе в моей же конторе..и ..и ничего, хотя я до сих пор должен был бы жучками быть обвешан..а то вдруг сообщник
Я вас понимаю ) Вы не первый и даже не стопервый, кто ставит такой диагноз после рассказа ) Мне даже родственники не верили, но стоило переехать к матери на месяц, она быстро убедилась что все так как я рассказываю.
Нет никаких расследований. Есть просто планомерная организованная травля и попытка спровоцировать неадекватное поведение. И или посадить, или упрятать в психушку как ненормального. Видите, даже после рассказа вы меня уже в ненормальные записываете )
зы. Я не знаю механизмов и конкретных людей, просто по обрывкам информации пытаюсь сложить общую картину. Они, как понимаете, мне не докладывают "вот мы, такие-то, такие-то, орагнизуем то-то и то-то, действуем так-то и так-то, потому-то". Просто рассказываю то что вижу вокруг меня, и пытаюсь понять что происходит. А уж за 8 то лет я довольно многое узнал об организации и механизмах всех этих "мероприятий". Я даже серию постов делал на одном популярном ресурсе. Вы бы знали сколько человек мне отписалось, что с ними происходит тоже самое. Ну да, среди них было много сумасшедших с манией преследования, но были и вполне адекватные, кто описал что будет дальше, если у них получится спровоцировать.
ну я просто мимокрокодил и первое впечатление именно такое..потому что я не могу придумать мотивацию, почему МВД решило больше 8 лет когото травить...причем когото совершенно случайного
постараюсь больше не продолжать, это всёравно не продуктивно, независимо от того реальность это или нет.
Ну в любом случае, спасибо за интерес к моей истории )
Врядли это травит МВД/ФСБ, им реально похеру. Тут какие то частные лица, очень неплохо организованные, и с информацией от спец средств(прослушка, отслеживание геопозиции), которыми владеют уже сотрудники.
Тут какие то частные лица, очень неплохо организованные, и с информацией от спец средств
Неужели ОНИ (мне даже страшно в открытую писать - кто)?
Думаете инопланетяне? Или все же черти? )
Вы зря думаете, что таких нет. Например по моему месту текущего проживания есть рядом ЧОП Витязь, так сотрудники оттуда по очереди дежурили в квартире сверху надо мной ) Настолько лениво что прям приходили вместе со мной, уходили вместе со мной. Прям в своей одежде из военторга с надписью ЧОП Витязь. Я даже здороваться с ними начал ) Ибо я выхожу - и он покидает пост, и идет в свою конторку, я возвращаюсь домой, и он скорее бежит )))
Забежит в хату, и давай стучать молотком по полу часов 5-6 напролет.4 месяца стучал, каждый день, даже прокуратура приезжала разбираться. Типа в квартире никто не живет, а оттуда многочасовой стук каждый день.
Посадить можно проще - тупо подкинуть наркотики. Вы скорее всего не Иван Голунов, чтобы за вас всё сообщество вписалось.
Нет, я не подвергаю сомнению вашу историю, но она действительно очень странная.
А можете в личку бросить ссылку на посты?
Наверное я не Иван Голунов. И не переходил дорогу кому то столь властному, кто может такое организовать? Думаете любой гражданский так запросто может посадить кого угодно? Я ж говорю, судя по всему это какие то частные лица, активисты. Которые имеют доступ к спец средствам, кто-то с корочкой пичкает их информацией.
кто может такое организовать?
Да кто угодно. Купить грамм запрещенки, вскрыть машину, подбросить в бардачок и стукнуть на ближайший пост (или всё тому же другу с корочками) всяко проще, чем годами жить рядом с вами, провоцируя на конфликт.
Я ж говорю, судя по всему это какие то частные лица, активисты.
Из любви к искусству? Просто реально, не очень понятна мотивация тратить на это огромное количество времени и денег.
Ох ты ) Давайте на спор, подкиньте мне, раз все так просто у вас? Какой же вы теоретик ) Я вам раскрою горькую правду - вас возьмут еще при попытке купить. А уж до подбросить и дело не дойдет. Машину он вскроет. ахахаха
Ну вскрой, я полицию вызову. Завтра будешь в полиции объяснять где брал и зачем подкидывал.
Давайте на спор, подкиньте мне, раз все так просто у вас?
Окей, как только у меня будет друг с корочкой и ресурсы на вашу травлю - обязательно.
Я же не говорю, что это легко. Я говорю, что это проще, чем годами жить с вами по соседству, провоцируя на драку и кидая камнями в крышу дома. Особенно когда полиция игнорирует ваши заявления - точно так же и про вскрытую машину проигнорируют, особенно если вскрывать аккуратно, пока вас нет рядом с машиной.
Друг с корочкой первый вас и сдаст ) Чтобы получить корочку получше.
Как раз если не жить в мире розовых пони - то проще дать на водку местному алкашу, чтобы он тебя провоцировал на противоправные действия.
Полиция игнорирует заявления о шуме, и прочем недоказуемом. Было или нет - хрен его знает. Как камеру повесили - перестали кидать.
А если будет машина со следами вскрытия, и прочим - это уже совершенно другая статья. Как раз на конкретные нарушения закона они не идут, что выдает в них частных лиц. Но с информацией от органов.
Я вам раскрою горькую правду - вас возьмут еще при попытке купить.
ну вам подкинут же те кто за вами следит
Завтра будешь в полиции объяснять где брал и зачем подкидывал.
погодите, вы же сказали что это полиция за вами и следит, значит они в деле...как так?
p.s. вы никогда наркотики не покупали видимо, это не настолько сложно как вам кажется, иначе наркомании бы не существовало как явления
Я нигде не написал что знаю кто следит ) Они не представляются мне, представляете? ) Я написал (уф, опять повторять) что начинало ФСБ, это точно установлено через знакомых. Полгода следило оно. Никто не стучал, просто прослушивали/следили и все. Все это было довольно заметно, и мы уже начали дома просто ржать над всем этим, и забывая про прослушку позволяли себе довольно много оскорблений и вольных речей в адрес этих "следителей". Может это и является мотивом, хотя, конечно, очень спорно.
А вот после завершения слежки ФСБ началось уже преследование частными лицами, попытки провокации, и прочее-прочее, все, что мы имеем сейчас.
зы. купить просто, но вы тут же попадете на радары полиции, это я вам гарантирую. Практически весь наркосбыт идет под контролем. В нашей провинции это так. Может в мск и питерах иначе.
зы. купить просто, но вы тут же попадете на радары полиции, это я вам гарантирую.
вы хотите сказать что за мной уже давно следят и я на радарах полиции?
я пробовал наркотики (легкие) в нулевых-начале 10х и покупал их тоже, у меня есть знакомые которые постоянно их употребляют, были знакомые (повторяюсь) которые сидели в тюрьме за распространение и организацию преступного сообщества по изготовлению и сбыту и эти знакомые работали в моей личной компании после тюрьмы...
хах.. ;)
Не, ну я не знаю как было в нулевые. За давностью лет, как говорится.
Но счас так. Не надо думать что там дураки работают. Там все в порядке и со спецсредствами и с агентурой. Хватают за жопу, и чел всех своих дружков с радостью сдаст. Думаете это просто на словах останется? Занесут куда положено. Есть секретка - база с очень ограниченным доступом, там как раз про всех, кто когда либо и как либо проходил по нарко делам. Именно по ней и пробивают в крупных конторах, где безопасники бывшие высокие чины в структурах МВД/ФСБ. Может и про вас там есть .)
"Все соседи буквально начинают сходить с ума, организуют круглосуточное дежурство в соседней квартире, где устанавливают прослушку. И начинают стучать по стенам, батареям "
"Машины которые ездят за тобой (тонированные! как незаметно), одни и теже люди которых ты встречаешь в подъезде, даже после смены адреса, и они, о великие совпадения, неожиданно оказывается живут над тобой опять "
Прямо всё в точку, это болезнь. Смысл тратить административный ресурс органов на человека, не являющегося фигурантом дела, ещё и кататься за ним по разным городам, отслеживая геолокацию, подговаривая соседей.
Нужна помощь человеку...
Читайте внимательно, и не выдергивайте слова из контекста, все ответы на ваши вопросы есть. Лень даже спорить и в стопервый раз опровергать ваши ошибочные аргументы.
Желаю вам никогда не попадать в такую ситуацию.
не выдёргивая слов из контекста, просто ответьте, пожалуйста.
Вот эта всё травля, преследование, тем более такое организованное, явно имеют какую то цель.
Вы уже давно за этим наблюдаете. Можете ответить-зачем всем этим людям вас преследовать? Какова их конечная цель или цели?
Судя по всему, цель - вызвать неадекватное поведение, спровоцировать драку, любое проявление "ненормальности". После этого посадить, или упрятать в психушку, после того как я начну рассказывать о преследованиях и прочих "странностях". Подозреваю, тут же приплюсуют "наркоманию". Видите даже вы уже не верите мне. А если например я вам расскажу после того как напал на соседа? )
Потому что уже попытки спровоцировать драку были много раз. Один раз чел просто невытерпел и напал на меня в подъезде, предварительно вызвав полицию! Но план провалился, я просто огреб, и пошел снимать побои.
зы. И это если убрать все огромные разрушающие вашу жизнь минусы. Долго вы протянете, если вам не будут давать спать по ночам бесконечно стуча? Потеряете работу, нахер вы там нужны будете вечно невыспавшийся. Потеряете жену - потому что вы будете буквально всегда навзводе с больной головой от недосыпа. Потеряете друзей, они от вас отвернутся, потому что не поверят вам, у них "жизненный опыт", и "кому ты нахер нужен, следить за тобой". Останетесь один на один с кучей неразрешимых проблем.
хорошо. У каждого действия есть какая то цель, в том числе и у преследующей вас группы людей она должна быть. Вот вас упрячут в психушку/посадят из-за чего ? Какой профит получат преследующие? Я так понимаю, их гораздо больше 10 человек?
У вас была какая то яркая протестная активность, митинги и тд, вы можете себя назвать крупным оппозиционером? Вы владеете какими то крупными финансовыми активами? Вы обладаете уникальным патентом на какое либо изобретение?
Можете ответить на этот вопрос, он основной при совершении каких либо правонарушений. Есть ли мотив у людей, которые преследуют вас уже 8 лет? Что получат они, если вас посадят?
А почему вы думаете, что преследовать могут только оппозицию? Откуда такая уверенность что больше нет никаких групп людей, движемых другими мотивами? Что мотивы зачастую могут быть самыми разными, даже обиды/месть? Причем даже за те, которые вам сложно предположить, личные какиенть?
Вы меня спрашиваете так, как будто они мне сообщили "мы такие-то, имярек, номера паспортов, преследуем вас вот так-то, за вот это и за то". Я могу только предполагать, что раз началось все с посадки моего приятеля, и плотной слежки за мной после этого.
Может все банальнее? Просто могут следить, и следят? Могут травить, и травят? Потому что тут в России, это просто организовать, если у вас есть доступ к отслеживанию геопозиции телефона? Есть доступ к базе регистрации паспортов? Если корка вам открывает все двери и все тут же вам верят и исполняют ваши приказы?
А вот заграницей их магия уже не работает.
А вот заграницей их магия уже не работает.
так вы, я надеюсь, уже уехали за границу?
Просто могут следить, и следят? Могут травить, и травят
Это стоит денег и времени, вы же не думаете что они просто из развлечения тратят сотни тысяч рублей на слежку из развлечения?
Счас нет, но жил там продолжительное время, и стоит ли говорить, что там ничего подобного не происходит?
Это стоит денег и времени, вы же не думаете что они просто из развлечения тратят сотни тысяч рублей на слежку из развлечения?
Вы не поверите, но меня этот вопрос тоже ставит в тупик. Какого черта кто-то тратит столько средств чтобы слить меня в унитаз. Все "эксперты" сходятся во мнении что это что-то личное. Но я, хоть убей, не могу вспомнить, кому же я дорогу так перешел и как это случилось.
Смотрите, вот людей этих целая группа. Откуда у них в 10 разных городах одни и те же личные мотивы? За что они, совершенно разные люди из разных городов и ведомств преследуют Вас ? просто чтобы преследовать и травить? Это не мотив. Группа людей тратят на вас своё время и свои ресурсы просто ради самого факта? Даже если они вам ничего не объясняют, вы то знаете, почему так происходит?
Вы когда-нибудь что то организовывали самостоятельно? Соседи, живущие всю жизнь в одном подъезде, не могут договориться об установке домофона или шлагбаума месяцами. А тут только по факту вашего появления соседи в РАЗНЫХ городах организовывают КРУГЛОСУТОЧНОЕ дежурство. Навскидку аналогичный случай я припомню только один-99 год, явная террористическая угроза после взрывов в Москве и Волгодонске. Но это события совсем другого порядка
Ну вот сони бои траят пэкашников. Почему? Разные люди в разных городах? Откуда у них общие мотивы? По-вашему же так быть может? )
Я не знаю, я просто рассказываю что происходит, и делаю предположения. Репит: Вы меня спрашиваете так, как будто они мне сообщили "мы такие-то, имярек, номера паспортов, преследуем вас вот так-то, за вот это и за то".
И тем не менее существуют организации людей, чаты и прочее? Тот же Антидилер просто своим существованием отрицает все что вы счас написали. Куча людей, тысячи по россии объеденены общей целью, действуют слаженно и сообща. Посмотрите их группы вконтаче, удивитесь )
Просто могут следить, и следят? Могут травить, и травят? Потому что тут в России, это просто организовать, если у вас есть доступ к отслеживанию геопозиции телефона?
Вообще-то не просто, и не потому что невозможно, а потому что это в любом случае затраты. Чтобы ездить за вами на машинах, снимать рядом с вами жилье и так далее нужно тратить деньги, и довольно приличные. Если бы вам просто хотели просто навредить, то наняли бы "спортиков" на соответствующих форумах.
Ну значит не могут нанять, раз не наняли? )
Следили плотно первые полгода ФСБ, дальше уже частные лица. Еще где-то год. Буквально по пятам ходили, если не выключать телефон. Если выключаешь - то пусто ) Я даже друзьям такую штуку показывал, садимся в пустом ресторане в будни. Я включаю телефон. Тут же прибегает чел и садится за соседний столик, и начинает греть уши )
Многие кто не верил изначально быстро убеждались в обратном )
Через год плотная слежка пропала, осталась только слежка по телефону, если происходит что-то необычное. Напрмер отклонился от привычных маршрутов, выключал телефон, появился в необычном месте. Тогда тут же прибегал кто-то проверять-фотографировать. Это есть до сих пор, недалее как прошлой осенью я это проверял, показывал очередному "неверующему" )
А так давно уже нет круглосуточных дежурств с прослушкой, просто живет чел, который слушает и стучит. Есть чел, который год у подъезда поджидал, счас чет пропал кудато. Был чел драку пытался спровоцировать... кароч какието люди случайные, которым говорят что наркомана надо давить, и вот они стараются кто как может. Была пара с ребенком с соседнего подъезда, приходили постучать в будни в хату сверху.
Счас все в такой стадии и зависло. В основном "давят" по выходным, видать в остальное время уже работают. Чел сверху бегает синхронно по квавртире за тобой ) Ты в туалет, он туда же, там ченть швырнет с грохотом, ты на кухню - он туда же. Типа изображают что они все контролируют. Закрыл окно непрозрачными шторами - и это пропало, видать из соседнего дома по окнам палили.
Для круглосуточной слежки нужно хотя бы человек пятнадцать, дежурящих по пять в три смены. Если за Вами следят уже 7 лет, то общие расходы только на зарплату следящих - около сотни миллионов рублей. Если Вы необычайно богатый коммерсант, могущественный криминальный авторитет или особо ценный иностранный резидент, тогда такое возможно. Но в этом случае, всё будет делаться тихо и незаметно.
Ну дежурило на самом деле человек 5-7, в ротации. Половина была сотрудниками ЧОПа из соседнего дома, я их легко сам выследил. Еще 3 - активисты Антидилера, узнал их по фотографиям. Еще 2ое хер пойми кто, один живет через дом, приходил на ночь. И баба из соседнего подъезда.
Не знаю кто и сколько им платил. Вроде 500р за ночь (услышал обрывок разговора по телефону)
"тихо и незаметно" хахахахаа ага-ага, они прям агенты 007. Особенно скуфы-алкаши из чопа.
В случае чего, они вызывали какого-то высокого хера, в погонах. Про него рассказали что бывший мент высокого полета. Этот творил просто организационные чудеса, однажды даже в ночном кинотеатре устроил сбор своих охранников, и чуть ли не шмон устроил, прервав сеанс. В ресторанах чудил.
зы. Они вобще очень нагло себя вели вначале. И думали что это только они могут подсушивать. Я тоже установил микрофон в потолок, и стал слушать что там происходит. Как приходил этот хрен в погонах, и дежуривший докладывал что происходило в нашей квартире, давал что-то послушать ему.
Простите, это не очень корректно, конечно, с моей стороны. Но.
Жизненный опыт мой говорит, что Вам нужна помощь. Я бы порекомендовал онлайн консультацию с хорошим психиатром для начала, она вас ни к чему не обяжет и клеймо на вас не поставит. Вы должны сами понять, что не так и немного использовать помощь медиков. Я не хочу вам как то повредить, но из того, что вы рассказали, всё довольно очевидно, надо обратиться к медицине.
Спасибо за совет, увы, он не подходит. Ваш жизненный опыт недостаточно обширен, вы просто не попадали в такие ситуации, как у меня, и они вам кажутся дикими и нереальными ) Я не осуждаю вас, вы не первый кто так ошибается. Я публиковал свою историю в интернете на популярных ресурсах, и 90% отписавшихся говорили "больной, по тебе психушка плачет".
Хочу расширить ваш жизненный опыт своей историей, поверьте, так бывает .)
зы. кстати, известна история Хэменгуея, которого считали сумасшедшим с манией преследования. Правда потом, после открытия архивов ФБР выяснилось что это была не мания, а реальное преследование ) Людям свойственно записывать в сумасшедшие тех, кто говорит что-то невероятное для них )
зыы. Да и зачем врачи, если просто уехать заграницу, и все? ) Никто там не бегает, не стучит, и не провоцирует ) Удивительное излечение сумасшедшего )
Мой жизненный опыт включает, к большому сожалению, прямую аналогичную ситуацию, "преследуют" правда не мужчину айтишника, а пенсионерку древнего года выпуска, но тем не менее. Симптоматика один в один, преследование, шум, депривация сна, только соседи из разных квартир в разных районах города ещё и "газом травят".
P.s смотря правде в глаза. Вы ведь не всемирно известный Хемингуэй, за которым реально могли следить, понимая его влияние на умы читателей.
Вроде айтишный ресурс, должно быть с логикой норм ) Один случай с сумасшедшей старушкой полностью отрицает мою историю?
У вас один алкаш за рулем позволяет вам заявить что все водители алкаши? ) Однако, тут я уже задумываюсь о вашем психическом здоровье ) Меня никто ничем не травит. И шапочку из фольги я не ношу )
По вашему получается, только Хемингуэй может быть преследуем? ))
так я от вас эту логику и пытаюсь получить.
По вашему получается, только Хемингуэй может быть преследуем? ))
Для преследования всемирно известного писателя мотивы есть. А вот для преследования 50летнего айтишника (ни владельца уникальной технологии, ни инфлюэнсера, ни богатого человека) найти мотивы гораздо сложнее.
У вас один алкаш за рулем позволяет вам заявить что все водители алкаши? )
Вы просите не выдёргивать свои фразы из контекста, но сами за меня что то додумываете..
Однако, тут я уже задумываюсь о вашем психическом здоровье )
Не тратьте время на моё здоровье. я вас прошу позаботиться о своём....
То что сложнее - не значит что невозможно? ) Откуда вы знаете, что могло быть спусковым крючком?
Ну как, вы привели пример со старушкой, и сказали что видите много общего ) Ну вот и с алкашом за рулем много общего же? Оба за рулем, у обоих машина, две руки, две ноги, башка. Смотрите сколько аргументов считать любого водителя алкашом, если не видеть сути, которая за кадром? )
Не будем кидаться какашками, это непродуктивно )
я же с вами и не спорю. и ярлыков не вешаю. Мотив вашего преследования вы так и не указали. Хотя при таком количестве задействованных лиц он явно должен быть.
Проведите онлайн консультацию с любым толковым психиатром на ваш выбор(сами найдите в инете, чтобы точно не было умысла им как то вас подставить), думаю, сейчас и анонимные есть такого рода услуги.
Несколько качественно подобранных препаратов и ваши преследователи растворятся как утренний туман. Заживёте спокойно.
Вам же надоела такая ситуация бесконечная? Хотите как человека существовать, спать всю ночь?
Забудете как страшный сон всё это, и страну покидать не надо будет..
Ну потому что я его не знаю, могу только предполагать исходя из своих наблюдений, и логики происходящего. У вас ошибка в том, что вы думаете что когда кого-то преследуют его официально уведомляют об этом на госуслугах, где перечислено, кто, что и зачем, и какого черта в погонах вы обидели. Так же описывается логика происходящего, чтобы все было ясно и понятно.
Сосед от этого стучать по ночам не перестанет, увы. Он не в курсе про психиаторов. Прослушка от этого не испарится, и у подъезда встречать не перестанут. Все ваши советы основаны на ошибочном предположении о психическом расстройстве. Это как больному раком посоветовать попить пустырник.
А понять что вы ошибаетесь, вы не можете. Так же как и сосед за стеной. Ему сказали - наркоман, надо с ним воевать. Надо помочь Антидилерам и полиции. Вот денег тебе немного на водку. Ты же не хочешь чтобы тут шприцы валялись в подъезде, и детей наркоманы насиловали? Вот он и старается в меру сил, делает доброе дело. Он же не должен понимать, его дело маленькое.
Так же как и вы ) Видите как все устроено интересно? ) Как благими намерениями выстилается дорога в ад? Куда эти базы, телефоны, и прочие цифровые следы ведут в "умелых" руках спецорганов? Как можно любого свести с ума и заставить поверить в манию преследования? А это я вам только рассказал. Представьте что бы было, если бы это все обернулось против вас.
"Случалось ли видеть кошмар, который казался реальностью? Что, если бы ты не смог проснуться? Как бы ты узнал, что есть сон, а что действительность?"(Морфеус)
Сосед от этого стучать по ночам не перестанет, увы.
вы перестанете переживать по этому поводу, и жить легче станет
Спасибо! ) Я переживал первые пару лет, когда моя жизнь из-за этого рушилась. Счас уже нет, человек он как блоха, ко всему привыкает. Я научился так жить, научился не думать об этом, и счас мне это практически уже не мешает.
Я даже вернулся обратно в россию, зная что тут это продолжится.
Я просто поделился своей историей с вами, чтобы мало ли, с кем такое приключится, он будет гуглить и найдет это, и успокоится хоть чуть чуть. Ибо я помню себя в первый год, я буквально сходил с ума от страха и недостатка информации.
Плюс, я много прочитал историй, когда человек начинал сходить с ума от преследования, напридумывая и накручивая себя, от чертей до чипирования в мозгу (один чел на пикабу пишет, очень схоже по симптоматике, кроме того, что он половину придумал, остальное я вполне допускаю как реальность)
Не, ну можно конечно предположить сообщество типа пранкеров, с ребятами которые следят за одним (не одним, а каждый член актива за своим ближайшим) человеком, а потом ролики в секретном чате телеги выкладывают, как он ходит озирается.
Но для восьми лет этот человек должен быть уж очень забавным.
Один случай с сумасшедшей старушкой полностью отрицает мою историю?
Это не один случай, это массовое явление, мания преследования довольно роспространенная штука (среди подобных вещей) и зачастую развивается на фоне старческой деменции (ну у вас явно не старческая деменция, но это как пример почему многие такое наблюдали со стороны)... вам на это указывают именно потому что описываемые вами наблюдения 1:1 совпадают с тем что говорят такие бабули. и пока объяснимой логики в описываемом вами не прослеживается
Ну что ж, в жизни много что похоже на много что, это не повод отрицать какое-то явление исходя из этого.
В 2ом веке не прослеживалось логики в дожде и молнии. Тем не менее люди говорили о дожде, и прятались от него. Даже не понимая какого черта вода в небе висит. Она же в реке! Где логика?!
В покере люди не знают карты друг друга, представляете? И тем не менее кто-то играет лучше, кто-то хуже )
Машины которые ездят за тобой (тонированные! как незаметно), одни и теже люди которых ты встречаешь в подъезде, даже после смены адреса, и они, о великие совпадения, неожиданно оказывается живут над тобой опять
Истратил кучу денег, пытаясь скрыться, и каждый раз убеждаясь что достанут везде. Сменил с 10ок адресов (москва, минск, ростов, крым...). Помогает только отключить телефон.
А вы точно не наркоман? :)) Не обижайтесь, только, просто это что-то похоже на характерную "измену" :))
И начинают стучать по стенам, батареям. Днем, по ночам чтобы не давать спать,
На секундочку, спать тогда не будет весь стояк.
зы. Забавно сколько плюсов получает пост с демонстрацией явных psy проблем.
У одного навязчивая идея о том что его на работу не берут из-за алкашки 10 летней давности. У другого откровенно клиническая паранойя. И всё это находит такой положительный отклик в душах местных айтишников! OMG!
А он и не спит. Полицию вызывали раз 20, писали и в прокуратуру и даже коллективные жалобы вместе с соседкой. Отказы. Остальные соседи идут в отказ, пытаются изображать газлайт. Даже записи стучания по стене отпрвляли, пофигу. В полиции заявляют что счас с интернета что угодно можно скачать. Однажды даже наряд зафиксировал стучание. НО! Ничего не произошло, отказ.
А вобще прикольно у вас мозг работает. Не знаете всех фактов, а уже торопитесь выносить вердикт о моем сумасшествии ) Как вы скоры в суждениях )
Остальные соседи идут в отказ
видимо в сговоре...хмм..и хабр тоже
знаете, если все вокруг ополчились вокруг вас и усиленно не понимают, это повод задуматься
ичего не произошло, отказ.
вы тут рядом говорите что пожалуетесь в полицию если плохие люди попытаются вам подбросить наркотики, т.е. полиция в данном случае вас защитит, но при стучании по батареям она подозрительно идет на поводу у злоумышленников.
где логика в ваших умозаключениях?
да никто не ополчился ) с чего вы все это берете? с какого потолка? ) Где вы прочитали что я считаю что все ополчились? ) Вот я недавно жил в сербии, и норм, вокруг отличные люди )
Боже. Там очевидное правонарушение. Тут полиция приехала - и тишина. Разницу видите? Там будет проведено следствие, с шумом даже законов то толком нет в России? Что можно годами стучать и включать ржание (случай в Нижнем) и ничего не будет, потому что у полиции нет рычагов привлечь вас по закону?
Где у вас логика, вы настолько поверхностны, как вы выживаете вобще в этом мире, если у вас все одно, все едино? лол Посрал в штаны, посрал в кусты. Разницы никакой, посрал же
Я не знаю, возможно всё так и есть, возможно у вас психическое заболевание, возможно и то и то.
Но я могу предположить существование групп с поехавшими людьми, среди которых есть поехавшие с доступом к базовым станциям (я хз это просто лог одной станции или возможна триангуляция). Групп с поехавшими дебилами куча, которые просто обожают организовывать травли.
Я могу предположить, что за вами следили люди из ведомств, которые были вынуждены пол года терпеть ваши шутки и оскорбления без результатов, возможно у них из-за вас развалилось дело. Но это уже менее вероятно.
Я могу предположить месть за счёт группы поехавших с фактором случайных поехавших не из этой группы. Я могу даже предположить, что это даётся для "заказчика" бесплатно за счёт поехавших, для которых норма бухие и буйные соседи, а не норма это спокойные под чем-нибудь другим соседи.
Ситуация выглядит маловероятной, но всё таки вероятной.
Я бы на вашем месте нанял частного детектива и заодно обратился бы анонимно к психологу.
Также я могу предположить социальный эксперимент или отдельный вид троллинга.
С такими аналитическим умом Вам, определенно, надо работать в бюро прогнозов, Гоша )
Ну а чё думать? Вы пишите историю на грани. Зацепиться не за что, можно вам верить, а можно и нет. Я бы предпочёл иметь больше данных. О ситуации сочувствую.
Да в каком-то смысле для меня это ничего не поменяет. Я рассказал, ваше право сказать "брехня!" ) В конце-концов за 8 лет я это слышал сотни раз.
Ну такого я не говорил. Это настолько трэшово, что может быть правдой. Ну и более того я вас не знаю, а судить о достоверности таким образом это гадание на костях.
Ну а что трешового? Какой-то ненормальный хрен в погонах, бывший мент, а нынче один из руководителей ЧОПа, с доступом к СОРМ устроил травлю просто человека с помощью всех возможностей своего ЧОПА и своих друзей из Антидилера?
Не вижу тут ни одного невероятного сюжета. Да, это Россия.
Вполне может быть целью упрятать в психушку или тюрьму, предварительно через адвокатов "выпотрошить" все мое имущество, квартиры, машины и прочее. Я знавал несколько таких историй.
зы. Не удивлюсь если это на поток поставлено. Чего бы не заработать, отняв все у наркоманов, кто им поверит, и кто за них врубится?
Чего бы не заработать, отняв все у наркоманов, кто им поверит, и кто за них врубится?
Потому что во первых это можно сделать гораздо проще.
А во вторых то, что вы описываете про вашу ситуацию просто не окупается. Сколько времени на вас уже потратили? Сколько человек в этом участвовало? То есть расходы уже есть и мягко говоря не маленькие. А доход не факт что будет.
Ну это как предположение. Точно знать не могу, мне не докладывают.
Тут вы вольны придумать свое объяснение. Мне знаний не хватает.
Плотно бегали год-полтора. Пока от меня была какая то реакция, попытки скрыться, выяснить все, жалобы, потом я просто забил на них.
зы. мне кажется вы преувеличиваете затраты на подобное. Я вижу что это не так уж и сложно и дорого. Вполне по силам и финансам руководителям средней руки со связями и прошлым в органах, и волшебной корочкой, которая открывает многие двери.
Странно как-то, я знаю людей, у кого была уголовка за это дело, после того, как закончилась, живут обычной жизнью, никакие активисты не преследуют
Да я тоже таких знаю, и ничего подобного у них нет. Поэтому и описываю свой, уникальный по сути, случай. Очевидно что тут личная обида кого-то, или какой-то группы, кто и организует и оплачивает это.
Я скорее хотел показать как в современной россии можно организовать массированную травлю, с преследованием, от которой практически невозможно избавиться.
Очевидно что тут личная обида кого-то, или какой-то группы, кто и организует и оплачивает это.
Совсем не очевидно. Ну то есть для вас это похоже очевидно, а вот для остальных совсем не обязательно...
Ну мне очевидно, потому что это длится 8 лет, и за это время много что произошло, что подтверждает эту теорию. Я ж тут скомканно написал, просто выводы. Ясно что за такое то время я уж провел свое маленькое расследование. Поставил кучу опытов и экспериментов по определению возможностей этой группы, способов воздействия, организации, и прочего-прочего. Мне помогало в этом много людей. Если все это расписать будет целый роман с продолжением. За это время случилось очень много. И если сложить все факты, получается именно так.
Это для вас история на 5 минут. А для меня это огромная часть жизни.
Я в свое время записывал даже все, что бы ничего не забыть, и не иметь "замыленного" последними событиями взгляда.
Вопрос где это всё произошло. Потому что была у меня одно время знакомая, которой было "очевидно" что за ней с 91-года следит Штази. Даже специально подселили в квартиру над ней своих агентов. Кстати я с ними потом познакомился. Милейшие люди. Беженцы из Ирака.
И если честно, то вы мне её очень напоминаете...
Это какой-то кошмар на яву, не могу понять, нафига этим людям это нужно, и нельзя ли с ними поговорить объяснить ситуацию?
Да может и не нужно, но прибегает такой ошпаренный чорт с корочкой и начинает их запугивать что рядом живет наркоман, и что я их детей изнасилую, и в подъезде раскидаю шприцы (это прям цитата). Показывает ролики на ютубе про солевых наркоманов. Народ в ужасе. И говорит что знает как от меня избавиться, он научит и поможет. И еще и приплатит.
Я видел этого больного. Какой то мужик лет 50ти, с красной рожей от перепою. Он раньше бегал за мной буквально. В ресторанах оказывался в тех же, где мы с друзьями сидели. Его все замечать стали - типа "чего это вечно этот мужик рядом". Однажды он нажрался в говно и стал лезть в разговор за нашим столом, чет угрожать. Кароче какой-то полный неадекват, но в погонах и с доступом к СОРМ и со связями.
У нас почему то по умолчанию считается что если человек с возможностями и в правоохранительных структурах - то он адекватный. Я же имею пример полностью обратный. Нажрется и мимо на машине едет и орет "наркомаааааан, вэээ-дээээ-веееее" (это 2ого августа было). Вот что бывает когда простой деревенский гопник дослуживается и дорывается до корок и прочего.
Он раньше бегал за мной буквально.
А когда же он тогда пил?
У нас почему то по умолчанию считается что если человек с возможностями и в правоохранительных структурах - то он адекватный.
Всё ясно, человек в России никогда не жил.
У нас почему то по умолчанию считается что если человек с возможностями и в правоохранительных структурах - то он адекватный.
у кого это "у нас"? у меня ощущение что что вы гдето в параллельной вселенной
а просто поговорить не пробовали, с соседями и с остальными людьми. Мол так и так. Вот если увидите моё неадекватное поведение тогда и начинайте кошмарить, а пока зачем вы меня донимаете
Пробовали, и не раз. И не одни, а с соседкой, которую тоже эти деятели тоже достают. Бесполезно. Идут в отказ. "Вам это кажется", "это не мы", "мы ничего не слышим", и прочий бред. Когда приводишь записи и факты фиксации шума даже нарядом полиции, просто прекращают разговор и все.
Ну так предъявите эти записи, например, нам. А то разговор идёт беспредметный. "У нас есть такие приборы! Но мы никому не покажем!"
А вы, простите, кто? Экспертная интернет-комиссия? Что изменит если я вам это предоставлю? ) Вы меня из сумасшедших в страдальцы переведете? ) Для чего мне стараться-то? ) Что изменится от того что вы мне поверите? Я вобще не про "верьте мне", я просто рассказал свою историю, думаете что я вру - ради бога.
Вот например - https://clyp.it/vkpb3e4s
Это записано направленным в потолок микрофоном, доставали этим звуком наверное год, мы засыпали под него, просыпались с ним. Часами напролет слушали такое. Подслушивая, они вставляли его в те моменты, когда в квартире становилось тихо. Даже например между переключением каналов телевизора.
Многочасовой стук молотком тоже выкладывать? Там же, на том же акке послушайте. Мы это 4 месяца каждый день по 5-6 часов слушали. Участковый, послушав это, сказал, наплевав на все свидетельские показания - "счас из интернета что угодно можно скачать", повторив слово в слово то, что сказали те, кто это творил.
После этого, сами понимаете, никакого смысла записывать что либо не было.
А вы, простите, кто? Экспертная интернет-комиссия?
Существо, желающее докопаться до истины.
Огромное спасибо! Теперь можно разговаривать предметно.
Если Вы про тот звук, который слышен в начале третьей секунды, то я опознаю его как звук падения чего-то (причём, вероятно, шарика — слышно его подпрыгивание, переходящее в дребезг) на деревянный пол, причём не где-то там, а в том же помещении, в котором находится Ваш микрофон. Хотя я допускаю, что это могло происходить этажом выше, при условии, что у них под полом не стоит звукоизолирующая подложка (хотя моя первая версия, основанная на присутствии в сигнале высоких частот, всё же предполагает, что это происходило у Вас).
Да. Это звук какой-то колотушки, которой они стучали без конца. Звук сильный, резкий, громкий, просто микрофон не способен записать его громкость (вобще, знаете ли, как сложно оказывается записывать звуки, которые мы запросто слышим). Этот звук заставляет вздрагивать, он всегда будит, если они измываются ночью.
Вобще за первые два года они испробовали огромное кол-во резких, раздражающих звуков. Стучали, скрипели, скрежетали, гремели... кароч испробовали все, чтобы просто издеваться.
Днем тактика стучания такая - стало тихо - он начинает свой концерт, или стучит синхронно с происходящим в квартире. Ночью - наборот - стучит когда слышит какойнть звук, например ты проснулся поправить одеяло, или еще чтонть. Цель чтобы ты услышал это и не смог больше заснуть. Это натуральная пытка, прям на дому.
На момент начала этого разговора у меня не было абсолютно никаких твёрдых фактов — только Ваши слова (а я по умолчанию не верю на слово никому). Теперь есть твёрдый факт: имеет место аудиозапись некоего звука. Обстоятельства появления этой аудиозаписи всё ещё под вопросом — но спешу Вас обрадовать: звуки слышатся не только лично Вам, это уже очень хорошо.
Теперь можно распутывать ситуацию далее.
На аудиозаписи слышна какая-то женщина. Есть ли у Вас записи, когда её в помещении не было? Не "когда она молчала", а именно "когда она физически не присутствовала" в квартире?
Если в квартире более одной комнаты — звуки происходят во всех, или только в какой-то одной определённой?
Есть ли у Вашего соседа сверху дети?
Не находите ли Вы, что Ваш звук очень сильно похож на вот этот? (чёрт, прямая ссылка не работает — ищите на странице "Звук падения шарика на стол")
когда слышит какойнть звук, например ты проснулся поправить одеяло
Вот тут не понял. Вы что, так громко просыпаетесь, что аж на другом этаже слышно?
P.S. Стал искать "звук падения шара на пол", и вдруг...
как прорвало
Поздравляю, Вы не чокнутый. Просто немножко обескураженный.
https://audio.com/joker2k1
вот записи ночью.
1) Женщина это моя сожительница на тот момент.
2) Стучат именно в той комнате, в которой находишься или спишь. Меняешь комнату, меняют и стучание. Если очень тихо перейти в другую комнату, то стучать будут в той, где был, пока как то не обозначишь себя в новой комнате.
3) Детей нет, там дежурство из разных людей, вы читали что я писал выше? В квартире "никто не живет", у меня даже есть бумага от участкового с отказом, где это указано. Хотя там горит свет, и всегда кто-то есть. Фотографии для нашего участкового не доказательство. Он настаивает что квартира пустая (хотя они дважды уже нас затопили, призраки видать водой пользуются)
4) Я понимаю что вы думаете что это некий записанный звук, который воспроизводится. Но нет, звук всегда разный, его производят механической колотушкой, наверное ее часть - шарик.
Судя по всему у них есть очень чувствительный микрофон. Потому что он улавливает практически все звуки, за исключением прям очень тихих. См выше про смену комнаты. Походу заполучили где то очень чувствительное оборудование для прослушки в домах, и решили его использовать для травли, раз по назначению его использовать не получилось (ничего криминального у нас не происходит, хотя были смешные случаи когда мы говорили вещи "на грани" в их понимании, и начиналось реальное сумасшествие с выслеживанием нас, сбором охранников и попытками устроить толи шмон, толи арест, хз)
Я же уже написал Вам в самом конце — и Вы сами дали этому подтверждение: Вы слышите звук в любой комнате. Этот звук — следствите температурных напряжений в арматуре при усадке железобетона, когда изменяется внешняя (по отношению к дому) температура. Вы далеко не единственный, испытывающий этот эффект; не единственный, кого это достаёт; но увы, это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Для проверки проведите несколько ночей в каком-нибудь деревянном доме — там загадочные шарикобросатели от Вас отстанут. А вот преследующая Вас всё отрицающая банда рыжих анти-наркодельцов — это, увы, таки паранойя.
Вы странно проигнорировали тот факт, что тут не в звуке дело. Звуков они издают разных много, пробуя разные, полгода одно, потом другое, потом третье. Дом у нас кирпичный, никакого бетона нет. Почему то никогда этого звука не было, и вдруг он каждый день по сто раз, и ночью, синхронизированный с тем, что происходит в квартире. Потом он пропадает (что вдруг с бетоном случлось, ау?), и начинается полугодовой стук молотком, потом тарахтение, потом скрипение, потом какоето трещание, и так далее. Каждый звук используют примерно полгода, чтобы достать им окончательно.
Я сменил кучу адресов, с 10ок. Прочитайте выше. И дом был, по которому они швыряли камнями. Странная паранойя, да? Вы очень поверхностны и скоры в своих "диагнозах"
зы. откройте все мои коменты, которые я тут за неделю настрочил, и прочитайте. Я не желаю все повторять заново, и доказывать что-то очередному "скептику-диагносту" по интернету.
Вы странно проигнорировали тот факт, что тут не в звуке дело.
Доказательство относительно звука Вы предъявили, и этот факт независимо мною подтверждён и подшит к делу: Вам не кажется, звук падающего шарика действительно имеет место быть.
Однако далее в действие вступает бритва Оккама. Если нечто может быть объяснено без привлечения загадочной преследующей вот лично Вас вооружённой чувствительными микрофонами секретной организации анти-наркодельцов — то первым следует принимать именно это объяснение. Пока что предъявленный Вами звук оно отлично объясняет безо всякой мистики. Если у Вас есть какие-то ещё твёрдые факты (записи остальных звуков из других мест), то попрошу внести в студию.
Дом у нас кирпичный, никакого бетона нет.
Перекрытия тоже кирпичные что ли?
Вы не все комментарии пациента читали, видимо. Его прослушивают микрофонами, за ним бегают люди с попыткой спровоцировать на драку, а если уехать от злобных соседей сверху в частный дом, приедет какой-нибудь мужик и будет бросать камни в крышу и автомобиль.
Беда его недуга не в галлюцинациях (их наличие полностью мы не можем ни отрицать, ни подтвердить), а в самой природе параноидного бреда. Одним из критиериев является отсутствие критики — именно это и прослеживается во всех его ответах.
Не было ни разу попытки опровергнуть свою теорию. Хотя бы пространных рассужудений: ну, да, может и случайно так совпало, дети играют сверху, или соседи стучат по трубам, потому что где-то рядом с ними играет музыка. Всегда безапелляционная уверенность в своей правоте в совокупности с болезненной идеей, что его хотят спровоцировать, чтобы посадить или упрятать в психушку. Он просто не может рассматривать альтернативные варианты. Иногда это удается исправить медикаментозно, но, увы, далеко не всегда. Это самое печальное в данном растройстве.
Единственное, что меня наталкивает на мысль, что это просто графоман-фантазер, это появление новых персонажей в истории. Сначала речь шла о том, что он не знает, кто и зачем это делает (какие-то люди со связями), а теперь речь о каком-то конкретном бывшем полицейском.
По факту, если бы все это длилось восемь лет, можно было бы столько материала собрать, что получился бы самый захватывающий документальный фильм. Миллионы просмотров, куча лайков и освещение у блогеров и СМИ поставили бы крест на мафии нарушителей спокойствия, даровав автору долгожданный покой. Проект Russian Reality нервно курил бы в сторонке. Но что в случае с RR, что здесь мы имеем несколько невнятных аудиофайлов с какими-то шорохами, стуками и бубнежом на фоне.
Справедливости ради, в аудиофале реально есть мужик дама, удивляющиеся "звуку падающего шарика" — но это я уже разобрал, со ссылочками.
Я подошёл к вопросу без предубеждения, допуская любые предположения. "Критерий истинности — опыт". Однако "экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств". Одно доказательство было предоставлено — но бритва Оккама его почикала. (А заодно в качестве домашнего задания предстит подумать, почему звук от усадки — именно такой).
Гений аналитики ) Браво! Оказывается я должен отрицать все факты и придумывать им какое-то другое трактование. Не человек кидает камнями по крыше и моей машине, на которого написано три заявления в полицию со свидетелями, а шум межэтажных перекрытий. Удивительно то, что стоило поставить камеру, как почему то вдруг межэтажные перекрытия перестали стучать по моей машине.
"Отсутствие критики" ) Смешно. Если до тебя гопник докопался и дал тебе по рогам, ты подвергаешь потом критике этот факт? Ведь можно выразить обоснованное сомнение что ты все придумал, а не выложил весь материал про это на ютубе, чтобы доказать всем что ты прав. Надо же все сразу выкладывать, вдруг кто-то в интернете сочтет что ты сошел с ума, и надо быстро доказывать обратное.
Ваша ошибка в том, доктор Айболит, что вы думаете, если что-то не происходит с вами, или у вас нет объяснения этого (все же должны тут же все вам рассказать и объяснить, не может же быть иначе), то этого не было и не может быть, а если кто-то это рассказал то он или врет или сошел с ума.
Думай что хочешь - скажу честно - мне просто насрать. Моя жизнь никак не изменится если я счас тут буду рвать жопу что бы вам что-то доказать.
Великий знаток жизни taylor89 сомневается в моем рассказе, какой кошмар, как дальше жить не знаю, трагедия вселенского масштаба. Мы же клинические идиоты тут все, только он может разобраться и знает что и как происходило. Поэтому мы должны ему пересказать все 8 лет нашей жизни, а он выберет, что правда, а что ложь, и поставит диагноз. Самому не смешно? Откуда такая уверенность что все вокруг умалишенные, не могут сопоставлять факты, делать выводы, и только ты знаешь как все было? )
Ну то есть в научный метод Вы не умеете, зато отлично умеете в тыкание и детсадовские обзывалки. Q.E.D. Счастливо оставаться с Вашей сектой невидимых злодеев.
Какой научный метод? Ты нормальный там? Ты и одной тысячной не знаешь, как все было, кто при этом был, как все происходило, последовательность действий, время/место, и прочее прочее.. Какой метод ты применить решил? ))) Что за клоунада вобще?
Все злодеи слава богу видимые, не знаю чего вы там себе напридумывали, вам тоже удачи ваших фантазиях о моей жизни. Фантастика просто.
Ты кем там себя возомнил, что можешь тут решать что я придумал, что нет? Ты меня не знаешь, с чего ты вдруг тут начал решать-то что-то? )) Все кто меня знают никто не сомневается, многие даже помогали вычислить всю эту шоблу, а вот смотрите этот из интернета сомневается, у него научный метод... шиза какая то )
Сначала речь шла о том, что он не знает, кто и зачем это делает (какие-то люди со связями), а теперь речь о каком-то конкретном бывшем полицейском.
В первом посте просто не раскрыта его личность, просто упомянут, почему я должен писать о нем, так как хочется вам? Я не думал продолжать, поэтому написал так, без конкретики, потом решил продолжить и раскрыл больше инфы о нем.
Вот из первого поста, где тут что я не знаю? Какие люди? Читать не умеем чтоли?
Где бы я не поселился, сразу прибегает в управляющую организацию чел с корочкой, и извещает всех соседей, что рядом с ними живет наркоман, и со мной надо бороться.
Но раз я написал не так как хотели вы, то конечно же, я сошел с ума, и это все придумал, и это обязательно что-то значит и подтверждает вашу бредовую теорию о сумасшествии. Пипец доказательство, построенное лишь на том, что человек написал иначе, не как хотели вы. Я же должен был сразу выдать все, адреса, пароли, явки, вобще расписать подробно 100500 лет своей жизни, именно это докажет что это все правда, и никак иначе. Иначе - выдумка. Надо было сразу же "войну и мир" выдать в первом же коменте, написать кратко суть - нельзя! Это значит сумашедший.
Гений доказательств. Все переиначил, вывернул, и оказывается это я сошел с ума.
Логика, ау! Ты селилась хоть на день в голове этого "аналитика"? )
зы. вобще можно весь ваш пост так разобрать по фразам, и опровергнуть весь бред ) только это займет много времени, да и мне лень спорить с дураком
Чел зарегался ради этого единственного коммента ) Ради единственного "диагноза" ) Какое внимание к моей скромной персоне ) Привет дырявой свинтязне )))) ахахаха
Пишу для интересующихся вопросом читаетелей: на тему "падающих шариков в многоэтажках" мне подкинули исследовательскую работу на тему этих самых термоусадочных звуков. Буду читать и разбираться.
Так все очень просто - собесы и процесс найма на работу это лицо компании. Это буквально тот момент, когда красные флажочки начинают сыпаться. Если в компании жопа с процессом найма, то во внутренних процессах даже не жопа, а что-то совсем катастрофическое. Если у вас с порога спрашивают про то, а не собираетесь ли вы случайно рожать (я офигел, когда узнал, что в околобанкинге это вполне нормальный вопрос), то это буквально будет галера, работа в нашем банке - большая честь и так далее.
Есть ещё милые шутки от системы здравоохранения. Вы можете(внезапно!) обнаружить, что проходите лечение(высокотехнологичное, разумеется) в онкологическом центре. Или проходили стационарное лечение в психиатрической больнице. С добровольного согласия, разумеется. При этом вам даже необязательно находиться на территории Российской Федерации. Запись в базе есть, и эта запись заменяет и факт, и доказательства. Добро пожаловать в мир цифрового фашизма.
Не облегчайте работу полиции если дело против вас, каким бы пустяком оно ни было.
Не совсем понятно что помешало дальше работать на фирму в США, многие просто завели счета и фирмы вне РФ и дальше работают. Буду благодарен за расшифровку.
Оставьте банковский сектор людям с непорочной репутацией, а сами идите работать на заводы!( кстати не везде ещё пустят)
Жаль, что в комментарии не пришли представители сих уважаемых компаний, было бы очень интересно послушать, как они оправдают бессмысленные танцы вокруг СБ
Самое страшное в этой статье не СБ и их нежелание разобраться в деталях. Самое страшное тут, что это описание нашего будущего, а верне уже настоящего - с социальными рейтингами, с нелепыми влияниями наших дестких шалостей, с занижением рейтингов для тех, кто думает "не так", одевается "не так". Если бы я прочитал такой фантастичекий рассказ - я бы подумал, что автор немного утрирует, но страх в том, что это уже наша реальность.
Самое страшное в том не в каких-то структурах, корпорациях или государствах, а в людях, которые сами делают со своей жизнью, стараясь адаптироваться, принимать и своими действиями поддерживать эту реальность - своей работой, молчанием и конформизмом. Особенно тогда, когда человек имеет альтернативы, а тем более опыт не делать этого.
Не успел посмотреть все комментарии топ-уровня (а фильтра в хабре нет), поэтому, наверно кто-то уже писал.
Налицо некорректная архитектура БД - признаку (категория статьи) сущности (статья) не присвоены даты начала и даты конца действия. Поэтому, когда категория поменялась, она поменялась ретроспективно для всех правонарушений в БД. Так что, господа программисты, внимательнее относитесь к вашему софту и вашим БД. Никогда не знаешь как оно отразится потом в будущем.
Нет, основная дискуссия о праве СБ банков собирать информацию о потенциальных сотрудниках. Почему-то предполагается, что СБ делает это нелегально, с левых купленных баз и через своих знакомых. На мой же взгляд очевидно, что все инфраструктурные предприятия государства совершенно легально пользуются базами данных, и ошибка именно в официальной базе данных.
На мой же взгляд очевидно, что все инфраструктурные предприятия государства совершенно легально пользуются базами данных
Если они делают это легально - то на основании какой конкретно нормы закона?
Допустим, ошибка там (для моего комментария абсолютно неважно, где эта база). А она там почему оказалась?
Потому что былы, условно, таблицы:
дата, правонарушение, статья
статья, категория
И вот во второй табличке категорию у 20.20 поменяли с безобидной на "наркотики" и теперь автор стал высвечиваться в определённых отчётах, где его быть не должно. Вот и всё.
Нет, вы первый, как это ни удивительно. Все спустили собак на СБ, а на криворуких законодателей так "проапдейтивших" закон, и криворуких айтишников так спроектировавших базу - никто не в обиде.
Историй с доками, особенно с паспортом, у многих знакомых были в т.ч. с нехилым геморроем. Выдержка из книги супер!
Корни ситуации в том, что СБ не является службой безопасности граждан, а является надстройкой частных лиц, аффилированных с государственными структурами. Те в свою очередь действуют из интересов Нужности (Общественной нужности), которая является научно не доказанным ограничивающем убеждением. Вы поймите, СБ в таком виде неполноценны. Но помогают талантливым людям быть более самостоятельными, чем активными, чем избранные.
СБ в любой компании - абсолютно бесполезная и никчёмная структура, созданная лишь для щекотания ЧСВ директора. У них нет ни малейших возможностей что-то знать, анализировать или подсказать по делу. Про бывших ментов вообще смешно: люди с интеллектом лягушки пытаются быть полезными хоть где-то.
Ну вот может кому то этот случай послужит наглядным примером почему бухать в детском саду не стоит.
Покажу детям.
А по СБ - это норм. Если совершеннолетний человек сознательно нарушает закон (сам признал в протоколе), причем, по моему мнению, еще и поступает погано (да бухать в ДС это не достойное занятие), то пусть он хоть трех пядей во лбу, я лучше обойду его стороной. Риск-менеджмент.
Извините, но это крайне нелепо связывать обыденность большинства студентов (иногда бухать с друзьями) с кафкианским бредом, где менты задерживают ради палок (а не ради "зокона"), где происходит бюрократический пи***ц, где перенос данных производится низкоквалифицированными кадрами (у которых бюджет гомеопатический чай с бутербродом из одного хлеба с плесенью), где работадатель проверяет "по левым" базам и проверяет из рук вон плохо, из-за чего ценный специалист не получает работу. И с этим ничего не сделать. Тут проблем не находите?
Алкоголь тут имеет отношение к этому всему в самую последнюю очередь, хоть и запустил цепочку событий. Ну и детский сад тут не при чем, у нас менты караулили прям на выходе из баров (между баром и такси задерживали - вели палки стругать). Так попасть можно и за переход дороги в неположенном месте.
А ещё за 20 лет человек может раз 20 поменяться. Может ещё за плохое поведение в детском саду клеймить на всю жизнь? Человека, который выпил 20 лет назад водку в дестком саду обходить стороной это не риск менеджмент, а идиотизм, уж извините.
тогда вообще время было абсолютно другое, в самолётах в начале 2000хх годов курили, детские сады не имел даже калиток на замках, тогда сидеть в беседках по вечерам было нормальным делом. Плюс молодые люди объективно глупее, да очень и очень многие в юности совершили глупости и что теперь, эти люди не достойны нормальной работы? Это теперь неполноценные члены общества? Объективно у 90% людей в прошлом, начиная с детства до 30 лет можно найти плохие поступки который можно по уголовной статье квалифицировать, а по администартивке так тем более. Вопрос лишь в том кому повезло попасться а кому нет. Причём, тот кто не попался, далеко не значит что он чем то лучше в моральном плане чем тот у которого есть пятнышко в прошлом
В девяностые мне за уши притянули уголовку. Тогда я был нищим и глупым. Думаю, с толковым адвокатом (на которого не было денег) всё бы было иначе. А так я просто обрадовался, что не посадили и дали условку. Но в результате я пришёл к выводу, что дорога в государственные и банковские структуры закрыта навсегда.
А так-то были казусы даже со страховой компанией, где я хотел застраховать КАСКО. Отказали, но девушка из СК рассказала, что это с СБ страховой компании связано.
Не повезло, не фартануло, как говорится😁 Никто и нигде от подобного не застрахован, к сожалению. Данные теряются, похищаются, подменяются, в том числе из-за халатности. И не всегда, к слову, причина лишь в человеческом факторе. Я бы предложил госорганам использовать блокчейн для ведения баз данных, содержащих подобные "отметки", оказывающие прямое влияющие на дальнейшую судьбу человека. Но вряд ли мои предложения там кто-нибудь стал бы слушать
Что интересно, у меня примерно в те же годы, что и у автора, были приводы в ментовку ровно по тем же причинам, и в 2010 году я спокойно попадаю на работу в Сбер. Но ок, это случилось до 2013, когда произошел ВЖУХ с той статьей. Но в 2014 я устраиваюсь уже в Мейл, где как бы тоже СБ есть - и нормально.
Но ситуация не из веселых. Автору терпения и успехов.
Спасибо.
Да что-то я прихожу к выводу, что произошло это не массово, а только в Воронеже, и лишь в каком-то отдельном сегменте данных. Иначе бы их задолбали уже однотипными обращениями
Ходил я к юристам по этому вопросу, сказали что таких прецедентов с удалением из базы данных, еще не было, хотя действительно по закону срок годности должен был аннулировать эти проступки. Кстати в 2012 году личный указ Путина, о том что бы из баз ничего не удаляли, и клал он на закон о сроках давности. У меня там с 97 года косяк числится, и ничего поделать не могу. Хотя мне было тогда 15 лет
Год назад к себе в команду нанимал проджекта по хорошей рекомендации (крупный медиахолдинг). Оказалось, что у него из середины 200х тоже административка за наркоту. СБ естественно завернуло. Препирались с ними две недели я, HRD и CEO. Цирк был неописуемый, но все же чела взяли. Если бы рекомендации не было, то так вписываться за неизвестного человека никто бы не стал.
Ну а в банках подискутировать с СБ кажется вообще невозможным сценарием. Искренне сочувствую автору поста.
Судьба говорит: в России тебе делать нечего.
М-да, автор, вы любитель пальбы по своим ногам, похоже. Какой-то феерический бардак у вас в голове и неудивительно, что с вами такое произошло. Закрыть ИП (ок), имея опыт и работу на рынок США и хотеть работать на госухи - это конечно топ идеократии. Тем более после 14\22 года.
Больше конечно пугают комментаторы, которые всерьёз обсуждают, как удобнее булки раздвинуть чтобы барину удобнее было.
Тем более после 14\22 года.
надо просто осознавать что
а) существуют, настоящие, живые люди, которые поддерживают 14\22 и риторику вокруг этого, даже среди айтишников
б) опыт и работа на рынок США сейчас несколько затруднен из РФ и для адекватной поддержки надо релоцироваться, а на это далеко не все готовы, я например оказался не готов в текущей ситуации несмотря на все риски
Больше конечно пугают комментаторы, которые всерьёз обсуждают, как удобнее булки раздвинуть чтобы барину удобнее было.
потому что это реалии жизни, а не мечты о том что все вокруг правильно мыслят
Если "тебе" лет 20-25 и нет детей, то да, выглядит все странно.
Кстати, при чем тут пальба по ногам, не очень понятно. Были определеные сложности в компании, и чем дальше, тем больше их становилось. Сейчас не так-то просто найти работу зарубежом удаленно. Да и зачем, если можно поработать в белую какое-то время. Английский я не запускаю, начал еще и французский учить, забавы ради.
Кстати, сво я считаю сомнительной затеей, в одном из комментариев я это уже писал.
Это не за рубежом найти сложно, а на территории РФ. Не все компании рады платить в серую криптой, а так же если есть комплаенс, то работать с человеком, находящимся в стране/имеющим ИП сомнительного государства.
Предположим, у вас центр жизненных интересов - РФ, по вашим личным причинам. Тем не менее, иметь доход в стабильной валюте несколько безопаснее, чем в волатильнвх фанатиках. Если все же, чисто теоретически, это невозможный вариант (допустим, хотя всегда есть решения при желании), то ваше заявление о работе в белую достаточно наивно. Что звучало как нормальной идеей в 2011 году сейчас не только не звучит, но откровенно сомнительно. А уж работа на госухи людоедческие, тем более после опыта работы напрямую с иностранно компанией вообще выглядит как очень странным решением, как раз выглядящим как стрельба по своим ногам.
Но, с любой дичью люди учатся жить, не мне вас судить.
еще по поводу иностранных компаний в моем опыте:
с отпуском там не все так радужно(пару отпусков я тупо проработал, остальные - это урывки по несколько дней)
ну и понятно, что выпнуть тебя могут в один день, прецеденты были. Впрочем, если меня попросили бы, то я бы ушел из любой компании сам.
крипта это определенные риски, как вот пару раз было с usdc, нужно диверсифицироваться, тратя деньги на издержки на транзакции.
ип - это тоже надо вести, покупать патент, оплачивать пфр, омс и т д
Так что мне видится, что избавиться от этого геморроя - неплохая затея. Но случилось как случилось. Если бы не эта ситуация, то я бы не написал эту статью, а работал бы себе молча
Вопрос с отпусками - это зависит от вашего договора. В том же Сбере процветают ежедневные неоплачиваемые переработки, работа по выходным и звонки в отпуск, и выход в него же на работу. А ещё отмена премий и прочий сахар. А в компаниях США, напротив, все было четко, и без бюрократии. Ну уволить одним днём да, но обычно этому предшествует долгая история - ваших косяков или косяков компании.
С налогами не понял. Работая на дядю тоже платятся налоги и в отличие от ИП они в разы больше. Если речь о том, чтобы оплатить налоги, то честно говоря тоже не понимаю усилий на пять минут было что в Эльбе, что у Тинька. Вне РФ, в среднем, так же. Это что-то стоит, но в целом связка ИП+сервис всегда в разы выгоднее работодателя.
Ну и сейчас, повторюсь, имея возможность не платить налог или его минимизировать, специально хотеть его платить выглядит тем более странным.
Вы сами пробовали работать на США из РФ? Я вам могу сказать что в текущих условиях даже подключение к VDI или гитлабу с российского ip это повод для разрыва контракта.
Границы открыты. Ну и потом с 22ого года, думаю уже давно у всех по умолчанию VPN должен быть включен.
Обманывать работодателя... это такой себе план, надежный как швейцарские часы
Почему обманывать? Одно дело когда требование комплаенса на нахождение физическим образом (такие ограничения встречаются часто). И другое дело, когда действуют ограничения по региону для сервисов, и ресурсов в компании например. Скажем у нас доступ ко внутренним ресурсам - только через VPN, к которому можно подключаться только с IP в США (через другой, личный, VPN). С первого дня, задолго до войны так было. Все случаи разные.
зачастую это требование комплаенса, если мы говорим про ограничения на работу в РФ
Я в свое время очень сильно думал, сидя в Грузии, что мне делать, мой работодатель (точнее клиент моей компании) сказал что им приходится по требованию акционеров вводить подобные ограничения и что если я уеду в РФ то работать не смогу, и если это вдруг всплывет...то кирдык, пиз..лей получит и моя контора которую я подставлю и скорее всего я что её подставил
хотя я конечно еще поработал из РФ пару месяцев прежде чем ушел
некоторые мои коллеги потеряли работу вообще потому что некоторым урезали требования по локации не только РФ/РБ, но и всему СНГ и соседним странам которые в СНГ не входили... влипли люди которых релоцировали в Грузию/Армению и уже успели контракты на жильё заключить
Это не какойто единичный случай с одним работодателем, это десятки случаев, и в случае с РФ так вообще все забугорные клиенты компании где я работал
А работать фрилансом из РФ на США это такой себе путь...мне не интересны такие мелкие проекты, а контракторов не берут из этой локации..и проблема не в том что доступа к сервисам нет через впн
Тогда да. Такое, конечно, есть. Как по мнению большинства комплаенсов вся территория пост-советского пространства - это Россия (и отчасти это так, благо не нужен загран, а влияние РФ, интегрированность в инфраструктуру огромно). Так и даже более того - есть отдельные компании, которые считают, что любая не-НАТО страна \ или безвиз страны - тоже неподходящие. Ну это от степени дуроломства зависит, но и полностью их упрекнуть не получится, так как хочешь безопасности от этой страны - полностью закрывай границы, консульства. Условно, это только само США, Великобритания, Канада и прочие развитые западные страны.
Но компании, повторюсь, бывают разные, и пока, к счастью, таких меньшинство. Где провести эту грань - абсолютный субъективизм и риторика насчёт дискриминации по паспорту\локации. При этом мне более конечно понятны и симпатичны те компании, которые принципиально не работают с людьми на территории РФ даже не по техническим причинам, а моральным. Как и люди в РФ, принципиально не работающие на госухи (или "частные" (читай субчики\аффилятов) госух) и старающиеся не работать в белую.
и старающиеся не работать в белую.
это глупо, находясь в РФ, потому что всёравно вы платите НДС с услуг которые вынуждены покупать в белую за нал
1000рублей заработанная на территории РФ всёравно попадет в бюджет рано или поздно и что вы просто увеличите этот шаг..но концептуально не измените ситуацию...ну такое себе история о том как сортировать батарейки у себя дома а потом выкидывать в один контейнер.
а отсылки к морализму это как аргумент отправдания бессилия...примерно как запрещать въезд Россиян в ЕС, просто потому что ниче сделать нельзя но можно нагадить "вдруг поможет и васян слесарь с завода одумается что петя сеньор айтишник не может на свои пицот тыщь съездить на выхи в Финку"..вот тут примерно тоже самое... я бы даже постеснялся это как какоето осмысленное действие озвучивать
Да вы знаете, не совсем.
Во-первых, компании - это не государства, и на глобальные решения не влияют, и не имеют тех же рычагов, кои имеют страны. Можно конечно действительно запрещать въезд в ЕС россиян, при этом покупая газ, нефть, удобрение и прочее на миллиарды. Компании могут лишь ограничивать свою деятельность и работу с кадрами в конкретных локациях и случаях.
Во-вторых, как продолжение, это не совсем от бессилия. Можно конечно дружить и здороваться с хулиганом и преступником, если он ваш сосед, а можно - нет. Можно его брать на работу, а можно нет, потому что ваша мораль (вашей компании) с ней не совпадает. Конечно можно аппелировать, что это от бессилия, что вы сами не пойдёте и не пристрелите этого хулигана из кольта, но вы, и компания не вершители закона.
Что же касается белой части, конечно, правда ваша, и зависит от того, сколько вы будете изымать своего дохода и тратить на территории страны. В идеале, конечно, не тратить вовсе. Тем не менее, если вы получили чёрным налом\криптой деньги, и купили услугу в чёрную, мимо кассы, и если каждый вокруг так поступит, то всё же это лучше, чем ничего, если, опять-таки, не делать этого. Как и в случае с сортировкой батареек.
Можно его брать на работу, а можно нет,
вы передергиваете, не берут на работу детей хулигана и родственников.. причем в некоторых местах даже не скрывают что это единственное что они делают чтобы "повлиять на хулигана" и как показывает время - это не то чтобы плохо помогает, но еще и идёт на руку хулигану.
колько вы будете изымать своего дохода и тратить на территории страны
зарабатывать 100500айтишних килобаксов в секунду но жить под мостом чтобы не тратить их на территории страны? это как?
. Тем не менее, если вы получили чёрным налом\криптой деньги, и купили услугу в чёрную, мимо кассы
вы электричество, отопление, бензин, еду в магазине, одежду себе и детям, детский сад, бытовую технику для дома, медицинские услуги, тоже в черную мимо кассы покупать надо?
и если каждый вокруг так поступит
какже? я выше перечислил на что я деньги трачу, как мне надо это в чёрную покупать? на авито у барыг? на рынке с наценкой в 10% к WB - откуда кстати многие рыночные торгаши товары закупают?
мне кажется вы немного недооцениваете втянутость в экономику и взаимосвязи экономические у населения. люди не только игры в стиме покупают и криптовалюту, подавляющая часть моих расходов это именно бытовые расходы которые практически нереально сделать черными...я даже 5% своих расходов не могу криптой оплачивать тупо потому поставщики услуг принимают только рубли и в белую без вариантов
Наш диалог перешёл в раздел теории и "от меня ничего не зависит", и предположений, что если разом все объявят байкот системе, то экономика встанет (как встают аэропорты, транспорт в других странах, так и экономика). Владельцу "Продуктов-24" в 90е не мешало вести двойную бухгалтерию, и сейчас, по факту не мешает. "Авито у барыг" могут быть челноками, мимо таможни. Вот такой вот регресс. Но да, тут чисто в теории - теневая экономика. По сути, это не самое главное.
Невзаимодействие с хулиганом, кстати, привело к тому, что электронной промышленности на постсоветском пространстве не получилось, как и впрочем много чего другого, вроде высококачественного бетона или медицины. Впрочем...
>зарабатывать 100500айтишних килобаксов в секунду но жить под мостом чтобы не тратить их на территории страны? это как?
И вот мы подходим опять к тому, с чего начали.
Главное это начало диалога, вопрос в ценностях и морали. Никто не мешает взять и уехать, выйти из экономики совсем, как и автору не мешал никто, кроме него самого. Но если мы почему-то обсуждаем костыльные методы, то значит, за вами ещё не пришли или можно заключать сделки с совестью. Убеждать вас, или автора и кого-то ещё не считаю нужным.
если разом все объявят байкот системе, то экономика встанет
вы дошли до сути, никто не объявит бойкот системе, потому что это никому не нужно, людям надо жить, а не с системой воевать и система очень удачно, я вам скажу, это самое "жить" обеспечивает при всех санкциях и т.п.
а то что паре сотен тысяч айтишников карьеру попортили..ну так что с них богатеев взять, потерпят. (а другие и так помалкивают)
Владельцу "Продуктов-24" в 90е не мешало вести двойную бухгалтерию, и сейчас, по факту не мешает
а вы пробовали? сейчас не 90е и даже не нулевые, и покупатели хотят карточкой платить, а не налом и поставщик продукты поставляет в белую...
нет чернота есть конечно и у поставщиков и у магазинов продукты, я работал 1Сником в одной конторе (заводе, известном) где флажок в базе был "черное/не черное" но это только с проверенными людьми и стоит больших денег на откат чтобы проблем не было
Никто не мешает взять и уехать, выйти из экономики совсем
конечно, но не все могут так сделать
за вами ещё не пришли
тоже верно, но пожив за бугром какоето время в прошлом году я понял такую штуку что при распределении личных рисков может оказаться проще вернутся назад.
Например у меня были коллеги которым не дали ВНЖ в Турции и им пришлось еще раз релоцироваться на другую сторону земного шара в Лат.Америку
Были коллеги которым не дали ВНЖ в Грузии и ни занимаются визараном под страхом что их могут не пустить очередной раз
Были коллеги которые прожили на чемоданах в Польше..а потом на перекладных релоцировались в Португалию...
Пока никто их них еще не получил гражданство и все сидят в страхе потерять ВНЖ, потерять контракт на жильё и повторить свои приключения
Опасность попасть в боевые действия? да, она велика..но...но пока не пришли не все готовы годами жить на чемоданах на птичьих правах просто по моральным соображениям, а особенно не ИТ-шники
вот это надо понимать, почему всё происходит именно так, холодильник и свой личны угол в доме гораздо важнее моральных принципов...капец это печально но это так
Судимый близкий родственник (родители, братья/сёстры) - крест на карьере во многих компаниях. Мы даже не представляем, сколько ущерба нанесла вся эта коллективная "безопасность" а-ля vahter.
И хотя у меня нет судимых родственников, однажды Сбер тоже отказал на финальной стадии, офер уже должны были выдать. Ровно с такой же формулировкой. На память приходит разве что привод в ментовку стадиона "Локомотив", где мы немножко похулиганили с друзьями осенью аж 2005 года. Тоже с выпивкой, как полагается
Таким грешат только совсем крупные банки а-ля Сбер и ВТБ.
Неужели я один, кто столкнулся с подобной ситуацией?
Есть аналогичный случай. Года два назад купил у родственников небольшой частный дом старый и со сложной историей. Родственники владели домом минимум 30 лет. Думал, что никаких сюрпризов тут быть не может. Начал заниматься выкупом земли. Отказали под предлогом, что дом имеет признаки многоквартирного. Что в доме есть еще квартира. Которой конечно же не было. Начал разбираться, запрашивал выписки. Начал официальную переписку. Разобрались, ошибку признали, данные исправили
На территории ****** области принят в эксплуатацию промышленный контур Федеральной государственной информационной системы единого государственного реестра недвижимости (далее – ФГИС ЕГРН), в которую мигрировали сведения унаследованных информационных ресурсов АИС Юстиция и АИС ГКН. Сведения о государственном кадастровом учете квартиры включены во ФГИС ЕГРН в процессе миграции данных из АИС ГКН на основании технического паспорта, выданного до осуществления работ по реконструкции жилого дома.
Оценив вышеизложенные обстоятельства в совокупности, в рамках рассмотрения настоящего обращения Управлением записи квартире присвоен статус «архивная». Сведения ЕГРН актуализированы
Как и у вас данные мигрировали туда-сюда. В процессе появилась виртуальная квартира, и зажила своей жизнью. Даже не имея собственника. Сама по себе. Думаю, вам надо написать заявление на исправление записи в реестре. И когда исправят, на собеседования ходить с официальным ответом от реестра об исправлении записи.
У меня был опыт совместной работы с СБешниками. У компании был специфичный бизнес, и СБешники часто приходили к ИТ, чтобы получать некоторые данные из учетных систем. Большинство в СБ это ушедшие на пенсию силовики, в целом хорошие дядьки, были примеры когда людей с плохой историей одобряли после личного общения. Видимо опыт и авторитет позволял, плюс советская школа. Но были и современные молодые, которых выгнали из органов, а жить на что-то надо. Если к такому попасть на проверку, то скорее всего вас забракует, они лишний раз рисковать из-за вас не будут. Да и в общение очень неприятные. Создалось впечатление, что таких держали чтобы было кому давать «грязные» поручения (слить неудобного сотрудника например). Я думаю в банках людей, которые из-за вас лишний раз рисковать не будут сильно больше
Забавно, тоже была административка в юности, но при этом проходил много раз СБ в разные годы в разных компаниях от региональных до федеральных (СпортМастер, Х5, ДНС, МТС), собственно щас работаю в федеральной и всё норм🤷♂️
Кстати в АльфаБанке проходил обучение и стажировку в 2011-м и там вроде тоже была СБ, так что даже банковский СБ был и всё норм
Как я внезапно стал «наркоманом» и не прошел СБ в нескольких госбанках