Pull to refresh

Comments 132

Про виртуальный настольный теннис. Интересно, умеют ли любители этого играть а реале так же хорошо, как и в шлеме?

Да, игра в шлеме очень похожа на реальную, оба тенниса реализуют очень качественную физику, ощущается реально.

Минус - игра с рандомом редко получается интересной. Либо тебя рвут в клочья, либо ты рвешь в клочья... И то и то не интересно. То есть надо иметь людей с кем играть примерно своего уровня

Ну ощущения от отскока все равно нет. Но я так и не понял, играют ли виртуальные крутые перцы в реальный настольный теннис так же хорошо и наборот?

Те, с кем я играл, реальный навык и виртуальный равны.

Забыл: вообще ощущение от отскока есть -- haptic feedback создаёт достаточную обратную связь, чтобы можно было играть. Масса шарика по сравнению с массой ракетки незначительна, так что разницу можно поймать только на самой крайности мегаскоростей, да.

Есть рейтинг какой-нибудь оффлайновый, чтобы понять, до какого уровня это работает? Есть предположение, что где-то на совсем начальных уровнях и всё..

Мне кажется, работает и на очень продвинутых уровнях.

Я посерчил, нашел тред на реддите, где человек играет с рейтингом 3000 в VR, в реальной жизни у него 2000 USATT.

Вот его комментарий.

Вот видео с примером игры с 2000 USATT.

У разрушителей мифов была серия, где гольф на виртуальном тренажере (с клюшкой) сравнивали с реальным - виртуальный проиграл в сухую. Полагаю, насколько бы реалистичным не был VR и тонкой подстройка, симуляция всегда будет немного уступать реальному опыту

Я пару раз ходил в реальный настольный теннис играть после двух недель VR. Сперва и правда нужно откалиброваться, привыкнуть с изменившимся условиям — скорости отскока и вращения. Опыт аналогичен смене ракетки. Мне кажется, что если взять двух профессиональных теннисистов одного уровня и поменять одному ракетку — он так же проиграет в сухую.

Подкрутить шарик виртуальной ракеткой можно?

Так)) А ребром ракетки ударить? Соплю повесить? Отбежать от стола на несколько метров в погоне за шариком?

"Отбежать от стола" ограничено тем, сколько дома есть свободного места :) на при рекомендованном 2x2 не особо побегаешь, да.

Всё остальное -- можно.

Тут явно есть транслируемость навыка. Например, я немного умею играть, и как только зашел на рейтинг, сразу мог выигрывать соперников с рейтингом 1600 (начальный 1500). Встречаются соперники и 1300, и по их игре видно, что навыка нет.

Общался еще на этот счет с автором тг-канала по VR теннису, который не один год играет одновременно и в VR, и в реале. У него относительно высокий рейтинг для любителя и там, и там. Ему VR и заинтересовал, как возможность больше тренироваться.

Еще на reddit есть сообщество, этот вопрос время от времени задают. Вот самый свежий пост. Мне понравилось:

Just make your paddle believable

(начинаешь доверять ракетке).

Спасибо за ответ, но перевод неверный.)

Вспоминается случай, когда иностранная студентка по обмену, обнаружившая паука в общежитии, сказала: "хочешь я сделаю его мертвым".

Ну студентка сказала правильно как раз. Это вы перевели неправильно.

"Просто сделать ракетку реалистичной".

В предложении выражена рекомендация настроить ракетку до уровня, когда она ощущается как реальная.

Согласен, я неправильно перевел.

Вот ниже перевели правильно. Асли дословно, то "сделать ракетку такой, чтобы верить, что это (реальная) ракетка".

я тоже подсел на теннис этот. привыкал не долго. играют и про и тренера есть, много просто любителей разного уровня мастерства. по отзывам играющих часто и в реале и в VR - переход много времени не занимает. есть ребята, которые только в VR начали играть в теннис и играют наравне с опытными любителями из реала. профессионально занимающиеся конечно на другом уровне, но у них и игровой рейтинг гораздо выше, с такими крайне редко выпадает шанс сыграть в онлайне. Если в рандоме конечно. Так то можно списаться и поиграть с кем угодно. Играю каждый день в удовольствие, хватает меня на минут 40-60.

Хммм, и почём опиум лля народа, включая всё? А также, сколько места надо в квартире? Надо ли прыгать и бегать из стороны в сторону и от сьола к столу, как в настоящей игре?

Хммм, и почём опиум лля народа, включая всё? А также, сколько места надо в квартире?

Минимум - 20 т.р. за бэушный Quest 2. "Полный фарш" без эксцессов - тысяч 80.

Места нужно столько, сколько вам нужно у реального стола - без самого стола, но всё, куда дотянутся ваши конечности.

Эх, много места. У меня столько нет (

Если построить/купить свой дом за городом - все эти спортзалы, фитнесы, и прочие VR-игры кажутся детскими шалостями. Особенно, если у супруги вдруг проснулся талант мелкого огородника :)

Сходил за продуктами (минут 15), остальное время играл (4-5 часов).

Возникает вопрос: а супруге насколько долго это всё интересно будет? И есть ли она вообще?

Забыл дополнить список "Что купить, чтобы играть с комфортом?". Нужен PC и Sims 4 на него для супруги.

остальное время играл

Я имел в виду остальное время, относящееся к физической активности.

Здорово, когда есть столько времени для физической активности. Почему бы не проводить активность на свежем воздухе? Куда полезнее (не думаю, что только я так считаю).

Что купить, чтобы играть с комфортом

Вспоминается: гаджеты - это такие штуки, которые покупаешь, приносишь домой чеки, жена в них смотрит и говорит: ну и гад же ты! :-)

можно окно открыть

Согласен, поэтому переехал в тёплую страну и тренируюсь в VR возле бассейна, партнёр на соседнем островке

500 долларов за квест это какая-то шутка, пару лет назад, такое было и за любые деньги не купить

Лучше "на собственном островке" ;-)

Идёт 6-й год, пока интересно. А про "есть ли" - не понял вопроса. Мы же не в детском саду - штаны на лямках, так ведь?

Здесь, в основном, никто ни про кого лично ничего не знает, так ведь? Просто довольно часто бывает, что наличие "семья + дети" очень плохо сочетается с "есть целых 5 часов свободного времени", даже в выходные. Конечно, так не у всех, не спорю.

Особенно, если у супруги вдруг проснулся талант мелкого огородника :)

Этому уже дали название - агрофитнесс.

Грунтус ковырятус ))))

Дачно-лопатный фитнес.:)

увы, как правило это однообразная физуха, как правило оказывающаяся чреватой для спины. В общем я лично на сочетании "СидячаяработаКомп + дачныеРазвлекухи" быстро получил себе проблем с позвоночником.

Вся эта огородная работа даёт плохую нагрузку, особенно на спину. Верный путь к хроническим болячкам. Свежий воздух тоже с учётом бесконечных соседских бензопил, триммеров, сжигания мусора (plastic included).

Так что голосую за фитнес на свежем воздухе )

Все же Alyx на платформе лучше, чем сидя.

Но вопрос надоедания и приедания игр больше зависит от предпочтений. Не-VR игры я играю на обычной дорожке за компом, и наиграть на 40к шагов легче лёгкого - с абсолютно обычным погружением в игру как всегда.

Да, я согласен, что Alyx лучше в VR режиме. Я хотел только сказать, что игры за компьютером (жанра RPG, AAA) меня увлекали так, что мог играть по 10 часов подряд, не теряя интереса. Даже наоборот, в какое-то медитативное состояние входишь и становится все интереснее. Думал, что с VR будет так же, а оказалось, что нет — надоедает довольно быстро.

Подавляющее большинство из тех, кого я знаю, кто играет на VR платформе постоянно и много -- играют в шутеры типа Contractors. То есть игра требует залипать именно в соревновательный режим (или кооп), и зависит от мультиплеера -- иначе интерес действительно пропадает.

VR игры для залипания требуют тот же уровень интереса, что и обычные игры, то есть проработки сюжета, баланса активности и спокойствия, ритма самой игры и эндорфинной награды за игру. В VR рерально очень мало AAA уровня.

Переход на VR моды улучшает почти всё, впрос становится в качестве интеграции VR управления в игру. В тот же Cyberpunk2077 играть не получается нормально -- уж больно много параметров (типа скорости перемещения) прибито гвоздями и не матчится на реальную скорость ходьбы. А Firewatch прямо тянет вернуться в игру и дальше ходить.

Вау-эффект первых минут проходит, устают ноги, и не очень-то хочется слушать диалоги, крафтить или просто бродить по локации в таком режиме.

У меня основная претензия к "устают ноги" части здесь -- это быстро проходит. На обычной дорожке играть-работать за компом тоже было сложно первые несколько месяцев, уставали ноги, и не очень-то хотелось. Теперь я предпочитаю снижать скорость, когда надо точность мыши, а не на паузу ставить -- и очень не хватает дорожки в офисе.

Что важно -- подобрать скорость перемещения в игре для точного соответствия ожиданиям.

В тот же Talos Principle VR играть на 1:1 трансляции движения для меня оказалось невозможно, так как я "думаю быстрее" чем могу активировать объекты в игре. Проще говоря, всегда перемещался бегом. Выставив множитель в ~1.3 с платформы в игру (и приподняв немного рост, для компенсации глазам) игра стала очень даже комфортной, и играть даже приятнее, чем игра сидя.

Очень-очень жалею, что сорвался и прошел TP2 до того как вышел VR mod. Не знаю, сколько пройдёт времени прежде чем я смогу забыть её достаточно чтоб перепройти на платформе :(

О, спасибо за наводку на Firewatch и Talos Principle.

Могли бы вы порекомендовать дорожку под рабочий стол? Какой вы пользуетесь? Мне всегда казалось, что это не удобно.

О, спасибо за наводку на Firewatch и Talos Principle.

Я о них писал в прошлой статье :) для Talos Principle есть офиц VR версия, Talos Principle 2 запускается c универсальным Unreal mod от praydog -- если интересно, ссылку на готовые настройки найду дома (на домашнем компе записана) -- с ней на платформе работает на ура.

Я использую TR5000 от Lifespanfitness, но начинать рекомендую с WalkingPad.

Плюсы WalkingPad: цена (особенно с небольшим Б/У), складываемость (не надо резко переходить на этот режим игры-работы), тихость работы. Минусы: надо раскладывать (то есть доп.усилие чтоб начать), узкая дорожка (сложнее расслабиться и забить на факт того что ходишь), изменение скорости по 0.5км/ч (когда 3 уже много, а 2.5 мало :D)

Плюсы TR5000: отсутствие обслуживания (за 4 года ни разу не потребовалось смазывать ленту; впрочем, щетки мотора менять уже пора -- их каждую тысячу часов примерно менять надо, у меня начала свистеть к полутора тысячам), широкая лента (ну, как минимум шире чем у большинства), скорость меняется по 0.1, очень надежная конструкция, расчитана на работу по много часов в день (я по 4-6 часов в день сейчас хожу). Минусы: цена.

В качестве "сесть если устал" у меня барный стул Movman, с его формой площадки -- его можно ставить прямо на дорожку когда надо. Практически перестал его использовать последние пол года. Даже когда недавно с гриппом дома сидел -- просто снизил скорость до 4.7км/ч, чтоб пульс не поднимался и не потеть -- и продолжал играть :)

Беговая дорожка - это спецтренажёр, не используется спортсменами для постоянной тренировки, только закрепления и тренировки определённых параметров/результатов. Вы уверены, что эти walking pads про здоровье?)

Бег -- это особая активность. Равномерная ходьба очень даже про здоровье. Да, они не заменят полнотушечную тренировку, но они гораздо здоровее чем стоять за столом или сидеть весь день, и очень много исследований, которые показывают что размеренная ходьба статистически значимо коррелирует со здоровьем, причем чем больше ходить -- тем больше пользы.

https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(21)00302-9/fulltext

Забыл добавить: HL2 VR MOD тоже прекрасно зашел. Мод хоть и не так хорош как Alyx, но играется органично и только улучшает комфорт от игры. Если добавить bHaptics жилетку так вообще.

У меня нет VR, но ролики про Rumble на youtube меня реально впечатляют. Думаю в будущем магические системы никуда не исчезнуть из игр и они будут приемником именно Rumble - не в точности, но смысл примерно тот. Что-то похожее на ПК обещала Magicka, но так и предоставила в полной мере.

Пробовали Rumble и если да, что думаете?

Я лично предпочитаю PvE, поэтому Rumble, конечно, куплена -- но ни разу не запускал.

Я пробовал (минут 15), мне не понравилось джойстиком ходить, и движения (магия) не особенно получались. Кажется, что их нужно прям оттачивать, — и когда я обнаружил настольный теннис, то решил, что лучше буду оттачивать навыки, которые в реальную жизнь переностся.

Но в уме держу игру на будущее: от Аватара остались теплые впечатления :)

Танцевальный ковер тоже вполне так ничего себе. Нынче есть прямо навороченные. Вплоть до режима бега на месте.

Не слышал о таком. Можно поподробнее?

Вот одна из разновидностей танцевальных ковров. Садху называется.

Еще в 2014 году я наблюдал за проектом Virtualizer, ожидая, что уже через несколько лет поставлю такую штуку домой и буду играть в компьютерные игры и заниматься физкультурой одновременно

Здрасти-приехали, XBOX360+Kinetic вышли за 9 лет до этого, я до сих пор не понимаю почему это всё умерло, ничего лучше я пока не встречал.

В такое НЕ верю абсолютно что вы за 3 часа сожгли 1500 ккал, это у вашего организма метаболизм должен быть как у мутанта с Марса.

Особенность физических нагрузок в том (и фитнеса в частности), что они не сжигают килокалориями, поэтому и худеть через фитнес абсолютно пустая затея. Худеть можно только переставая жрать.

В среднем час нагрузок сжигает 100 калорий (не кило), то есть чтобы спалить 1500 килокалорий нужно 15 часов интенсива, что физически невозможно (во всяком случае если вы не профессиональный марафонец решивший бежать не 42, а 420 км).

и футболку можно выжимать

это только показатель выделения пота, то есть вывода воды не через почки, что само по себе не является ничем положительным к чему нужно стремиться. С тем же успехом можно просто "сходить по маленькому" и без бокса.

Про VR как таковой комментировать не стану, это сугубо на любителя. Мне Kinect ближе.

В среднем час нагрузок сжигает 100 калорий (не кило)

Вы перед тем как нести бред, хотя бы проверили то, что пишете.

Майкс Фелпс сжигал 15к в день, если память не изменяет. 1500 за три часа действительно много, но это возможно даже для любителя.

Спасибо за комментарий. Я только дополню, что не говорил, что сжигаю 1500 за 3 часа. В статье есть скриншот из приложения фитнес-браслета — но это статистика за день, а не за 3 часа.

В такое НЕ верю абсолютно что вы за 3 часа сожгли 1500 ккал

Я об этом не говорил. Это калории за день: "мой выходной день глазами фитнес-браслета".

В среднем час нагрузок сжигает 100 калорий

Это неверно. Даже во время обыкновенной прогулки будет больше. В статье привел ссылку на список игр, для которых замеряли сжигание калорий в минуту. Для Thrill of the fight — 8-10 калорий в минуту. И там же есть ссылка на методологию измерения.

поэтому и худеть через фитнес абсолютно пустая затея

В статье ничего не говорится о похудении.

Здрасти-приехали, XBOX360+Kinetic вышли за 9 лет до этого

Я не писал, что Virtualizer — первый проект. Я писал про свой опыт и свои ожидания.

это только показатель выделения пота, то есть вывода воды не через почки, что само по себе не является ничем положительным

Это похоже просто на желание докапаться до слов. Я не говорил, что это что-то положительное — хотел меньшим количеством слов передать информацию, что игра заставляет "попотеть".

Я об этом не говорил. Это калории за день: "мой выходной день глазами фитнес-браслета".

ниже картинка, я даже неправильно посчитал, это у вас за 1 час 43 минуты. Но даже если посчитать что еще 3 часа и 34 минуты вы спали, то у вас сутки состоят из 5 часов и 17 минут.

Для Thrill of the fight — 8-10 калорий в минуту. И там же есть ссылка на методологию измерения.

10*60=600 калорий, вполне нормально для интенсива, но не 600 КИЛОкалорий.

В статье ничего не говорится о похудении

Это говорю я для тех кто занимается спортом чтобы похудеть.

Я не писал, что Virtualizer — первый проект. Я писал про свой опыт и свои ожидания.

То есть вместо того чтобы купить за 8000 руб кинект и иксбокс и начать заниматься на проверенной технологии вы ждали что-то? Ну ок.

Это похоже просто на желание докапаться до слов

Слова - передают смысл, настроение, точку зрения автора. Когда вы написали про "и футболку можно выжимать" вы так или иначе, даже если этого не хотели, показали что виртуальный бокс дал какой-то результат. Раз вы не просто вспотели, а прям её выжимали, то вы говорите о большом результате. И тут не ясно, это результат чего? Есть люди которые потеют просто стоя на месте. Я, как читатель, должен ваши слова прицеплять к чему-то. И тут не ясно к чему, худеть вы не собираетесь, потели просто ради пота, 1600 килокалорий сожгли за день, хотя браслет пишет что за меньше чем 5 часов и т.п. Нет прямой связи между озвученным желанием вылечить спину (или избавить её от застоя) и тем как вы к этому подходите - купить девайс вы собирались только через несколько лет, хотя есть кинект с рабочими инструментами. В общем вся статья вызывает больше вопросов, а вы мои вопросы так легко записали в разряд "лишь бы докопаться до слов".

Я не говорил, что это что-то положительное

То есть это отрицательное?

хотел меньшим количеством слов передать информацию, что игра заставляет "попотеть"

Ну для меня новостью было бы, что занятие боксом не заставляет попотеть или есть люди которые считают что дергать руками в VR гарнитуре это другое?

Вас не смущает, что в чайной ложке сахара 20-25 кКал и с вашими данными этого хватит на 40 интенсивов?

Нет, потому что сахар - это быстрый углевод и энергия от сахара расходуется на коротком промежутке, вы не можете накушаться сладостей, а потом три месяца ничего не кушать.

А зачем сразу ложку сахара употреблять? Разделить её на 100 частей и употреблять через небольшие равномерные промежутки времени. Или вообще внутривенно. Этого же хватит на 40 интенсивов?

то у вас сутки состоят из 5 часов и 17 минут

Нет. Light активность — это 50-60% от максимума, в моем случае — 94-112 ударов в минуту. Часы были на мне круглые сутки 8-го марта. Видно по скриншоту ниже, что ночью калории не сжигались (т.е. приложение, судя по всему, считает только активные калории).

Ну для меня новостью было бы, что занятие боксом не заставляет попотеть или есть люди которые считают что дергать руками в VR гарнитуре это другое

Да, я такой человек. Меня удивило, насколько физически затротной может быть игра, и именно этим я хотел поделиться. Мне казалось, что я слегка запыхаюсь, как от быстрой хотьбы пешком, но я и близко не думал, что это будет настолько изматывать.

КИЛОкалорий.

Вы же всерьез не думаете, что кто-то будет утверждать, что сжег 1,500,000 калорий за 3 часа и тут же писать, что сделал это, играя в Thrill of the Fight, которая тратит 8-10 калорий в минуту? Зачем тратить мое, ваше и время читающих комментарии на это?

Не знаю как эти штуки конечно калории считают, но сомневаюсь что вы хотя бы на половину от этого напрягаетесь во время таких тренировок.

Если это велик, то это не очень интенсивно. 100 км за 10 часов это спокойный темп продвинутого любителя. Мой друг за это время проезжает 160 по грунтовке+асфальту. Я вполне допускаю, что игра автора позволяет сжечь 700-900 калорий за три часа, и в целом 1590 за день.

Проверил, мы а другом в прошлом году проехали 145км за 10 часов на чилле, 3600 калорий. Всего за день 4600. Так что у автора выглядит все норм, имхо. Но сонласен, что хорошо бы поиграть самому

Что вы на парня то накинулись? 1600ккал это реально довольно подозрительная цифра. Вот, например, спортивный поход, на довольно не плохой скорости по горной местности, с достаточно не плохой выкладкой, без нужной подготовки далеко не каждый вообще осилит... Это 5 ккал за почти сутки! Для 1600 нужно быть примерное в 320 раз активнее

Расход энергии - эквивалент 1.5 грамма глюкозы. Нам, млекопитающим, такое и не снилось. У нас только основной обмен веществ требует 1500-2000 ккал (1.5-2 миллиона калорий) в сутки.

Это ошибка в переводе приложения. Калория это физическая величина необходимой энергии для того чтобы подогреть 1 грамм воды на 1 градус. Получается, что вы, походом на 100 км потратили энергии столько же, сколько потребуется на подогрев 5 литров воды на 1 градус. Получается, с точки зрения вашего приложения, простое опускание пятой точки в таз с ледяной водой на 10-15 минут гораздо энергозатратнее для организма, чем поход на 100 километров.

Это уже даже не перевод, а навязшая в зубах путаница в единицах.

Килокалории можно обозначить как "ккал", а можно - как "Кал", это корректно (в английском есть kcal и Cal соответственно). Вот эту заглавную букву очень часто воспринимают просто как заглавную, особенно если интерфейс весь написан в одной капитализации, и считают, что речь идёт о просто калориях.

Точно, спасибо!
Не обращал внимания, на других языках, действительно kcal, проблема перевода русского)

1500kcal это пробежка на 20 км в легком темпе. Пропотевшая насквозь футболка это, да, не показатель - в закрытом помещении на беговой дорожке в легком темпе она полностью промокнет от пота уже на 3-4 километре (в зависимости от температуры, влажности в помещении, а так же материала футболки).

Проверил специально свою самую длинную поездку в прошлом году. За 145км 3600 калорий. Всего за день 4600. Причем я в довольно плохой форме. Неужели мутант?

расход измеряется в секундах, минутах, а не в километрах.

10 часов с большими паузами, то есть по факту скорее больше, чем 460 в час. Это килокалории, естественно.

В данном случае, не слишком принципиально. Мы переместили физическое тело на 145 км, постоянно преодолевая сопротивление воздуха и трение, затратив на это 3600 килокалорий. С учетом многих факторов - характеристики велосипеда, характер дорожного покрытия, рельеф местности, кпд велосипедиста, погоду и т.д. это крайне приближенная цифра. Трекеры просто берут усредненные данные из таблиц, которые кто то когда то составил на основе какого-то количества измерений, немного уточняя их с помощью данных пульсометра и gps датчика. Погрешность тут будет огромна, думаю, до 50%, но порядок цифр все равно понятен.

Не, 50% это многовато. На самом деле, всё это не так трудно померить. У многих есть ваттметры, в том числе и у меня, но на другом велосипеде. С ваттметром точность очень высока.Например, вчера я прокатился в тренажёре со средней мощностью 145 ватт (что довольно слабо). Это 124 ккал. Учитывая КПД нетренированного человека в 25%, это примерно 496 ккал. Мой трекер показывает 516, то есть он меня даже хуже оценивает в смысле КПД.

Не так трудно померить

Всего-то нужно что-то типа https://vo2master.com/

Иначе таки это всё точность оценки плюс-минус пол лаптя.

Оценка по потреблению кислорода, пожалуй, самый точный тест, правда она не учитывает анаэробный ресинтез АТФ в мышцах, который при определенных условиях может дать весьма существенный вклад в суммарную мощность.

Вы к тому, что без девайса для VOmax нельзя померить именно КПД человека, а не просто мощность?

Когда берётся точная величина работы (по ваттометру самого тренажора) и поверх накладывается абсолютно отфонарная цифра ("кпд в 25%") результат получается абсолютно отфонарный. Самое смешное, что даже для одного человека эти цифры нельзя сравнивать -- кпд плавает от погоды на марсе, простуды, постепенного привыкания к конкретному тренажору и конкретному занятию.

Человек может сделать вдвое больше -- но затратить ровно столько же энергии тела сколько делал полгода назад совершенно спокойно. Или затратить больше энергии на то же количество фактической работы если его нагрузить иначе нежели обычно или вовлечь руки, или он начал таскать вместе с собой лишних пять кило веса.

Поэтому точно замерить как раз очень трудно, причем оценить точность после всех усреднённых корректировок (на вес, рост, пульс, суммарные движения рук и ног, температуру тела) как по мне так еще сложнее...

Почитал немного. Выглдит так, что это совсем не панацея. Надо совмещать и данные ваттметра и измерителя потребления кислорода. Каждый по отдельности имеет свои косяки. Но в целом нельзя сказать, что пол-лаптя, скорее наоборот, оба способа довольно точные.

Порядок цифр всё равно верный, и в этом был оригинальный спор. Хорошо бы ссылки на исследования, где есть инфа про то, что КПД колеблется в два раза. Пока как-то не верится.

После прививки ковида у меня пульс поднимался за 130 и температура тела около 39 около 12 часов. В тот день часы насчитали мне 600 минут кардио активности когда я лежал весь день на диване и играл.

Я очень сильно сомневаюсь, что я тогда надвигал джойстиками приставки на те калории, которые мне были там насчитаны.

При том, что ватты которые я тогда мог бы выдать очень слабо коррелировали с тем, сколько калорий моя тушка потребляла. Просто доказательство того, что индивидуальный КПД для одного человека может отличаться на порядки.

В среднем час нагрузок сжигает 100 калорий (не кило)

Велосипедист-любитель в среднем развивает мощность на педалях 200Вт, в секунду это 200 Дж, в час - 720 кДж или 172,084 кКал.

Поднять штангу 100кг на высоту 1 метр 1 раз(становая тяга) - 980 Джоулей или 234 Кал только на изменение потенциальной энергии штанги. Это два раза больше чем по-вашему спортсмен сжигает за час.

Простых примеров и вычислений уровня физики 7-8 класса достаточно, чтобы показать ошибочность ваших утверждений

200 ватт это измеряемая мощность, КПД в таком случае в районе 20-25. То есть человек потребляет не 172, а 172*4 калорий, что сходится с трекерами. Тренированный * 3.

Нейрохирург посоветовал завести собаку, 

Вот это любопытно. Нейрохирург а не просто невролог это уже намек на серьезную патологию которая требует хирургического вмешательства. Ну и неврологи обычно советуют гимнастику и плаванье что отнимает час-два в день, это как то проще чем возня с собакой.

Если вкратце, нейрохирурги делают паравертебральную блокаду — укол в позвоночник. Я от этого отказался в итоге.

Бассейн все неврологи советовали (я у пятерых был).

А с собакой логика, наверное, такая, что тренировку пропустить можно, а прогулку с собакой — нет. Может быть, если с ней дома играть, то и это можно расценивать, как физическую активность.

укол в позвоночник звучит страшно, люди бояться. я даже специально чуть углубился в тему: там начинается все с банального внутремышечного и до довольно глубоко, но это просто введение препарата, в моем случае невролог справляется за пару минут. это только обезболивание и снятие воспаление, а не мощная хирургия, которую не вот рекомендуют в серьезных случаях.

однако интересно что и описываемая VR помогает, и прогулка с собакой, а не специальная гимнастика

Что помешало заняться невиртуальным спортом? Прогулки, бег, велосипед, плавание, например.

У меня возле дома есть фитнес зал, пытался ходить туда. В среднем получалось 3-4 раз в неделю по часу, но приходилось себя заставлять.

С тем, чтобы сесть поиграть, проблем не было. Вот попытался одним ходом избавиться от плохой привычки и получить хорошую — взял себе за правило играть только в VR, а не сидя.

Стоя можно на беговой дорожке бегать. Не уверен, что это стоит дороже оборудования для VR-спорта. Некоторые при этом бегут и какие-нибудь сериалы смотрят, чтобы не было скучно. Или аудиокниги слушают.

вот да, спортзал это

  1. собрался

  2. переоделся в уличное

  3. добрался

  4. переоделся в тренировочное

  5. потренировался

  6. сходил в душ

  7. переоделся в уличное

  8. добрался обратно

  9. переоделся в домашнее

а тренировка дома это просто

  1. надел шлем

  2. поиграл

  3. снял шлем

  4. сходил в душ

  5. переоделся

В теннис мне почти всегда хочется играть, но если для этого надо одеваться, куда-то идти, там арендовать столик, а еще заранее договариваться с кем-то об игре — это одно. А надеть шлем и уже через минуту играть — другое.

Можно сравнить так:

  1. 30 минут на сборы, 60 минут тренировка и 30 минут на душ и добраться до дома.

  2. 120 минут игры в VR.

В таком контексте нагрузка может быть сопоставимой, но второе — интереснее, и за это легче взяться, а значит, с меньшей вероятностью пропустить тренировку. Не нужны лайфхаки вроде того, чтобы заранее собрать спортивные вещи, чтобы ничего не помешало начать тренироваться, когда придет время.

С другой стороны, у всего есть свое очарование. Иногда может быть приятно прогуляться до спортзала.

В Москве есть любительские коммерческие турниры по настольному теннису советую сходить попробовать поиграть https://rttf.ru/ заодно и реальный свой уровень игры узнаете :)

Вспомнил молодость и вышедшую nintendo wii. Ах какие там симуляторы бокса были. И без этой всей вашей AR и VR :)

Каждый день прогулка - примерно пресловутые 10 000 шагов в день, гантели, диета, получается хорошо.

я так и не понял - в итоге цель достигнута ? спина не болит ?

или это просто про ВР-игры рассказ ?)

Болеть стала значительно меньше, шум в ушах пропал. Но я много чего делал помимо игр в VR, чтобы она перестала болеть: ходил на ударно-волновую терапию, пил таблетки, делал уколы, массажи, висел на гравитационных ботинках, сменил два матраса и две подушки, выполняю специальные упраждения по 5-10 минут в день.

VR может заменить спорт ещё тем, что он заливает мозг дофамином, и ты просто не замечаешь, что ты устаёшь и переходишь за пределы возможностей организма.

Помню, как играл в SprintVector (трейлер) - гонки "роллеров". Для наращивания скорости надо быстро двигать руками как роликовых коньках. О том, что я хочу упасть в лужу пота под собой и схватиться за сердце, я вспоминал только при пересечении финишной черты. Всё остальное время я ловил кайф и не замечал кардио-перегрузок.

какие полезные игры (нет)

SprintVector выглядит отлично! Очень жаль, что игру не поставить на MQ3.

У меня так с велосипедом, летом укатываешься по асфальту так что тело все подрагивает мелкими приятными судорогами. И одежда сырющая, но при этом такой кайф.

Тот же опыт но с pico 4 и меня хватает максимум на час: сначала разминка в 'танцы' 10-15 минут (где шарики руками под музыку разбивать, например Dance Loop), затем бокс 3-5 боев очень активно (3 разных игры, чтобы не надоедали, любимая - Manny), если не устал - догоняюсь избиением груши и еще минут 10 лопания шариков или каких-то ритм стрелялок

Калории не считаю, но стал чувствовать себя лучше, понемногу сходит вес, а в зале мне было очень скучно

Мне зашёл Les Mills Body Combat - это именно фитнес игра, но тебя постоянно подбадривает и инструктирует виртуальный тренер. За 15 минут можно прям пропотеть.

Beat saber. 1час раз в два дня и начал чувствовать себя лучше, а с друзьями в мультиплеере (с модами) так и вообще на 2-3часа можно застрять.

А ещё Dance Dash. Для неё необходимо иметь 2 вспомогательных трекера на ноги, я использую Tundra. Но она очень хардкорна в плане нагрузок, 15 минут и нужно делать неплохой перерыв.

Если получится справиться с головокружением при виртуальном движении стиком, и есть достаточное игровое пространство (2х2 метра и более), рекомендую файтинги с холодным оружием - Battle Talent и Hellsplit Arena. Менее интенсивно, чем бокс в Thrill of the Fight, но тоже заставляет потеть, и гораздо более разнообразный игровой процесс.

А если кому-то виртуальные нагрузки недостаточны - можно использовать спортивные утяжелители для рук.

Всё жду, когда же текущие технологии дополненной реальности дойдут до того момента, когда можно будет одев лёгкие и простые на вид очки видеть дополнительный слой данных. Тогда и фитнес трекеры на порядок смогут лучше давать возможности для "прокачки" тела.

Пока что то, что есть сейчас это громоздкие бандуры, которые просто одев уже вспотеешь. Пока не будет миниатюризации и массового распространения технологий дополненной реальности подвижек в спорте через VR мне кажется не будет.

P.S. Эпл вижн про что-то интересное сделал конечно, но пока непонятно как это будет всё на практике.

В этом плане мне Microsoft-овские HoloLens перспективными казались. Но - увы...

А симуляторы фехтования адекватные в VR есть? Не фантазийные рубилова, типа Blade and Sorcery, а приближенные к спортивному?

Спасибо. Вот теперь заинтригован!

хорошо когда хватает здоровья

на три часа спорта в день

Спорт разным бывает. Если это гольф и настольный теннис, то, наверное, многим хватит.

Когда я жил один, то: спал, работал, играл в хоккей, тренировался на льду с командой, тренировался, на льду один, тренировался в зале с тренером, в зале один. Больше ничего не делал (ел спортпит и делал meal prep). Все это в университетском кампусе. Получалось часа по 3 в день чистых тренировок. Из имущества - ноутбук и спортивная экипировка, из обязательств - защита и следующий матч. Социальная составляющая = 0. Прекрасные безмятежные два года PhD. Сейчас мой максимум - штанга в домашнем спортзале 3 раза в неделю. И то время выкраивается на морально-волевых.

Недавно перешёл на стоячий стол + беговую дорожку. Крайне рекомендую. По деньгам вышло меньше хорошего vr шлема. Активность целый день. Привыкаешь быстро. При этом ещё и монитор вешаешь на стойку, чтобы шею вниз не гнуть - и вообще красота.

А как ты ей пользуешься? То садишься, то встаешь и идешь, или постоянно на ногах?

Стол с электроприводом, можно быстро поднять и опустить. Поначалу садился периодически. Через 2 недели почти перестал. Хватает посидеть за обедом. Ну и так пару перерывов. За день нахаживаю +-20км

Блин, неудобно же, не? Вес распределяете равномерно на две ноги? Я пытался стоя работать, все время хочется вес перенести на одну из ног, и получается стоишь криво...уж лучше сидеть в таком случае.

Не стоя, а в движении по беговой дорожке под столом.

Именно. А просто стоя по-моему ещё хуже, чем сидя (если травмы спины нет). Сидеть хотя бы можно на жёсткой табуретке с прямой спиной и худо-бедно поддерживать здоровье спины. А от постоянного стояния проблемы с сосудами в ногах прямо в полный рост полезут.

Для работы стоя настоятельно рекомендуются разного рода баланспады, позволяющие и мотивирующие постоянно переминаться. Но таки да, с дорожкой под столом просто ходишь а не стоишь и это улёт и восторг.

Мой февраль (я болел гриппом 21-27го) выглядит так:

Это очень крутые цифры. Можно ТТХ вашей конфигурации и чуть больше деталей? Скорость дорожки например, насколько удобно печатать, смотреть в монитор и т.д.

Писал в комментах пару лет назад. Начинал с 2.2 км/ч и час в день. Потом где-то 3.2км/ч и 3-4 часа долгое время было.

С выходом в офис опять сидел, и отвык немного. Потом как-то втянулся. Сейчас в офисе стою на эллиптике, чтоб хоть немного двигаться, а дома 3-6 часов на скорости 4.5 (когда болею) - 5.5 (нормальный день), каждый день, включая выходные.

Дыры только в отпуске на выезде, там до 10к падают шаги.

Абсолютно спокойно могу играть в игры (вот, недавно прошёл Talos Principle 2 соскоростью 5.2 где-то).

Смотреть вообще не мешает, печатать тоже. Мешает двигать точно мышкой, но с запястьем на подушечки не очень. Если сильно надо - тогда на время ставлю паузу или скидываю на 3кмч

Подарил ребенку Meta Quest. За пару месяцев он разбил телевизор, колонку от стереосистемы, и вазу для цветов.

Рекомендую посмотреть игру Gorn, вполне себе неплохо выматывает. Особенно в бесконечном режиме. Можно поставить в шлем.

Sign up to leave a comment.

Articles