Comments 310
Причём здесь троллейбусы?
Для тех, что сразу идет в комменты:
дай мне краткое резюме по данной статье https://habr.com/ru/articles/801321/
General Bot
ChatGPT4 отвечает...
Статья описывает ситуацию на рынке IT труда в России, особенно в Москве, по состоянию на март 2024 года. В статье говорится, что до кризиса 2008 года и до ковида зарплаты в Москве и других частях России сильно отличались. Московский рынок оплаты труда подтягивался за Европейским и США, и были уровни оплаты. Однако, начиная с 2022 года, после отъезда иностранных вендоров и массового переезда ведущих IT компаний в другие страны, внешнее давление на публичные зарплаты снизилось.
Рынок IT труда «за деньги» в регионах можно считать отсутствующим с 2022 года. Многие компании забрали с собой ядро из мидлов и сеньоров, кто-то остался. По-прежнему происходит набор сотрудников в иностранные прокладки и филиалы, преимущественно сотрудников начиная от уровня мидл.
В то же время проводится анализ историй о «возврате IT-шников», отмечается, что HR не хотят и не умеют разбираться в тонкостях отличий джуна от мидла. Поэтому на рынке можно увидеть разнообразие вакансий от телефон-сип-девопсов за 35 тысяч рублей до сеньора девопса по 1000$ в месяц.
Причём здесь троллейбусы?
При том же, при чем и из хлеба.
Но текст, конечно, написан жоска.)
Не знаю в каком городе автор ищет и на какой стек, сениору сейчас не очень сложно устроиться на 400к, говорю из собственного опыта последнего месяца.
Про Москву, я так понял.
Автор говорит, что раньше в Москве можно было устроиться на зарубежные ЗП (подтверждаю своим опытом). А сейчас Вы устраиваетесь на позицию синьора на деньги (4к$) меньшие, чем получает мидл за границей (5к$ после налогов)
Так и расходы в РФ другие.
Как бы да, но все же нет.
Как бы точно да. Налоги, жилье, да даже рестораны с прочими развлечениями в России все заметно дешевле. Айфоны стоят столько же, но сколько процентов своего дохода вы на них тратите?
Берем зарплату, вычитаем стандартные расходы и смотрим разницу за год.
Машинки дороже и значительно. Да и электроника в целом. Продукты плюс-минус также.
ну в Европе тоже подорожали базовые машины за последние годы. Да, наверное, некорректно сравнивать китайцев с европейцами но уже какой рынок имеем тут :( И если взять грубо то одного класса будут машины стоить примерно одинаково. (Какой нибудь базовый небольшой кроссовер 25-30 кЕвро. Техника, не могу говорить за всех, но у меня в семье это сильно О-малое от других трат (ну кроме случая ремонта переезда и полной обстановки новой квартиры)
Вот классов-то и мало ( Любимых в Европе и мной универсалов нет вообще и не будет.
Да, универсал это прямо вы за больное место ущипнули. Причем и лифтбеков хетчей тоже почти нет. Либо седан (зачем?) либо кроссовер уже.
Седан красивый. У меня седан и новый я бы тоже седан бы взял. Холодильники возить можно газель заказать.
Если дети, и много, куча инвентаря при поездке куда либо требуетется иногда. Тоже раньше думал также.
Ну дело вкуса конечно, по мне про красоту - это купе, кабрио и родстеры.
А универсалы тоже симпатичные бывают, например v90, 3er. Ну и с семьёй, удобно конечно, да даже хетч у меня сейчас, удобнее седана для погрузки коляски например. Хотел как раз апгрейдить пару лет назад до универсала, но в итоге в ждуна превратился, по разумной цене ничего не хочется.
...аж разволновался и полез на сайт одного из продавцов автомобилей... на вскидку нашёл:
LADA Vesta Универсал
Livan X6 Pro Универсал
Livan X3 Pro Универсал
Audi A4 Универсал (тут аж поперхнулся)
Да и электроника в целом
После того как я посмотрел на цены в Японии на электронику - я бы так не сказал. Доходит до абсурда когда с tax free цена все равно процентов на 20-30 выше. Не на все, но на многое.
Если вы машинки каждый день новые покупаете, то могу вам только позавидовать 🙂
Айфоны тоже дешевле. В феврале была зафиксирована ситуация, когда в России были самые дешевые айфоны в мире.
А вот машины да... Но это временно.
Как бы точно да. Налоги, жилье,
Совокупные налоги в РФ выше, уже считали не раз.
В России в среднем, если учитывать Воркуту и прочие вымираты - конечно жилье дешевле, по цене машины - https://realty.rbc.ru/news/65d13da89a7947a9a1ce2f12
В Москве - да, снимать в новой москве курятник с ремонтом "от бабки" - да , дешевле.
Сколько стоит не курятник в Амстердаме? Можно ли снять Сити за эти деньги в Москве?
Я про те налоги которые вы читаются из объявленой зарплаты. Что там работодатель платит подсчитать невозможно или почти невозможно. Слишком смело о всяких особых режимов. И льгот.
Я про жилье в Москве. В Москве оно как бы не в разы дешевле выходит. Все уже давно подсчитано. Работать в Европе ради денег нет никакого смысла. В Америке смысл есть, в России тоже.
Самое забавное то, что и айфоны дешевле большинства стран запада из-за игноририрования политики рекомендованных цен это эпл при сером импорте)
Ну стоит уточнить, что импорт такой же как у всех, а местные цены довольно низкие. Даже база, сравнивали цены на продукты которые нормальные люди покупают, вышло примерно в 3 раза дешевле. Но как бы да, в чистых, за бугром, зарплата выше, если ты нищеброд можно на еде по экономить и недорогую плазму себе купить, у нас ты максимум себе на сяоми роутер накопишь.
(Откуда в статьях об "аналитике рынка" берут эти странные цифры, я не знаю. Все обычные люди берут хлеб по 30-40р, батоны всякие нарезные, а "аналитики" где-то нашли хлеб за +80р и говорят что как в Европе живём, ок-ок-ок)
Я хлеб за 250-300 покупаю, он гораздо вкуснее батонов за 80
сравнивали цены на продукты которые нормальные люди покупают, вышло примерно в 3 раза дешевле
Нет, если только вы не с Исландией какой-н сравниваете, то в три раза не получится никак. Разве что одной картошкой питаться. Тот же сыр или говядина стоят одинаково например. На крупы и макароны разница процентов 30 от силы.
Ради интереса загуглил цены на говядину, как-то не сходится. В среднем она стоит от 1Кр\Кг, разве что в польше цена в районе 500р\Кг, уже разделанное у нас чуть дешевле стоит.
С сырами непонятно, ибо брендовые сыры нам привозят, и цены одинаковые, а сравнивать разные сорта по стоимости как-то странно. (может кто подскажет, я не слежу за сырами)
Вообще Россия большая, подруга которая жила на севере амурской рассказывала какой дорогой у них сыр был, когда я мог на юге спокойно куппить пол кило за 200-300 она покупала за +500. Хотя базово вещи вроде как везде +- одинаково стоят.
5к после налогов в штат это милд иммигрант в какой конкретно загранице?
Что-то мне кажется у вас несколько не реальные ожидания.
Для штатов как-то мало, а для большей части Европы сильно много.
в Голландии даже локальные компании столько легко предлагают (это 75к\год всего). Международные от 90к (6к\мес на руки)
Правда, с одной стороны - это так только первые 5 лет (налоговые послабление для понаехов)
С другой - это только оклад, а еще ж есть бонусы
Так Голландия одна из самых дорогих стран в Европе. на 6К там не особо лучше будет жить чем тут на 3К (для семьи даже хуже). А сколько после льготного периода будет оставаться на руки вместо 6к?
4700
https://thetax.nl/?startFrom=Year&selectedYear=2024&older=false&allowance=false&socialSecurity=true&hoursAmount=40&ruling=false&income=90000
(Поиграться с галочкой 30% ruling)
Ну тогда вообще чистый минус по сравнению с 3К здесь :( Вообще странно так стимулировать остаться в стране - нехилым таким повышением налогов по факту
Они стимулируют только приехать =)
Хотя в этом году правила чуть поменялись, и для вновьприбывших будет грустновато - там налоговая скидка уменьшается 30\20\10 каждые 20 месяцев, пока не исчезнет
Думаю, расчет на то, что за 5 лет новый человечек как-раз достаточно поднимется на работе, чтобы компенсировать эти 30%. В целом по слухам оно так и выходило (т.е. через 5 лет у тебя зп на руки становится как 5 лет назад).
И да, без знания голландского сейчас в среднем на 90 не устроетесь никак. С нашим красным паспортом 75 будет во благо.
На Кипре реально (пока действует налоговый вычет, а это N лет).
Внезапно удивлен, на Кипре было на руки меньше западной Европы обычно. а N это сколько и какая льгота?
17 лет, 50% зп освобождается от налога если она выше 55к
При зп меньше 55к скидка 20% (но не больше какой то суммы) на 7 лет
17 лет??? ого!
И с формулой не напутали? т.е.с 60К будет облагаться 30К, а с 50К - 40К? Или там ступенчато (то что свыше) имеется ввиду.?
т.е.с 60К будет облагаться 30К, а с 50К - 40К? Или там ступенчато (то что свыше) имеется ввиду.?
Вот тут расписано подробно, там сложные расчеты. Но в общем и целом при зп в 60к налогов получится около 13%.
не знаю про каких мидлов в какой загранице идет речь, скажу только за свою - Латвия. Типовой предлагаемый уровень на самом известном базарчике (зачеркнуто) ИТ - 3500 до уплаты налогов. После - 2700. Но - имея СV сеньера (стек JAVA Android C#) и опыт 25 в энтерпрайсе - от этих контор ни одного приглашения на собес. Поэтому прозябаю на 2700.
(5к$ после налогов)
Это где? В Европах 2к после налогов гораздо более реалистично. Штаты мы не берем, туда сейчас уехать шансы нулевые
В Голландии 5 на руки без рулинга это 90 или выше? Устройтесь плиз на 90 в стагнирующем рынке.
туда сейчас уехать шансы нулевые
а кстати почему? очередь h1b или найти работу под релокацию нереально?
По H1B это 20-30% шанс. Раньше можно было в какой-нибудь образный EPAM пойти на российский проект и года за 3-4 получить таки эту визу. Теперь епамы все уехали, значит 3-4 года вам нужно будет тусить где-нибудь в Армении на низкой ЗП.
По другим типам виз я не знаю, среди моих знакомых есть мнение, что получать o1 стало в разы сложнее. Майкрософты просто перестали набирать россиян, раньше можно было через Чехию (2-3 года там поработать), сейчас рядовому работяге никак. Так что если ты нормальный простой синьор, то сейчас США это почти невыполнимо.
Теперь епамы все уехали, значит 3-4 года вам нужно будет тусить где-нибудь в Армении на низкой ЗП.
1,5 года или 1 год если вы прям пробивной. и не на низкой ЗП (по меркам страны где сидеть надо). я в Грузии в эпаме с $4k сидел (но из-за этих гребаных бюрократов похеривших мой L1 процессинг в последний момент я пролетел, а ждать у меня дальше желания уже не было), если задаться целью то это вполне реалистично и сегодня если есть желание посидеть в непойми какой стране пару лет
Майкрософты просто перестали набирать россиян
даже при наличии ВНЖ вне РФ?
По H1B это 20-30% шанс.
так последние лет 10 так и было
Лол. Они это похерили спецально. Их задача - завлечь тебя морковкой, чтобы ты пахал как не в себя этот год полтора два, потом случайно херят L1, ты расстроен, но менеджер говорит тебе - попаши еще годик в том же темпе, за год уже точно сделают. И вот ты уже 3 года пашешь на 146% своих возможностей получая при этом мидловые деньги. епаму плюс, хомяку в колесе - минус здоровье
Так и работает, но если все-таки визу ты получаешь, ЗП переходит на новый уровень.
Лол. Они это похерили спецально.
ну на самом деле нет, дело было летом 22 года и юрлицо эпама закрылось в РФ явно не для того чтобы мне лично похерить L1 ;)) (хотя мы с моим тогдашним PM-ом поржали, перед новым 22 годом я посетовал на то что когда я устраиваюсь на работу, она закрывается...а на тот момент я ушел из трех стартапов которые закрылись по разным причинам) да и у самого эпама были проблемы поважнее процессинга релокантов в штаты. насколько я знаю они всётаки пытались пробить продолжение этого даже со сменой payroll country с нарушениями сроков работы но видимо забили из-за того что параллельно был дурдом с массовой релокацией и отвалом проектов десятками
спустя год я еще узнал что там оказалось что пришлось бы еще раз менять страну, потому что с подачей в Грузии у них были какието проблемы, о чем они на момент лета 22 года еще не знали потому что весь департамент релокации занимался только делами РБ и РФ и релоком в избранные страны
вообще судя по разговорам с коллегами, как раз таки проблем L1 и их сроками до событий 22 года особых не было, и визу делали оперативно (1,5 года или 1 год если очень очень захотеть) и гринку через 2 года там железно получали все
В доковидное время ЭПАМ в штаты релоцировал по Л1 очень стабильно. Знаю даже человека, который когда устраивался сразу оговорил свою штатовскую зарплату после релокации.
В ковид консульства и въезд были закрыты, потом было очень небольшое окошко когда можно было проскочить, а потом наступил 22й год.
Сейчас, насколько я знаю, релокации в штаты практически нет. Не потому что ЭПАМ жадный, просто рынок в США с учетом сокращений не располагает - позиций сильно меньше стало.
очередь h1b
Индусы сломали систему h1b, выбирают все квоты. L1
L1 это перевод в офис. Вам нужна проработать пару лет минимум в компании с офисом в США в другой стране, никто не побежит вас устраивать через 8 месяцев.
Соответственно переезд будет не в США, а в какую-нибудь Польшу на зп 3к евро, а потом, может быть, если вести себя хорошо будете, то в США
L1, Это очень хороший путь, со своими рисками и нефиговыми рисками, но он практически 100% если риски не стрельнут (типа сокращения штата конторы куда вы устраиваетесь)
мидл за границе не получает 5к
Замечено, о том как плохо жить в России в основном пишут люди не живущие в России
Ну так именно поэтому они там не живут, потому что хорошо прочувствовали на своей шкуре, каково это, и уехали. Плюс им есть с чем сравнивать.
Кто уехал - тот помнит как было, но не знает как есть.
Люди, уехавшие в 90-е до сих пор уверены, что у нас нет нормального интерента и очереди за едой.
помню на хабре был некий ситх который постил тут в т.ч. фотки из супермаркетов Канады со словами - а вот смотрите какое изобилие, а вы в РФ до сих пор в ларьках и на рынке тухлых кур покупаете и жрете контрафакт из полуразрушенного еще советского бакалейного магазина где продавцы матерятся и заворачивают в серую бумагу картонную колбасу из мышей
Плюсую. Сложность лишь в том, что для этого нужно быть сеньором или хотя бы произвести впечатление на интервью, что ты сеньор. Тем, кто "смотри, я 2 года нажимал deploy и kubectl apply, значит я сеньор, хочу 400+... а зачем мне знать, что такое IP адрес?", будет тяжеловато такое найти (говорю за devops)
Мне лень искать статьи с таблицами скилл \ оклад
А вы таки поищите. Потому что по любой доступной статистике вы завышаете средние московские зарплаты миддлов в указанные сроки раза этак в полтора-два, что выбивает почву из-под части остальных рассуждений. Из-под части других ее выбивает попытка выдать госов за "3/4 рынка", особенно ИТ-рынка, ибо приведенные вами нормы по зарплатам там касаются только и исключительно строго определенного круга предприятий либо предприятий с прямым участием государства более 50%.
А вы таки поищите. Потому что по любой доступной статистике вы завышаете средние московские зарплаты миддлов в указанные сроки раза этак в полтора-два,
Текст именно про это. Что много лет идет публикация не релевантных вакансий с зарплатой в 1.5 -2 раза ниже рынка. Как следствие, было два рынка найма - те кто реально ищет, и те кто публикует вакансии, чтобы никого не нанимать.
Так я вас и спрашиваю, вы реальными данными байки о тайном рынке труда с гигантскими зарплатами подкрепить можете? А то я и сам некоторое отношение к найму имел, и знакомых у меня нанимающих есть немного, и как-то та картинка, которую все имеют на личном опыте, совершенно укладывается в публично доступную статистику (которая, замечу, встречается отнюдь не только по "публикациям вакансий").
А мой опыт не укладывается, я могу поддержать @Grigory_Otrepyev в этом кстати
я каждый раз менял работу с ЗП с чуть выше официально публикуемого топа рынка и вообще мои наблюдения всегда были как раз на 1.5-2 раза выше чем любая статистика которую тут на HH публиковали
Это и по моей ЗП и по ЗП моих коллег и людей которые я сам нанимал
Так тут статистику медианных з/п публикуют. Это как раз уровень middle, даже middle+ будет уже побольше получать. А сеньор в 1.5-2 раза больше.
Но при этом космических з/п по $10k, которые якобы раньше были, я ни у кого из знакомых не встречал. Автор тут все x4-x5 от статистической медианы взял.
я каждый раз менял работу с ЗП с чуть выше официально публикуемого топа рынка
А я за времена кризиса 2008 года подрос в зарплате то ли в два, то ли в три раза (точно не помню уже), да и в целом наша компания никакого кризиса не заметила. Значит ли это, что его не было? Существование мест, где есть заплаты "выше рынка" - это нормально. В отдельных местах, а тем более у отдельных сотрудников, они могут быть даже сильно больше (а в других сильно меньше). Но не имеет отношения к тому, о чем пишет автор.
я каждый раз менял работу с ЗП с чуть выше официально публикуемого топа рынка и вообще мои наблюдения всегда были как раз на 1.5-2 раза выше чем любая статистика которую тут на HH публиковали
Я про это писал. При отсутствии линейки "реальный стек - реальные знания" можно найти и многочисленные вакансии "хотим сеньора на 1000$" в открытую, и нигде не публикуемые "нужен реальный сеньор, релокация, 5000$". Вопрос в том, есть что-то покупаемое за самомнением "я сеньор в ООО три топора" или нет.
Тоже не понимаю в чем проблема. Сеньорам предлагают от 300к, это рынок. Почему проблема найти то? Полная удаленка, работа из РФ. Аутстафф или напрямую в банке
Полная удаленка, работа из РФ. Аутстафф или напрямую в банке
Удалёнка из рф в западном банке? Сейчас? Риали? Эту лавочку же прикрыли более 5 лет назад, а теперь это вообще из области влажных мечт. Аутстаф сейчас продаёт в какую-нибудь окологосочную национальнальную платёжную систему в лучшем случае.
Сеньорам предлагают от 300к, это рынок.
Чет какой-то плохой рынок, где синьору $3к предлагают за работу в банке, где за маразм и бюрократию коэффициент х2 должен быть.
Откуда вы взяли весь этот поток мыслей? 300к для мидла это вполне себе среднемосковский доход. Сеньоры по 500к это совсем не редкость. Среднее для сеньора наверно пониже немного, пусть 400-450 будет.
Считаем сразу с учетом всех стандартных премий. Среднее за год. Обычно это 13-14 зарплат.
300к для мидла это вполне себе среднемосковский доход.
Был при курсе 60, то есть был и есть 5к; То есть при текущем курсе мог подрасти до 500, но не подрос.
Если не брать выброс 22 года, то курс 60 был ну очень давно, тогда зарплаты были совсем другими. 75 выглядит более правильной точкой отсчета.
При курсе 60, было 150-180, а не 300. И то это было даже ближе к сеньору.
а доходы бизнеса тоже подрасли сходу в 1.6 раза? :) Из экономической реальности тоже не надо выпадать. Так то я тоже за то чтоб все хорошо получали и жили, и не только в IT
Из экономической реальности тоже не надо выпадать.
Национализация убытков и приватизация прибыли , то есть если проблемы - то "у нас", а если прибыли - то менеджменту ?
Ну так не понизили же в рублях. А дальше по мере роста дохода и подтянется зарплата сотрудников. Понятно что девальвация - ситуация не очень хорошая, но пока внутри рынка РФ все считается в рублях - как может быть иначе? И вообще почему ориентирваться на доллары надо - не пойму. Они тоже падают, Давайте тогда в золоте тогда уж, к примеру :)
Справедливости ради, много лет в IT, ни разу не сталкивался с бонусами размером аж в 2-3 зарплаты в год ) в фирмах где работал всегда был только оклад, без каких-либо премий вообще.
Не смог осилить весь текст - очень уж много и бессвязно. Но вроде общий смысл уловил и он сводится к следующим тезисам:
В России плохо: мало платят, много требуют, заставляют работать на устаревших технологиях и оборудовании
В России будет ещё хуже, ибо все управленцы старые бараны и ждут только выхода на пенсию
Условный "запад" платит гораздо больше, требует меньше, ещё и денег даёт на переезд с семьёй, котом и бабушкой
Устроится на "валютную удаленку" из России практически невозможно
Надо валить на "запад"
Читаю хабр достаточно давно и видел эти тезисы примерно каждый кризис, таким образом, возникает вопрос: а что поменялось то в итоге? Что в России какое-то время платили больше денег чем на западе?
Может статья типа проплаченной? Уж больно чернухи много.
Конечно, стало немного хуже в it, но по всем понятным причинам. И насколько я понимаю, власти как раз делают сейчас разворот в сторону науки, it, инженерии и т.п. Ближайшее десятилетие объявлено с приоритетом в науку и технологии. Куча новых компаний уже прямо сейчас зарождается. Которые через несколько лет, когда окрепнут, выдадут большое количество запросов на спецов. Которых будет опять не хватать, т.к. банально столько спецов не успеют вузы подготовить. Да и опыта там неоткуда взять. В итоге, зарплаты так или иначе начнут расти. Как бы законы рынка таковы.
В плане молодых спецов - даже сейчас немало спец. курсов со стажировкой от гигантов. Оплачиваемые стажировки. Многие компании задумываются о создании карьерного трека и конвейера по подбору молодых кадров.
А если про сеньоров говорить, то сомневаюсь, что что-то для них глобально изменилось. За рубежом больше им платят? А когда было иначе? Только ведь не каждый сеньор хочет покидать свою родину. Другая страна, это не только классный климат и пляж. Там свои законы, менталитет и т.п. Если вам по душе жить во Вьетнаме, общаться с местными, нравятся школы там, для ваших детей, еда и т.д. - так езжайте, кто вас держит?
Зачем вот эту чернуху писать? Что в этом тексте полезного? Ничего. Одна "вонь", да призыв сваливать из страны. Это разве контент для хабра?
И насколько я понимаю, власти как раз делают сейчас разворот в сторону науки, it, инженерии и т.п. Ближайшее десятилетие объявлено с приоритетом в науку и технологии
Лол. Я уже столько этих "поворотов" навидался. И каждый раз вылезают из-под камня такие комментаторы, которые искренне верят, что вот уж в этот-то раз точно царь прозрел! Вот щас выделим денег на сколково, да как прорастут новые компании с нанотехнологиями, все нам импортозаместят! И ведь люди старше меня такое пишут, которые еще больше видели! Да видать память как у золотой рыбки...
Ага, "лол". Это откуда, с начала 2000-х?))
Ну давайте тогда думать как все плохо. Вот каждый день прям. Искать все чёрное. Зачем тогда жить? С таким мышлением, даже уехав в другую страну, вряд ли что для человека измениться. Он и там найдет себе, над чем страдать. Когда есть выбор, предпочитаю к будущему относиться с позитивом. А люди старше вас, вероятно, мудрее. Дело ведь не в памяти. Не в правителе. А в отношении ко всему этому. Ведь это единственное, чем вы в реальности можете управлять. Насчёт "а вот за рубежом" - не все хотят на чужбине счастье себе искать. Вы сначала съездите туда, поживите там лет 20, а потом высказывайтесь, хорошо там с их высокой ЗП или нет.
Съездил, живу, тут хорошо. Но причем тут зарубеж?
"С таким мышлением" я не доверяю людям, которые меня обманывали. Вы "меняете свое отношение" и продолжаете раз за разом им доверять, надеясь на какой-то другой результат.
Не ищите черного в следующий раз когда вам позвонят из службы безопасности банка и попросят навать цифры из СМС.
Вы ловко манипулируете словами. А я пишу искренне. Вы натянули фразу «с таким мышлением» на совершенно другой контекст. В программе бы это вызвало ошибку. А местным обитателям это зашло. Что странно для меня.
Разжую для непонятливых. Первая моя фраза про лол и 2000-е. Это сарказм. Потому что автор в статье сам затрагивает замшелость старых руководителей. А тут вы со своим «лол» и с поддержкой автора. Иронично же? Нынче лол у зумеров почти не употребляется, по моим наблюдениям. А значит вам за 30+
Причем тут зарубеж? Мы же одну статью обсуждали? Там постоянно все сравнивается с зарубежьем. А в конце еще призыв уехать туда. Вот поэтому притом. Вам там хорошо? Ну и отлично. Только вот как вы можете что-то обсуждать про прежнюю свою страну, если вы тут лет 20 не живете? 20 лет - это мои слова из прошлого комментария, на которые вы утвердительно ответили. 20 лет это срок, когда дети появляются, учатся в местных школах и т.д. За 20 лет Россия сильно изменилась.
Про звонок мошенников. Как вы это увязываете с моими словами? В чем связь между оптимизмом и мошенниками? Оптимист, по-вашему, это глупый, недалекий, необразованный и очень доверчивый человек?
В моем понимании, оптимист, которого даже если обманули, горько ухмыльнется, подумав: «зато это опыт». И в будущем, не поведется на подобные вещи и еще другим поможет. Оптимист - не значит, что тупой. Зато жизнь у него ярче. А не в дерьме, как у пессимиста. Пессимист даже в идеальных условиях найдет к чему прикопаться, скажет: «слишком идеально, а значит хреново».
В целом, я удивлен такой реакцией, что меня аж заминусили, а вам за такой бессвязный ответ плюсов накидали. Удивительно и печально это. Люди думать разучились. Ведь ваши тезисы примитивны, уровня бабки у подъезда. Только у бабок в мозгах промывка официальным тв, а у вас тоже самое, но наоборот.
Вместо перехода на личности, вы могли бы попробовать доказать свои тезисы.
Разворот в сторону науки? Тут рядом новость о прекращении сотрудничества с ЦЕРН. Еще до войны, в начале 2022, министерство образования и науки гордо рапортовало о 115 крупных международных проектах (включая ЦЕРН!). Теперь на сайте министерства новости про сотрудничество с Мали, Вьетнамом и Узбекистаном. Делать науку без компетенции коллег и мирового сообщества крайне затруднительно. Нет рецензентов - нет качества исследований.
Разворот в сторону инженерии? Посмотрите на зарплаты инженеров в РФ. Вот первая ссылка по запросу в гугле, там 200к это потолок, а средняя в городах миллионниках 50к рублей. Высокотехнологичное инженерное дело, оно тоже про коллаборацию, т.к. требуется специфическое ПО, микроэлектроника, оборудование.
Вы можете смотреть оптимистично на лозунги партии. Но если вы хотите развивать свою квалификацию и повышать качество жизни, принимайте решения самостоятельно и на основе фактов, а не обещаний.
Нынче карма позволяет мне 1 комментарий в сутки. Потрачу его на вас, т.к. ваш комментарий выделяется большей осознанностью.
Во-первых, на личности первым перешёл не я. Завуалированные оскорбления от моего оппонента набрали почти 60 плюсов. В них не было тезисов. Был лишь голый сарказм, желчь и неявные оскорбления, например, "память как у золотой рыбки", "вылез из под камня". Но людям в местном сообществе это зашло. А меня заминусили. Это нормально?
Во-вторых, что такое "разворот"? Это изменение линии тренда, либо сверху, либо снизу графика. В нашем случае это низ. Поэтому, все текущие мои примеры будут бессмысленны. Мы лишь увидим как все плохо с наукой. В частности, с микроэлектроникой. Ведь результаты разворота можно увидеть, в лучшем случае, лет через 10-15. Поэтому, мое мнение основано лишь на заявлении первого лица государства. И на множестве косвенных признаков.
Вот вам историческая аналогия. Лет 15 назад был такой же разворот в армии. Первые лица государства аналогично заявляли про армию, как сейчас про науку и it. И поверьте, тогда армия была тоже на дне, очень многое было сделано, чтобы оживить ее. Вспомните масштабы коррупции в те времена. Как после грузинского конфликта всю армию перетряхнули. Реформы проводили. Сердюкова вспомните. Но разворот произошел. И очень многое успели восстановить и даже построить новое. Те же "кинжалы" создали. На это ушло 15 лет.
И немного про мои подозрения про автора статьи. Его аккаунту 2-3 мес. Но он успел более 30 публикаций сделать и около 1000 комментариев. На секундочку, это каждые 1-2 дня статью выдавать. С якобы аналитикой, но на самом деле псевдоаналитикой. Все комментарии и статьи этого автора несут лишь один посыл. Как все плохо, и лучше валите за бугор. Причем посыл идёт в сторону квалифицированных технических специалистов. Понятны мои подозрения? Он создаёт фон. Негативный фон. Никакой пользы в его публикациях. Хабр разве для этого создавался? Как орудие пропаганды? В моем понимании, посты этого автора имеют политическую повестку и элементы пропаганды. Самой настоящей, не хуже чем по ТВ и нашим СМИ.
Про мой аккаунт и якобы ангажированность. Аккаунт у меня старый. Я помню времена, когда хабр только появился. Это был очень крутой ресурс. И система с кармой не сразу нормально заработала, ее долго балансировали. Много жалоб было на нее.
На хабре я бывал редко, иногда почитывал статьи профильные и все. Я не был технарем. Тем не менее, у меня тут даже есть публикации, по менеджерской части и с аналитикой. Которые я делал под корпоративными аккаунтами. В последний год я решил поменять профессию на разработчика и стал очень часто пользоваться этим ресурсом. Здесь можно найти очень хорошие объяснения сложных тем. Вот и активность с комментариями. Особенно под темами, которые напрямую меня касаются, как начинающего разработчика, которому скоро стажироваться и искать работу.
Карма неплохая штука, но в определенных условиях (а сейчас именно такие), это может работать как инструмент цензуры и манипулирования общественным мнением.
Подумайте сами, качественная статья готовится неделю, а то и больше. А тут у автора в день по статье. Он даже успел новую статью накатать за день. Аж про производство микроэлектроники. Явно указав, что это ответ для меня и таких, как я. Очередная мусорная публикация. Набравшая кучу плюсов и кармы. Для меня - это ненормальная ситуация. И если хабросообщество так благосклонно принимает подобные высеры, то мне не по пути с этим сообществом.
В частности, с микроэлектроникой. Ведь результаты разворота можно увидеть, в лучшем случае, лет через 10-15.
Уже прошло 17 лет. Минимум. Приказ Минпромэнерго РФ от 07.08.2007 N 311 "Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года".
Наверняка и за эти 17 лет была пара разворотов. Видимо, каждые пару лет разворачиваются, потому и все стоит на месте (в лучшем случае).
Да, эффективность армии мы все видим.
20 лет не малый срок, за 20 лет и ты поймешь
Что такое тьма, и что такое свет.
Через 20 лет забудут люди
что такое ложь
если чтото будет с нашим миром
через 20 лет. (с) один ИА (не ослик)
И каждый раз вылезают из-под камня такие комментаторы, которые искренне
не очень искренне. Рублей по 10-15, когда у учетки 100 (сто) комментариев за 10 лет
У моей учетки 86 комментариев за 11 лет, я проплаченный?(
Не может настоящий либерал(а ITшники все настоящие либералы по определению) любить Россию(ну ладно, любить может, но понимать и принимать происходящие процессы - это уже за гранью). Так что если человек пишет что не всё плохо(а многое хорошо) - он точно деньги за свой комментарий получает. Ну не может быть по другому(по мнению критиков).
Это говорит человек, который за два месяца с момента регистрации набил кучу публикаций на "острые темы" и оставил около тысячи комментариев. Если что - такое поведение гораздо больше похоже на заход проплаченного бота, чем "сто комментариев за десять лет"
Это говорит человек, который за два месяца с момента регистрации набил кучу публикаций на "острые темы" и оставил около тысячи комментариев. Если что - такое поведение гораздо больше похоже на заход проплаченного бота, чем "сто комментариев за десять лет"
Острые темы это про KVM ?
Это вот, например:
https://habr.com/ru/articles/801931/
Вот щас выделим денег на сколково, да как прорастут новые компании с нанотехнологиями, все нам импортозаместят!
вспоминаю статью про "импортозамещение и технологический суверенитет" одного из топов в конторе, где я работал, которая начинала играть совершенно другими красками, когда узнаешь, что у него есть канадское гражданство. а так-то да, всё прямо светилось грандиозными планами почище Остаповских Нью Васюков
По сравнению с тем что автор выдавал, это прям шедевр. Григорий, так держать! Не снижать планку!
Может статья типа проплаченной?
власти как раз делают сейчас разворот в сторону науки, it, инженерии и т.п.
А может быть ты проплаченный?
Ну а в чем он не прав? Я думаю, сейчас зарплаты в каких-то НИИ и заводах, где делают ракеты, выросли в пару раз минимум с 2022 года
Даже если он проплаченный, то как это влияет на вероятность проплаченности статьи другого автора?
Это же примитивнейшая логическая "чёрно-белая" ловушка, в которую попадаются 90+ процентов людей. "Если оппонент не прав/плохой, то я прав/хороший". Да нихера. Вполне может иметь (и зачастую имеет) место ситуация, когда оба мягко говоря неправы.
А в этом случае рассматриваемые сущности вообще никак между собой не связаны, что добавляет логического кринжа.
И насколько я понимаю, власти как раз делают сейчас разворот в сторону науки, it, инженерии и т.п.
Можно, не надо? Почему-то разворот в сторону IT мне видится таким, что сделают программистов невыездными.
Программистов стало слишком много, всегда найдутся. Реклама "300к в наносек без напряга под пальмой" сделала свое дело. Впереди многократное увеличение требований и обязанностей на одну и ту же зарплату которую уже нет смысла повышать. Через несколько лет инфляция сравняет ее с зарплатой обычного инженера на заводе. Будет самая обычная инженерная профессия. Все идет по плану, не волнуйтесь.
Нет. Сделают так (и уже стремятся к этому), что IT спецов уровня Джун будет очень много. И зарплаты вниз поэтому.
Про инженерию. Сын на 5-м курсе МГТУ по колесным машинам, вся их автогоночная команда ищет работу, на рынке жуткий дефицит квалифицированных инженеров, но платить никто не хочет, за малым исключениям типа СберАвтоТеха. Ребята попроще валят в другие сферы, в ит в том числе.
В общем, насчет светлого будущего в этой области сильные сомнения.
на рынке жуткий дефицит квалифицированных инженеров, но платить никто не хочет
Как называется такая ситуация на рынке? (А на рынке ли?)
"Да, мы охренели. И что?" (с)
на рынке жуткий дефицит квалифицированных (низкооплачиваемых) инженеров
Может статья типа проплаченной?
Это разве контент для хабра?
Необычный вывод учитывая что 99% статей проплаченная реклама компаний и мифических зарплат в айти
Какой интересный у вас профиль!
Зарегистрирован в 2012 году, статей нет, информации о пригласившем на Хабрахабр нет, первый комментарий в 2023 году, а теперь вот ещё и методичку цитировать начали. И, судя по используемому лексикону, вам не менее 50 лет, но вы так и не усвоили https://tsya.ru/.
P.S. @Boomburum, через сколько дней Хабрахабр признают иноагентом, если он начнёт бороться с ботофермами?
Очень хорошие спецы все уезжают и уезжают и уровень экспертизы в отрасли падает. Новые кадры растить все сложнее. На новые мегапроекты кадрового резерва все меньше. Это в принципе наблюдается не только в ИТ.
Можно сказать, что график скиллы \ оклад в РФ перешел из линейного ( y = k*x) в параболический (y=sqrt(x) когда рост скиллов с 1 до 2 — в два раза, дает рост оклада всего в 1.4 раза, из них 20% роста — это компенсация инфляции.
Автор - явно высококвалифицированный сениор, раз достиг того уровня компетентности, когда позволительно путать квадратичную функцию y=a*x^2+b*x+c, графиком который является парабола, со степенной функцией y=k*x^a, частным случаем которой является функция квадратного корня.
Автор - явно высококвалифицированный сениор, раз достиг того уровня компетентности, когда позволительно путать квадратичную функцию y=a*x^2+b*x+c, графиком который является парабола, со степенной функцией y=k*x^a, частным случаем которой является функция квадратного корня.
Степенная функция является частным случаем многочлена. https://ru.wikipedia.org/wiki/Степенная_функция
В этом месте автор всё формально правильно написал (хотя и контринтуитивно), потому что что для y = x^2, что для y = sqrt(x), графиком будет одна и та же кривая, называемая параболой (но во втором случае повернутая на 90 градусов; ну и если уж совсем придираться, то "ветвь параболы"). Т.к. y = sqrt(x) => x = y^2.
Схожая ситуация с косинусом, график которого тоже внезапно называется синусоидой, а не "косинусоидой".
Шикарный текст и " локальное облако, сразу с биллингом, конечно " - очень сатирично. Автору большое спасибо.
Я смотрю у автора практически еженедельный парад нытья о зарплатах продолжается...
В статье допущена критическая ошибка, даже две.
Москва никогда не конкурировала с Россией, также как и РФ никогда реально не конкурировала с внешним миром.
Ни до войны, ни после.
ЗП в долларах были выше вне РФ и раньше, и сейчас. И что? После аренды и налогов в РФ вы будете богаче, особенно если потребляете не только товары, но и услуги.
Еще раз: ни до войны, ни после люди не уезжали и не уезжают ради более высоких ЗП. Уезжают, потому что хотят избежать некоторых рисков, и для доступа к международным инвестициям.
Если вам интересны именно деньги — устраивайтесь в стартап и получайте 10k USD в месяц в крипте, сидя в Саратове, в чем проблема?
Вот уж точно. Автор какие-то свои фантазии за истину выдаёт.
Что в 2011-м, что в 2016-м, что сейчас 5к$ - это уровень топового сеньора. При этом курс доллара можно считать как средневзвешенное значение за предыдущие 2 года.
Уж если и есть что-то постоянное, то это этот потолок xD
Единичные исключения, конечно, бывают, но и они не сильно выше выбиваются. И я бы не сказал, что в других европейских зарплаты странах выше. Номинально возможно, а на руки +/- столько же. Сильно выше в FAANG)
P.S. Да, при желании можно какой-нибудь скам-проект найти в крипте или онлайн-казино и получать там в 2 раза больше. Но это для тех, кому деньги дороже совести.
Только 5к$ в 2011 и в 2024 это совсем разные деньги
Согласен. В США тоже инфляция за это время на 42% накапала. А у нас - 144%.
Зато среднегодовое значение курса доллара за предыдущие 2 года с 31.07 (в 2011) выросло до 77.08 (в 2024), т.е. на 148%. И это ещё из-за аномалии 22 года, по факту для расчёта з/п можно курс за 23 год взять (85,81), тогда вообще на 176% в рублях рост.
Так что покупательская способность сеньорской з/п в РФ даже чуть выросла, а покупательская способность российской з/п в США упала. Такие вот последствия деглобализации.
Что в 2011-м, что в 2016-м, что сейчас 5к$ - это уровень топового сеньора. При этом курс доллара можно считать как средневзвешенное значение за предыдущие 2 года.
сеньоры по миру тогда же были от 120 в год после налогов. Сами 120 на 12 поделите?
ну Москва сейчас в эпоху удаленки больше стала конкурировать с регионами в IT, а точнее людей из регионов начали нанимать на условные 2/3 московских з.п, а раньше могло отичаться раза в 3. Но тут на самом деле win-win и для людей из регионов и для бизнеса, кроме коренных москвичей правда.
После аренды и налогов в РФ вы будете богаче,
Это не всегда так.
Еще раз: ни до войны, ни после люди не уезжали и не уезжают ради более высоких ЗП
Ошибка. Не все люди уезжали только ради зарплат.
Если вам интересны именно деньги — устраивайтесь в стартап и получайте 10k USD в месяц в крипте, сидя в Саратове, в чем проблема?
Есть немного.
Если вам интересны именно деньги — устраивайтесь в стартап и получайте
10k USD в месяц в крипте, сидя в Саратове, в чем проблема?
вы не подскажете где такие стартапы в 24 году раздают? особенно если сказать что вы из РФ?
В "крипте" сейчас тоже запрещено платить в Россию, поэтому компании, которые раньше радостно нанимали таких удаленщиков, сейчас отказываются это делать. Не все, конечно, но подавляющее большинство, особенно среди тех, кто платит 10к+. Поэтому удаленку за крипту найти стало сильно сложнее.
В "крипте" сейчас тоже запрещено платить в Россию,
сейчас в чем угодно в Россию платить запрещено
вообще вопрос оплаты криптой хорош тем что такие работодатели зачастую серые и им плевать что там и где запрещено
а главная проблема в том что есть ограничение на работы из РФ, независимо от того как платить
грубо говоря проблемы будут с поиском работы даже если я в Грузии ИП открою а работать собираюсь из РФ
Друг в свои 25 получил оффер на 380к на руки в Питере в месяц. Текущее место работы смогло контроффернуть только на 350к, увольняется. Обычный дата инженер.
Предлагаемая ЗП в компаниях РФ часто больше зависит от "послужного списка", чем от каких-то там грейдов, опыта и квалификаций.
Если в резюме есть легкопроверяемая строчка "работал в Сбердексе за 300к", то такого на 300к возьмут не глядя - в случае чего, у менеджера уже есть, чем прикрыть задницу. А если такой строчки нет, то даже в ООО "Рога и копыта" за 100к будут нос вертеть, будь у кандидата хоть 10 лет опыта и желание "вотпрямщас на реальном проекте его продемострировать".
А для поиска вышедшего на рынок кандидата с заветной строчкой и не нужны вакансии в открытом виде. Вопрос решается ботами и знанием того, кто где закрылся.
Поэтому единственным непредвзятым барометром зарплат в IT можно считать уровень зарплат на вакансиях типа entry-level job "приходи к нам после курсов, всё покажем-расскажем" и уже по нему смотреть повышение-понижение зарплат. А там сейчас, судя по рассказам, тот ещё треш творится.
Поэтому единственным непредвзятым барометром зарплат в IT можно считать уровень зарплат на вакансиях типа entry-level job
Он перестал быть непредвзятым году этак в 2015-м, когда начался бум курсов по программированию продаже фантазий.
Бум курсов никак не влияет на эту зарплату.
Какую зарплату ни ставь, а вайтишников в ответ на вакансию всегда будет больше, чем нужно компании, и даже больше, чем можно в реальные сроки отсеять. Особенно, если мы говорим про известную компанию и удалёнку. И, учитывая зарплату менторов, вайтишники поначалу будут убыточны, даже если работают за 0 рублей.
Зарплата тут определяется единственным фактором - желанием удержать тех, кто таки начнёт подавать надежды через пару месяцев. Противостоянием тому самому "давлению рынка", которое мы и хотим измерить.
То же, что и ранее — учить языки, рассматривать программы релокации, самостоятельно изучать налоговые системы по странам, и считать самому, что лучше, что хуже
ну вот я например зашел в один мигрантский чат. И первое, что я там увидел - это рассказ какого-то чувака о том как ему там закрыли банковский счет. А если еще и ознакомиться с европейским рынком недвижимости, то... Я знаю языки, обладаю нужными квалификациями и так далее, но сейчас все эти релокации звучат как очень прохладная история.
Так точно, товарищ майор! Там ещё гейством заражают сразу на границе, я слышал, особенно женщин. И загоняют в гендерно-нейтральные туалеты.
Ну давайте по честному, эмиграция это сложно, и нюансы с красным паспортом тоже сейчас есть много где. И дело тут не в майоре, дело в "канцлере" там. Про недвижимость в Европе Вы тоже будет спорить? Интересно какой процент релокантов имеют там свою недвижимость? Но тем не менее многие готовы идти на это все, и это достаточно смелые люди в среднем, но рекомендовать всем эмигрирвоать - это такое себе..
Ну давайте по честному, эмиграция это сложно
Я не утверждал обратного. Переезд из условного Саратова в Москву это тоже не просто.
Про недвижимость в Европе Вы тоже будет спорить? Интересно какой процент релокантов имеют там свою недвижимость?
100% моих знакомых иммигрантов продали недвижимость в РФ и купили в других странах.
но рекомендовать всем эмигрирвоать - это такое себе..
А где я такое рекомендовал?
Там ещё гейством заражают сразу на границе, я слышал, особенно женщин. И загоняют в гендерно-нейтральные туалеты.
Заставляют смотреть про СОТОНУ и Саддама хусейна!
Я бы не путал гейство с закрытием банковского счета.
Статья о кризисе в России через кризис в IT. Не знаю кто тут фантазирует о 300+ ничего этого нет, это было раньше. Дочка мидл не может работу найти на 160+ полгода. Работы не стало потому что бюджеты на IT порезали. Денег нет. Железо для подсанкционных контор подорожало в валюте, в 2 - 4 раза, умножте это на рост рубля, получите от 4х до 8ми кратного подорожания в рублях на железо. Сечас нам например порезали тестовые контура, что бы хоть чем то обеспечить пром. Знаю еще несколько таких мест. Нет железа, нет проектов, нет проектов, нет работы и зарплаты. Приехали.
Кстати да, общался с продажниками у нас в компании, железо реально выросло просто жестко, особенно если требуется "отечественное" на проекты :(. И это не высвобождает больше бюджетов на разработку ни разу.
Да вот тоже меня удивляют такие озвученные зарплаты, чтобы платить такие зарплаты организация должно от этой программы получать соответствующую прибыль, а у нас что то не очень много отечественных программ в продаже есть. Дочь хочет программистом стать но я вот смотрю и че то грустно, куда пойти работать не совсем понятно, конечно можно и в 1с податься, там всегда работа есть но очень скучно.
Пусть дочь пока хорошее разностороннее базовое образование получает, а потом будет видно в каком направлении двигаться. У меня тоже дочка сейчас изучает фронтэнд, но... вижу, что базовых (даже банально школьных) знаний не хватает, и это проблема. Как бы меня здесь ни убеждали, что базовые знания не нужны (например, что аналитику данных или разработчику ИИ не нужны знания математики), я с этим не могу согласиться. Хорошее базовое образование дает свободу действий по разным направлениям.
Дочка мидл не может работу найти на 160+ полгода
Простите, но может проблема кроется все же с ее стороны? Ну там со знаниями проблема или стек совсем уж неактуальный. У меня знакомый так то работу на 300+ нашел за 2 недели с месяц назад. И был далеко не один оффер.
где пруфы, Билли? :) Ну а вообще каждый видит то что он хочет видеть. Автор видит все в темных тонах, а я такого не замечаю, регулярно пишут НР с хорошими вилками.
регулярно пишут НР с хорошими вилками.
Хорошие у вас это сколько? Точнее, за сколько лет вы можете купить квартиру в вашем городе при этой хорошей вилке ?
Точнее, за сколько лет вы можете купить квартиру в вашем городе при этой хорошей вилке ?
а это вообще не показатель, ИТшные зарплаты в целом выше очень и очень многих профессий, но и водители автобусов и таксисты квартиры покупают
А почему именно в "вашем" городе? Просто вилка зп от города не зависит, удаленка же. А цена на недвижимость по городам отличается в разы. В одном городе и за год можно необходимую сумму собрать, в другом - и 10 лет не хватит.
1,5 года, а у вас?
Для сравнения, интернет в Юго‑восточной азии (Тайланд, Вьетнам) обходится в 400 рублей в месяц при 3–5–10 гигабайтах трафика в ДЕНЬ
Ну вот Вы выдернули из всего мира ОДИН удобный Вам пример, и им козыряете. Почему бы Вам не взять для сравнения, например, Германию? Сейчас залез в интернет, посмотрел – 10 евро (1000 руб.) за 6 Гб на четыре недели. Т.е. как цены на мобильный интернет связаны с "переходить – дорого" непонятно.
Возможно, есть тарифы и дешевле, но вряд ли в десять раз, так что общей картины это не меняет.
В РФ сравнимый объем трафика предлагают в месяц, по 600–800 рублей
Хм... У меня безлимитный мобильный интернет за 315 рублей в месяц (и там ещё 300 минут разговоров, при том, что внутри оператора эти разговоры вообще бесплатны). Оператор – Мегафон.
Кстати, по отзывам самих иностранцев и уехавших, по уровню развития цифровых сервисов, банковских сервисов, развития городов Америка, Германия и все остальные и рядом не валялись с Россией. И это "страна, где всё плохо, надо срочно валить"?
Здесь в комментариях отметились люди, которые сейчас проживают "там" – призываю их прийти сюда и сравнить "там" и "здесь" по этим показателям. Как знать, может иностранцы врут и "там" всё сильно лучше?
Кстати, по отзывам самих иностранцев и уехавших, по уровню развития цифровых сервисов, банковских сервисов, развития городов Америка, Германия и все остальные и рядом не валялись с Россией
Тут спорно. Также в России абсолютно наплевательское отношение к безопасности и деньгам клиента, где все пароли можно сбросить по смс и ни о каком zero liability даже речи нет. Я вот познакомился с банковскими системами нескольких стран и могу сказать, что это всё сказки. В РФ выпячивают свистелки-перделки, а в реальности, в действительно важных вещах, всё или так же или гораздо хуже, если речь про банки.
и там ещё 300 минут разговоров, при том, что внутри оператора эти разговоры вообще бесплатны
У меня сейчас бесплатны все звонки внутри страны на любые номера. С смс та же фигня. И это, насколько я понимаю, стардарт, так у всех. Данных 50ГБ, это обычный "безлимит" в РФ, насколько я помню, дальше начинаются приседания.
Почему бы Вам не взять для сравнения, например, Германию? Сейчас залез в интернет, посмотрел – 10 евро (1000 руб.) за 6 Гб на четыре недели.
Плюс бесплатные разговоры по ЕС и отсутствие роуминга по ЕС, включая некоторые не-ЕС страны (Исландия, Норвегия, иногда еще Швейцария бывает).
И там зависимость нелинейная. Т.е. если за 10 евро 6 Гб, то за 15 евро будет не 9, а ближе к 15. А если ты айтишник, то велика вероятность, что вообще на работе все дадут.
то за 15 евро будет не 9, а ближе к 15
Ну, по крайней мере на тех двух ресурсах, что Гугл выдал в начале, за 15 евро 8 Гб. И дальше соотношение сохраняется, чуть меньше двух евро за гигабайт, за 16 Гб нужно отдать 30 евро.
Ну так вы сим-карту-то будете брать не в гугле, а где-то в конкретном месте, предварительно ознакомившись с рынком. У дойче телекома вон есть настоящии безлимит, за 85 в месяц.
Если по какой-нибудь акции, то может быть и 30 за 19.
Hidden text
А если вам только интернет, а звонить не надо, то такие тарифы значительно дешевле.
Ну и понятно, что в Германии связь дороже. Причем еще несколько лет назад была цена за месяц, а потом как-то все тихонько сделали 4 недели.
А ещё стоит посчитать цену по отношению к средней зарплате. Условно говоря, 10 евро для среднестатистического россиянина и 10 евро для среднестатистического немца - совершенно разный % от ЗП.
Мне, кстати, так жмотно отдавать десятку в месяц на сотовый интернет (я, правда, не отдаю, поэтому терпимо, но если бы приходилось платить, то было бы очень жмотно). На какой-нибудь пивас в баре не жалко десятку, а на связь вот прям жаба душила бы.
Автор статьи не приводит уровень зарплат во Вьетнаме/Таиланде, а сравнивает абсолютные цены. Так что давайте и мы будем следовать предложенной им методике сравнения.
>> Сейчас залез в интернет, посмотрел – 10 евро (1000 руб.) за 6 Гб на четыре недели.
С Германией все сложно, рынок "премиальный" и до последнего времени очень закрытый из-за инфраструктурного платежа, когда опсосы купили частоты за бешеные бабки у правительства и за счет потребителей много лет отбивали расходы. Однако прямо сейчас есть такие варианты (на check24.de может любой проверить за секунду):
- 15 гигов за 7 евро в месяц
- 25 гигов за 10 евро в месяц
- 40 гигов 5G за 22 евро в месяц
- неограниченно гигов (скорость до 15 мбит/с) за 27 евро в месяц
- неограниченно гигов на 300Mbps 5G за 50 евро в месяц
Дьявол кроется в деталях - все это контракты на 24 месяца минимум, раньше расторгнуть нельзя. Однако даже контракты с ежемесячным расторжением не настолько дороги, по ссылке можно выбрать только их и оценить разницу.
банковских сервисов
И в чем же заключается развитость банковских сервисов в России? Возможность пополнить мобильник из приложения банка это просто свистоперделки, а не развитый сервис. А мгновенный перевод между странами через какой-н там Revolut - это развитый.
Вы часто переводите меду странами? Я вот лично от слова почти никогда. Зато достаточно регулярно - кому-то "по номеру телефона". Поскольку живу в загородном доме, иногда возникает необходимость позвать электрика, сантехника, еще кого-то. Человек приехал, сделал, я с ним расплатился "по номеру телефона из приложения".
Или что-то заказал - доставка - "за доставку водителю заплатите". Тоже "по номеру телефона".
Налички по карманам дай бог тысяча наберется... А реально и того меньше. Единственное место, где нужна наличка - на одной их ГЛЦ у нас за ключ-карту от ячейки в камере хранения нужно залог 200р оставить. Так эти неразменные 200р уже второй, если не третий год в кармане болтаются.
А мгновенный перевод между странами через какой-н там Revolut - это развитый.
мгновенный перевод между странами, это не развитость сервисов, это взаимоотношения стран и банков на международном уровне. к техническим аспектам и вообще банковскому сектору это отношения вообще никакого не имеет
если не "вотэтовотвсе" и нормальный инвестиционный климат в РФ, то и у нас мгновенные переводы по всему миру бы были..и не факт что позже остальных
а вообще если сравнивать со штатами где до сих пор чеки фоткают чтобы в банк отправить и это считается охренеть какой уровень цифровизации... банковский сектор РФ впереди планеты всей (с технической стороны)
мгновенный перевод между странами, это не развитость сервисов, это
взаимоотношения стран и банков на международном уровне. к техническим
аспектам и вообще банковскому сектору это отношения вообще никакого не
имеет
Что тогда является развитостью?
бы были
Вот в том то и дело, что практически все описывается сослагательным наклонением. Вот если бы то ух, еще чуть чуть и ух, а в итоге платежные стикеры на чехлы клеить приходится.
Что тогда является развитостью?
банковские продукты, моментальные переводы, вы зря их недооцениваете, далеко не везде в мире такое есть
Вот если бы то ух, еще чуть чуть и ух, а в итоге платежные стикеры на чехлы клеить приходится.
ну вообще в нулевых и десятых, довольно много функционала в платежные системы пришло из костылей которые придумали в РФ, изначально всякие card2card МПС не умели вне своих платежных систем, у нас это запилили первые
оплату в интернете упростили - у нас первые, чтобы не упарываться в то какой картой вы платите... потом уже МПС себе утянули функционал чтобы электрон-карты работали в интернете
Оплату сервисов через банкоматы
Внесение денег через банкоматы на счет
Это тоже все впервые в РФ появилось
а платежные стикеры приходится клеить не потому что мы чето не можем, а потому что Эппл запрещает чтото делать напрямую, тут ничего с этим поделать нельзя, это технически невозможно при всем желании. (политику не трогаем, это не касается технических аспектов)
банковские продукты
И каких продуктов нет в других странах?
ну вообще в нулевых и десятых
Жить прошлым не лучше сослагательного наклонения. Сейчас то что?
моментальные переводы, вы зря их недооцениваете, далеко не везде в мире такое есть
Так я с моментальных переводов как раз и начал...
Так я с моментальных переводов как раз и начал...
И где массово работают моментальные переводы между двумя людьми. Скажем, по номеру телефона? Вне зависимости от того у кого в каком банке счет.
Я привел уже пример - вызвал мастера, он что-то сделал, ты ему заплатил переводом по номеру телефона. Где в мире это массово работает? Я только про Китай знаю - там через WeeChat это также легко делается.
Во всей Европе работают. По обычному номеру банковского счета.
Всё-таки с точки зрения удобства это не одно и то же.
Если мне нужно знакомому перечислить деньги по номеру телефона, я просто выберу его из своей телефонной книги.
Если по номеру счёта, то мне сначала надо будет связаться с ним, чтобы получить этот номер счёта.
Если мне нужно знакомому перечислить деньги по номеру телефона, я просто выберу его из своей телефонной книги.
Если по номеру счёта, то мне сначала надо будет связаться с ним, чтобы получить этот номер счёта.
Так с номером телефона тоже связаться придется - чтобы выяснить какой у него банк
Переводы по IBAN идут рабочие сутки, то есть отправив в пятницу они приходят в понедельник-вторник (что есть в худшем случае 3-4 дня).
Есть исключения: N26 за 50 центов может ускорить до мгновенных, и в некоторых банках внутри банка перевод мгновенный - но это исключения. Возможно еще Revolut отправляет мгновенно.
Шепотом: даже Sparkasse умеет Echtzeituberweisung, и он даже работает :)
Нет, исключения сейчас как раз, когда перевод не мгновенный. Я чаще вижу надпись, что "данный перевод будет осуществлен как мгновенный", чем что "не может быть осуществлен, как мгновенный".
Ну и через год-полтора оно будет уже доступно везде.
Переводы по IBAN идут рабочие сутки, то есть отправив в пятницу они приходят в понедельник-вторник (что есть в худшем случае 3-4 дня).
Сутки - верхняя допустимая граница. На самом деле все приходит в тот же день.
По номеру телефона - это ужасное решение. Прибивать личность и финансы к сим-карте - это жесть.
Решения простые:
классическое - мастер оставил инвойс, вы когда-нить оплатите
цифровое - мастер генерирует запрос на платеж, вы платите онлайн (по номеру счета, одноразовый qr-код, ...) - тоже самое, что по номеру телефона технически, но без привязки.
Может оно и ужасное, но как же это удобно на практике.
По QR-коду вполне можно получать деньги и в России, для этого достаточно заключить договор на эквайринг с банком. Понятно, что обычный человек с таким заморачиваться не будет, но ведь мы и обсуждаем мастеров, которые получают оплату регулярно.
Другое дело, что так мало кто делает, т.к. есть более удобные способы.
в росии это уже не выиграет у переводов по номеру телефона, т.к. как выше написали это удобно. если представить ситуацию что мобильных операторов ограничат в банковских операциях (что было бы хорошо - нефик аккумулировать так много инфы о гражданах в одном месте) - вот тут могла бы появиться конкуренция у разных приложений для c2c платежей.
где массово работают моментальные переводы между двумя людьми.
в Чехии мгновенные переводы между людьми (в том числе в разных банках) без комиссии работают ещё с тех времён, когда в России СБП ещё в проекте не было
Мы в Польше пользуемся Blik
Если за пределы страны, то лично я предпочитаю Revolut. Но многие пользуются Paypal.
Моментальные переводы по email в Германии обеспечивает PayPal, все именно им пользуются для скидывания мелочи друг другу.
а в итоге платежные стикеры на чехлы клеить приходится
Кому приходится? Владельцам недоеденных яблок? Ну так это производителям яблок спасибо скажите.
Для богомерзкого андроида на выбор - хотите MirPay, не хотите - у ряда банков свои системы оплаты. SberPay, AlfaPay - все работает. Я вот мастером не пользуюсь давно уже (скорее всего протухнет - да и бог с ней). Выпустил виртуалку МИР, привязал ее к AlfaPay и плачу телефоном как раньше. На все ушло пара минут в приложении.
Один из примеров: в мобильном приложении Сбера автоматически (без моего участия) собираются в одну кучу все мои коммунальные платежи, и я могу оплатить всё в несколько тапов. Не нужно собирать квитанции, сканировать QR-коды и т.д.
Причём по обеим моим квартирам.
Если это не сервис, то я не знаю...
Это, конечно, автоматизация. Но только если не знать, что можно вообще без квитанций. А счетчик раз в месяц тоже автоматизировано отправляете?
В Германии все регулярные платежи настраиваются один раз и потом все делается само собой. Никаких квитанций, QR-кодов и прочего вообще нет. Раз в год приходит расчет и получаешь сдачу или доплачиваешь.
Так и у нас всё то же самое -- автоплатежи можно настроить на всё, есть знакомые, которые так и сделали.
Самый интересный вопрос - про счетчик - остался без ответа :)
Хм, а у Вас счётчики умеют сами отправлять показания по мобильному интернету? Если да, то без иронии поздравляю, это реально круто.
Если же не умеют, то кому-то всё равно придётся смотреть и отправлять.
Если же не умеют, то кому-то всё равно придётся смотреть и отправлять
Необходимость отправлять самостоятельно показания это наследие криво спроектированной инфраструктуры, где счетчики ставятся внутри квартир. По нормальному они снаружи, и в России в более-менее современных домах в том числе. И даже если счетчики не умеют слать через интернет, то сотрудник коммунальной службы приходит и сам все записывает.
У меня газовый счетчик сам показания передает. В Подмосковье.
Не обязательно, просто у нас "любят" снимать показания каждый месяц (чтобы все были заняты). В Германии показания нужно снять и передать раз в год, а все это время платишь "среднюю предоплату", финальный расчет в конце года. В таком варианте где стоит счетчик - дело сотое.
Да, раз в год приходит сотрудник электрокомпании и смотрит сразу всех. А не каждая квартира самостоятельно раз в месяц.
А так потихоньку на самом деле постепенно заменяют старые счетчики на такие, которые сами отправляют.
В Германии до сих пор компании инвойсы на фтп файликами выкладывают.
собираются в одну кучу все мои коммунальные платежи
Ну вам просто повезло что те организации взаимодействуют с конкретным банком. Если управляющей компании в списке нет, то придется сканировать
Бельгия.
Мобилы: Плачу 170 за 5 симок - безлимит звонков по ЕС, 20 (на каких-то может 30) Гб трафика, тетерингу не препятствуют, роуминг (включая дата) по ЕС бесплатный (но это теперь обязательно для всех операторов)
Домашний интернет: достаточно плохо (90/30 Мбайт/сек). И недешево - около 50 евро за пакет с ТВ и чем-то еще (не пользуюсь ни тем ни тем). Для стримеров - боль, не знаю что они делают. Для инженерной работы - проблем нет. Поставил старлинк - дает вниз до 300 за 50 евро/мес (работает сц..).
Банки: Тут врядли когда либо будут такие же сервисы как российских банках (всякая интеграция с коммуналкой, госухой, аналитикой и пр.) т.к. законодательство и бизнес банков устроены по-другому (Кому интересно есть книга The Pay Off - примерно про это). Нужно просто осознать, что эти вопросы тут решаются иначе - тем же цифровым способом (бегать никуда не надо), но не через банки.
Платежи c2c или с2b: тоже не напрямую через банки - есть приложение(-я) - в одном запрашивается сумма, в другом конрагент жмет оплатить.
Госуха: За последние 5-6 лет стало лучше, всякие справки/выписки, налоги, номера на машину и пр. - всё онлайн, но единой системы и глубокой интеграции не будет (и это хорошо), т.к. есть ограничения на передачу данных, чтоб не превращаться в полицейское государство.
P.S.
Кстати, когда восхищаются банками в РФ, типа лучшая система - забывают о банках Японии и в целом ЮВА, а там все эти платежи, аналитика, интеграция и пр. уже с конца 90х...
Del. *я буду обновлять страницу прежде чем писать комментарий :)
Для сравнения, интернет в Юго‑восточной азии (Тайланд, Вьетнам) обходится в 400 рублей в месяц при 3–5–10 гигабайтах трафика в ДЕНЬ
Справедливости ради, эта цифра в статье также вызывает сомнение. В Тайланде месяц мобильного интернета у оператора Smile стоит 1200 бат, это в рублях по текущему курсу ближе к 3000, а никак не 400. Автор подзагнул на порядок.
В целом, автор в этом абзаце вроде как намекает, что в РФ мобильный траффик дороже чем в мире - ну так это не так, наоборот, в РФ он один из самых дешёвых. С Таем выше написал, в ОАЭ самый минимальный тариф - 50 дирхам в месяц (это примерно 1200 рублей или чуть больше) за всего 2-3 гигабайта траффика. Что-то более-менее похожее на безлимит уже стоит 300-400 дирхам в месяц. А в России? Там безлимит (или довольно большой лимит) стоит несколько сотен рублей (300-800).
В целом никого ни к какой позиции не склоняю, но вот приводимые в статье цифры вызывают сомнение, и здесь в комментариях тоже на это указывают.
В Индонезии(Бали) оператор которым я пользовался - XL, имеет тарифные планы для нескольких человек, я покупал пакеты интернета на месяц для себя и своей девушки.
Примерно 700р в месяц на двоих, 17гб на каждого + 60 общей квоты. Мне хватало вообще без ограничений :) звонки вроде тоже бесплатны, но я там никому не звонил
При такой работе есть риски отстать по квалификации от требований «в остальном мире»
По моему опыту говнокод в российских проектах - он какой-то забавный что ли. А вот говнокод в европейских проектах - он сцуко страшный. Это гордиевы узлы, завернутые в 11-мерное многообразие Калаби-Яу. И качество в европейских проектах стало появляться только после того, как наш аутстафф там укоренился и прожужжал все уши менеджерам о необходимости этого самого качества. Так что утверждение "там огого, а у нас ойойой" - пустой звук. Я сейчас работаю как раз "там", если что.
Насколько дорого — видно на примере телеком операторов РФ. Для сравнения, интернет в Юго‑восточной азии (Тайланд, Вьетнам) обходится в 400 рублей в месяц при 3–5–10 гигабайтах трафика в ДЕНЬ.
До сих пор перед глазами стоит ситуация, когда в Ханое в переулке за среднедорогим отелем недалеко от озера Хоанкьем женщина вынесла таз курицы и начала рубить её прямо на асфальте проезжей части (там с тротуарами напряженка в центре). Она подложила досочку, но это не помогало, куски курицы красиво летели в грязь и масло, оставшееся от проезжающих мопедов.. А кто-то потом это ел...
снизилось внешнее давление на публичные зарплаты
Я согласен с этим утверждением, но то, как вы бесчеловечно натягиваете собственный опыт на состояние всей индустрии, вызывает почти ощутимую физическую боль. У нас тут у всех разный стек и предметная область. Каждый пятый читающий (условно) может опровергнуть ваш рассказ своими свежими наблюдениями. Поэтому безапелляционно выдавая свой субъективный опыт за истину в последней инстанции, вы дискредитируете мысль, которую пытаетесь донести.
Также не в пользу вашего рассказа работает многословность и слабая структура. Создаётся впечатление, что вы писали статью на эмоциях после очередного неудачного собеседования, а значит никакой исследовательской работы за ней не стоит - исключительно ваши личные переживания.
Вы пишете статью с некомфортным для массового сознания мнением в технический ресурс. Чем проще вам напихать, тем хуже вы донесли мысль, и тем сложнее попробовать донести эту мысль повторно. Относитесь к этому серьёзнее, пожалуйста.
Вы пишете статью с некомфортным для массового сознания мнением в технический ресурс. Чем проще вам напихать,
Да и пусть. Ну сольют карму, ну заведу другую учетку если вдруг случится личный небомбит.
От чьего-то некомфорта мне не горячо, ни холодно.
Вы пишете статью с некомфортным для массового сознания мнением в технический ресурс
Ничего себе. Если бы я не знал контекста, то решил бы, что это ответ путинской администрации оппозиционному журналисту
трижды сеньор Российской Федерации
Теперь хочу такое звание. Можно даже с грамотой и без прибавки к ЗП.
Вы меня конечно извините, но статья манипулятивная, вольно или невольно.
В 2016–2018 настоящий мидл (админ, разработчик, девопс) уже выходил на 5к$ — что по курсу в те же 60 (01.01.2018 — курс 57.6002 ₽, 01.01.2019 — курс 69.4706 ₽) составляло от 290к до 350к рублей.
В 2016-2018 настоящий мидл получал максимум 250, и это скорее 2018, чем 2016, в 2-16 это было скорее 180. В 2019 я лично в МТС набирал команду на ЗП около 200, причем один парень олимпиадник по скилам был явно синьором (сейчас в Германии где-то синьор)
При этом сейчас вы пишете, что платят меньше 300, хотя вот даже наша компания сейчас предлагает 350, а мне лично предлагали 420.
В чем я действительно вижу разницу - так это в том, что раньше обилие иностранных компаний разгоняло зарплату, платитли просто за знание магического булшита вида SOLID, DDD и микросервисов. Теперь на зарплату 350 ожидают действительно синьора.
Могу поделиться нашим опытом - люди на зп 300-350 в дотненте не представляют как написать лямбду / что такое экспрешн, запрос с подзапросом вызывает сложности. Я лично не готов платить людям 300к только лишь потому, что они код умеют запускать.
Ну и самая вишенка. Про Европу.
Я жил в Голландии в 2019, моя ЗП тогда была 70к в год, что с рулингом было 4500 на руки, а без - 3600. Ну так вот, зарплаты за 5 лет НЕ ВЫРОСЛИ, максимум что может предложить не международная компания - это 80к (и это явно не уровень я могу код продебажить, а они ждут реально знающих людей)
То есть сейчас вы получая 80к в год, и прожив 5 лет будете получать без рулинга (а он кончился уже) где-то 4000 евро на руки. из которых:
1500 минимум уйдет на аренду (ипотека м.б. обойдется и в 1000, но проценты с 2018 выросли раза в три)
120-150 вы отдадите за мед. страховку
Если у вас машина - еще 120 будете отдавать в месяц государству за нее
Ваша нормальная мобильная связь и интернет это 30-40 евро в месяц
Ваша разовая поездка на поезде (не считаем работу, за нее работодатель платит) это 15 евро в один конец, если хотим путешествовать, то нам уже проездной нужен за 200+ евро в месяц
Так что нехитро вычитая из 4к расходы, вы можете оперировать где-то двумя тысячами евро в стране, где второе блюдо в ресторане это минимум 16 евро. Мне кажется получая 350к в Москве и отдавая сто за аренду, ваш уровень жизни будет выше.
Конечно, если мы хотим путешествовать, то в России сейчас траты несопоставимо больше, равно как и политические риски. Но для среднестатистического жителя Амстердама или Москвы я не уверен, что уровень жизни в польщу Голландии.
П.С. Зарплаты во всяких Германиях, Испаниях и Польшах НАМНОГО ниже, так что переезжая туда шансов улучшить свое положение вообще нет.
В 2016-2018 настоящий мидл получал максимум 250
Настоящий по чьему мнению? Вашему личному и вашего руководства ?
причем один парень олимпиадник по скилам был явно синьором
Но без опыта. И кстати, сколько у него сейчас сеньорских в Германии?
Так что нехитро вычитая из 4к расходы, вы можете оперировать где-то двумя тысячами евро в стране, где второе блюдо в ресторане это минимум 16 евро. Мне кажется получая 350к в Москве и отдавая сто за аренду, ваш уровень жизни будет выше.
не будет, потому что с 2022 возникли новые риски, и они росли и растут. До 2022 ваша позиция была верной и каждый раз надо было отдельно считать совокупные затраты.
переехали в Польшу 3 годна назад, у жены на момент отъезда на синьерской позиции зарплата была 1300$ в маленьком городе, за 3 года тут зп у нее выросла до 6-6.5к$ (все до налогов). Все можно, просто не нужно работать в компаниях недавно переехавших из снг которые ни по деньгам ни по комфортным условиям труда не конкурируют с западными. Что до условий жизни тут уже каждому свое, дня меня например качество еды стало на 2 головы выше (банально купить курицу свободного выгула выращенную не на антибиотиках оказывается можно в магазине под домом), вот вы про ресторан сказали, да может быть дороже но в голландии в пиццерии я уверен пицца будет с итальянским сыром а не хрен пойми чем и т.д.. Официальный отпуск 26 дней без учета выходных и праздников, стали сильно больше путешествовать, особенно небольшой отдых а ля на 3 дня махнуть в Италию - легко, раньше на 3 дня никуда махнуть нельзя было т.к. сутки-двое считай выбрасывались только на дорогу. Или например я уже забыл что такое купить в магазине контрафакт будь это одежда или что-то для авто. Все новое жилье строится с подземными парковками, мне как водителю стало сильно комфортнее жить. Ну т.е. в любой сфере моей жизни качество стало лучше. Кроме разве что медицины, она стала сильно дороже. Если для кого-то голые цифры зп это качество жизни или возможность за 3 копейки проехать на такси с человеком который сутки не спал и не мылся, ну окей, наверно такое мнение тоже имеет право на жизнь.
зарплата была 1300$ в маленьком городе
тут некоторое искажение низкой базы, если переехать в Москву, а потом в Польшу, вау эффект будет уже не так выражен...а то и дауншифтинг возможен по некоторым пунктам
я пожил немного в Варшаве в 15 году и был крайне впечатлен...и в 18 году гдето я бы уже сказал что ничего особенного там я не увидел бы по сравнению с тем что у меня тут есть
Или например я уже забыл что такое купить в магазине контрафакт будь это одежда или что-то для авто
а я и тут не особо то замечал какойто "контрафакт"...все сугубо от уровня доходов и магазинов посещаемых зависит ;)
за 3 года тут зп у нее выросла до 6-6.5к$
Ок. А какая часть з/п остается к концу месяца непотраченной? Ну или так - сколько (в процентах) готового дохода удается гарантированно отложить в "подушку безопасности"?
Официальный отпуск 26 дней без учета выходных и праздников
Не поверите - у меня тут тоже 28 дней (правда, календарных). И попробуй не отгуляй - выгонят насильно.
Все новое жилье строится с подземными парковками, мне как водителю стало сильно комфортнее жить
Я живу в загородном доме (3 спальни, общая комната, кабинет, два санузла). И проблемы с парковкой для меня не существует в принципе. Квартира в городе есть, но жить там совсем уже не хочется. Работаю дома.
До ближайшего ТЦ (на въезде в город) 10 минут на машине по освещенной 4-полоске (скоро обещают расширить до 6-ти полос). До центра (город - полтора миллиона душ народонаселения) 20-40 минут в зависимости от времени суток (плотность потока машин). Это если вдруг в офис припрет скататься.
Естественно, свежий воздух, отсутствие городского шума, пыли и грязи. Чистая вода из собственной скважины. Интернет - оптика в дом заведена (ну чуть дороже чем в городе, но не критично) с безлимиткой до 500МБит (причем, тут все честно - если в тарифе написано 100МБит, то спидтест в любое время дня и ночи показывает 95-97 в обе стороны).
И да. В среднем половина годового дохода уходит в накопления. При том, что не экономим ни на чем особо.
Если все бросить и переехать в Польшу - сколько лет потребуется чтобы выйти на такой вот уровень (квартира в крупном городе + загородный дом в ближнем пригороде)?
Вы что-то опять не потрудились выяснить контекст комментатора и тут же натягиваете на свой: загородный дом, семья, машина. Да живите на здоровье, никто вас не трогает!
Если у @Mel до переезда этого не было, то какое ему дело, что у есть у вас?
Он своё качество жизни повысил? - Да.
Вам этот рецепт подходит? - Нет.
Вот и всё: разошлись, пожелали друг другу всего хорошего.
Ок. А какая часть з/п остается к концу месяца непотраченной? Ну или так - сколько (в процентах) готового дохода удается гарантированно отложить в "подушку безопасности"?
Честно говоря не знаю, 1-2к$ должно оставаться + вся моя так что подушка копится нормально.
Если все бросить и переехать в Польшу - сколько лет потребуется чтобы выйти на такой вот уровень (квартира в крупном городе + загородный дом в ближнем пригороде)?
Ну смотря какие доходы и смотря за сколько продадите свою квартиру и дом, может быть то на то и выйдет, может быть нет. Мы год назад купили 3к квартиру в модном районе за 250к$, сейчас она стоит около 300к, последние годы цены растут сильно быстрее зарплат. В городах поменьше конечно будет дешевле. Ну как и везде наверно, все можно решить при помощи ипотеки. С жильем такое дело что куда бы вы не переехали будет довольно дорого выйти на прежний уровень если вы переехали из места с дешевым жильем. Если вы все бросите и переедете в Москву то у вас тоже не будет такого комбо в виде квартиры и дома в 20-40 минутах от центра, скорее всего никогда. У нас разные критерии качества жизни, я жизнь в своем доме не рассматриваю в принципе, везде ездить на авто, если есть дети это ты для них личный водитель (либо они забывают что такое встречи с друзьями), выйти прогуляться некуда, развлечений кроме своего заднего дворика никаких. У меня в пешей доступности есть все, от парка, рестиков и кафе, парикмахерских до частных медцентров и госпиталя, 15 минут на велосипеде до пляжа с речкой, еще тц с кино должны построить для полного счастья - это кстати тоже то самое качество жизни которое я получил, когда вместо мертвых унылых спальников районы застраиваются с инфраструкрутой для жизни так что можно из своего района никуда не выезжать даже.
Если вы все бросите и переедете в Москву то у вас тоже не будет такого
комбо в виде квартиры и дома в 20-40 минутах от центра, скорее всего
никогда
Непосредственно в Мск частных домов конечно нет даже для богатых. но примерные аналоги есть и они доступны
я в Мск переехал в 2014 году (из подмосковья 70км удаленности), в 20 году я купил дом в Подмосковье за 10км от МКАД, пешком можно дойти до двух детсадов, школы, двух маленьких ТЦ, до большого местного ТЦ 5 минут на авто, до Москвы 30 минут на авто (до метро), 15 минут до МЦД...да, до центра Москвы ехать 1.20 на авто..прямо до красной площади...(не в час пик, в час пик часа два гдето)
до Москвы 30 минут на авто (до метро), 15 минут до МЦД...да, до центра Москвы ехать 1.20 на авто..прямо до красной площади...(не в час пик, в час пик часа два гдето)
30 до метро и 15 до места в реальности выливается в минимум 1 час в одну сторону. Нет ну по сравнению с условиями человека выше (20-40 мин) это довольно большая разница и будет чувствительно если нужно ездить каждый день. Ну как я и сказал человеку с его условиями даже в Москву переезд заказан. Получается и не надо оно, и так все хорошо.
В Москве есть частные дома, в Лианозово например
Продаю коттедж 198м² ул. Байдукова, Москва, СВАО, р-н Лианозово м. Лианозово - база ЦИАН, объявление 287133320 (cian.ru)
Или поселок художников на Соколе. Или на Тимирязевской. Если есть деньги - проблемы нет)
максимум что может предложить не международная компания - это 80к
Ерунда. Если уж говорить о максимуме в международных компаниях по Европе, то там числа порядка 150+.
зарплаты за 5 лет НЕ ВЫРОСЛИ
В Германии выросли. Но темпы роста инфляции опережают.
П.С. Зарплаты во всяких Германиях, ... НАМНОГО ниже
Ниже чем 70к? Really? Почему тогда большинство моих бывших коллег ушло на 100к+ в ещё 22г?
О. Как раз сегодня пришли результаты ежегодного опроса IT-экспатов. Хорошо видно и как зарплаты "не растут" и как "НАМНОГО ниже 70к".
По-моему, говорить про "внешнее давление западных з/п" некорректно.
З/п в отрасли обусловлены количеством денег, которые в этой отрасли крутятся. Т.е. если работодатель заработал X, то он может себе позволить платить работнику Y. А если 0.5X, то на Y работнику у него просто нет денег. Какие бы там на западе не были з/п.
Высокие з/п в IT были в значительной степени обусловлены тем, что очень многие работали на западный рынок (самый яркий пример - геймдев). Или просто удаленно работали на западного работодателя.
С определенного момента все это дело схлопнулось. Западные рынки закрылись. Экспорт продукции отечественного IT резко сократился и как следствие резко же сократилось количество денег, которые в этом IT крутятся. И сложилась ситуация "было X, стало 0.5X". Соответственно, на прежние з/п у работодателей просто нет денег.
Т.е. IT двинулось в сторону остальных отраслей, где всегда так было - много экспорта - выше з/п, работа только на внутренний рынок - низкие з/п. Все это вполне объясняется объективными факторами и подчиняется вполне понятным закономерностям.
Про упомянуты телеком ничего сказать не могу т.к. не сталкивался. А вот в банке работаю. Крупном, "системообразующем", из топ-10. Так вот IT подразделение тут фактически является продуктовой компанией, работающей на одного заказчика. Но стабильного и надежного. Этакое "государство в государстве". Да, оно не зарабатывает денег. Но оно обеспечивает процесс их зарабатывания бизнес-подразделениями. И обе стороны прекрасно понимают как зависимость бизнеса от IT, так и ответственность IT перед бизнесом.
Финансовая ситуация в банковском секторе, по крайней мере на уровне "верхнего эшелона" вполне себе неплохая. Показатели растут, ситуация стабильная. Соответственно и з/п в банковском IT стабильны, регулярно пересматриваются в сторону увеличения и/или индексируются. Не то что просадок нет, у меня лично с 04.22 в два раза выросло.
Насчет "ритуала целования ботинка" ничего сказать не могу - у нас не наблюдал такого.
Отдельно про тенденцию все приводить в доллары. Меня вот лично это не сильно интересует - все основные траты у меня в рублях. И свой уровень жизни я оцениваю исключительно по тому, сколько в кармане остается от предыдущей з/п к моменту получения следующей (т.е. какую часть з/п я трачу на привычный для меня образ жизни). Это достаточно субъективный фактор, но он самый приближенный к конкретной жизни конкретного человека в конкретном месте.
В моем конкретном случае - живем вдвоем (дети выросли уже и сами живут, есть правда, пожилые родители, которым нужно немного помогать в т.ч. и финансово) в загородном доме, есть еще квартира в городе, машина, естественно. И вот в таких условиях "на жизнь" уходит примерно половина моего регулярного дохода (не считая регулярных бонусов и разовых премий). При том, что на мне где-то >80% от общих трат.
Ну и про должности/грейды. По большому счету тоже волнует мало. Должность определяет зарплатную вилку. Вот добрался я до верхней планки вилки по должности главного разработчика. Ну придумали мне новую должность "консультант направления по разработке". С более высокой вилкой и дальнейшими возможностями повышения з/п. Вот и все.
Грейд (у нас называется "бэнд") - это некий уровень дополнительных "плюшек" (разного рода компенсации, условия ДМС и т.п.). Ну есть и есть.
Как-то так выглядит ситуация с моей личной болотной кочки.
З/п в отрасли обусловлены количеством денег, которые в этой отрасли крутятся. Т.е. если работодатель заработал X, то он может себе позволить платить работнику Y. А если 0.5X, то на Y работнику у него просто нет денег. Какие бы там на западе не были з/п.
Чушня полная) Чтобы ваша формула работала, работодатель изначально должен формировать ФОТ как определённый процент от прибыли, но где вы такое видели? ФОТ изначально формируется по рынку труда и при росте прибыли в большинстве случаев никак не меняется. Максимум, квартальные/годовые премии, но непосредственно оклад пересматривается исходя совсем из других предпосылок - это рост сотрудника на должности. У повышения оклада может быть косвенная связь с прибылью, если сотрудник внёс весомый вклад в получение этой самой прибыли и тем самым заслужил повышение в должности, но это не прямая зависимость.
По-моему, говорить про "внешнее давление западных з/п" некорректно.
это утверждение противоречит этому уверждениею:
Высокие з/п в IT были в значительной степени обусловлены тем, что очень многие работали на западный рынок []. Или просто удаленно работали на западного работодателя.
Это и есть внешнее давление - если устроиться на запад относительно просто, то отечественные ЗП должны конкурировать, чтобы удержать сотрудников.
И свой уровень жизни я оцениваю исключительно по тому, сколько в кармане остается от предыдущей з/п к моменту получения следующей
Не забудьте оценить покупательскую способность этой суммы. Не только на еду и одежду, а на крупную/мелкую технику, например. Я рад за вас, что вы уже обзавелись домом и машиной. А кто не успел? Каковы его шансы на ваш текущий остаток от ЗП обзавестись этим необходимым минимумом? Давно цены на стройматериалы смотрели?
ЗЫ Я иногда удивляюсь, насколько субъективные рассуждения выдают уважаемые, судя по всему, представители отрасли. Ну не все тут поголовно - твоя копия, с твоим стеком, опытом и уровнем дохода, алло! Вынь голову из песка и оглядись вокруг. Прикольно рассуждать с позиции человека, закрывшего базовые потребности, а ты себя 10 лет назад вспомни и поставь в условия текущего рынка труда.
Чтобы ваша формула работала, работодатель изначально должен формировать ФОТ как определённый процент от прибыли, но где вы такое видели?
А как формируется ФОТ в конторе без госучастия? Исходя из рынка? А елси прибыль не позволяет? Где деньги берут на з/п?
ФОТ входит в себестоимость, а не в прибыль. А рыночная цена (упрощенно) себестоимость + норма прибыли. И она должна быть конкурентоспособна. Т.е. ее приходится подгонять под рынок. А на рынке цена формируется в условиях платежеспособности покупателя.
Если рыночная цена вашего товара не отвечает платежеспособности рынка, вы его не продадите. Ни прибыли не получите, ни работникам не заплатите.
И если вы (условно) продали товар за 1000р, то заплатить работнику, который его произвел, 2000р вы не сможете при всем желании и "давлении западных з/п" - у вас просто нет этих денег.
Отсюда и известные схемы - минимальный ФОТ (в себестоимость) + премии (которые уже из полученной на данный момент прибыли).
Это и есть внешнее давление - если устроиться на запад относительно просто, то отечественные ЗП должны конкурировать, чтобы удержать сотрудников.
Еще раз. Откуда компания берет деньги на оплату сотрудников? Из воздуха? Сама печатает? Или как?
А как формируется ФОТ в конторе без госучастия? Исходя из рынка? А елси прибыль не позволяет? Где деньги берут на з/п?
фот формируется как "минимально возможный для ведения и развития деятельности компании". Если этот минимально возможный ФОТ начинает съедать всю прибыль и загонять в постоянные убытки - просто "бизнес не взлетел", закрываемся, пробуем что-то еще.
Ок. А теперь попробум развить мысль дальше - из каких соображений выбираем "минимально возможный ФОТ" чтобы он не съел всю прибыль? Какие факторы принимаем во внимание?
Хотелка работников - понятно. Но неужели вы никак не учитываете уровень рыночных цен на выпускаемую продукцию на данном конкретном рынке?
И опять - ФОТ это не про прибыль. ФОТ - это про себестоимость (туда еще много чего входит, но ФОТ в том числе). А прибыль - это разница между рыночной ценой на продукт и его себестоимостью. И прогорите вы в том случае, если себестоимость будет выше рыночной цены - в этом случае вы не сможете покрыть затраты на производство.
А рыночная цена (в идеальном рынке) - это то, сколько покупатель готов (и может) платить за ваш продукт. Если на рынке много богатых покупателей - цена будет выше. Если покупатели бедные - ниже.
В целом западные рынки "богаче" и там можно продавать дороже. Внутренний рынок беднее - тут тоже самое продается дешевле. Реально видел своими глазами - в Канаде куртка Columbia продается в магазине за 120 канадских долларов (если правильно помню тогда это было примерно 0.8 от американского доллара), а переехал через границу и точно такая же курта в США уже стоит 180 американских долларов. И не зря существует такой термин как ППС - паритет покупательной способности. На который нормируются рыночные цены и разные экономические показатели для адекватного сравнения.
Вот о чем я и пытаюсь сказать - стоимость вашего труда в рыночных условиях упирается в то, за сколько здесь и сейчас можно продать его результат. А не от того, сколько за такой же труд получает кто-то на другой стороне глобуса. Пока вы могли продавать результат своего труда на рынка с высокой покупательной способностью, вы могла рассчитывать на боле высокий уровень оплаты. Сейчас такой возможности нет (если вы не уехали туда, где она сохранилась). Соответственно и уровень оплаты упал.
И опять - ФОТ это не про прибыль. ФОТ - это про себестоимость
ну и? я так и написал. Чего вы тут такую простыню написали чтобы это же пересказать другими словами
Хотелка работников - понятно. Но неужели вы никак не учитываете уровень рыночных цен на выпускаемую продукцию на данном конкретном рынке?
Учитывается, но не так как вам кажется.
Работает это так:
Бизнес делает какие-то предположения о том за сколько он сможет продавать, и какая может быть себестоимость и ФОТ.
Нанимает людей, формирует ФОТ собственно (обращаем внимание, что люди как правило нанимаются ДО того как еще продажи начались)
Начинает продавать продукт, и только тут реальность подтверждает, или жестко опровергает предположения из п.1
Если предположения с реальностью сошлись - все ок, работаем дальше. Если реальность оказалась не такой шоколадной - "всем спасибо, все свободны"
ФОТ входит в себестоимость, а не в прибыль.
Вот именно. А вы нам тут загоняете, что если прибыль уменьшилась, то и ФОТ становится меньше. Если вы так сделаете, к вам придёт трудовая инспекция и сделает больно.
Отсюда и известные схемы - минимальный ФОТ (в себестоимость) + премии (которые уже из полученной на данный момент прибыли).
Ну то есть вы в принципе работаете в серую и каждую выплату ваш работодатель крутит как хочет - но тогда это ваши проблемы, нечего приличным людям про них рассказывать. Снова проецируете свою ситуацию на других.
И, кстати, от визита трудовой инспекции, в соответствии с последними изменениями в законодательстве, серая схема с премиями не страхует. Если работник долго получает один и тот же размер премии, то у него есть шанс доказать, что это часть его ЗП и по поводу внезапного урезания он может обратиться куда надо.
Еще раз. Откуда компания берет деньги на оплату сотрудников? Из воздуха? Сама печатает? Или как?
Да мне срать. Мы про свободный рынок говорим или где? Если работодатель перекладывает на меня этот вопрос, то есть два варианта:
* либо это работает и в обратную сторону, то есть при увеличении прибыли пропорционально увеличивается мой доход - тогда мы вместе сидим и думаем;
* либо он идёт нахрен со своим нытьём - у нас договорные отношения с фиксированной стоимостью оплаты труда. Не может обеспечить - я ухожу.
Именно так. ФОТ гораздо больше похож на затраты на сырье (которым пофиг на твою прибыль) - отстегни ка за цемент/удобрения/сервера/аренду по текущей рыночной цене, да еще и с предоплатой, а дальше крутись сам как хочешь
p.s. Исключения - это только маленький процент сотрудников типа сейлов на % и совсем топ-менеджмента на доле в бизнесе. Остальные 95% за фикс таксу работают
А вы нам тут загоняете, что если прибыль уменьшилась, то и ФОТ становится меньше.
Нет. я "загоняю", как вы изволили выразиться, что если вы не можете получать высокую выручку от продаж на "дорогих" рынках, то и много платить работникам вы будете не в состоянии.
А ФОТ можно сокращать разными способами. В том числе и сокращением персонала (с сохранением уровня з/п оставшимся). И никакая ТК вам тут ничего не скажет - вы не можете понизит з/п от того, что прописано в ТД, но сократить с выплатой компенсации имеет полное право.
Т.е. работало у вас 20 сеньоров за X денег каждый, вы сократили 15, а потом наняли вместо них джунов за X/3 денег. ФОТ был 15*Х, а стал 5*Х + 15*Х/3 = 10*Х. Т.е. уменьшился на треть при полном соблюдении законодательства.
А ФОТ можно сокращать разными способами. В том числе и сокращением персонала
Так и ладушки, и без проблем. Но вы же начали не с этого случая почему-то. А с того, что работники должны что-то там понять про то, что у бизнеса не хватает на них денег и прочие глупости. Сокращайте нормально по ТК и будет вам счастье.
Только плач Ярославны на тему того, что джуны к вам не идут из-за "нерелевантного стека" не принимаются. Вы сами старичков растеряли, которые готовы были возиться с вашими особенностями.
а ты себя 10 лет назад вспомни и поставь в условия текущего рынка труда
хочу заметить, сейчас джунам легче и проще найти работу просто вот несопоставимо, скажем, с 2010 годом. Да даже и с 2014.
Это совершенно разный уровень лёгкости "вкатки в IT".
Со всем согласен, только вот толку... Тут уже, как говорит моя бабушка, хоть ссы в глаза, будут говорить: "Божья роса!". У людей методом дрессировки вырабатывают аллергию на здравый смысл, и, как видно, не без успехов.
120к — это зарплата курьера в Москве
Разве что наркокурьера.
В статье много чего написано интересного, не раскрыта только одна мысль: почему герой этого романа должен получать +300к, а не, к примеру, 150к. Особенно, если отбросить всё и оставить только факты, из которых получается, что никто не хантит героя на эту з/п.
У меня тоже есть такие мысли, что основная идея в том, что раньше куча компаний перегревала рынок и просто заливая языком про булшит вида эджайл, DDD, SOLID можно было получить место.
А с уходом кучи компаний, выгребавших всяких низкоквалифицированных разрабов на галеры под видом мидлов, работодатели начали требовать с синьоров знания синьоров. А там люди только говорить умеют про чистую архитектуру.
По крайней мере из моих прособеседованных 60 человек за последние полгода на ЗП в вилке 300-350к, процентов 80 не могут написать простейший SQL запрос и ничего не знают про внутрянку LINQ, рефлексию и даже делегаты, их стандартный ответ "а что, нету что-ли пакетов в нугете?"
из моих прособеседованных 60 человек за последние полгода на ЗП в вилке 300-350к, процентов 80 не могут написать простейший SQL запрос и ничего не знают про внутрянку LINQ, рефлексию и даже делегаты, их стандартный ответ "а что, нету что-ли пакетов в нугете?"
Где вы таких берете, да еще десятками?
Это означает что у вас HR тащат кого попало. Может у них KPI такой, хе-хе. Поэтому либо меняйте подход к поиску кандидатов, либо тратить время на пустые собесы.
Я это понимаю, это не ко мне.
Пардон, перепутал с автором исходного текста.
Доходит до того что на собесе спрашивают чисто чтобы что-нибудь спросить.
Такое тоже бывает и доходит до смешного. У меня был случай, когда я собеседовался на вакансию разработчика C#. А спрашивали меня все больше про MS SQL, причем не на уровне простейшего вопроса, а какие-то довольно специфические вещи. Волею судеб лет примерно через 10 в общей компании мне встретился человек, который меня собеседовал. Я спросил, нафига разработчика C# грузить вопросами по БД? А он мне честно ответил, что он сам не разработчик, и что спрашивать у разработчика не знает. А спросить что-то надо.
Были такие требования указаны. У нас базы по 6Тб, нам как бы нужно, чтобы базовые понятия были, что такое индексы и как запросы писать.
Если под разработкой ПО понимать создание сайтов визиток - то да, там можно лицом по клавиатуре кататься и нормально выйдет. Но точно ли это работа синьора?
Рынок зарплат был "слегка" перегрет крупными компаниями. В статье об этом ни слова. Честно говоря, ожидал в этом году больше на хабре статьей про "заговор и нытье HRов" и как все должны ценить уникальный труд. Интересно, какой у автора собственный опыт поиска кадров под себя и свои проекты. Пока выглядит так, что этой проблемы удавалось успешно избегать.
процентов 80 не могут написать простейший SQL запрос и ничего не знают про внутрянку LINQ
оо....а я это видел, знаете забавно, ходил тут на собес на лида, отлично поговорили, разработка, проектирование, позадавали вопросов по SQL, я не могу сказать что отлично знаю SQL, точнее по моему опыту я знаю его лучше большинства коллег с которыми работал у которых реально проблемы даже с селектами и у многих святая вера в силу ORM
так вот начали с селектов, джойнов..потом уже особенности построения индексов с отборами...и ...отказ потому что я ПЛОХО ЗНАЮ SQL ;)) я хз чё они от меня хотели, знаний dba и особенностей запросов в MSSQL и Postgres?
"как был, так и остался как «полно резюме кандидатов по 100к, "
ну так и берите их, зачем вам траты.
А так мне нравится куда идет РФ рынок спецов IT , они начали пробуждаться и осознавать уровень справедливости их опыта к цене.
Мне нравится что сейчас IT спецы не боятся потерять места, а спокойно идут в другие компании, за чем то новым и более ценящие их труд.
а где это мидл 5к в 16-ом зарабатывал? Помню перед отъездом в 17-ом ходил по собесам, собесился на 3к тогдашних(180 руб), ради прикола, чтоб тупо рынок оценить - могу ли я иметь туже зарплату что была у меня до крымнаша. Так хрюши такое лицо делали, что я понимал, у них даже начальник столько не зарабатывает. То есть не то что я не тянул на эту зп, просто зп таких у них не было.
Статья раскрыта сугубо со стороны сребролюбия и внешних удобств. Комментарии насчет "отставания" у коммерческих организаций притянуты за уши. Зерно истины есть. Описание проблемы во многом отражает действительность. Но подано под совсем устрашающим видом. А выводы и вовсе сужаются до примитивного -- "надо ехать за границу".
Необходимо помнить. Переезд --вещь осознанная и результат не должен оцениваться сколько медных или золотых монет ты получишь за месяц\год итд. За рубежом -- вы навсегда мигрант в первом поколении. В найме не редко преимущество у государство-образующих наций. Вы не перевезете родителей и дедов (вы оторветесь от Рода). Вы будете зависеть от чужой культуры и веры (если вы понимаете о чем речь). Попробуйте даже в границах РФ переехать в другой отдаленный город -- вы почувствуете разницу.
Можно было материал сократить 20-30%. Убрать разного рода "примитивные" жаргоны и речевые обороты которые сильно упрощают ее.
В остальном статья достойная, видно человек писал знающий в технике и рынке.
Написано красиво, подвешенным языком, шутки хорошие и колкие.
Но увы, в полном отрыве от реальности.
По ощущениям автор все живет в светлом неведении о жизни и работе в заграничном айти, что видно по прямому сравнению зарплат в рублях и валюте. Если бы автор реально нашел в себе силы выучить язык и законы пригляневшейся ему страны и съездил туда, то вряд ли бы совершал такую глупую ошибку.
Тут вообще полный набор wanna-рело штампов:
Климат. Все эти берега морей и лето 12 месяцев в году хорошие первые месяца три, но потом привыкаешь.
Германия все. Немецкое айти еще более все. Вакансии по специалистам по Win 3.1 и вечно опаздывающий дойч ебан - это не случайные вещи. Это лишь следствие среднего оклада 65к (до налогов).
Р*шка - г*шка, надо ехать за границу.
Но объективно, IT в Германии никакое, а зарплаты низкие. Германия проигрывает Голландии, и даже северу Италии, если там удастся найти приличную работу.
Я не оч ясно выразился, но я это и имел в виду. Зарплаты в Гермашке низкие, медицина никакая, в целом очень много проблем. Их бы можно было решить, если бы были деньги. Но их нет, экономика в стагнации (как и в целом по ЕС).
В НЛ все пропорционально дороже, разве что в первое время можно подержаться за рулинг (который почти отменили) и побыстрее влезть в ипотеку на 30 лет.
Извиняюсь за желчность в комментарии, наболело.
Вот вы говорите, что ранее западные фирмы платили в Мск 10к$ и было хорошо, а сейчас такой уровень ЗП не найти. Ну да, возможно. Но с какой стати факт того, что кто-то платит 10к$, должно влиять на предложения от других компаний? Если есть желание получать высокую ЗП - ищите заказчика и релоцируйтесь к нему, не вижу проблемы.
Вот вы в комментариях говорите, что есть дефицит квалифицированных "малооплачиваемых" кадров. А я по своему опыту скажу, что с засильем всяких онлайн школ и курсов есть просто дефицит квалифицированных кадров. Куча людей после таких курсов льется на рынок и просят обещанные им инфоцыганами 2к$. Конечно, в этой толпе есть неограненные бриллианты, но их единицы, в большинстве случаев это просто болванчики.
Сколько лет читаю хабр,но ты вынудил меня зарегистрироваться чтоб закоментить!) Все что ты описал есть, но ты описал такую же крайность как " у нас все отлично европа загнивает". Чтоб получить зп в 5к в Европе или Америке тебе нужно очень постараться, просто так там деньги не платят, даже если ты очень умный, тебе скорее всего потребуется несколько лет конкуренции (бывают редкие исключения). В России конкуренции почти нет, и платят тут хорошие деньги гораздо быстрее, причем далее ты можешь ставить свои условия и наработав капитал и опыт свалить куда захочешь, если тебя там примут конечно же. И в России дешевле жить, тачки дороже, телефоны тоже, но услуги на уровне 2015 года, катайся на такси по бизнес тарифу и кайфуй!
Куча передёргиваний, попытка хоть как-то подверстать факты к своему замечательному выводу.
5k миддлам в никакие доковидные года на платили. Сравнивать долларовые зарплаты тут и ТАМ - тоже манипуляция. Личная ненависть к HR, возможно, понятна, но зачем так педалировать буквально в каждой статье?
Очередное пособие по рынку труда, или где же вы 300к находите. Март 2024