Netsukuku — свой собственный интернет

спасибо, познавательно.
но навскидку в России мало применимо из-за того что собственно инфраструктура не развита, разве что в милионниках, да и то далеко не всех.

Очень перспективная технология, проблема одна — невозможность контроля государством может привести к законодательному запрету. Что запрещать? Да хотя-бы WiFi для «частников».

Вообще, я не очень силен в этом, подскажите кто знает — в целом, код на Питоне проигрывает по скорости коду на Си? Я имею в виду абстрактный «общий случай».

идея хорошая, на фидо похожая просто жуть. Отцы основатели не фидошники часом? :)

Однако!

Идея вроде неплохая, попозже посмотрим (надеюсь).
А многих ли embedded устройств Python на борту?

гипертекстовый фидонет?

Я так понимаю специализированных устройств третьего уровня не существует? Роль маршрутизатора играет каждый отдельный узел?
Как тогда решить проблему траффико-тяжелых пользователей? Если такой юзер не имеет прямого выхода вовне группы, то он будет эксплуатировать нескольких соседей?

Я так понял, этот протокол стоит особняком от TCP/IP?

То есть, IP-адресации в нем нет как понятия?

То есть, в существующей инфраструктуре интернета со свякими NAT провайдеров этот протокол нежизнеспособен?

Не эксперт я по сетям, но рискну спросить — если в каждый ТП прописывается полный маршрут, то в чем проблема отследить конкретного юзера если он занимается противозаконными вещами. Опять же, фидошником никогда не был, но мне всегда казалось что к любому фидошнику можно прийти ногами, так как это, по сути, сеть построенная на личных знакомствах (нода и поинта)…

Описание звучит как настоящая уличная магия, я уже люблю этот протокол!

Кастувую вызов Мицгола, так как это долгожданный гипертекстово-векторный фидонет и есть.

Интересно, каких размеров будет время отклика, на больших растояниях (как я понимаю, промежуточных узлов будет порядком больше, чем в интернете)?

проект живет и здравствует а исходники на сайте страые. итоновские 2-5 лет, сишные 4-5 лет

что-то я не въеду.
куда оно широковещательные пакеты рассылают?
на IP — в локальную подсетку, на eth — тупо в сегмент?
и если в моей домашней подсетке или подъездном езернет сегменте нет никого уже замаршрутизировавшегося в сеть — всё это великолепие лососит тунца ровно тех протоколов поверх котрых построено.
а если есть — то это шлюз в другую подсетку или сегмент, ну или точка доступа вайфайная.

в чём приемущества такой «децентрализации»?

Доменные имена в ANDNA хранятся 3 дня, и если не обновлять, то можно потерять их. И что произойдет с доменными именами, если будут существовать несколько раздельных Nesukuku сетей, которые потом объединятся? Получается что кто-то потеряет свои имена. Это же будет война в сети.

у кого-нибудь получилось завести?
я с питоном незнаком

[max@localhost pyntk]$ sudo ntkd
Traceback (most recent call last):
  File "/usr/bin/ntkd", line 30, in <module>
    from ntk.lib.micro import allmicro_run
  File "/usr/lib/python2.6/site-packages/ntk/lib/micro.py", line 21, in <module>
    import stackless
ImportError: No module named stackless

[max@localhost pyntk]$ python -c "import sys;import stackless;print(sys.version);print(stackless)"
2.6.4 Stackless 3.1b3 060516 (release26-maint, Mar  8 2010, 08:05:12) 
[GCC 4.4.3 20100127 (Red Hat 4.4.3-4)]
<module 'stackless' (built-in)>

Интересная технология. В следующих обзорах было бы приятно увидеть побольше картинок, а то на словах не очень легко всё воспринять.

Есть пару вопросов:
1) Какова максимальная пропускная способность сети?
2) Как я понимаю, что бы соединиться с компьютером в Африке, нужно составить цепочку нодов от моего до конечного компьютера; учитывая, что в Wi-Fi радиус не очень большой, для этого нужно иметь довольно большую плотность распространения компьютеров. Или я что-то упустил из виду?

Давно интересуюсь этим проектом. Но возникли вопросы, на которые нигде не могу найти ответов:
1) что с IP-адресами? Я так понял из wiki и бегло просмотренных официальных PDF`ок, что IP адреса выделяются процедурой маршрутизации (т.к. отображают все возможные узлы, подключающиеся и отключающиеся, на пространство IPv4/v6). Как тогда разрешаются конфликты между узлами, имеющими одинаковые IP? А если каждый узел видит свою собственную картину в IP пространстве, то как предлагается обеспечивать связь между двумя незнакомыми узлами?

2) Есть ли реальная wifi сеть Netsukuku в Москве? А реальная сеть, к которой можно реально подключиться через IP-туннель? Статья в википедии кардинально не менялась с 2008 года, а есть ли реальные howto для желающих работать с использованием Netsukuku?

Понравилась фраза Close the world, txEn eht nepO на главной. Но ни она, ни Lain в комментариях не светилась еще. Интересно, неужели я один видел это аниме?

Несмотря на то что Netsukuku очень красиво выглядит, практически она навряд-ли «взлетит» (по крайней мере в ближайшее время). Не помню где видел расчёты скорости для p2p wireless сетей — при наличии всего одного передатчика на роутере и соединении нескольких таких устройств в цепочку скорость будет стремиться к нулю нелинейно и весьма быстро, а задержка и количество коллизий возрастать. Также добавляем сюда общую загрязнённость диапазона 2.4 (интерференцию).

По этим расчётам более-менее приемлемая скорость в mesh-сети возможна только при наличии большого количества подключений к скоростной проводной магистрали и наличии на каждом устройстве не менее трёх передатчиков с разными частотами. Одна из частот используется для раздачи клиентам, другие две для связи точек между собой и возможно разделения направлений трафика. Причём всей этой сетью ещё желательно централизованно управлять и правильно назначать частотные каналы для снижения интерференции (примерно так как сейчас сотовые операторы осуществляют частотное планирование).

Вот что-то нашёл по теме:
www.strixsystems.com/products/datasheets/StrixWhitepaper_Multihop.pdf
www.belairnetworks.com/resources/pdfs/Mesh_Capacity_BDMC00040-C02.pdf

Так что одними красивыми программными абстракциями проблему не решить (есть кстати куча других протоколов маршрутизации, например OSLRP: www.olsr.org/?q=about). Единственное что может тут помочь из программной части — технологии FIDO, т.е. сессионная передача данных. Юзер в оффлайне пишет сообщение, оно где-то складируется на пограничном узле и затем в отведённое время вместе с другими такими же отправляется дальше. Но увы, все привыкли к интерактивному вебу, онлайн-видео, системам мгновенного обмена сообщениями и во времена ФИДО уже не хотят.

Спасибо за отличную статью, я писал про похожую сеть I2P только она по верх интернета, эта — намного интересней! было бы замечательно почитать еще статьи про эту сеть!

Никто не подскажет как собрать и поднять это чудо на Ubuntu? после скачки по SVN

Такой вот вопрос:
Если я запущу демон netsuku и натравлю его на интерфес, через который я в данным момент подключен в инету, то соединение оборвется?
Или можно сделать как при подключении к VPN, когда openvpn создает еще один интерфейс, типа tap0, который работает через ту же сетевуху, что и eth0, но при этом не обрывает последний?

У нас всяческие Россвязьнадзоры запретят использование таких сетей, либо заставят производить лицензирование, что, в общем-то, убивает саму идею.

Спасибо за благую весть!

Ещё 10 лет назад, учась в ВУЗе я высказывал нашему преподу по сетям подобную идею и даже прорабатывал алгоритмы, но меня никто не поддержал — тогда это было ещё не так понятно и актуально.

В перспективе я формулирую эту идею как виртуальное государство, которое не зависит от «реальных» государственных служб и корпораций. Люди смогут напрямую без посредников обмениваться информацией и принимать решения. Осталось сделать только «пиринговую валюту» и будет достигнута полная социальная децентрализация — вот такие вот идеи на базе несложных в общем-то технологий :-)

Успехов!

Красиво задумано!..
А как происходит рассылка трейс пакетов на уровне групповых узлов? Кто от имени группы начинает рассылку пакетов? Случайный узел или пограничный?
А как разруливается ситуация, когда каналов между соседними групповыми узлами несколько? Как пример в группе №1 есть пограничный узел А, который связан с узлами C, D и F группы №2 — как выбирается маршрут между ними?