Comments 65
Надо к вам на прием. А то задача комплексная, а все врачи которые попадались — узкие специалисты.
800 тысяч... Однако! Каждому бы старику таких состоятельных детей!
Это цена результат отсталости РФ от развитого капитализма запада. Все материалы и инструменты являются продуктом весьма затратных НИОКР. Поэтому и стоить они не могут копейки. Все приобретается за бакс, тем более в контексте низких зарплат в РФ на уровне банановых республик сумма выглядит впечатляющей. Но давайте сделаем пересчет 800 штук это 10 700 $ по текущему курсу. Стационар на 7 дней во французской поликлинике будет вам стоить 12 000$. 800 штук за все зубы, да это реально дешево.
К слову, в текущих условиях (высокий уровень образования + низкая стоимость труда) Россия имеет довольно неплохие перспективы на рынке производства медицинского оборудования.
"Высокий уровень образования" применительно к нынешней России - это оксюморон. Применительно к медицинскому - оксюморон вдвойне.
Зря вы так. По сравнению с другими странами с аналогичным уровнем экономического развития, у нас аномально хорошее образование.
Вы, видимо, какое-то отдельно взятой имеете в виду. А я про в целом говорю. Что же касается медицины, то почитайте (среди бесчетного числа публикаций), например, вот эту статью https://newdaynews.ru/interview/627091.html. Если не поленитесь, найдите интервью Юрия Пушкаря газете "Ъ" где-то пару-тройку лет назад. Это даст некоторое понимание, как видится проблема людям, находящимся на Олимпе российского здравоохранения, учитывая их возможности, доступ к ресурсам и пр.
Это применительно к медицине, раз уж о ней зашла речь. Но и в других сферах, поверьте, не лучше. И образование, как и осетрина, "второй свежестии" не бывает. Оно либо есть конкуретноспособное по сравнению с другими странами со всеми вытекающими для страны и ее населения последствиями, либо его нет. Т.е. в последнем случае оно, может, и существует формально, но это то же самое, как если его бы и не было.
видимо вы имеете в виду интервью Дмитрия Пушкаря далекие 8 лет назад :)
https://www.kommersant.ru/doc/2181861
аномально хорошее образование
Это уже не смешная шутка. Еще во времена СССР на самом деле уровень образования был на уровне плинтуса, по сравнению с западным. Да, отдельные люди которые вкладывались в самообразование показывали отличные результаты. Но средняя температура по больнице была ниже нуля. В 1987, Мосфильм снял сатиру на тему грамотности врачей: "Врача вызывали?".
А потом были лихие 90-е, и корочками вышки торговали в переходах метро. А сейчас эти люди в РФ сделали вакцину. Вот и подумайте стоит ли полагаться на их знания и квалификацию.
А кто станет всерьёз вкладываться в бизнес, когда чуть подрастёшь - и в офис придут рейдеры с предложением, от которого нельзя отказаться, или банально задушат проверками и штрафами. У деловых людей, как мне кажется, давно уже "деловая депрессия".
"Ваши зубы стоят столько же сколько ваше авто" - распространенная мнемоника у американских страховщиков... Я полагаю, если бы клиент регулярно делал профилактику не потребовались бы и столь весомые разовые выплаты...
Вообще кастую следующую статью - правильная стоматология день за днем. Сколько стоит и как с ней бороться.
Sad but true. Но если без зубов клиент ещё может водить своё авто, то без глаз - уже не получится. И, например, при адекватном лечении влажной формы ВМД по всем протоколам, порядок цен оказывается примерно тем же (нужно 6-8 инъекций препарата за 70к в первый год и 4-6 в последующие годы). Поэтому ответ на вопрос "машина или здоровье" для таких пациентов оказывается очевидным.
У меня примерно такая же ситуация была, и у меня вышло около 500 тыс.
Дважды уже слышал эта байку от двух разных стоматологов :)))
неужели больше нечем прилечь читателя без рассказов о глубине падения ваших коллег и какие вы молодцы (нет) на фоне таких жутких случаев ?
Не знаю, байка ли это. Судя по стоимости - нет. За себя я ужЕ писал где-то коммент, но по такому случаю коротко повторю. Мужчине снесли только верхнюю челюсть. А мне - обе. Одномоментно вставили 9 имплантов и через три дня у меня были два временных несъёмных акриловых протеза двух челюстей. Ещё через две недели я укатил в отпуск, а зубы к этому моменту воспринимались как свои. И да, через полгода сделали КТ, убедились, что всё ОК - и поставили постоянные.
Так вот, операция плюс времянка стОит дешевле, чем потом постоянные протезы (если, конечно, они не из пластмассы). Этого обычно не говорят, чтобы не пугать израненного пациента. Хотя, если прямо спрОсите, - скажут, естественно. Всё в целом никак меньше лимона стоить не может. Хотя и 800 тыс. за временный этап - это слишком круто, имхо.
В какую сумму вам всё в целом вышло вместе с постоянными?
У меня мама так же попала с местным стоматологом - зуб начал шататься, этот коновал посмотрел и сразу его удалил. Естественно возрасла нагрузка на соседние, и они тоже зашатались. Самое обидное что он не дал ей время посоветоваться с нами, и мы были поставлены перед фактом.
Мы когда поняли в чем дело - сгребли маму в охапку и отвезли в другой город, к сестре, и там уже в нормальную клинику. Но уже было поздно. Если бы при первых симптомах - можно было бы укрепить и пролечить.
В общем, после тщательного обследования всех остатков зубов, мостов и прочих коронок было решено все сделать по феншую. 2 полных протеза на имплантах, сначала временные, через полгода постоянные.
По деньгам - как новая бюджетная иномарка С класса, или маленький кроссовер.
У меня вопрос, как у человека, очень далекого от медицины. - уважающий себя врач в такой ситуации не должен объяснить картину пациенту, и, например, посоветовать обратиться в комиссию по качеству медобслуживания (или как это называется), чтобы такого коновала лишили лицензии? Да и в суд тоже, хотя бы за компенсацией расходов на исправление.
Если перевести эту ситуацию на IT-шную почву, то это примерно вот так выглядит - приходит ко мне клиент, и просит починить что-то, что ему в течение долго времени делали другие инженеры, да так нормально и не сделали. Я открываю код, и вижу там жуткий ужас, ну что-то такое, что ни в какие ворота (один раз видел код, который прибавлял к текущей дате заданное число дней таким образом - брал UNIX time, и в цикле заданное количество раз прибавлял 86400 секунд, а в конце переводил секунды в дату, реально такой код был, и так не 1-2 дня прибавлялись, а десятки и сотни). Я не поленюсь и объясню это клиенту, с примерами, и всем, до кого дотянусь, расскажу про это, потому что таким людям не место в профессии, и об этом все должны знать, тут никакая корпоративная солидарность уже не должна работать. Я так считаю.
Выше поднимали вопрос об уровне образования врачей. Лишать лицензии придется 90%. Описанная ситуация - обыденность, в каждой поликлинике или кабинете возле метро. Даже в крупных серьезных конторах с претензией на премиум и наличие контроля качества, кучей кейсов в Инстаграм - часто работы едва выше среднего при премиум цене.
Удалить ради 800к 10 здоровых зубов, кстати, тоже бывает (совершенно не относится к авторам поста)
"кучей кейсов в Инстаграм"
Может я отстал безнадежно, но был удивлен, что "инстаграм" в некотором роде является "мерилом". Мне кажется там место для фоток капкейков и всякой такой фигни. А серьезные услуги.... ну вообщем я бы не спешил выбирать клинику по фоткам в инсте.
К сожалению, эта платформа стала стандартом де-факто в индустрии. В том числе для обмена клиническими случаями между коллегами.
Я, например, при выборе клиники в первую очередь буду смотреть именно на примеры работ. Фотографии до-после, а в идеале ещё и в процессе. Многие пациенты так же.
На сайт в галерею можно выставить две-три образцовых работы, отобранных из сотен менее удачных. Но если в соцсеть ежедневно постят годноту - значит, хорошо работают.
В большинстве случаев они говорят - а что я дедушке буду говорить? Что в вашей ситуации надо найти достаточно денег и поехать в дорогую клинику ставить нормальные импланты? Да 95% дедушек/бабушек сразу говорят - "делайте", а у врача на это нет ни времени, ни денег у клиники. Потому что большинство таких услуг согласовывает страховая компания, со всеми вытекающими...
Я например, когда мне надо было делать операцию, начал задавать врачу в поликлинике глупые вопросы, а когда понял что он менжуется, сказал прямым текстом - у меня полис ДМС, мне не нужны ваши квоты, очереди, мне бы вылечиться... И сразу вопрос решился - и направление и совет куда отнести деньги ( в смысле обратиться)
По каким характерным признакам можно определить, что конкретная региональная клиника владеет технологиями, подобными Вашим? Если не секрет.
Не в технологиях дело. Важно сочетание технологий и качества.
Можно криво сканировать, неправильно снять слепки, использовать китайский циркон на неподходящей программе - и получить напряжение при посадке и потерю импланта, например. Можно точить на фрезере откровенно уродливые коронки (что делает практически вся Европа). Можно не делать пластику десны, и тогда самый точно поставленный имплант инфицируется.
Для примера, можно сравнить ручную и автоматизированную сборку автомобилей. Подвыпивший дед Вася в полутёмном гараже может собрать Жигуль, но это будет хуже, чем конвейер на автозаводе. С другой стороны, Rolls Roys тоже вручную собирают, и получше, чем конвейер.
all-on-4 75-летнему пациенту? Консультировался (ради интереса, когда узнал об этой и all-on-6 технологии) со своим стоматологом, который ставил мне просто имплант - он сказал, что это все хорошо, но если с одним из имплантов что-то случится - всю конструкцию переделывать. В этом плане all-on-6 имеет некоторый резерв прочности.
Насколько я понимаю, тут не возраст главное. Можно и в 85. Важнее состояние челюстей и количество и тяжесть хронических заболеваний. Протоколы All-on-4/6 - это обозначение определённой технологии и способа реализации, но вовсе не догма. Зависит от конкретного человека. Скажем, нижняя челюсть обычно проще и вполне хватает 4-х имплантов, как правило. Верхняя - сложнее, поскольку носовые пазухи расположены низко, а кость тонкая. Собственно, протокол All-on-... и задумывался как способ избежать (по возможности) синус-лифтинга и наращивания костной ткани в такой ситуации. Поэтому не редок вариант 5-ти имплантов: один по центру, два рядом под углом, и два по краям идут под пазухами в скуловую кость. Далеко не все хирурги это могут - нужна практика и предварительная стажировка. Кстати, я в своё время с удивлением и трудом понял, что даже в очень хороших московских стоматологических клиниках хирурги (совершенно замечательные) очень плохо вообще осведомлены о подобных технологиях.
Меня смущает названная вами стоимость. Реклама? Мне другие цены называли...
Я, после прочтения ваших замечательных статей, пришел к вам на прием (протезирование). Мне ваши врачи насчитали около трех миллионов. Я охренел, честно говоря.
Сами протезы — одна цена.
Заглушки для наращивания десны — еще цена.
Установка временного абатмент и зубика — еще цена.
Установка постоянного абатмент и керамической коронки — еще цена.
___
А везде в рекламе идет всегда только сами протезы. А то, что потом еще в три раза дороже отдать надо будет — все молчат.
Это за одну челюсть или две?
Сегодня такой объём вмешательств со всем обслуживанием и осмотрами обойдётся в нашей клинике в сумму примерно около 800 000 российских рублей.
Славная цЫферка )) Однако об неё разбиваются все ваши (и не только) увещевания о том, что надо же следить за зубами и в таком почтенном возрасте, да и вообще в любом.
Может вы думаете, что люди не понимают важность сохранения зубов? Нет, большинство всё прекрасно понимает. Ни при виде конских ценников, хм… как бы это сказать… руки опускаются. И ничего лечить, а тем более протезировать — уже не хочется.
Я понимаю, что не вы лично устанавливаете цены. Но думаю, прекрасно осведомлены, что 90 процентов людей потянуть такое не могут. Поэтому воззвания типа «заботьтесь о своих зубах за наш прайс» выглядят довольно лицемерно.
Так тут ведь речь уже не про периодические осмотры с небольшими чистками и микропломбами от кариеса. Тут речь о том, чтобы с нуля построить полностью порушенное.
Как вместо того, чтобы на протяжении жизни питаться сбалансированной диетой и жить комфортно, нарастить холестериновых бляшек на сердце и жаловаться, что вас дорого от сердечного приступа откачивать.
Ну, я предполагаю, что им хватает оставшихся 10%. Есть же рынок яхт, бизнес-джетов, особняков от Беллы Хадид... Так и тут, в этой стоматологии..
Просто немного лукавят, когда в статьях делают вид, что их услуги для ширнармасс...
Уход за зубами это в первую очередь правильное питание, зубная щетка, ирригатор и регулярный осмотр у стоматолога. А "cлавная цЫферка" выскакивает если на это старательно забивать.
То есть вы вините в своем бедственном финансовом положении частную компанию, а не власть, которая за 22 года несменяемости обрушила уровень жизни в гос-ве на уровень Африки? Странное заявление.
А ничего, что финансовая система изначально спроектирована как колониальная?
Все эти currency board, свободный вывоз капитала, оффшоры и доступ спекулянтов...
Удивительно, как эта система ещё жива до сих пор!
А не то, что "власть что-то обрушила"...
ps. Нам объявляют санкции, и объясняют, что не любить мы должны свою власть, а не тех чужаков, которые санкции объявили... Мне кажется, это какой-то изъян в логике рассуждений!
Капитал вывозят наши же чиновники и бизнесмены, ибо понимают, что в РФ их накопления не защищены. Это защита от беспредела гос-ва.
Санкции - это следствие разнузданных действий РФ. Вполне заслуженные санкции, я считаю. Да, живу в РФ уже 35 лет и постоянно испытываю стыд за действия тех, кто называет себя властью.
Ну вот опять - кто-то плохой... Не спорю, очень даже может быть!
Но не лучше ли сделать систему, чтобы вывоз капитала был невозможен, или очень труден (так даже лучше)?
Странно: я живу в той же стране, только 52 года. И стыдно мне только за внутренние вещи, иногда весьма мерзкие. А "наружу" - тоже не всё правильно, но иногда гениально... Вот ведь какая эпидерсия!
поА не лучше ли сделать систему, в которой вывоз капитала не выгоден? А ввоз капитала привлекателен? Чтобы взаимовыгодно, а не из-под
палки. Ведь капитал куда-то вывозят. Почему бы ни к нам? А если вывозить будет невозможно, то никто и ввозить его не будет.
Замечу, что жить в РФ 52 года вы не можете, равно как и предыдущий оратор 35, поскольку РФ существует всего 30 лет (как раз юбилей).
Санкции объявляют отнюдь не "нам". "Нам" делает плохо исключительно родная власть различными своими решениями. А санкции Запада - они персональные. Против конкретных людей, а не по площадям. Это только у нас могут Воронеж разбомбить в ответ...
Хорошо иметь сына, который может все это оплатить, не продавая квартиру...
Если вбить в поиск all-on-4/6 рекламируются совсем другие цифры (от 200000 за одну челюсть). И обычно ничего не написано о том, что это временная конструкция. Впрочем, даже на вашем сайте цена от 242000.
В чем подвох? Откуда цена х4?
Ну смотрите - вы прочли статью, комментарии, прикинули хер к носу, и утром уже не 30 секунд чистите зубы, а 5 минут. Профит!
А с другой стороны, когда вы придете в свою/соседнюю стоматологию и вам озвучат ценник в 700 тыр, то вы подумаете "ага, порядок примерно такой же, можно чуток напрячься и пойти в более известную клинику, зато с гарантией"
Ну, со стоимостью в 800к
За новую челюсть. Новое поделие от автоваза стоит примерно столько же. А маркетолог здесь ищет клиентов. Сюрприз, в айти высокие зарплаты.
Тут вот вы возмущаются насчет цен.... Не думаю, что стоит возмущаться, стоимость подобных услуг стоит ровно столько, сколько клиника может за них взять. Могла бы брать больше - брала бы больше.
Интереснее другое - есть ли какое-то разумное сравнение стоимости этого решения и альтернативы в виде съемной челюсти или чего-то еще традиционного? Возможно ваш пациент (которого почему-то назвали "мужиком", ну да ладно) ходил к предыдущему врачу в том числе из соображений экономии? Вот какая на ваш взгляд ценовая разница?
P.S.: Ответа от ТС явно не будет, но может кто из комментаторов ответит что-то разумное.
А какова была стоимость?
Почему описываете верхнюю челюсть, а на фотографиях п.6 нижняя?
800к это только временный метало-пластмассовый протез или уже с заменой через полгода на метало-керамику?
«А вот все эти зубы — к чёртовой матери» — случай пациента