Comments 33
чёто на очень богатом и о нереалистичном... уж простите.
да и ...
не верит, что врач хочет лечить, а не выставить счёт побольше.
не верю, потому что
Условно, нужен рецепт вроде «в январе приходи на чекап-медосмотр, в
феврале у тебя вот такая вакцинация, в июне нужно заглянуть к такому-то
врачу и сделать вот это».
дада, чекап медосмотр 15тыс, в феврале вакцинапция 7тыр (забугорный параллельноимпортный препарат), такойто врач прием 4тыр, повторный 3500 (который точно будет!!) в назначении 3 препарата (первый норм, один из которых сомнительный, у второго приписка что это гомеопатическое средства)+1БАД за 5тыр 10 таблеток- принимать по одной в день три месяца (подчеркнуть что важно покупать условный эвалар, а не аналог за 900рублей)
вы не думайте что в нашей клинике мы ради бабла печемся, мы за здоровье!
ой...ну в самом то деле... в основе платной клиники обычный бизнесплан с нормой прибыли, и она сама себя не заработает если пациента на счетчик не ставить...особенно если у вас на ресепшене не мегеры сидят (как в 100500 других платных клиниках Москвы) иначе бабла не хватит это тянуть
На заводах к станкам относятся лучше, чем люди
к себе: по крайней мере, экономику выхода станка из строя посчитать
просто и понять, что сделать ТО заранее лучше поломки, — это не вопрос
эмоций.
Это вопрос финансов, вы с этими маркетинговыми рассказами сходите не в ВИПсектор, а к тем кто в обычную поликлинику ходит, очень посмеются ;)) с аналогией со станками...это типа работа чиновника такаяже сложная как шахтера, по этому у него зарплата высокая
Давайте немного по порядку.
Профилактика всегда обходится дешевле лечения. В эту сторону идут и ОМС, и ДМС, и платная медицина. Платная быстрее, потому что это, по сути, подписочная модель — чеки меньше, но стабильнее, и пациента можно получить на всю его оставшуюся жизнь.
Про вопрос финансов думаю, я тоже выше ответил, но важно ещё вот что: клиники конкурируют между собой, и в нашем случае ставка на качество. За большие для вас деньги, возможно. Но мы даём выбор. Можно лечиться по современным протоколам, у врачей с кросс-ревью, с прогнозируемым планом и современной техникой, а можно в поликлинику по ОМС. Никаких проблем. Наша задача — сделать так, чтобы варианты были, а не заставить вас ходить к нам.
Профилактика всегда обходится дешевле лечения.
да, если это касается стоматологии - да, а в остальных сферах профилактика - вещь такая своеобразная... в стиле "кто не курит и не пьет тот здоровеньким помрет" (с) и "жил он очень долго но очень скучно" (c)
про финансы - да, я вас понимаю, но у меня просто уже очень предвзятое отношение к медицине, причем нормально я отношусь только к стоматологии в этой сфере.
Мне вот в РФ проще идти сразу, платно, в профильное НИИ, пусть оно страшное и обшарпаное, но там будет настоящий КМН или профессор который там торчит ради диссертации или карьеры..и мой случай для него это не только счет на оплату (дада, у вас тоже нет, но нет..не совсем верю)
тут парадокс в том что даже если у меня есть 500тысяч который я готов потратить на лечение...я пойду не в козырную платную клинику с современными планами лечения в РФ, а в НИИ...а если у меня 1млн и больше, я поеду за бугор... я вижу что вы ориентируетесь именно на людей которые едут за бугор и целитесь в импортозамещение в этой сфере (ох черт, меня осенило, ваша ЦА это люди которым запрещено ездить за рубеж..но у них много денег)
Наша задача — сделать так, чтобы варианты были, а не заставить вас ходить к нам.
мне интересно какой процент и кто ваша ЦА на хабре? богатые айтишники? я вот типично такой айтишник (не смотря на зарплату не особо богатый) который в теории может себе такое позволить, но я описал почему не пойду
хоть ктонить бы еще коммент написал... интересно еще мнение
Выражу свое мнение - для меня всё не так однозначно )
Концепция выбора из многих вариантов как раз нормально укладывается в мою стратегию:
По всякой фигне (грипп - взять больничный. Чет странное - сдать тесты на ковид. Сходить к ЛОРу проверить слух) - хожу в обычную поликлинику около дома, по ОМС. Да, она достаточно неплохая, чтобы качество услуг меня устраивало
Если меня начинает припирать конкретная проблема или например важно сделать что-то как можно быстрее (ну, тут самое очевидное что приходит в голову как раз стоматология. Когда я нащупал у себя дупло в восьмерке я знатно перенервничал) - тогда да, приходит пора платить денежки и вполне возможно что добираться куда-то, куда обычно ехать не очень удобно. Иногда это не лично мои денежки, а деньги кампании - у нас неплохой ДМС
Есть еще третья категория, с которой я столкнулся, но так и не понял как ее правильно решать. Она касается "операций с потенциальными последствиями". Например - я задумался над операцией на глаза. В целом я и так жить могу, но это касается скажем повседневного комфорта.
Я спросил у окулиста в поликлинике какие-то общие штуки. Я сходил посоветовался со врачами из платной клиники. Я сходил в НИИ, в котором уже практически собрался делать операцию
Столкнулся с тем что даже сам врач-хирург не может внятно объяснить мне что он конкретно будет делать и какие у него есть гарантии, что всё пройдет именно так, как мне обещают. И не стал делать.
Возможно, в каких-то похожих случаях как раз и будут работать похожие клиники - где будут сидеть люди, у которых можно получить объяснение, план, гарантии.
Но есть и вероятность того, что это важно только мне, и таких людей не очень много для рентабельного бизнеса, конечно )
сам врач-хирург не может внятно объяснить мне что он конкретно будет делать
Если врач рассказывает на уровне "я буду дёргать за пупочки, и вон там загортся лампочка", а не на уровне "я подрежу лепесток роговицы и вытащу хрусталик" — это карго-культист, бегите!!!
Если врач рассказывает на уровне "я буду дёргать за пупочки, и вон там загортся лампочка", а не на уровне "я подрежу лепесток роговицы и вытащу хрусталик" — это карго-культист, бегите!!!
Ну это не карго-культ, в результате часто все работает нормально. Он просто обезьянка с кнопками.
Но я хочу получить хоть какой-то ответ, а не "я делаю такие операции 20 лет, вы что, мне не доверяете?" на любой уточняющий вопрос
Есть нюанс, как с хорошими лекторами. Начинаешь объяснять потоком, с терминами - тебя не понимают - меняешь стиль изложения до тех пор, пока собеседник или аудитория начнет тебя понимать. Вполне можно дойти до пупочек и лампочек в процессе.
где будут сидеть люди, у которых можно получить объяснение, план, гарантии.
объяснение будет, а вот план и уж тем более гарантии..хах... вы совершенно точно будете подписывать бумажку где клиника снимает с себя все обязательства если чтото пойдёт не так...и в случае реально сложных проблем, вас тупо отвезут в гос.поликлинику.... тут помоему есть некоторое пересечение с законодательством, я не особо в нем силен, но точно помню что есть некоторые манипуляции которые не могут делать частники... причем учитывая это...за фейл клиника получит по башке от регулятора и может начать скрывать его... у меня от такого осознания чёто не по себе както
но там будет настоящий КМН или профессор который
... в ответ на мою жалобу что я стал как-то сильно тупить под интеллектуальной нагрузкой скажет что мир стал сжиматься (вы разве не видели по телевизору?). И тут я в ах.е от такого прохвессора, которому я за консультацию заплатил 3000р просто сползаю по стенке. НИИ Неврологии в Москве, август 2023. У прохвессора вполне себе позитивные отзывы на prodkotorov. Внимание, вопрос - мне на какие еще три буквы (окромя НИИ) пойти чтобы ответы на свои вопросы услышать, а не перепев с РенТВ?
скажет что мир стал сжиматься (вы разве не видели по телевизору?).
бывает такое, видел такого руководителя частной клиники, который параллельно работал в НИИ главврачем, у него на двери красовалась большая табличка что он академик РАЕН... вот это было круто ;)))
И тут я в ах.е от такого прохвессора, которому я за консультацию заплатил 3000р просто сползаю по стенке.
Есть такое, а в частной клинике вы заплатите 5000рублей за консультацию васяна который сразу после ординатуры ушел из бесплатной медицины чтобы за копейки не батрачить...и всё собственно, он ничего больше учебника ВУЗовского не знает.
НИИ Неврологии
Ооо... неврологи они все такие. я пока ни разу не видел адекватного, моего отца так угробили со словами "какой еще инсульт?? глупости не говорите!!! записывайтесь на прием с инсультом просто так люди не ходят и не живут больше 5 дней, уходите от сюда!!!" (с)
я потом сколько раз с ними не сталкивался, они постоянно пытаются сбагрить вас другому врачу..
в платной клинике будет точно также кстати но вас ради повторных приемов будут кормить фуфломицинами и прописывать живительные процедуры биотоками..чтобы вы подольше не сбежали
Ходите в докмед-клиники, там фуфломицинами не кормят, а могут и вообще никакого лечения не назначить, если диагноз не подтвердился. Меня так несколько лет лечили в разных клиниках фуфломицинами и даже антибиотиками, пока я наконец не пришел в докмед, врач посмотрел анализы и сказал что у меня того от чего лечили быть не может никак. И с тех пор симптомы не повторялись. Психосоматика видимо.
Ходите в докмед-клиники
Например, какие? Интересны Москва и область, в первую очередь.
Легко гуглятся по запросу "клиника доказательной медицины"
Гуглить и находить в названии клиники (https://docmed.ru/) такие слова можно легко, равно как и клинике назваться хоть какой продвинутой. Осталось понять в честь чего верить что у них название не расходится с их истинным поведением. Можете пояснить основания для такой уверенности?
, а могут и вообще никакого лечения не назначить, если диагноз не подтвердился.
ага, только диагноз могут ставить несколько лет, тут мы уже сползаем в область того что, особенно в неврологии, довольно тяжело определить что именно происходит и отчего, я вот прекрасно понимаю почему неврологи от себя всех футболят. потому что по статистике 90% обращений к ним - это проблемы в других сферах, а беда в том что пока ты ему доказываешь что это всётаки его случай, время уходит
а клиникам, частным, я чёто не особо доверяю
и доказательная медицина...
вот возьмем например язвенную болезнь кишечника, которая может быть и просто илеитом, а может быть и болезнью крона, и пока там "доказанными методами" лечат сначала диарею, потом ГЭРБ и прочий рефлюкс, можно и кони двинуть..ну типа зачем сразу колоноскопию назначать? пациенты же такого не любят
а клиникам, частным, я чёто не особо доверяю
А я наоборот не доверяю государственным - после того как мне полгода там лечили "гастрит" по результатам ФГДС, лечение не помогало и я мучился болями, пока не пошел в частную и там помимо ФГДС сделали УЗИ, обнаружили холецистит, назначили от него таблетки и все прошло в течение месяца.
А я наоборот не доверяю государственным
а потому что надо идти не в обычную районную, а в профильный НИИ, я выше про это написал
моему родственнику районная клиника и местная частная прописывала в течении полугода пробиотики против язвенного колита...еще и посмеиваясь "чё вы еще хотите?? ничего у вас не может быть серьёзного (идите отсюдова)"
Мне очень жаль, что у вас создалось такое впечатление о платной медицине. Мы стараемся поменять эту ситуацию, вот Антон недавно писал, как именно. Не думаю, что мы вас переубедим, такая точка зрения распространена. Но, по крайней мере, мы делаем шаги для того, чтобы ситуация стала лучше.
такая точка зрения распространена.
потому что на это есть все основания, а у вас она искажена тем что вы не попадаете в эту систему со стороны пациента
В 22 году собрался зубы в порядок приводить. С 3й попытки нашел хорошее место. Доктор на втором приеме обозначил мне время и стоимость минимального объема работ - санации. Где то 70 тысяч вышло. И впоследствии ориентировал меня когда надо на 2 часа приезжать а когда на час. Бывали неприятные моменты в основном связанные с тем что я забил на профилактику. Но в целом после 1 приема я понял что в этом месте можно доверять. На 1 приеме доктор выбрал самое простое место и продемонстрировал свой подход к работе. Вроде тест драйва. Первые 2 попытки не хочется вспоминать. Дальше надо ставить 3 коронки и 2 импланта. А сейчас уже надо в доме ремонт делать и машину ремонтировать
Так внезапно получилось, что пришлось прилететь на родину решать документальные вопросы. И, почитав блог этой стоматологии, я решил, что раз уж тут я знаю язык, то я попробую найти аналогичного уровня стоматологию в своём "милионнике" и пройду у них всё. Так вот: нашел, сразу написал менеджеру, что я прилетаю ненадолго, хочу выжать максимум. Вылечили все зубы, выдрали 8рку, сделали снимки, сделали распечатки на английском, провели консультацию с ортодонтом, с прицелом на то, что я потом в стране своего проживания пойду к ортодонту, чтобы я лучше понял, о чем со мной будут общаться. Меня буквально за мои деньги подготовили к тому, чтобы я к ним никогда в жизни больше не пришел, но был рад! Гигиенист даже вышла специально ради моего приема на работу чуть раньше в мой последний перед вылетом день, чтобы проверить, правильно ли я запомнил, как этими новыми щетками зубы чистить. Так что, нисколько не рекламируя "Белую радугу", т.к. я не являюсь их пациентом, могу сказать, что их подход абсолютно верный, и другие клиники есть, которые тех же принципов придерживаются, и это действительно на пользу пациенту.
Сделал для себя открытие на Хабре, подписался.
Написаны очень правильные вещи, которые откликаются у меня, буду ждать новостей про проект как с точки зрения бизнеса, так и с точки зрения медицины.
Успеха вам!
Чем выше класс хирурга, тем меньший процент времени он видит пациента.
"А поцеловать поговорить???"
"Но, кажется, мы нашли вариант, который закрывает большую часть проблем " . Четверть века назад работая в КОМКОРе, обсуждали вопросы телемедицины. Мгновение с точки зрения вечности. Очень жаль, что хорошие идеи так долго реализуются. Возможно, что внедрение ИИ даст решительный животворящий пенд.... импульс
как вы сравните себя с клиникой МЕДИ, в частности с их отделениями на Невском /Парадном?
"не потому, что хочет больше заработать"
Не надо смешить. Лично знаю клиники, где врачей наказывают, если они назначают анализов меньше, чем "стандарт" клиники. Даже если большая часть их заведомо не нужна. Или за то, что не убедили пациента приходить еще и еще. Причем разговор не о результате лечения, а о количестве приемов.
"Если у вас вдруг развилось осложнение (что маловероятно, но возможно) — мы не будем выставлять вам новый счёт, а выполним все нужные процедуры за счёт клиники."
Еще одна сказка. Не за счет клиники, а за счет закладывания этих расходов в стоимость лечения. Но так как осложнения не у всех, то можно не сильно закладываться. Стандартная система страховых компаний.
"Всего лишь меньше десятка клиник в России могут чётко планировать время на сложные вмешательства"
А может речь не в ответственности, а элементарно в уровне специалистов? Ведь медицина, несмотря на гигантский скачок за последнее столетие, до сих пор больше искусство, чем наука. Сам ходил по самым разным врачам с ребенком, каких только анализов не назначали, толком ничего не говорили. В конце концов попали в областную. Врач еще на входе в кабинет пощупала шею, и говорит "так у вас же родовая травма", как и оказалось.
Кстати, при предлагаемой системе такое "чудо" не возможно в принципе. Пациент будет сдавать массу анализов по принципу от простого к сложному, пока, наконец, не доберутся до необходимого анализа или обследования.
Московский уровень медицины в регионе: переосмысляем клинику