Comments 48
Как мило что вы слово старик (это наверное старше 35 лет) зменяете возрастной.
При совке в отделах кадров по крайней мере все по-простому справшивали: фамилия, год рождения, семейное положение, размер сапог.
>берем мидла с 300К и предлагаем те же 50К. И неожиданно окажется, что ему это не так уж и интересно.
Подскажу, на лишних 50к можно взять ипотеку или тачку в кредит. Или просто каждый день на такси ездить. Или ребенку трех репетиторов нанять (а может и одного)
Не такие уж лишние эти 50к
С другой стороны — если живёт один и все потребности покрыты (а на 300к можно и ипотеку спокойно выплачивать, и кредит за машину), то прибавка в 50к не так уж и манит, учитывая, что придётся погружаться в новый проект и налаживать контакт с новой командой. И здесь неплохо кормят)
Если живете один, то самое время начать жить с кем-то. Зачем жить одному с такими то доходами :)
300к съедят платежи по ипотеку, чтобы ее закрыть досрочно. А вот на оставшиеся 50к один может и проживет (худо-бедно)
Разумеется, новый проект и новая команда это не то же самое, что и старый проект и старая команда. Все имеет свою цену. Значит переход в новый проект и новую команду конкретный человек для себя оценивает дороже 50к. А не то, что ему "не нужны деньги" Чел просто оценивает в деньгах предполагаемый головняк.
Если бы логика "столько денег, что не могу их потратить - значит, надо ими с кем-то поделиться" работала у всех, то мир был бы явно более приятным местом) Жизнь одиночек многих устраивает.
Да, вы правы - в какой-то момент для человека бонусы перестают окупать издержки. Поэтому трудоустройство и переезд за рубеж многие не видят целью, достигнув определённого достатка. Ещё переезжать, язык учить - зачем надо)
Замечательная у вас логика. Сначала человек должен менять место работы ради прибавки 50к, а потом он должен потратить их на то, что ему не нужно (тачка в кредит или ещё что-то настолько же ненужное), потому что @vtal007 считает это правильным и даже пытается это как-то обосновать.
Позиция, что "человек оценивает головняк дороже 50к" не универсальна. На кого-то сработает +200к вместо 50к, а на кого-то и это не сработает. Потому что он не хочет, даже если вы считаете наоборот.
Я нигде не писал, что деловек что-то должен. Человек без меня разберется. Пока не пришел ко мне за платной коуч-сессией
Почему ему не нужна тачка (вы на себя случайно не проецируете)? Тачка это ощутимое изменение комфорта жизни. Это здесь и сейчас.
Кроме тачки есть еще куда деньги потратить. Я уверяю. Тачка это пример наглядный и понятный большинству.
А никто про универсально и не утверждал. Все это примеры сугубо примеры. Кто-то и за 10к перейдет, а кто-то и за 500к не перейдет. Может у него любовница на текущем месте работы. А любовь на деньги менять крайне сложно
Почему ему не нужна тачка (вы на себя случайно не проецируете)?
Вы неверно используете термин "проецируете". В цепочке сообщений, насколько я понял, подразумевается абстрактный человек с абстрактной зарплатой в 300к. Использовать себя как пример полностью уместно.
Но только как пример. Нельзя говорить, например, "тачка - это улучшение жизни для каждого", если только у вас нет обоснования этой позиции. А вот сказать "не всем нужна тачка" на собственном примере можно (мне даже кредит не нужен, что бы ее взять и всё же не беру).
есть еще куда деньги потратить. Я уверяю.
Не для всех, в этом и суть. Работать чуть больше, что бы денег было больше, что бы они просто лежали на тумбочке (мой случай) было бы странно. Ваши рассуждения, что 50к, это 50к, работают только, когда денег недостаточно. В некоторых случаях смысл имеет +500к. А 50 - не имеет.
Почему неверно использую "процеировать: приписывать другому или другим свои собственные ощущения, эмоции, мысли, проблемы " В примере выше чел пишет, что я вешаю на абстрактного человека что-то ненужное (типа авто). Почему оно не нужное абстрактному человеку я не знаю.
Если человек абстрактный, некий средний, то пример себя неревантен.
Нужны основания для понимания того, что "Тачка это ощутимое изменение комфорта жизни"? серьезно?
Понятно что не для всех, вообще все не для всех. Сложно сказать, что бывает "Для всех". Обсуждаем некие абстрактные и усредненные ситуации
Вам лично тачка не нужна, а во многих регионах нашей страны ОТ настолько отвратный, что люди готовы купить "хоть что-то", чтобы доехать до работы
В Москве тачка может и не нужна, но как только появиться дача, так сразу все вопрос отпадают. Шеринг - неудобно, такси - ну тоже не вариант (кто попрется за 140км)
Если человек абстрактный, некий средний, то пример себя неревантен.
Неверно. На примере себя нельзя утверждать, что у всех так или у большинства так. Но можно утверждать, что так бывает, именно это я и сделал.
О среднем можно утверждать на основе исследований и они есть. Люди в среднем оценивают рост доходов в процентах, а не в абсолютных цифрах. Ваша оценка, что 50к - это всегда 50к, нестандартная. Ссылку не найду, но если интересна тема в целом, то посмотрите в сторону Канемана.
Нужны основания для понимания того, что "Тачка это ощутимое изменение комфорта жизни"?
Миддл на 300к - это либо удаленка, либо Москва. Вряд ли в регионах есть такие зарплаты в офисе. Так что да, нужны основания, что бы считать машину улучшением (а не просто изменением) комфорта, что бы обязательно переходить на +50к. Для некоторых наверняка это так, но вы сами настаиваете на среднем. Есть какие-нибудь данные?
Дача - тем более. Завести дачу с такой зарплатой можно, но подробное нужно едва ли половине (интуитивная оценка)
Личное авто это как личный самолет. Те, кто может себе это позволить не думают о том, надо ли кого-то убеждать. У Вас нет авто? Вам либо не надо, либо нет денег. Ну это наверно очевидно. Я не очень понимаю как можно жить без авто. У меня до офиса на авто было 1.40, на ОТ - 1.40. Доехать до матери на авто -40 минут (в выходные). на ОТ - полтора часа. Ну как можно конечно на такси, но такси это в общем-то тоже авто, просто не свое. Но с такси свои заморочки. От странных водителей, до странных систем ценообразования. С дачей тут вообще не вариант на чужом ездить
а у меня другие данные про оценку зарплат. Я как-то выше писал. При росте дохода до определенного уровня, на первое место вылезают другие факторы. Примитивно -пирамида Маслоу
Эта половина, которой не нужна дача, посидит еще одно лето в квартире на удаленке, и тое захочет хотя бы в бытовке, но не в городе. В МО дорожала земля, насколько я знаю
Допустим у чела невысокие доходы. Ну средние. Не как средний класс по П., а нормально. пусть 100к. У него семья, дети. А потом он грит, мне все надоело, будут хобби заниматься. 10к в месяц зарабатывать.
как думаете, быстро от него жена свалит или попробует скалкой перевоспитать? :)
в общем, опасно это. Жить не одному и резко менять уровень доходов в любую сторону
Вы как то неудачно вырвали из контекста. Речь про разницу.
Когда тебе дают х2 (+100%) - это офигенно, это куча возможностей.
Когда тебе добавляют 10% - это приятно, конечно, но разница не критична.
Никто и не говорит, что деньги будут лишними =)
10% может казаться "некритичным" для тех, кто ипотеку платит как % от зарплаты. Но обычно она в целых единицах, а не относительных (мы не в вовчик играем, а IRL). Поэтому какой смысл считать в %, если все расходы в целых единицах.
Все точно также и в х2 . Это х2 интересно, потому что сумма заметно больше, а не потому что "квадратная степень" это красиво. Если у человека зарплата 5к, то рост до 10к не сделает его богатым. Если у чела ЗП 50к и ему хватает, то рост на 50к позволит ему тратить еще и на всякое другое (комп купить, в отпуск съездить, зубы полечить)
Да, качество жизни не растет вслед за ростом зарплаты, но на лишних 50к в месяц можно раз в год съездить в неслабый (по деньгам) отпуск - 600к накопится за 12 месяцев
как думаете, 600к это весомо или фигня какая-то?
А еще есть вариант помогать родителям-пенсионерам. Да хоть шефство за зверушкой в зоопарке взять
В общем, кому жмут лишние деньги, можете переводить мне. Номер карты сообщу в личке. Обязуюсь ежемесячно отчитываться о тратах. С фотографиями
Люди разные, я не пытаюсь сейчас сказать что бывает только так и точка.
Предположим, у вас есть квартира, машина, можете позволить себе отпуска.
Т.е. какой то "минимум", который вы себе ставите - он доступен.
В этой ситуации +10% и смена работы -- риск. Не сойдетесь с командой, с начальником, стресс будет от всех телодвижений. Условные +100% дают вам качественный скачок, который стоит риска. А ~10% - не стоят риска.
И ещё раз, нет речи про лишние деньги. Они всегда не лишние. Просто риск разный и нужда разная.
Я выше писал, дело не в %, не в деньгах. а в оценке головняка в деньгах. Да, за +50к (не надо эти проценты, мы не в ММО играем) в месяц человек не готов работать в той токсичной компании. Но есть та сумма, за которую он согласится. Может 100к и красивая строчка в трудовой его устроит
А может быть так, что новый проект в другой компании человеку сам по себе интересен, так, что он готов идти на риски и головняк даже при той же зарплате (то есть головняк компенсируется интересностью)
Процент как раз важен, потому что +50 для того кто получает 500 и 50 - это разные ситуации.
+50 для получающего 500 как раз и ощущается как +5 для получающего 50 (не совсем, но упростим). Оно не даст критичного роста, но всё равно найдется куда потратить эти деньги. И если человек получающий 50 тратит на ипотеку 25, то +5 не даст ему вторую ипотеку. А вот 500+50 при тех же тратах в 25 - да, вполне. Не всё можно сравнить и это местами разные условия.
Впрочем, я вас понял, поняли ли вы меня - не знаю, я пытался.
дело не в процентах, а в "пороге насыщения". После удовлетворения первичных потребностей (которые худо-бедно закрываются за 300к) человек начинает обращать внимание на немонетарные факторы
И да, 5к в месяц (при любых процентах) это один раз в магазин сходить. А 50к (при любых процентах) уже заметная сумма
Я в магазин на себя одного хожу на 1к (пару раз в неделю).
Просто каждый меряет от своих доходов-расходов, возможностей и потребностей.
Я подозревал, что кто-то и на 500р ходит, а кто-то на 10к. Зависит от частоты и продовольственной корзины.
есть люди, которые употребляют алкоголь. Бутылка вина скок стоит? давно не покупал. В общем недешево
Но в этом и часть того, о чем изначально обсуждение.
Человек, получающий 50, живет на эти 50. И расходы у него свои.
Человек, получающий 500, может жить как на 50 (с теми же расходами), а может жить заметно дороже.
Т.е. человеку, получающему 50 - любой рост только в плюс. Большой рост - в большой плюс.
А человеку, получающему 500 - не любой рост важен. Если все его расходы закрыты, именно рост дохода на условно небольшие суммы ему уже может быть и не важен.
ПС: вино не покупаю, дешевое вино можно буквально за 200-300 по моему взять =) Не те расходы, которые сильно поменяют корзину, если не пить каждый вечер.
Вот не соглашусь, часто 10% это весьма значимая и чувствительная прибавка.
Григорий Петров: Я могу сказать, почему — есть корреляция. Откуда берутся стереотипы? От того, что мы хорошо оцениваем большинство.
Вообще люди отвратительно оценивают большинство, особенно на основе личного опыта. В доказательной медицине результаты на основе собственных пациентов врача имеет минимальную значимость в сравнении с любым нормальным слепым тестированием.
Для меня это параллельный мир какой-то. Мне 45, и в моей компании я все еще - молодежь.
Cредний возраст в IBM - 48 лет... Хотя недавно и они отличились эйджистскими замечаниями: https://incrussia.ru/news/ibm-dinobabies/
А это что за страна\отрасль если не секрет?
Хм, если у миддла 300, то может куда можно джуном на 250 пойти?
Разработчики на западе уже давно конкурируют с более бюджетными кадрами в той же Азии и востоке. Конечно, при всех удаленках, работа для местных никуда не делась. Так что рост расходов работодателя должен коррелировать с полученным сервисом в соответствии с рынком. Даёте ниже рынка - получаете ниже рынка.
С точки зрения разработчика - любая прибавка выгодна, если она не связанна с рисками. Для кого то риск - плохие отношения в команде, кому то слишком строгие требования к дресскоду, а кому то и неизвестная компания - уже удар по личному бренду.
Тут много раз повторяли, что +/- 50К или 5-10% - это не так важно. Мой опыт и найма и поиска работы говорит, что получить +100% можно только если вы до этого получали -100% от рынка. В реальном мире увеличение зарплаты, после начальных этапов карьеры, не будет сильно заметным. Но если вы хотите получать +50%, то стоит подумать о двух-трёх изменениях в карьере (должность, место, компания, специализация) по 15% - 20%, чем рассчитывать на одноразовый прыжок. Как следствие - быстро строят карьеру те, кто не боится перемен.
Имхо это миф и страшилка. Качественные кадры в Азии уже работают на крупные международные и местные компании и получают там совсем не копейки. А если разница зарплаты в разы - то там и скиллы соответствующие.
Мне часто приходилось учавствовать в обсуждениях: "зачем нам 2 команды за Х денег здесь, когда мы можем нанять 3 команды в Индии и одну здесь, чтоб всё править - и людей больше и денег меньше!". Да и сам я, работая в американских корпорациях вижу как проекты кочуют из США в разные страны. Туда и обратно. Сделали ядро - отдали говнокодить, потом обратно на оптимизацию и безопасность, после на поддержку опять в оффшор.
Так что могу точно сказать, что конкуренция в мировом масштабе идёт по параметрам цена/качество +/- удобство общения. Но за годы пандемии всё уже супер удобно и полно компаний - "код как сервис" в любой стране. Они нанимают, обучают, увольняют (плюс все местные законы и тд), а вы работаете только с их тимлидом, который говорит на отличном английском, подстраиваясь в ваш часовой пояс.
Мне кажется упущен основной момент. Я сомневаюсь, что деньги - главная причина по которой инженеры (и не только) уезжают. Я легко возвращался в Россию в начале нулевых на весьма небольшую зарплату и этот параметр был на 10-м месте.
Хоть бы что-то умное сказали. :)
По моей статистике, самые ужасные сотрудники это парни до 30 лет. Потому что нужно в каждом слове доказать что ты лучше, прикрутить новую технологию которая показалась лучше, что бы опять же доказать что ты лучше, мышление шаблонное - то что сказали авторитетные люди(хотя после оно не уходит, просто человек становится покорнее и спокойнее). А самое главное это кому нужно это решение бизнес задач - главное что-то крутое написать в коде, при чем каждый автор по своему понимает слово, крутое.)
Поэтому если у вас продукт и нужно решать проблемы а не перепродавать человеко часы, лучше взять девушку или парня который уже успокоился. :)
По моей статистике, самые ужасные сотрудники это парни до 30 лет.
Из своего скромного опыта могу сказать, что это последствия воздействия 2-х факторов: школьное воспитание и особенности возраста.
Если 2е со временем пройдёт, то 1е останется на всегда. Если брать возрастную группу 16-18 лет, то там всё ещё хуже. Эти ещё пытаются прикручивать убер-технолгию по рекомендации левой пятки Васяна, с которым они познакомились в вчера в столовке, а там будут чистые патерналисты-исполнители, которые будут использовать только готовые шаблоны. Нет шаблона для решения ситуации - нет работы. :)
Все эти страдания hr и работодателей от лукавого, лени и некомпетентности, которые можно охарактеризовать одним словом "зажрались".К сожалению, такие условия ведения бизнеса в этой стране. И как бы не пытались переложить ответственность за какие либо частные случаи, прямая ответственность за это у властьимущих. И это прям мастхэв, везде сквозит. "Мы не можем себе набрать людей, потому что кандидаты какие-то не такие как мы себе их представляли"))
Эйджизм, утечка мозгов и растущие запросы. Поговорим про тяготы найма в IT