Comments 75
Это недельку и из вежливости и вообще "прикольно". Потом переходят на французский. В Квебеке, если не в Монреале, на английский положен национальный болт (не смотря на якобы два официальных языка Канады). Причём местами с гордостью и бравадой. В Монреале или университетской среде по-английски за обедом обратятся персонально к вам, но все равно 90% шуток-историй-планов-на-выходные будет идти у вас над головой на французском.
Если честно, лучше бы кто-то начал писать о других странах, не о тех, которые у всех на слуху. Например про Чехию, Словакию, Бельгию, Нидерланды и Австрию. Ведь одними США, Германией и Израилем мир не ограничивается.
Многие уперты Германией и США. Всем "бабло" подавай. сразу и на блюдечке. Если в ФБ посмотреть запросы в группе "Пора валить" - то можно заметить что все пытаются поехать туда где сразу получат деньги. Так что - не ждите ни здесь ни в других местах красивых историй из других стран. Туда едут люди кто хочет уехать и стеснен в средствах.
Про Словакию еще ладдно - много там пишут кстати. Про Чехию есть нюансы и пишут уже меньше... Про более мелкие страны пишут гораздо реже. Например про Сербию куда мы переехали пишут очень просто "там нет работы и все бегут"... Но почему то люди зддесь живут. А многие ддаже в другие страны не хотят, потому что не всем милы "гонки за деньгами", кто-то хочет спокойной жизни.
Да, народ обычно в первую очередь о деньгах думает. А то, что могут быть другие трудности, например с некоренным населением, совершенно не думают.
П.С.: Сербы к нам в Словакию на заработки едут :))
Да, так и есть. Хуже всего тут тема стройки. Все строители строят не у себя дома, и делают это очень и очень хреново. Буквально недавно я в этом убедился. Но у нас это делали украинцы, сделали хуже не бывает.
Ну Германия это не про бабло ни разу :) Скорее во-первых стереотип о том, что уехать в страну, которая "рулит Евросоюзом, а не в какой-то там лимитроф" (лол, но встречал и такое мнение не раз), а во-вторых она на слуху все же. Ну и нельзя не отметить, что и Германия и США страны открытые к мигрантам, даже в Австрии или там в Бельгии интегрироваться будет намного сложнее. В Великобританию ещё ехали, но после брексита уже едут оттуда.
Ну и в третьих мало радости переехать в другую страну и разгребать древнее легаси в местном пенсионном фонде. А стран с движем в IT не так уж и много.
Так серьезный бизнес же из ВБ попер на континент (ну или начал готовить площадку для уезда). Плюс приколы с нехваткой топлива и неуверенность в будущем в целом. Какой вообще профит от Великобритании не в ЕС?
По крайней мере мне так говорили поляки, которые оттуда вернулись в прошлом году.
Ну как не попер. Там вон финансисты переезжают - кто во Франкфурт, кто ещё куда. Стартапы и промышленники тоже задумываются: у ВБ рынок 66 миллионов человек, а через канал полумиллиардный ЕС.
Понятно, что вотпрямщас оно не навернется (наверное). Но тенденция не особо хорошая. И какой смысл в переезде в ВБ тогда?
Меня в принципе мало что интересует, я тут по соседству в Словакии уже 5 лет. А вот другим страждующим можно было бы изложить какие-нибудь нюансы. Например открытие ИП, работа по нему. Аренда/покупка жилья. Провайдеры интернет и их особенности, почему нет?
Ну вот хоть историю переезда расскажите :) Сам сейчас документы в Чехию оформляю, надеюсь тоже скоро там окажемся. Так что с удовольствием послушаю!
А в какую компанию устроились если не секрет? Планирую переехать в Чехию в этом году, но мало вакансий и компаний нахожу где прям указано, что релокейтят
Ну могу я про Нидерланды ответить если интересно.
Я имел ввиду не то, чтобы просто ответить, а то, чтобы донести до желающих переехать, что есть куча других стран.
Думаете они настолько слабы в географии?)
Скорее этим страждущим никуда и не надо, достаточно пострадать в интернетах что "вот в сша сложно, в Германию не пускают" ну и тд. Просто в последние годы стала активна та странная категория людей, которая только рассказывает "пора валить, да вот скоро свалю, да там меня ждут с распростертыми объятиями", но дальше разговоров у них дела не идут. А вот тех кто переезжает слышно как-то меньше, вероятно потому что они заняты непосредственно переездом.
Когда мы выбирали страну для переезда Словакия выпадала из всех чартов, по которым мы хотели отранжировать страны. Нигде не было достаточной информации. Но в итоге оказалось, что уехать сюда было намного проще, и сейчас жить замечательно.
Но лучше сюда не едьте ;)
рассказывает «пора валить, да вот скоро свалю, да там меня ждут с распростертыми объятиями», но дальше разговоров у них дела не идут
поскольку я скорее всего отношусь к этой странной категории, могу сказать что там не все такие что 'дальше разговоров дело не идет'
вопрос еще в том что процедура зачастую крайне длительная, особенно при сочетании некоторых обстоятельств.
я в процессе намыливания лыж с 14 года, с тех пор вырос с джуна до сеньора-тимлида, вытянул язык до плюс минус примемлемого уровня (хотя еще в процессе), сейчас жду работаю чтобы срок L1 дал возможность податься на релокацию, также готовлю семью к процессу (тоже язык все подтягивают)
это блин уже 8 лет почти заняло суммарно УЖЕ
я конечно много читал забавных историй, в 22 года руки в ноги, язык C2, красный диплом, взял да переехал в гугл без проблем… реальность то она сильно сложнее, особенно если нет вышки и язык вы в школе не выучили до идеального уровня
по этому я серьезно могу говорить что готовлю трактор, уже много лет.
Нидерланды это маленькая густонаселённая страна, но тем не менее, туда проще переехать, чем в другие страны. Не знаете, почему так? Там население сильно стареет и им нужна новая кровь или что?
Интересно, ответьте пожалуйста)
Ребята, я без сарказма на полном серьезе хочу узнать, действительно ли кому-то доставляет такие большие неудобства то, что в каких-то странах надо переходить дорогу по светофору или не шуметь после 22? Чем больше я путешествую, тем слабее понимаю, что люди вкладывают в понятие менталитет, и чем он такой разный. Все больше склоняюсь к мысли, что фундаментально народ везде одинаковый и хочет примерно похожих вещей.
Менталитет это слово, которым жители СНГ обозначают свое нежелание уважительно относиться к чужой культуре. В странах ЕС нормально в процессе учебы в вузе пожить с в нескольких странах, и при это я не слышал чтобы кому о мешал чужой менталитет, в России же даже уехать из родного города это подвиг, на который не все решаются.
Смотрел как-то видео, в котором экспаты рассказывали свои ощущения после переезда. Уже несколько лет как переехали. Сначала говорят шаблоном - "похожий менталитет, классно". Потом "шаблон рушится, совершенно другие люди и т.п.".
То есть они сами не знают что они понимают под менталитетом :-/
Наверное что то тяжело описываемое, но определенно осязаемое. Какие то реакции помимо ежедневных простых привет, ха-ха, хау ю дуинг. Что то, что раскроется через пол года или в не самой лучшей ситуации. Есть разница в шаблонах поведения даже у провинции и столичного региона, не то что между странами.
Мне кажнется это смесь кульутрного контекста (бекграунда) и привычек. Не смотрели одни и те же фильмы, не переживали одни и теже события или делали это сильно по-разному. На личном примере: жене вообще не важен Новый Год, никак. Но очень важно Роджество, подготовка к нему, украшение дома, и что бы вся семья за столом. Моей маме например хочется что бы жена мне готовила обеды и собирала с собой в офис (никаких сервисов домашней еды в офис как в Мск в моей деревне нет), а если вдруг мама узнает что я плачу родственнице за уроки русского для жены (по фану) - ьо мама совсем не поймет ведь "не по-родственному". Т.е. у всех есть свои привычки и особенности воспитания. И тут нюанс, если ты сменил страну то ты, в теории, готов меняться и адаптироваться. А вот коренным жителям зачем под тебя адаптироваться? Поэтому супермаркет с 9 до 17, банк с 10 до 15 и лично и соседу проще позвонить "куда-следует", чем самому попросить тебя не шуметь.
Дело не в том, что жители СНГ намеренно не хотят уважать другие культуры, наверное дело в том, что у жителей СНГ нет таких возможностей постоянно переезжать из города в город или из одной страны в другую. Они живут в, более менее, закрытых комьюнити.
Получу, видимо минусы, но попробую подвести теорию.
Переход только по светофору на пустой дороге - это просто нелогичное действие (в конкретном контексте). Если исключить ньюансы вроде перехода за поворотом и т.п., где отсутствие движущегося автомобиля в зоне видимости не означает, что его нет в зоне досегаемости - в случаях просматриваемой дороги на достаточное расстояние - это и правда нелогичное действие. Кроме того - штраф за такое означает также, что страна сильно бюрократизирована + что везде камеры. Что немного несовместимо с некоторыми аспектами свободы. В том числе свободы брать на себя риск и его последствия.
Шум после 22. В ex-USSR странах этот интервал все же, если верно помню, 23 часа. Что уже забирает один част на нужные работы - если мы про бытовой шум или ремонт. Если речь идет про праздники, а особенно общенациональные (НГ) - то это подспудно означает, что все/каждый себе на уме и нет понятия праздника для всех ) Понятно, что если у Васи на 6-м днюха, то соседу снизу завтра на работу. Но если НГ - то он у всех (ну разве что соседу не повезло и ему завтра на работу) - а раз так, то почему не праздновать? Вот этот шаблон скорее всего и доставляет дискомфорт.
Переход только по светофору на пустой дороге - это просто нелогичное действие
Для автомобилей тогда это тоже касается. Можно ехать на красный если нет пешеходов. По идее тогда и по пустой дороге можно есть больше разрешённой скорости если не мешаешь никому. Двойную сплошную тоже не логично соблюдать, если никому не мешаешь
Вы сейчас описали вождение в канадской провинции. Моя жена и мои коллеги считают нормальным поворачивать через двойную сплошную во вдор, к магазину и т.п. "Чё я поеду до следующего перекрестка на разворот? Он может быть в 10 км кстати". Скорость...ну скажем в Москве мне лучше больше не водить. Ну а про поворот направо под красный все и так знают (кроме как ...на острове Монреаль).
Не знаю, в какой вы провинции, но в Альберте и Манитобе повернуть во двор через двойную сплошную совершенно легально.
Скорость это да, но я теперь не понимаю, куда все россияне всегда так торопятся. Нервные, дерганые, спешат. Мне кажется, я на своих законных 60ти кмч быстрее доезжаю до места, потому что все движутся с этой скоростью, я часто по городу круиз контроль включаю. Говорят, в Торонто ездят почти как в Москве, но у нас на селе все ездят с достоинством.
Квебек. По факту 60 в городе, 120-130 за городом. В Торонто как в Москве до того как камеры всюду развесили, да.
Про желтые линии не утихают споры в интернетах, но как бы: (https://spvm.qc.ca/en/Fiches/Details/Demarcation-Lines)
The driver of a road vehicle cannot cross any of the following demarcation lines:
1°a single solid line
2°two parallel solid lines
3°two parallel lines, one broken and the other solid on the vehicle's side of the lane
Штраф 200$ и 3 points
Спор обычно начинается со слов: но ведь линия желтая, а не белая. Но у меня пригорает потому что по дороге домой есть место где люди поворачивают налево через две желтые перед островком безопасности на заправку. А легальный поворот через 5 метров (за островком).
Не переходить на красный потому, что это закон. Привычка соблюдать закон всегда и везде, не задумываясь, вместо того, чтобы думать - могу я здесь нарушить или нет.
Я не шумлю после десяти, сосед не включает газонокосилку в восемь утра. Взаимное уважение делает жизнь комфортнее. Вася с шестого этажа актуален, наверное, для Европы, в Канаде в многоэтажках живет беднота и свежие понаихи.
вот это и сложность - слепое автоматическое исполнение любых законов вместо жизни свободного человека с собственной волей ) Ну не в армии же мы живем и если общество воспитывает бездушные машины - то здесь что-то не так )
Вы троллите что ли? Вообще-то это ещё и про то, что закон один для всех. А не так, что одни свободней чем другие.
Когда большинство кругом (и ты тоже) соблюдают правила жить, внезапно, легче
В этом разница между нами. Вы считаете исполнение законов угнетением, а я не вижу ничего плохого в том, чтобы выполнять нормальные законы, даже если придется лишнюю минуту у светофора постоять. Суть в том, что я за восемь лет в Канаде не нарушил ничего вообще. Пару раз превысил скорость, случайно, штрафы сразу оплатил. Это дает невероятное чувство уверенности в себе, какое я никогда не ощущал в России. Я спокойно и на равных буду говорить хоть с министром, я ни перед кем ни в чем не виноват и никому ничего не должен. А свобода украдкой нарушать правила, пока никто не видит, это какая-то жалкая свобода.
я немного про другую свободу ) про свободу решать что делать и нести за это ответственность в полной мере.
Извините, вы сами себе противоречите. "Суть в том, что я за восемь лет в Канаде не нарушил ничего вообще. " и сразу же - "Пару раз превысил скорость"
В некоторых странах красный свет пешеходам может просто означать "у машины приоритет движения", и на пустой дороге можно переходить спокойно. В Британии на пример так, я видел даже полицейских переходящих на красный, не говоря уже про обычных людей.
жизни свободного человека с собственной волей
Что под этим понимается? Положить болт на всех вокруг с любимой мотивашкой «Ачотакова»?
в Канаде в многоэтажках живет беднота и свежие понаихи.Это устаревший стереотип. Уже несколько лет не так, то есть больше нигде жить денег не хватит и накопить скорее всего никогда ни на что лучше не получится (во всяком случае это касается большинства канадцев).
Да что вы говорите... Просто откройте Калгари на Гугл мапс и посчитайте, сколько там многоэтажек.
А по поводу не хватит накопить, мой друг лично оформил моргич семейной паре, в которой оба работают на минималку. Надо просто работать и не курить крэк, тогда хватит на жилье.
2) Я говорю про текущую ситуацию. В этих частных домах в основном живут те, кто их купил давно, до взлёта цен (с 2016 оно ускорилось примерно, в 2020-2021 невиданными темпами). Кто не купил (молодые, недавно понаехавшие и т.п.) будут селиться преимущественно в многоэтажках. Вспять этот тренд не повернётся, т.к. у правительства крайне амбициозные планы по росту населения страны.
3) Хоть какое-нибудь жильё кто-нибудь может купить, так что всегда у большинства будет какая-нибудь знакомая пара, которая что-то купила. Или уехала в глушь и купила.
Калгари с одной стороны гораздо больше похож на Канаду, чем Торонто, с другой стороны, цены на жилье тут дикие. Но все равно в рентовках и кондо живёт ну максимум десять процентов. Зарплаты позволяют, хоть цены и растут. Я уже десять лет слышу про пузырь цен, а люди все равно упорно живут в домах.
О пузыре речи нет, потому что Канада — одна из самых быстрорастущих развитых стран, а площадь обжитых территорий не растёт. Просто у молодых и новых канадцев меняются реалии жизни. Частные дома по большей части мало строятся, в основном лишь кондо. Да и кондо не успевают строится за ростом населения, количество квадратных метров на душу ведь падает.
В Канаде, я думаю, живёт намного больше в кондо, чем 10%. 40% снимают жильё, скорее всего подавляющее большинство снимает кондо. 60% владеют своим жильём, при этом немалый процент из них владеет кондо. Со стороны кажется, что вокруг моря одноэтажных домов, но у них низкая плотность.
люди все равно упорно живут в домах.Разумеется, с чего бы они переезжали. Кто уже купил, те живут и будут жить в домах. И будут жить почти до смерти. Но их доля в общем числе будет снижаться засчет того, что молодые и новые канадцы будут заселять в основном кондо, кроме самых зажиточных слоёв, и будут меняться стереотипы о Канаде. Уже это примерно так, и будет больше, не стоит создавать устаревшую картинку.
Почему нельзя купить землю и построить дом на ней самому? Русские, обычно, умеют что-то делать руками. Модные экологические tiny houses строятся за сезон.
Да этот господин нагнетает. Люди живут в домах, кто хочет - строится.
И это Монреаль, традиционно один из самых доступных по жилью крупных городов. В обжитых районах Онтарио, Британской Колумбии намного сложнее. И это будет углубляться и дальше, довольно быстро. А это всё места, куда поедет среднестатистический разработчик (и вообще любой среднестатистический иммигрант).
Разумеется, в отдельных районах могут быть другие цифры, где-нибудь в северных горнодобывающих городках доступность жилья ещё лучше, чем в Альберте.
Лихо вы из правила "не шуметь после 10" вывели "отсутствие понятия праздника для всех". Праздновать можно и без музыки на полную в 2 часа ночи, если что.
Время наступления тишины может быть разным — в России оно зависит от законодательства конкретного региона. Например, в Челябинской области лет десять назад ещё можно было шуметь до 23 часов, а сейчас — только до 22.
А еще это все чисто для галочки. Жил в новостройке в СПб, стильной, модной молодежной, с тонкими картоннми стенами из голого бетона, где слышно все вплоть до испускания естественных жидкостей соседом снизу. Стабильно раза два в неделю с разных концов дома ДОЛБИЛО по ночам так, что горшки по полке прыгали, и всем было пофиг на эти законы о тишине, и милиции, которая если и приедет, то когда уже поздно, и другим соседям, и УК, всем.
Но там и жили в основном молодежь и молодые семьи, видимо, они тоже «свободные», как выше товарищ писал.
В той Германии, где я живу, народ переходит дорогу где хочет, когда нет машин. И никто никого не штрафует. Возможно, если тебя собьют, то ты будешь сам виноват. Ну, или ты станешь виновником ДТП и тогда держись.
В Германии местные рано ложаться и рано встают. В 22 тут уже ночь-ночь. Поэтому ясен пень, что вы мешаете спать. Более того, даже если вы днем начнете делать какую-то дичь, вроде прыганья и топанья (да, у меня дети), то соседи снизу могут подняться и спросить что тут происходит (что логично, если вы им мешаете, почему они должны это терпеть и не сказать вам об этом).
В общем, будьте вежливы к соседям :-)
Более того, даже если вы днем начнете делать какую-то дичь, вроде прыганья и топанья (да, у меня дети), то соседи снизу могут подняться и спросить что тут происходит
Вроде как в Германии детям до какого-то возраста можно все, так что соседи могут идти лесом, после того как узнают что это дети прыгают, и в следующий раз даже не приходить. Вплоть до того, что если даже детям приспичило поорать в час ночи и родители никак не могут успокоить их (болеют, зубы режутся и т.д., мало ли чего бывает), то никаких санкций быть не может по определению. Это правда?
Это правда, но дело не в этом.
Все законы о тишине они про то, что ты можешь делать или не делать специально. Ребенок орет не специально, и это действие непреодолимой силы. Поэтому на это закон не распространяется :-)
Другое дело, что это типично российская фигня, что если закона нет, то значит я могу творить всякую дичь, а соседи идут лесом. Вам с этими людьми рядом жить долгоя может не стоит портить отношения, вдруг пригодится.
В Германии можно курить на балконе, например. Но если это мешает соседям, то они могут по закону ограничить ваше право это делать. (Знаю только в теории)
Есть и другая типичная российская фигня - в этой стране ненавидят детей, семьи с детьми, матерей и т.д. Только на словах, если надо что-нибудь заблокировать или запретить - так сразу цветы жизни.
В частности, одно из проявлений этой ненависти - семьи с детьми не защищены от дебилов сверху или снизу, которые не признают ничего кроме абсолютной тишины 24/7 и пытаются мстить начиная от стука по батареям и наездов поговорить, и заканчивая жалобами во все возможные инстанции, при этом что характерно такие дебилы сами шумят как слоны, устраивают гулянки в час ночи, стучат по батареям так что слышит весь подъезд и т.д.
Хорошо хоть где-то в мире есть здравый смысл.
Ну, это вы что-то все в одну кучу смешали. У меня в Питере такого опыта не было, хотя дети у меня не сильно тихие и пианино есть :-)
В нашем доме был сон час у детей с 13-15. В это время нельзя было проводить шумные работы. Такие вещи устанавливаются на уровне дома.
Насчёт "типичной российской фигни" - я знаю только про одну такую вещь. Это дозволительность бытовой агрессии (которая сквозит и в Вашем посте). К сожалению, в нашей стране люди почему-то считают что можно выражать свою позицию оскорблением собеседника и решать конфликты мордобоем. Кто кого хлеще оскорбил или кто кому морду набил - тот и "прав". Это в глазах наших людей как бы "нормально", "обычно", или по-крайней мере приемлимо. И это, пожалуй, самая большая разница в менталитете, которая бросается в глаза и которую трудно осознать, пока не посмотришь на это со стороны. За весь мир не скажу, но во многих европейских странах так вести себя могут либо в стельку пьяные, либо сумасшедшие, в ином случае такое поведение для среднего европейца необъяснимо. И мне кажется, если бы эту "особенность" российской культуры убрать, донести мысль о нулевой терпимости к насилию над другим (даже вербальному) - наша страна стала бы невообразимо лучше, во всех сферах жизни.
Мне кажется, что:
- всюду есть "нормальные" люди и быдло, и менталитет у них разных
- но даже для "нормальных" людей в разных странах привычные нормы поведения разные - например, насколько принято перебивать собеседника, говорить громко, одергивать своих детей чтобы не мешали другим, и т.д.
Трудности перевода: может ли менталитет помешать вашей релокации и карьере