Comments 286
Забыли про еще один интересный нюанс - в Европе намного серьезнее относятся к высшему образованию, там без него практически не устроиться, особенно в крупные компании. И еще внимательно смотрят на ученую степень - магистр и тд.
Это неправда, можно и без образования в любую компанию попасть если есть опыт
А как опыт получить?
В Испании, университеты на 3-4 курсе обычно направляют на стажировки в компании.
А вот самостоятельно, сколько к испанцам в Glassdoor/InfoJobs/LinkedIn не подавался на стажировки/джуном, везде отворот-поворот с минимальным требованием - диплом бакалавра.
Хотя, те кто попадают в компании во время стажировок от универа, диплом бакалавра как правило не получают тоже. Так как с получением заветной работы, учёба на компьютерного инженера(тут в Испании это наиболее частое направление в универах на IT) — уже не особо интересно.
Расскажу по своему опыту.
Я получил бакалавра в Финляндии и устраивался сначала в финскую фирму, потом в стартап США.
Фины на переданный им диплом посмотрели с полным непониманием зачем он им нужен и быстро отложили в сторону. И это было первое полноценное трудоустройство.
Американцы же вообще не спрашивали про образование, только про опыт.
В целом я видел что в вакансиях требования к вышке сейчас часто имеются. Ну а степень магистра желательна и при работе на бюджетные организации в ЕС поднимает минималку. Но средним и малым компаниям зачастую пофиг на диплом.
Это неправда. Как минимум в Германии большинство айтишников не имеют высшего образования и делали Ausbildung(это что-то среднее между ПТУ и техникумом).
Другое дело что с высшим образованием зарплата в среднем будет выше. И больше шансов подняться по карьерной лестнице. Даже если мы говорим о позициях вроде сениора или там архитекта.
мне кажется так (про вышку) считают те кто пытался блюкарту получать, а там в обязательных требованиях вышка (дада, там есть опция что не обязательно, но я не знаю ни одного человека кто ей смог воспользоваться, мне лично предлагали другие виды виз в другие страны именно из-за ограничений блюкарты)
по этому если до 22 года из рф было стучатся в германию, зарпросто могли отказать из-за отсутствия вышки - а отдел релокации не хочет морочится с чемто другим кроме блюкарты
Ну мне поляки блюкарту дали на основании трудовой с 5 годами опыта.
Блюкарту или нац.трудовую визу?
Это прям важно, потому что даже галеры не беруться блюкарту оформлять без вышки
Именно блюкарту.
UPD: Я не скажу за все галеры, но конкретно эпам после 2020 года перевозил людей в Польшу массово, и мой случай не был уникальным
Странно, ведь наличие высшего образования является главным требованием оформления блюкарты
Как минимум в Германии и для айтишников правила заметно ослабили. Например вместо ВО можно иметь "трёхлетнее профильное образование" и/или три года подтверждённого профильного опыта.
Там приравняли сколько-то лет опыта к диплому. И случилось это недавно, и каждая страна еще в разное время эти поправки принимала.
Я с 21 по 22 год работал в эпаме, вариант с блюкартой мне сразу отклонили предложив нацвизу
p.s. я конечно на L1 процессился штатовский, но в 22 году решил попробовать в ЕС и облом, "без вышки только нацвиза процессинг от 3х месяцев"
Я с 21 по 22 год работал в эпаме, вариант с блюкартой мне сразу отклонили предложив нацвизу
Если это сказали "помогайки" от ЕПАМа, то могли и наврать. Моему бывшему коллеге, который релоцировался у них в Чехию в древние годы, они в открытую врали типа "там на синюю карту такие огромные требования по зарплате, что даже синьоры не пройдут" и тоже предложили нац. трудовую карту вместо синей. А разгадка простая - по таким национальными картам/визам работник обычно гораздо больше привязан к работодателю, чем по синей карте.
дада, там есть опция что не обязательно, но я не знаю ни одного человека кто ей смог воспользоваться
А это уже смотря в какой стране ЕС и про какое время речь. Если про "сегодня", то в большинстве стран уже можно подаваться по опыту, получите.
Я сменил наверно мест 6 за свою ИТ карьеру, за 12 лет. Диплом не спросили ниразу, независимо от размеры компании. (к слову у меня его и нет).
Только опыт и знания. Диплом разве что поможет попасть на первую работу по специальности.
У меня недавно наконец-то спросили, притащила оба своих диплома. Наконец-то они пригодились)
У меня всегда спрашивали, но для галочки. В итоге в одном месте попросили их показать, я забыл их взять, и все забили. Зато сам факт красного магистерского диплома по инженерной специальности в известном ВУЗе, как мне кажется, показывает, что человек способен обучаться, знает техническую базу и достаточно усидчив, чтобы написать диплом. То есть, является хоть и не очень крупным, но все-таки плюсом.
Плюсом, конечно. Но утверждение что без него практически не устроится, неверно.
В некоторых странах насколько знаю есть требования на ВНЖ для специалиста, наличие вышки, но это далеко не вся европа.
То есть, является хоть и не очень крупным, но все-таки плюсом.
Предположу, что зависит от учебного заведения. То есть, найдётся учебное заведение, диплом которого будет большим плюсом при трудоустройстве.
В России без опыта теперь вышка тоже обязательна если что, и тоже смотрят, бакалавриат, магистратура или просто курсы переподготовки. С магистратурой шансов больше, но это должен быть московский вуз или Санкт Петербург
О, это было мое первое удивление от европейских компаний. В чешской ИТ конторе, численностью около 300 человек с высшим образованием оказалось двое. Оба сидели довольно высоко, но при этом по образованию один был - историк, а второй - какой-то там философ.
Да ну? а остальные прямо со средним? или как? Там вообще не принято в ВУЗ поступать?
Там вообще не принято в ВУЗ поступать?
внезапно история с тем что "все поголовно должны идти в ВУЗ" чисто Российская из 90х, когда чутьли не уборщиц брали на работу только с вышкой, дошло до того что появилось куча учебных заведений куда надо было ходить всего два раза. занести денег и забрать диплом через 3-4 года. потому что "ты чо лох чтоли без ВО?"
Не , я понимаю что не все должны быть с ВО, ничего в этом такого нет. И понимаю что сейчас ситуация меняется за счет курсов , самообразования и т.д. Но чтоб реально единицы из сотен в IT конторе? ну вот не могу поверить. Тогда хотелось бы понять все же с каким образованием в основном, они там есть. Может условные колледжи которые не считаются ВО.
Самому стало интересно. Полез копаться. В Германии 18,5% имеют высшее образование. И это учитывая бакалавров,то есть тех у кого 3-3,5 года обучения.
В ИТ процент чуть-чуть получше. Где-то 20-25% с профильным или околопрофильным ВО. Ещё 50-60% заканчивали местные ПТУ-Техникумы. А остальные 20-25% не имеют профильного образования.
потому что "ты чо лох чтоли без ВО?"
Не лох, а солдат. У нас в стране очень ценится ВО (особенно с военной кафедрой), потому что оно может освободить от другого ВО – воинской обязанности.
да, точно, это тоже важный показатель, я чёто про него забыл поскольку в армию не попал по здоровью
А как одно может освободить от другого? Сейчас далеко не при каждом ВУЗе есть военная кафедра. У нас в Новосибирске вроде как только в связи (не знаю как точно сейчас называется) осталась, это на 20 ВУЗов. Да и в целом по стране их хорошо почикали.
Вообще кто не хочет идти на срочку, тот находит у себя болезнь и все, а вышка тут дело десятое.
ну ВУЗ был способом потянуть время тогда когда можно было побегать от военкомов в стиле "повестку не получал, про военбилет забыл, в 27 лет внезапно вспомнил"
Как вариант да, я вообще знаком с людьми которые в аспирантуру пошли для этой цели.
Но вообще говоря если бы это важная причина, тогда должен быть гендерный перекос среди студентов в сторону мужчин.
Нашел статистику, в 1993 году мужчин студентов 48%, в 2000 уже 43%. В советское время по уровню высшего образования был перекос в сторону мужчин, который к 2000 году сравнялся.
2 раза трудоустраивался в Европе.
В прошлый раз спросили диплом, чтобы сделать визу, в этот раз даже не спросили.
Проработал в Испании полтора года по high qualified визе до возвращения в РФ без высшего образования...
Всё зависит от должности и вашего опыта. Для джуна да, на диплом смотрят. Так на него и в России смотрят. А если вы уже сеньор, то покупают ваш опыт в первую очередь.
Европа испорчена количеством и жирнотой проектов. Из-за этого возникают искажения понимания. В Роскомпании например можно любую идею продвинуть проектом, если есть проект и платятся деньги, это железобетонный аргумент. Если мало проектов, то важна реакция, чтобы проект не увели конкуренты, отсюда лучше вписаться в проект, а потом разбираться. 😉
В сравнении с Европой, эта ваша активность там вызывает недоумение у других отделов. Могут пожаловаться что вы их отвлекаете от работы!
Также зачем детально влезать в понимание проекта, ну нет в них недостатка, если какой-то чудик сидит на мелком проекте, он может быть на более высоком счету у начальства в силу разных причин, не связанных с квалификацией и принесенным профитом.
Отсюда, дикая политизация внутри компаний, мухи надуваются в слона, а руководство всё это поддерживает. (Мой опыт, более ни на что не претендую).
Кстати, у нас 25-ти летний тимлид - это норма. А в Германии практически невозможно такое встретить. Там намного медленнее идет развитие.
Ну не факт, просто у нас из старпёров некого выбирать, их просто этому не учили. в 90-е было не до IT, что-то начало подтягиваться в 00-10 года.
А там они пилят эту тему с начала массового распространения ПК, годов с 80, если не раньше.
И обучение очень качественное, много практики и нет старья какого-нибудь, чему меня учили (Паскаль например).
их просто этому не учили
Т.е. вы считаете, что обучение после 25 уже невозможно, я правильно понял?
В РФ эйджизм повсеместно, на hh автоматически отсев по возрасту 25-30 лет, независимо от опыта
Причем не потому, что человек 30+ чего-то не знает. А потому что он может и в морду дать, если кто-то начнет самоутверждаться за его счет.
Нет, всё проще, дело в девочках hr, они не любят мужчин 30+, особенно если к 30 годам ты не успел стать лидом и вообще всего лишь мидл или не дай бог без опыта
Девушек 30+ они тоже не любят. Проверено на личном опыте)
Это если есть эйчарки-девочки, а если команда состоит из подпивасных мальчиков 40 лет, то всё как раз наоборот.
Нам с подругой (мы QA-шницы) попалась как-то раз контора очередных айтибеженцев, где как раз шеймили за юность (да, они натурально спрашивали на собесе возраст), потому что дядькам 30-45 лет было некомфортно, чтобы у них что-то решала "соплячка". В итоге в примерно одинаковым набором софтов и хардов её в 22 года отклонили после первичного собеса, меня в 32 позвали на тех.
Скуфофобия. Увы, не шутки. К счастью, отнюдь не повсеместно.
И с переработками послать, и субординацию с пресловутым "25 летним тимлидом" нарушить.
И иногда это действиетельно проблемой может быть, правда, если посмотреть со стороны
Если у многих 30+ вообще появляются мысли дать в морду за слова, то это наоборот аргумент в полезность фильтра на их отсев.
Когда от Java программиста требуют хорошее знание Kubernetes и оркестрации - вот только такое желание и возникает. Хитрый и жадный кабанчик решил сэкономить и нанять 2-х специалистов по цене одного. При этом и зарплата в подобных вакансиях может быть меньше 200к, и самозанятость вместо оформления по ТК.
Вы как раз и подтвердили мой коммент)
По моему опыту, отсчечка стоит на числе 35.
а вы про какие специальности говорите?
на лид. и сеньорские должности в свои 40 я какихто ограничений не заметил, причем я даже попробовал потолок рынка потыкать, задрав вилку более 500тыр...поток HRов упал почти до нуля (но всёравно были), поставил пониже, опять начали по 2-3 человека каждые пару дней писать/звонить
и это при том что я не ставил статус что активно ищу работу и вообще нигде не отзывался на вакансии самостоятельно
Не поверите, в последний раз менял работу в 52. Сменил за 4 месяца более-менее активного поиска. Туда, где работаю сейчас, пригласили сами (т.е. на я подавал на вакансию, а сами написали что увидели резюме и хотели бы поговорить).
С тех пор прошло более 6-ти лет и, несмотря на статус "не ищу работу", периодически приходят предложения от рекрутеров.
Так что отсечка скорее по комплексу "опыт-возраст-навыки-текущая позиция". Понятно, что "вайтишник" 40+ без опыта мало кому нужен - отсутствие опыта простят 20-летнему, но не 40-летнему. А у человека с опытом 20+ на возраст особо смотреть не станут, больше на навыки.
Напомню, что дискриминация по возрасту в РФ запрещена и карается законом. Это раз.
А два - что именно ваш работодатель любит это делать. Пруф, собственно:
Может, они просто посчитали, что старые мейнфреймы и старый программист неплохой матч /s , но, в целом, такого зашквара я давно не видел от сколько-нибудь крупных компаний.
Напомню, что дискриминация по возрасту в РФ запрещена и карается законом. Это раз.А два - что именно ваш работодатель любит это делать. Пруф, собственно:
Так это не сюда надо, а в надзорные органы. Я серьезно - такие косяки надо пресекать на корню. Ибо нефиг.
Может, они просто посчитали, что старые мейнфреймы и старый программист неплохой матч
Я не знаю. Но если смотреть по команде, то и молодых берут тоже. Если человек толковый. У нас есть те, кто вообще сразу после института приходил. Сначала стажером на полдня, потом в штат переходили. 20-х не знаю, но от 30- до 60+ люди работают.
О, Альфа-банк... Как раз недавно получал предложение от них. После успешного собеса и оффера отправил сканы документов - и сразу же "служба безопасности попросила отменить прием".
P. S. В описании вакансии на HH про "возраст до 35 лет", разумеется, ничего не было. И причину отказа не сообщили.
Вайтишник и в 40 уже не нужен никому и это факт, особенно если нет вышки. Лично на меня как на идиота смотрят круглыми глазами типа "а что вы делали до этого возраста то". Очень больно это осознавать и о зря потраченных годах самостоятельного обучения тоже.
Ну, трудно не заниматься эджизмом, когда студент рисует себе в резюме пару лет опыта в вымышленном месте и пытается устроиться к тебе сеньором, только оторвавшись от титьки женского общежития, так сказать.
Это скорее минус российской системы. 25-летний тимлид? Где он мог набраться опыта проектов к такому возрасту? Работал ли он хоть в одном проекте пару лет, чтобы получить бесценный опыт, как лихорадочное развитие вначале и забивание на best practices приводит к жуткому коду через годик-другой и какой ценой стоит все переделать? Звучит как "у нас 25-летний заведующий хирургическим отделением - это норма"
Всякое бывает. Например, команда сеньоров, которым просто нравится кодить, в тимлиды идти дураков нет. Находят молодого горячего, которому лычки важнее всего на свете. Он спокойно лидит этих сеньоров, потому что те и сами знаю, что нужно делать. В итоге кто хочет кодить - кодит, кто хочет просиживать штаны на созвонах - просиживает.
Мне кажется вы путаете тех лида и тим лида. Тим лид это скорее про менеджмент и управление людьми/сроками, нежели про технику. По крайней мере в рф. Ну и по зп, у тим лида она может быть спокойно меньше, чем у синьера.
25-летний тимлид? Где он мог набраться опыта проектов к такому возрасту?
Ога, 25 летний тимлмд на пять лет старше Гейтса в тот момент когда они с Алленом запили Микрософт и выпустили интерпретатор Бейсика для Альтаира. К 25 он (не без маминой помощи) уже выкручивал тестикулы такой мелкой шаражке как IBM, продавив их на не эксклюзивные права на DOS. Где же опыт взял? Тащемта тимлмд в 25 это ОК, Цукерберг не даст соврать, он Фейсбук запили в 20, но вы бы его ещё пять лет в тимлмды не взяли. Не ОК это когда чела с пробивающейся сединой держат шестой год начинающим разработчиком.
25-летний тимлид? Где он мог набраться опыта проектов к такому возрасту?
А вот тут обидно стало :)
В свои 25 лет я уже программировал на: Basic, Delphi, Clipper, C, ASM, Perl, Java, JavaScript
Работал с БД Oracle, MySQL и PostgreSQL.
KDE патчил под FreeBSD по завтракам.
Из практического опыта уже за плечами было:
несколько усмешнвх сайтов/магазинов
автоматизация докусетооборота и бухгалтерии на производстве (Clipper отличная была вещь)
написание онлайн банкинга
и т.д.
И да. Я в 90-е школьником был. Учился программированию на бумажке.
Помню сначала писал код на асм в тетрадке, потом его в hex-код переводил, а когда появлялся доступ железу - через hex-редактор создавал исполняемые файлы.
И я был не самый крутой программист в нашей школе.
Опыт работы не равно опыту управления проектами и людьми, которые нужны тимлиду
В свои 25 лет я уже программировал на: Basic, Delphi, Clipper, C, ASM, Perl, Java, JavaScript
Работал с БД Oracle, MySQL и PostgreSQL.
KDE патчил под FreeBSD по завтракам.
и ничего из этого особо не имеет отношению к тимлиду
Ну почему сразу минус, у человека к 25 годам может быть уже 7 лет коммерческого опыта разработки. Чем Вам 7 лет стажа не подходят под критерии должности тимлида?
И много ли таких 25-летних тимлидов, которые с 18 лет работают полный рабочий день? Да и тимлид это не просто самый крутой из программистов, с людьми надо уметь работать, а у 25-летних с этим как правило плохо.
Исключения, конечно бывают. Но на то они и исключения. А в исходном сообщении говорится "Кстати, у нас 25-ти летний тимлид - это норма. "
Я фрилансил с 15. С 18 уже работал параллельно с ВУЗом. Несколько таких же знаю, так что вполне ситуация реальная. Но и тимлидом быть у меня никогда желания не было.
А про " Да и тимлид это не просто самый крутой из программистов, с людьми надо уметь работать, а у 25-летних с этим как правило плохо. " - как раз наоборот. В 25 человек еще от жизни не устал, готов и до ночи поработать, и на созвоны побегать, он же носит гордое звание "тимлид". На него все рассчитывают и прочие доводы компаний. Идеальный кандидат, особенно если сам не деревянный и команда сама знает, что нужно делать.
С 18 уже работал параллельно с ВУЗом.
Чтобы работать параллельно с ВУЗом надо на что-то забивать, либо на работу, либо на ВУЗ.
Идеальный кандидат, особенно если сам не деревянный и команда сама знает, что нужно делать.
А вот это прямо в точку, если команда сама знает, что делать, то любой (ну кроме совсем деревянного) тимлид хорош. Не совсем понятно зачем он нужен в этом случае.
В 25 человек еще от жизни не устал, готов и до ночи поработать, и на созвоны побегать, он же носит гордое звание "тимлид".
Регулярные переработки это признак плохого менеджмента.
он же носит гордое звание "тимлид". На него все рассчитывают и прочие доводы компаний.
И это верно, дают человеку лычку, но не потому что он такой хороший, а потому что развести его легко.
Что в итоге? Тимлиды в 25 лет бывают, в порядке исключения бывают и хорошие. Но в норме это там, где регулярно переработки и нужно овертаймить за спасибо. Еще нужно чтобы команда сама знала что делать. Поэтому и пишут опытные люди "Это не норма, это анекдот. Не смешной."
В 25 человек еще от жизни не устал, готов и до ночи поработать, и на созвоны побегать, он же носит гордое звание "тимлид".
у вас странное представление от тимлиде. Готовность поработать ради интересного проекта и дружного коллектива имеет мало отношения к тимлиду
В 25 лет -- это 3 полноценных года опыта после бакалавра и, допустим, в бакалавре 2 года парт-тайм. Вполне себе нормальный опыт для начинающего тимлида может быть
Мы берем на стажировку и работу ребят с университета со второго-третьего курса. К 25 годам - это получается стаж около 5 лет - вполне достаточно для получения значимого опыта.
Еще многое зависит от проектов, наставников и самого специалиста.
Цукерберг стал миллиардером в 2007 году, ему было 23 года.
Кстати, у нас 25-ти летний тимлид - это норма.
Это не норма, это анекдот. Не смешной.
Вы не забывaйте что в Европе(и особенно в Германии) люди заметно позднее получают образование. Особенно если речь идёт о высшем образовании. То есть даже просто 25-летний выпускник вуза это не то чтобы обязательно норма :)
В России за ошибку в коде, найденную после релиза, специалиста четвертуют сначала заказчики, а потом и руководство. Европейцы относятся к багам терпимее — как и к качеству готового продукта в целом.
Как раз вчера писал в соседнем посте, что именно в Европе я столкнулся с тем, что руководство систематически истерило из-за незначительных багов и устраивало показательную порку как на пионерской линейке. В РФ лично я такого не видел.
А про качество - согласен. Например, годами может существовать лютая хренотень с отсутствием валидации инпута, дающая возможность напихать в базу любое неконсистентное говно. Отсутствие QA способствует. Более того, потом это говно становится "каноном" и руководство прямо противится попыткам исправить ситуацию, т.к. клиенты уже привыкли к своему тепленькому.
Еще сложилось впечатление, что если код противоречит всем грамотным подходам, лучшим практикам и просто здравому смыслу, то это проблемы подходов, практик и здравого смысла, а не кода.
"к западу от 60-параллели" - от параллели можно только север и юг, запад и восток - это про меридианы.
Странно сравнивать зарплаты в лоб, вычтите налоги которые платят в Европе для начала
И "скрытые" РФ тогда уж.
Неа. Они уже вычтены из цифр. А вот европейские налоги не вычтены.
"Скрытые" это ещё НДС, НДПИ, дорожный налог, налоги на автомобили, акцизы, таможенные сборы и т.д.
Так в Европе таких еще больше и они выше. Особенно про автомобили смешно. Вы цены на бензин в Европе видели?
Я разве где-то указывал что они ниже? Не стоит мне приписывать слов, которые я не говорил и не имел в виду.
Цены на бензин в Европе я вижу каждый день, когда гуляю мимо заправки. Не особо правда интересуюсь, у меня нет автомобиля.
С автомобилями в России сейчас полная задница - посмотрите, к примеру, сколько стоит новый BMW и офигейте.
сколько стоит новый BMW и офигейте.
ну БМВ всегда дорого стоил, это всётаки топовый сегмент, а официально они в РФ не продаются, т.е. пошлины, утильсбор, транспортировка, плюс проблемы с обслуживанием...пример такой себе
==
но с ценами да, проблемы.
БМВ это премиум. Цена премиума это плохой показатель чего угодно. Народные машины обычно стоят.
Всякие Омоды, Солярисы, Хавалы стоят около 2 миллионов. Нормальные цены. Премиум потихоньку заежает и разворачивается. Приходите к осени, он тоже будет стоить как везде.
Ваши знания о проблемах российского авторынка устарели. Все починили.
БМВ это премиум.
Разве? В Европе это обычный автомобиль. А сколько стоят Audi, Mercedes, VW, Toyota?
Всякие Омоды, Солярисы, Хавалы стоят около 2 миллионов
Это же днище - китайчина обыкновенная.
Приходите к осени, он тоже будет стоить как везде.
В России обещалкиных на 100 лет припасено! А если не будет - Вы съедите свою шляпу? :)
Ваши знания о проблемах российского авторынка устарели. Все починили.
Я вообще-то езжу на Escalade - сколько он сейчас новый стоит в РФ? :) Не починили, а еще больше сломали - ввели в условиях кошмара заградительные пошлины, теперь ввезти новый автомобиль из-за рубежа вообще стоит крайне дорого.
Зачем такие идиотские законы принимают? Чтобы китайцы за наш счет наживались?
Вы не видели на чем в Европе ездят. Там БМВ это точно такой же премиум. Для богатых или в кредит на 5 лет когда понты дороже денег. А обычные люди ездят на машинах подешевле.
То то Европа запрещает этих китайцев. А то европейские людишки что-то их берут массово. Надо запретить.
Пошлины сработали как и ожидалось. Массово открываются заводы. Китай массово локализует машины и вкладывает деньги в Россию. Автопром прямо воспрял и летит. Все отлично работает. Калужская область снова становится сердцем российского автопрома. Никаких заброшек и простаивающих заводов. Все работает.
Премиум наладят логично после массовых машин. В том что наладят есть уверенность. Они уже в такси стали появляться, значит и на рынке скоро массово будут в ассортименте.
Вы не видели на чем в Европе ездят. Там БМВ это точно такой же премиум
У меня коллега из Германии ездит на новом BMW - а я точно знаю, что у него доходы ниже моих. Какой же это premium? Раньше в России новая BMW стоила меньше 3 миллионов рублей. А теперь что? И законы приняли идиотские - нельзя новый привезти, чтобы не стоил как чугунный мост. Про гарантийное обслуживание молчу.
А то европейские людишки что-то их берут массово.
Даже в Китае свободно продаются новые европейские и японские авто. И американские. А россияне почему-то решили, что они хуже китайцев. За что Вы нас так не любите?
Все работает.
Вы прямо как Соловьев из телевизора - так же не убедительно. Цены то легко посмотреть в ближайшем автосалоне :)
Премиум наладят логично после массовых машин. В том что наладят есть уверенность.
Вы не в курсе, какие заградительные пошлины с 1 апреля ввели? Почитайте новости и ужаснитесь.
Коллега может ездить на чем угодно. В чем проблема вообще? Кредит всем доступен, понтоваться машинами многие любят.
Я не понимаю кто кого не любит. Локальное производство машин для большой страны это хорошо. Рабочие места, налоги, развитие экономики. Хорошо же. У нас сделали так что китайцы вопреки вашим прогнозам на самом деле вложились в российское производство и на самом деле локализовали машины. Если европейцы решат вернуться то пусть возвращаются. Долги отдадут всем кого с гарантией кинули, штраф заплатят и велкам. Все ровно так как и должно быть.
Вы можете сами посмотреть цены на машины в России. Я вообще не возражаю. Вы увидите ровно те 2 миллиона за народные машины о которых я говорю. И даже АвтоВАЗ окучивающий низ рынка еще дешевле увидите.
Что не так я не понимаю. Где тут Соловьев я тоже не понимаю. Авторынок на самом деле затоварен машинами. Локальные заводы на самом деле открываются. Цены на самом деле стали нормальными.
В чем проблема вообще?
Проблема в том, что я хочу новый автомобиль, а с ними все очень плохо.
У нас сделали так что китайцы вопреки вашим прогнозам на самом деле вложились в российское производство и на самом деле локализовали машины. Е
Вот только они не локализовали - китайцы никогда не выводят основное производство за пределы страны. Хавал чуток в Туле локализовал, но 90% деталей едут из Китая. И будут ехать - это же из бизнес-модель, когда ты полностью зависишь от китайской компании.
Вы можете сами посмотреть цены на машины в России. Я вообще не возражаю.
Ну вот я и смотрю - и вижу, что на то, что мне нравится - они за 10 миллионов перешагнули давно.
Вы увидите ровно те 2 миллиона за народные машины
Это самая базовая нищая комплектация - без автомата даже, за китайца, как в странах 3 мира прям - типа Перу, вот там такое любят.
Цены на самом деле стали нормальными.
Что мне купить на замену моему Escalade, который я брал новым в 2018 году за 6 миллионов?
Это самая базовая нищая комплектация - без автомата даже, за китайца,
2.2 млн стоит хавал с роботом, подогревами сидений, здоровенным багажником (для среднеразмерного паркетника конечно), абс+есп, разве что не полный привод и уродским ГУ, а за 2.7 уже будет полный привод, камеры 360 и ассистент вождения
Что мне купить на замену моему Escalade
ничего, концептуально в конце нулевых зарубили ввоз всех интересных авто такого класса в РФ..и я бы и ездил на своем крайслере до упора бы, если он не сломался в прошлом году...20+лет это печальбеда для автомобиля, но замены таким авто у нас нет уже очень давно, Эскалейд был лишь исключением на какоето время в плане доступности
2.2 млн стоит хавал с роботом
Ну т.е. когда я приезжаю в Китай, то беру в аренду BMW, а когда возвращаюсь в Россию - то должен садиться в убогий китайский авто? :) Что с ним будет через 4 года, учитывая прошлый опыт ввоза в РФ китайских авто - это отдельный вопрос.
концептуально в конце нулевых зарубили ввоз всех интересных авто такого класса в РФ
Вы еще вспомните, что западные границы закрыты, самолеты летают черти как и западные вендоры ушли. В Европе же все наоборот. Это тоже вопрос к качеству жизни, которое в РФ заметно снижается.
Нет, конечно ставить себя в униженное даже по сравнению с китайцами состояние можно, но зачем? Никто мне так и не назвал никакого смысла, кроме некой "гордости".
а когда возвращаюсь в Россию - то должен садиться в убогий китайский авто? :)
Вы еще вспомните, что западные границы закрыты, самолеты летают черти как и западные вендоры ушли.
Это тоже вопрос к качеству жизни, которое в РФ заметно снижается.
Вы к чему клоните? чтобы мы тут все заметили что хуже стало после 22 года? прям глаза раскрываете всем? сейчас 24 год на дворе, половина тут присутствующих уже в Грузию/Армению/Турцию успело съездить из тех кто остался, думаете тут много людей которые это еще не понимают?
нет конечно такие есть, но ваши вбросы похожи или на попытки чтото типа раскачать или на разморозку после комы с начала 22года
Вы к чему клоните?
Я вслух размышляю над тем, где оказалась Россия и что советовать детям. Тема то эмиграционная.
Представьте, что Вам 16 лет - в какой стране идти в ВУЗ и начинать карьеру?
нет конечно такие есть, но ваши вбросы похожи или на попытки чтото типа раскачать или на разморозку после комы с начала 22года
А в России можно что-то раскачать? Вы серьезно?
Представьте, что Вам 16 лет - в какой стране идти в ВУЗ и начинать карьеру?
Если мне бы было 16 лет то в любой Европейский, сейчас в 40 я в ЕС не поеду, а в США у меня пока не получилось попасть (легальными способами), из-за чего я вернулся обратно
Я вслух размышляю над тем, где оказалась Россия и что советовать детям.
вообще ребенку в 16 лет советовать идти в ВУЗ в ЕС это такое себе, у ребенка денег нет, это родители только смогут или не смогут себе такое позволить, особенно учитывая закрытость всех близлежащих стран со стороны Европы то данный фокус становится доступен далеко не всем айтишникам, не говоря уже о других людях
А в России можно что-то раскачать? Вы серьезно?
ну а к чему эти открывания глаз на реальность? побухтеть? мы тут весь 22-23 год же пробухтели, а караван дальше идет и нас не слушает
вообще ребенку в 16 лет советовать идти в ВУЗ в ЕС это такое себе
Почему? Там во многих странах обучение бесплатное. Деньги - не такая уж серьезная проблема, если родители заинтересованы.
ну а к чему эти открывания глаз на реальность? побухтеть?
А нужно молчать, когда пишут то, что вообще не соответствует моей реальности? С какой стати?
Деньги - не такая уж серьезная проблема, если родители заинтересованы.
(аж поперхнулся) я очень заинтересован, где деньги взять, в такси идти работать или еще на три параллельные работы?
нет, конечно я деньги найду когда ребенок дорастет, но боюсь что этот путь довольно своеобразен и не для всех
А нужно молчать, когда пишут то, что вообще не соответствует моей реальности? С какой стати?
ну собственно да, вы правы, это у меня просто со временем эта тема диким баяном стала
где деньги взять,
Скопить. Образование для детей - это как бы самое лучшее, что можно им подарить. А не квартиру - они ее и сами купят.
не для всех
Я вообще давно отучился говорить за всех :) Каждый за себя и свою жизнь сам отвечает.
это у меня просто со временем эта тема диким баяном стала
Когда часто ездишь из РФ и обратно - то каждый раз немного задумываешься. Возможно это моя личная проблема, но что есть - то есть.
Самое лучшее - это мышление в правильном направлении воспитать,
образование - надо дарить такое которое человеку пригодится, а не с дипломом таможенного университета или гостиничного сектора код для яндекса писать (объясните пожалуйста, чему учат на вышке Таможенников?)
то образование которое принято в РФ дарить, чтобы корочки были - штука бестолковая, мне вот таких подарков не досталось от родителей, а жалею об этом только потому что в середине 10х за бугор не уехал..
Я вообще давно отучился говорить за всех :)
именно, я за себя и говорю, я же тот самый "не для всех"
я пока с трудом себе представляю как буду ребенка устраивать в забугорный вуз с текущими проблемами логистики и финансирования его жизни в ЕС, а переезжать ради этого в ЕС самому я не планирую
каждый раз немного задумываешься
я об этом каждый день задумываюсь как меня кризис среднего возраста накрыл после возвращения из Грузии в конце 22 года когда у меня прям с кончиков пальцев улетел в помойку процессинг L1 визы в штаты
честно говоря уже я подустал про это думать, надо дальше както жить
там во многих странах обучение бесплатное.
Внезапно для граждан ЕС как правило только, ну и как минимум надо чтоб школьгная программа соответствовала или привет сдачи дополнительных экзаменов, потому что либо сконвертировать не очень выходит из-за разности программ, или еще почему. В общем не все так просто, даже внутри ЕС есть не очень очевидные различия, про которые пока не столкнешься с ними и не узнаешь - даже те же сроки подачи документов могут разниться. Ну и это я молчу еще про то, что если даже обучение есплатное, то проживание нет, даже общежитие за не очень себе символическую сумму будет не везде (снимай сам), а за символическую почти нигде. Да еще забыл, даже в таких очень англоязычно дружелюбных странах как те же Нидерланды или скажем Швеция, далеко не всегда будут именно те программы которых хочется на английском, то есть много где чтобы иметь возможность идти именно на то, что хочется, а не абы что, придется возможно еще и язык учить, и не всегда он будет прям чтоб много где еще употребительный.
Никто не обещал, что будет легко! Но не всем же идти в программисты, а диплом из ЕС при таком раскладе просто обязателен, если хочешь иметь выбор.
Деньги же - это не проблема, а расходы.
Внезапно для граждан ЕС как правило
Где-то для граждан страны. Где-то для граждан ЕС. Где-то для всех.
ну и как минимум надо чтоб школьгная программа соответствовала.
Часто достаточно иметь нужное количество классов. Иногда есть вступительные экзамены в том или ином виде.
Ну и это я молчу еще про то, что если даже обучение есплатное, то проживание нет, даже общежитие за не очень себе символическую сумму будет не везде (снимай сам), а за символическую почти нигде.
Ну да. И для этого существуют кредиты или даже стипендии.
И как я уже написал в другом комментарии: никто не говорит что это легко и что просто взял и поехал. Но это вполне себе реально.
Где-то для всех
А где для всех вот, и чтоб программы на английском были, причем достаточно много? Вроде у финнов было что-то такое, но как сейчас неясно, с курсом на урезание социалки и прочего, и вроде там прицепом шел обязательный финский.
Часто достаточно иметь нужное количество классов. Иногда есть вступительные экзамены в том или ином виде.
Насколько часто, и где опять же. Просто куда смотрели там бывает как минимум траскрипт программы нужен, даже для ЕС и взаимо принимаемыми аттестатами. Кое где экзамен/экзамены нужны в дополнение к.
Ну да. И для этого существуют кредиты или даже стипендии.
Существует, но вот кредит на съем это такое себе извращение. Стипендии тоже не все дают
никто не говорит что это легко и что просто взял и поехал. Но это вполне себе реально.
Реально в принципе многое, но даже для граждан ЕС есть нюансы которые далеко не всем будут по плечу/по карману, а уж для конкретно граждан России, сейчас эта реальность скажем так, вообще очень сильно осложнена
А где для всех вот, и чтоб программы на английском были, причем достаточно много?
Германия, Австрия, Нидерланды. И да, это не совсем бесплатно. Но что-то в районе 500-1000€ в семестр.
Уверен что у скандинавов что-то найдётся. Наверняка и ещё где-то.
Существует, но вот кредит на съем это такое себе извращение.
В смысле "кредит на съём"? Речь идёт о образовательных кредитах.
а уж для конкретно граждан России, сейчас эта реальность скажем так, вообще очень сильно осложнена
Ну да, осложнена. После того как её десятилетиями упрощали.
Германия, Австрия, Нидерланды. И да, это не совсем бесплатно. Но что-то в районе 500-1000€ в семестр.
Нидерланды в курсе собственно сейчас это основной вариант, там есть что интересует, но есть нюансы, в виде необходимости сдавать экзамен, даже при наличии ЕС аттестата, и отправки транскриптов курсов и программы. Гермагния и Австрия тоже смотрели, но там интересующее как правило требует немецкого все таки. Магистерские программы практически все на английском, а вот бакалвриат по интересующему направлению нет . В Швеции да, для ЕС опять таки бесплатно выбор программ на английско, и бакалавриата достаточно, процедура проще - экзаменов не нужно, засчитывают программу, но там по срокам не проходится, у них набор закрывается раньше чем в Литве выдают аттестаты, а без него не берут. Про финнов там выше написали, но там опять нет особо интересующего на английском. Дания та же история, Норвегию не особо смотрели, но там тоже не особо выбор. Ирландия особняком чуть, но там даже дял ЕС не совсем бесплатно . В общем в теории оно вроде есть, а на практике если углубиться в тему, и иметь какие-то минимальные требования/предпочтения, вариантов сильно меньше чем кажется.
В смысле "кредит на съём"? Речь идёт о образовательных кредитах.
Ну так образовательный он на образование, а не на съем комнаты и прочее. Но жить то все равно где-то надо, а общежитие предоставляют далеко не все, и даже если предоставляют, оно врядли будет бесплатно или стоить символически, разве что уж в каких-то редких случаях. Так что это еще одна статья расходов и может быть немаленькая.
Гермагния и Австрия тоже смотрели, но там интересующее как правило требует немецкого все таки. Магистерские программы практически все на английском, а вот бакалвриат по интересующему направлению нет .
А что вас интересует? Можете в личку скинуть. Я гляну.
В общем в теории оно вроде есть, а на практике если углубиться
Так вопрос что именно вы ищите. Если условную космонавтику искать то конечно сложно будет. А какую-нибудь экономику наверняка везде можно найти в том или ином виде.
Ну так образовательный он на образование, а не на съем комнаты и прочее.
Он обычно на оплату образования(если она есть) и обеспечение жизни во время получения образования. Я например брал именно образовательный кредит(Studiendarlehen) и он шёл в том числе и на аренду, еду и так далее и тому подобное.
Сначала жил в местной молодёжной "коммуналке"(она же WG), а потом когда зарабатывать стал, то снял себе квартиру.
И да, естественно это всё деньги и их надо возвращать. Но это и не так что это деньги выкинутые на ветер. Для меня это 100% окупилось.
Плюс именно образовательные кредиты часто имеют те или иные "скидки". Например поскольку я после универа 3 года отработал в Баварии мне надо было возвращать только 66% кредита.
А что вас интересует? Можете в личку скинуть. Я гляну.
Так вопрос что именно вы ищите. Если условную космонавтику искать то конечно сложно будет. А какую-нибудь экономику наверняка везде можно найти в том или ином виде.
Ну за экономикой и подобными программами наверно далеко ехать не стоит - особенно находясь в ЕС уже, можно и у себя найти, и программы насколько смотрели плюс/минус унифицированы, в прочем это почти всего касается. Но когда уже что-то более специфичное, то начинаешь смотреть еще на рейтинги по данному направлению и прочее, так что есть нюанс учиться ли в университете славного города Кальмар, или скажем в Утрехте
А так спасибо за предложение, но вроде как уже с вариантами определились более менее куда - голландцы еще многие невозвратную плату за подачу заявления кстати берут, сто евро, но тем не менее - видимо чтоб не подавались везде и всюду. Там как конечно не космнавтика, но тоже чуть в сторону более фундаментальной науки поэтому сложнее, всяческая биомедицина, биофизика и прочая молекулярная биология.
Германия, для ВСЕХ иностранцев бесплатно почти везде кроме Баден-Вюртнебрега. Семестровым сборов от 70 до 250 евро, в который входит скидка на проездной на транспорт, пользование библиотекой и т.п., можно пренебречь
Пару лет назад v Баварии приняли новый закон и университеты теперь сами могут решать. И например вот:
Die Technische Universität München erhebt ab dem Wintersemester 2024/25 auf Grundlage des Bayerischen Hochschulinnovationsgesetzes (BayHIG) Gebühren für internationale Studierende aus Drittstaaten.
То есть да, в Германии ещё можно найти бесплатное обучение для иностранцев. Но уже есть и платное.
А поскольку мне было лень расписывать детали по каждой из стран, то я слегка обобщил :)
Бавария - это только одна из 16 земель.
Есть знакомые (знаю лично, общаюсь регулярно), кто в 2023 году поступил в Германии в магистратуру. Основывясь на их опыте поступления и выбора ВУЗов, справедливее было бы перефразировать:
в Германии можно, конечно, найти платное обучение, но в основном все бесплатное (в т.ч. для иностранцев)
В Германии всё очень по разному. Кроме Баварии есть ещё как минимум Баден-Вюртемберг и Саксония. И даже если брать только семестровые сборы, то там далеко не всегда будет от "70 до 250€". Так что я бы не исходил из того что в Германии иностранцу за обучение вообще не придётся ничего платить. И лучше настроиться на 500€ в семестр и платить только 70€, чем наоборот.
Ну это уже детали. А в целом согласен.
ИМХО 500€ в семестр - это все равно дешево даже по текущему курсу. Платное место в не совсем "шарашкиной конторе" в ВУЗе в РФ обойдется не дешевле. А на бесплатное место пробиться сейчас (по отзывам знакомых) - очень сложно. Надо быть или гением, или льготником, или взятко-давателем ...
в магистратуру
С магистерскими программами да, все проще, они как правило международные есть, и немало - в смысле на английском, а вот бакалавриат стартовый оно не так радужно. Вообще пришли к выводу, что для относительно беспроблемного поступления в ЕС надо сразу в гимназии/лицее/школе учиться либо по IB, либо по EB программама, это снимает много проблем, момент только в том что они все же платные, и далеко не везде можно найти школу работающую по ним.
В Германии как минимум высшее образование даже для иностранцев в большинстве ВУЗов бесплатное
Но программы на немецком? Просто в Финляндии такая же история, что если на финском учишься, то бесплатно откуда бы ты ни был. То есть оно вроде как бесплатно, но надо иметь соответсвующий уровень языка.
Программы как повезёт. Но бесплатность или платность не зависит от того на каком языке вы учитесь. Отдельные немцы тоже предпочитают учиться на английском. И таких относительно mного.
Как на немецком, так и на английском. Специальности на английском, конечно, более популярны у иностранцев. На них так же еще приезжают учиться стунденты по обмену.
А про язык - если учиться заграницей, то знание языка как бы подразумевается.
то знание языка как бы подразумевается.
Английского если говорить про международные программы, так как это в общем де-факто язык международных программ. В общем-то, кто целенаправленно целится на конкретную страну те язык конкретной страны и учат, кто не хочет ограничиваться одной ищет международные - все понятно, но изучение дополнительного языка до уровня позволяющего на нем учиться тоже дело небыстрое и не для всех простое. Плюс просто так "знать" не подходит, нужно сертификат иметь, как впрочим и с английским тоже., в общем дополнительное препятствие.
Английский никуда не убежит. А знать дополнительный иностранный язык вполне себе полезно.
Но да, это дополнительные время, деньги и усилия. Хотя пока молодой именно выучить язык это не особая проблема.
Английский может таки убежать, потому что на него не найдется времени потом. В любом случае дополнительный язык надо начинать тоже пораньше, и уже тогда знать куда ты целишься. ну и когда это условно третий язык это одно, а когда уже четвертый то чуть другое, плюс для учебы в университете этот дополнительный язык надо знать хорошо, не просто на бытовом уровне. Возможно да, но усилий это потребует.
Собственно в данный момент времени, английский как наиболее универсальный язык международного общения, по крайней мере в западном мире выиграет у большинства других языков, потому его и учат в первую очередь, из европейских с ним только испанский наверно сопоставим, но там фокус на латинскую америку если есть он полезен.
В Германии даже в моё время можно было часть предметов на английском. А сейчас с этим ещё лучше стало.
То есть можно вполне себе одновременно развивать два языка.
Ну и как бы когда я собрался ехать в Германию, то я по немецки знал только "хэнде хох". И ничего, выучил.
И ничего, выучил.
Ну так английский был же уже. И скорее всего обучение немецкому было не одновременно с полноценным обучением в университете/школе нав нем же . Для школ, знаю, первое время бывает фокус именно на изучение местного языка больше, чем на предметную часть, по крайней мере у тех кто с детьми переезжал из знакомых в разные страны, и кто планировал там закрепиться и не отдавал детей именно в "международные" школы так и было в "локальных" школах.
Ну так английский был же уже.
Ну как был. Мог читать и писать со словарём :)
И скорее всего обучение немецкому было не одновременно с полноценным обучением в университете
Пол года с репетитором в России, пол года курсы для иностранных студентов в Германии. Потом в универ по обычной программе.
Ну то есть тот самый год в плюс - о том и речь. Ну и репетитора нормального надо найти что на какой не очень тривиальный язык может быть весьма проблемно, немецкий/французский/испанский я думаю в этом плане еще относительно нормальны, а вот если уже идти в голландский к примеру или там финский, и прочие скандинавские языки это может быть проблемой, особенно в регионах которые географически не особо близки.
Ну то есть тот самый год в плюс - о том и речь.
А вы куда-то торопитесь? И в школе иностранного языка вообще не было?
Ну и репетитора нормального надо найти
Вы думаете у меня нормальный был? :)
немецкий/французский/испанский я думаю в этом плане еще относительно нормальны
Ну так и едьте учиться в эти страны.
особенно в регионах которые географически не особо близки
Мы сейчас к счастью живём в мире, который уже более-менее научился в удалёнку. При желании вы себе можете найти даже репетитора прямо из той страны в которую собираетесь ехать.
П.С. То есть я всё понимаю, но по сравнению с тем что было тридцать лет назад сейчас всё стало на несколько порядков проще.
А вы куда-то торопитесь?
По факту время единственный невосполнимый ресурс. А нагрузка в последних гимназических классах итак суровая тут. Плюс некоторые тенденции на ужесточение требований к иностранным студентам - даже изнутри ЕС, то есть условия могут измениться через год. Поэтому и смотрится там где можно пройти с текущими навыками и языками.
То что оно стало легче по сравнению с 30 лет назад, не означает что оно стало очень легко сейчас.
идти в ВУЗ в ЕС это такое себе, у ребенка денег нет, это родители только смогут или не смогут себе такое позволить
В куче стран ЕС есть возможность получить кредит на образование. Ну или даже на текущие расходы во время получения образования. Потому что само образование бесплатное. И такие варианты есть и для иностранцев тоже.
Я именно так в своё время поехал учиться в Германию. Взял кредит и параллельно работал.
В куче стран ЕС есть возможность получить кредит на образование.
как гражданину РФ получить кредит в ЕС на образование?
вот допустим мой ребенок 11 класс заканчивает, его хочу в забугорный ВУЗ устроить лучше с обучением на английском или хотябы испанский (чтобы Польский не учить или Чешский)
какие мои действия?
Я именно про детей говорю, про взрослых всё понятно.
как гражданину РФ получить кредит в ЕС на образование?
Посылать свои резюме в различные фонды и/или государственные программы.
Плюс надо смотреть какие требования нужны для поступления в ВУЗы в каждой стране. То есть часто требуется знание местного и/или английского языка на определённом уровне.
Плюс есть разные нюансы. Для Германии надо иметь минимум 12 "классов школы", а лучше даже 13. Но поскольку в России это невозможно, то нехватку надо добирать 1-2-3 курсами российских ВУЗов. Или опять же искать программы, которые позволяют добрать нехватку на специальных курсах уже в Германии.
И да, никто не говорит что это легко и что есть 100% гарантия получения. Я в своё время писал где-то в 20-25 различных фондов(тупо все, которые имели российские "филиалы" или хотя бы почтовые ящики). Ответ получил от десятка. Положительный от трёх.
Находите программы на английском в финских вузах, ребёнок успешно сдаёт вступительные, вы платите примерно 10000 евро в год за обучение и 560 евро в месяц на жильё, питание и карманные расходы.
Итого за 150000 рублей в месяц можно учиться. А если учиться на финском, то обучение будет бесплатным.
а вот теперь все эти знания переносим из <2022 года в 2024й
получаем в нагрузку проблемы с трансфером (причем крайне существенные, причем ребенок то может еще и сможет по студ.визе ездить, но родители в гости уже нет, только через 3-4 транзитные страны), перевозкой финансов и вообще их получением (не в биткоинах же бабки пересылать из РФ для оплаты) тоже сложности.
К чему я и клоню что мероприятие довольно нетривиальное
а вот теперь все эти знания переносим из <2022 года в 2024й
Не-не-не. Не просто из "<2022", из 90-х. По крайней мере в моём случае.
И да, сейчас стало сложнее по сравнению с тем что было до 2022-го. Но всё ещё заметно лучше чем это было в тех самых 90-х :)
То есть а Германии, как минимум официально, для студентов ничего особо не изменилось.
Например вот :
Die DAAD-Programme sind in ihren normalen Fristen offen für individuelle Bewerbungen aus der Russischen Föderation. Der DAAD hält den Dialog mit der russischen Zivilgesellschaft weiter aufrecht. https://www.daad.de/de/der-daad/ukraine/informationen-fuer-russische-studierende-und-wissenschaftlerinnen-und-wissenschaftler/
Или вот:
Hochschulabsolventen aus Bulgarien, Kroatien, Polen, Rumänien, Russland, Serbien, der Slowakei, Tschechien, Ukraine und Ungarn können sich über BAYHOST, das Bayerische Hochschulzentrum für Mittel-, Ost- und Südosteuropa, für ein Stipendium bewerben. https://www.uni-regensburg.de/bayhost
Почему бы и не в крипте? Что здесь сложного?
Вы увидите ровно те 2 миллиона за народные машины о которых я говорю
Четыре года назад Nissan X-Trail в топовой конфигурации стоил 1. 7 миллиона.
А сейчас его просто не купить. Завод отжали.
Раньше в России новая BMW стоила меньше 3 миллионов рублей. А теперь что?
в 12 году BMW3 стоила 1.400, но у меня зарплата была 80тысяч, а сейчас я китайца в прошлом году купил за 2.400 и зарплата у меня гораздо выше
это инфляция на самом деле в первую очередь, и пошлины с регуляцией рынка сейчас
это инфляция на самом деле в первую очередь, и пошлины с регуляцией рынка сейчас
Пошлины, говорите? А про сроки доставки запчастей на японские, европейские и американские автомобили в курсе?
А про сроки доставки запчастей на японские, европейские и американские автомобили в курсе?
в курсе, у меня второе авто американское, хоть ему и 20+лет, его пришлось на пенсию отправить только потому что у меня времени нет им заниматься, а не потому что запчастей нет, с запчастями как раз таки проблем нет никаких на американцев (прошлой весной мне две ступицы за две недели приехали и тормозные диски и не особо то и дорого)...иногда вопрос только в стоимости, в 23 году помнится канистра мопаровского atf+4 стоила 8-10 тысяч за 5литров, ща смотрю уже 5 тыс..дешевеет ;))
Ну да, как раз в декабре 23 года узнавал про сроки доставки бампера - два месяца ждать. Ничего себе нет проблем :)
два месяца ждать. Ничего себе нет проблем :)
Ну вполне себе сроки если вы используете авто купленное за бугром, тут кстати ничего особо нового, разве что чуть дольше ждать стало
я помню в нулевых когда у меня был лансер 98 года, некоторые детали по 3-4 недели ждал и это было нормой...причем "этожмицубиси" детали еще и стоили довольно прилично...(я это осознал с крайслером, когда переднюю подвеску целиком стоит по деталям перебрать столько сколько только два рычага на лансер который еще и днищенского класса по сравнению с бизнесклассом крайслера (конкорд2) )
и кстати кузовщина это всегда проблема даже с новыми авто, например если вы купите сейчас новое авто в рф у дилера и стукнете его, то кузовные детали надо по полгода ждать, а то и больше и дилеры тупо снимают их с других авто и ставят вам..если мы про бампер говорим
Вы я так понимаю не владели до этого ввезенным забугорным авто в РФ, которое сюда никогда не поставлялось и вообще редкое для здешних мест, раз так удивляетесь?
Ну вполне себе сроки если вы используете авто купленное за бугром
Я его купил в Major на Новой Риге. Т.е. вполне официально у дилера GM.
Так что мне не понятно, что Вы пишите то? Что значит - "не поставлялось"? Раньше я ехал в официальный сервис и чинился по гарантии или КАСКО. А сейчас - просто беда, чуть шаг влево - и жди у моря погоды.
Я не говорю о том, что в Китае все наоборот, там европейские, японские и американские компании нормально работают, китайцы вполне себе покупают новые иномарки. Зачем ставить россиян в унижительное по сравнению с китайцами положение?
. А сейчас - просто беда, чуть шаг влево - и жди у моря погоды.
Потому что GM ушел из РФ собственно и по официальным каналам запчасти не возят, а они и неофициальные частично заблокированы санкциями
поставьте себя на место Major и подумайте как притащить вам бампер на эскалейд в 24 году, на фоне того что например БМВ блокирует в дилерских сканерах автомобили с российскими VIN-ами...штатовские компании тут более лояльны, но все аналогично по причинам таких проблем
Зачем ставить россиян в унижительное по сравнению с китайцами положение?
Вы интересные вопросы задаёте, которые не относятся к автопроизводителям вообще, и скатываются в политику и санкционную тупость ЕС и штатов
Потому что GM ушел
И ничего хорошего в этом нет. Сам то он очень хотел на наш рынок, но кончилось все плохо.
поставьте себя на место Major
Зачем мне себя на его место ставить? У меня, к счастью, весь бизнес за пределами РФ и поэтому мне сильно легче. А то можно еще одного автодилера вспомнить, которого по политическим причинам у владельца отжали - им еще хуже.
Вы интересные вопросы задаёте
Я задаю вопросы, которые мне важны, как гражданину РФ и ее жителю. Своим детям я буду советовать уезжать - ибо насколько все затянется никто не может сказать. А считать же вершиной карьеры - поездки в Китай для вымаливания очередного "блага цивилизации" мне как-то даже неудубно - особенно учитывая китайский менталитет.
12 году BMW3 стоила 1.400
Средняя зп в РФ 27 000. Т.е 51 месяц. 2024год BMW3 стоит 8.500. Средняя зп 75 000р т.е. 113 месяцев. Неплохо, да? Я еще помню солярисы за 800к. Как сейчас с солярисами?
Пошлины сработали как и ожидалось. Массово открываются заводы. Китай массово локализует машины и вкладывает деньги в Россию. Автопром прямо воспрял и летит. Все отлично работает. Калужская область снова становится сердцем российского автопрома. Никаких заброшек и простаивающих заводов. Все работает.
Я купил журнал "Корея" - там тоже хорошо...
Всё идёт по плану.
Всё идёт по плану.
Пошлины сработали как и ожидалось. Массово открываются заводы. Китай массово локализует машины и вкладывает деньги в Россию. Автопром прямо воспрял и летит. Все отлично работает. Калужская область снова становится сердцем российского автопрома. Никаких заброшек и простаивающих заводов. Все работает.
Производство легковых автомобилей в РФ
2013 - 1,916 миллиона
2021 - 1.4 миллиона
2022 - 450 тысяч
2023 - 537 тысяч
Работает все отлично просто, автопром воспрял.
И за 3 месяца 24 года 161 тысяча легковых машин это примерно 650 тысяч в год, если дальше роста не будет.
Я вижу явное восстановление быстрыми темпами. В итоге в пострадавших оказываются только европейские бренды. Они потеряли потеряли кучу денег и большой рынок. Наверно это так и задумывалось.
Как обычно комментарии в плюсе, карма в минусе. Люблю Хабр.
Так я уже писал недавно, тут явно за аргументированное противодействие теме в "России все плохо" тут в карму летит частенько, да. И часто без ответных аргументов
Но с машинами ситуация сильно ухудшилась с точки зрения покупателя, это факт.
А производство думаю восстановится за несколько лет, да, но только при условии что "крупные" китайцы откроют (ну или займут существующие) заводы тут
Ухудшилась. Есть такое. Но где-то с середины 23 или 24 года она прямо заметно лучше становится. Ассортимент появляется, цены падают. Графики говорят что в 25 году должно совсем хорошо стать.
Хавал подписался под огромной программой локализации. Пока он ее соблюдает и локализует по графику свои машины. Не понимаю почему он это внезапно перестанет делать.
В целом было бы хорошо еще несколько таких же крупных производителей с такой же программой глубокой локализации. Выглядит так что посмотрят на Хавал и придут.
У апологетов «Россия все» при этом ничего не меняется. Как будто нет всех этих открывшихся заводов и работающих программ локализации. Нет у них и затоваривания российского рынка новыми машинами с падением цен.
Не откроют. Либо что то совсем примитивное
2013 - 1.9 млн, 2021 - 1.4 млн, 2023 - 0.54 млн, 2024 - 0.65 (может быть)
Я вижу явное восстановление быстрыми темпами.
Если из 1.4 стало 0.65 и это восстановление, ну не знаю, как-то прямо странно.
Если вам зарплату уменьшат в три раза, а потом подымут до половины исходной, тоже будете видеть быстрое восстановление?
Ну так слово "восстановление" не предполагает что не было падения. (вы кстати пропустили 22 год пик падения)
Если встало и ушло 2/3 призводителей + проблемы с комлектующими у остальных - как могло не упасть? И за пару лет оно не может восстановиться, это все же не простое производство. Посмотрим лет через 5.
Посмотрим лет через 5.
Пик производства был вообще в 2012-2013 года, уже 10 прошло, теперь надо еще 5 лет подождать.
Если встало и ушло 2/3 призводителей + проблемы с комлектующими у остальных - как могло не упасть?
Объясните это автору сообщения, на которое я отвечал. Я с этим не спорю, это у него массово открываются заводы, восстановление и вообще "Графики говорят что в 25 году должно совсем хорошо стать."
Совсем хорошо это примерно миллион произведенных новых легковых машин. Это соответствует спросу. Что не так?
Ушедшие производители не в нашей власти. Что вы с ними делать хотите? При этом работать чтобы производство машин соотсветсвовало спросу нужно и полезно. Это делается, тенденция видна, графики сходятся в разумные сроки.
Совсем хорошо это примерно миллион произведенных новых легковых машин.
а китайские отечественные москвичи сюда входят ?
У них есть нормальный план локализации. В 2024 как раз первые результаты должны быть. Типичная сварка/окраска кузова и переход на мелкоузловую сборку. Того стыда который показали при открытии уже не будет.
Под такие планы дают всякие льготы. Почему нет? Инвестиции и развитие производства это хорошо. Стоит стимулировать деньгами.
Или вы хотели чтобы с первого дня все появилось? Так не бывает.
БМВ это премиум
А как же Феррарри и Ламборджини?
БМВ это премиум.
Нет, это обычный автомобиль.
Всякие Омоды, Солярисы, Хавалы стоят около 2 миллионов. Нормальные цены.
Что такое омоды и хавалы, я не знаю, а солярис всегда был одним из самых дешёвых авто. По данным Росстата за 2022 год медианная заработная плата составила 40 368 рублей. Средняя номинальная начисленная заработная плата составила 65 388 рублей. Это до налогов, всё как в Европе. Получается, дешманский авто стоит 50 месячных зарплат или 4+ годовых. Это не нормальные цены, это безумие. На западе есть эмпирическое правило, что авто, как средство передвижения, не должен стоить более 0.5 годового дохода. Ты, конечно, можешь купить дороже, но это ты уже соришь деньгами. Т.е. нормальная цена на Солярис, соответствующая российским зарплатам, была бы 250к рублей или почти в 10 раз ниже того, что есть сейчас.
Ваши знания о проблемах российского авторынка устарели. Все починили.
Вы просто переели рыбного супа и понятия не имеете, в какой махровой нищите выживают в России люди. Дешманский авто по цене квартиры в небольшом городе у него норальная цена...
Нет, [BMW] это обычный автомобиль
с задранной ценой как на само транспортное средство, так и на его обслуживание. А так, в целом, да - обычный автомобиль. Но именно положительная разница между реальной (себе)стоимостью и ценностью и называется Премиум. Когда тебе нужно доплачивать за то, что это не Хавал Мазда, а Бэха х-серии.
Личный опыт: В РФ получал 100-120к в месяц работая на Севере в Лукойле, Славнефти и тд. Работал как Инженер по автоматизации. Переехал в ЕС пару лет назад, получаю 700к на руки в пересчёте на рубли. Это молчу уже про лояльность европейцев к рабочему графику и тд, не хочешь ехать в офис - работай из дома, устал/приболел - свободно бери выходной. Качество жизни заметно выше.
Значит вы очень хороший специалист для ЕС, а здесь не такой хороший или еще куча факторов. По поводу не ездить в офис, работаю полностью удаленно в РФ, тут сейчас с этим проблем нет, только если какие то консервативные компании, но никто не заставляет в них работать, так же по больничным, просто пишу, что плохо себя чувствую и отдыхаю с сохранением денег за эти дни. Опять же, не везде так, это правда, но всегда можно поменять место работы, если не устраивают условия труда. Для примера, в Ubisoft (Франция) дикая переработка и слежка за тем, что человек делает в рабочие часы, так что если захочу, я и к столбу с этими аргументами прикопаться смогу
работаю полностью удаленно в РФ, тут сейчас с этим проблем нет,
Есть. На испытательном сроке не дают удаленку, при работе с критичными данными не дают удаленку...
Помню, хотел на испытательном сроке поездить в офис, с людьми познакомиться, ну и вообще, задачи-проекты обсудить, а мне - ну с кем ты знакомиться собираешься, офис пустой стоит!
РФ.
У нас гибрид, 3 дня в неделю офис пустой, но те, кто на испытательном сроке, все равно должны приезжать и в эти дни, сидеть в пустом офисе.
Ну значит вас это устраивает, иначе бы не работали там, работу выбирают, а не наоборот
После испытательного срока, когда разрешат удаленку, меня это будет устраивать)
Ну так в чем суть вопроса? Вы сами согласились на такие условия, а теперь пишите, как же плохо в вашей компании, что они не дали сразу удаленку, хотя знали об этих условиях при трудоустройстве, а если не знали, значить, просто не спросили
Суть вопроса в том, что выбирают когда выбор есть.
И если есть два одинаковых оффера, с одинаковыми (похожими) проектами, деньгами, плюшками, но один с удаленкой другой без - тогда да, ССЗБ, если выбрал без. Или без на ИС.
А когда офферы неодинаковые, или он совсем один, тогда сложно сказать, что был выбор.
Ну, это не везде.
Во всех компаниях, где уже была удаленка в момент моего прихода, никаких требований не было.
Впрочем, ничего не имею против гибрида, общение - это же вроде хорошо
Все дают от компании зависит и как договоритесь.
Ну сравнивать инженера по автоматизации и геймдев все же не совсем корректно. У них там (в геймдеве) частенько какой-то ад с переработками, если судить по постоянно просачивающимся новостям такого рода.
А чего автоматизировали?
Предлагаю также сравнить цены, или курс по ППС. Может оказаться, что уровень жизни примерно сопоставим. Или даже выше в РФ.
100500 раз сравнивали - не выше.
Ну и десятилетиями мы видим как люди десятками тысяч в год эмигрируют в ЕС/США, обратного потока - нет, только граждане Таджикистана/Узбекистана и прочих едут в Россию.
Я думаю, уровень жизни в настоящее время вполне сопоставим. Особенно если сравнивать по адекватной "весовой категории" (например, не с Германией, а с Румынией).
Обратный поток есть. Из личной статистики - примерно четверть или треть вернулись домой.
В интернете можно найти много интересных историй возвращения, если поискать.
Особенно если сравнивать по адекватной "весовой категории" (например, не с Германией, а с Румынией).
Ну так если сравнивать с условным Гондурасом, то в России просто замечательный уровень жизни.
Вопрос только в том зачем с ним сравнивать. Ну если можно уехать и в страны с лучшей "весовой категорией"?
Обратный поток есть. Из личной статистики - примерно четверть или треть вернулись домой.
Не, вы не поняли. Выше под "обратным потоком" имелись в виду немцы, американцы, швейцарцы, скандинавы или хотя бы даже румыны, которые толпами валят из своих стран в Россию.
Я думаю, уровень жизни в настоящее время вполне сопоставим. Особенно если сравнивать по адекватной "весовой категории" (например, не с Германией, а с Румынией).
В смысле, в Румынии тоже граждан повестками отправляют убивать и умирать, а еще возбуждают дела если вдруг публично высказался против войны и выразил сочувствие к лгбт?
Пожалуйста: ВВП по ППС на душу населения Россия в 2023 на
60ом месте, ниже Греции, Турции и т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Жиза, в таких моментах лучше всего вычислять покупательскую способность среднего специалиста, потому что курс рубля и европейские налоги напрочь убивают весь смысл сравнения.
Ох уж эти мантры про "западные налоги". В странах бывшего СССР львиную часть налогов за работника платит работодатель. А именно 34.5% (т.н. социалка). Плюс уже работник – 13%. Итого 47.5%.
В Европе социалку и остальное платит сам работник. В Польше, к примеру, в начале следующего года работником сдаётся PIT и потом часть налогов возвращается.
потом часть налогов возвращается
Я конечно не знаю как в Польше, но в соседней Литве чаще ты окажешься должен и придется доплатить, возврат у меня был пару раз всего и минимальный типа пара десятков евро, чаще наоборт с тем же или большим порядком суммы. Возвраты это как правило когда есть страхование жизни, кредиты определенные и так далее.
А так, тоже номинально основную часть платит типа работник (хотя по факту работодатель является твоим налоговым агентом и сразу переводит в налоговую), струтура выглядит как:
Налоги и выплаты работника - подоходный налог 20%, больничная касса (обязательное медицинское страхование) 6,98%, соцстрах и пенсионный фонд 12,52%
Выплаты работодателя - соцстрах 1,77%
Немцы даже статистику ведут:
14,4 миллиона из налогоплательщиков сдали декларацию. Из них 12,7 млн получили возврат налога. В среднем это было 1095 евро. Особенно распространенными были возвраты в размере от 100 до 1000 евро (57%). Для 8% выплата составила менее 100 евро. В 2% случаев налоговые органы возместили суммы, превышающие 5000 евро.
А это про тех кому пришлось доплатить:
Дополнительный платеж в налоговую инспекцию должны были внести 1,5 миллиона налогоплательщиков - средняя сумма составила 1194 евро. Просроченные платежи, как и возвраты, особенно часто находились в диапазоне от 100 до 1000 евро (55%). 21% налогоплательщиков пришлось платить меньшие суммы до 100 евро. Крупные суммы свыше 5000 евро затронули лишь 3% налогоплательщиков.
оригинал
14,4 Millionen dieser Steuerpflichtigen ließen sich zur Einkommensteuer veranlagen. Davon erhielten 12,7 Millionen Steuerpflichtige eine Steuererstattung. Diese lag im Durchschnitt bei 1 095 Euro. Besonders häufig waren Rückerstattungen zwischen 100 und 1 000 Euro (57 %). Bei 8 % der Betroffenen fiel die Rückzahlung geringer als 100 Euro aus. Beträge über 5 000 Euro erstatteten die Finanzämter in 2 % der Fälle.
Eine Nachzahlung an das Finanzamt mussten 1,5 Millionen Steuerpflichtige leisten – der durchschnittliche Betrag lag bei 1 194 Euro. Die Nachzahlungen bewegten sich ebenso wie die Erstattungen besonders häufig im Bereich zwischen 100 und 1 000 Euro (55 %). Kleinere Beträge unter 100 Euro mussten 21 % der Steuerpflichtigen zahlen. Hohe Summen über 5 000 Euro betrafen dagegen lediglich 3 % der Steuerpflichtigen.
Плюс уже работник – 13%
Это только до 5 млн в год, потом по 15%. Для ИТшника сумма вполне достижимая
С 2024 года НДФЛ по ставке 15% применяется в отношении совокупного дохода При расчете НДФЛ с доходов физических лиц применяется прогрессивная шкала налогообложения, которая предусматривает следующие ставки: - 13% с суммы дохода в пределах 5 млн рублей за год; - 15% с суммы доходов, превышающих 5 млн рублей за год.
А у меня устойчиво ощущение что у нас какая-то лютая мешанина из наследия крепостного права, совка и первобытной дикости. Нередко, взаимоотношения деградируют/регрессируют до примитивного доминирования и немотивированной внутренней конкуренции (я это называю менталитетом сперматозоида). Вспоминается эксперимент Дидье Дезор на крысах (рекомендую почитать), где все скатывалось к иерархии, каких бы крыс изначально туда не запускали. У нас чаще заводится "надзиратель", получающий ресурс за счет практик насаждения воли исполнителям, сжигающим себя в стрессах постоянных рабочих неопределенностей и противоречий. Такие коллективы живут в негативных эмоциях, часто вытесняемых и компенсируемых разрушительными практиками всех форм и видов. И это такой социальный порочный круг, в которои и винить некого, кроме всех и каждого, кто в этом участвует. И беда не столько в том, что это происходит, сколько в том, что это почти не осознается.
Скорее культурные, посмотрите сериал интерны где начальника шизика и тирана пытаются выставить каким то в глубине хорошим человеком который о чём то там заботиться. Это наследнии ссср где от начальника на работе зависела не только зп, при сталине вообще без разрешения директора уволиться нельзя было, а любой прогул = тюремному сроку и тут можно представить какой уровень беспредела на местах от начальства мог происходить, это абсолютно нездоровые отношения которые отпечатались на обществе.
В СССР на начальника-самодура как раз можно было пожаловаться в различные инстанции. А нынешнее положение "хозяин барин" уходит корнями в 90-е.
Это так кажется, вот я несколько лет назад читал статью из 82года где работник завода где делалис микросхемы жаловался в москву, читая статью о том производственном аде и полном отсутствии тб на по сути передовом производстве где такое длилось годами, крайне сомнительно что подобные жалобы имели какую то отдачу, скорре проверяющим вручали по палке колбасы, сгущёнку, кофе и сосисок и конечно спиртного. Кстати в той статье рабочие на заводе которые теряли сознания из за отсутствия датчиков и СИЗ готовы были молчать в замен того что директор якобы для нужд производства закупал этиловый спирт с излишком который потом раздавал работникам и они молчали, даже инженеры и начальники цехов с высшим образованием, ладно можно понять глупую работню пропойную, но значит там не всё так просто было с этими жалобами.
В СССР на начальника-самодура как раз можно было пожаловаться в различные инстанции.
Знаете советский анекдот в чем разница между критикой сверху и критикой снизу?
Потому что десятки человек на одно рабочее место и каждый разработчик воспринимает коллег как конкурентов
в Европе специалисты получают больше
Вот тут-то собака и зарыта. Если делать пересчёт по ППС, как это делается ВВП, то есть учесть стоимость жизни в некотором уездном европейском городе К., то получится не сильно больше, а то и меньше.
В принципе верно. Но еще нужно держать в голове, что ППС это средняя температура по больнице. В РФ дешевые услуги и медицина, в Европе дорогие. В РФ дорогие машины зато дешевый бензин. В Европе наоборот. А техника и гаджеты примерно одинаково стоят, возможно в РФ чуть дороже.
Специально для вас продублирую: Личный опыт: В РФ получал 100-120к в месяц работая на Севере в Лукойле, Славнефти и тд. Работал как Инженер по автоматизации. Переехал в ЕС пару лет назад, получаю 700к на руки в пересчёте на рубли. Это молчу уже про лояльность европейцев к рабочему графику и тд, не хочешь ехать в офис - работай из дома, устал/приболел - свободно бери выходной. Качество жизни заметно выше. Покупательная способность на порядок выше.
вы же про личный опыт. ну если у вас так, то это не значит, что у всех так.
ps: искренне рад вашим успехам
Ну, вот у вас история успеха, а СВО релоканты кто осилил добраться до Европы многие не осиливают в тамошнюю экономику, как впрочем местами и местные жители. Во многих странах интерфейсы с государством - адок: класика шабашей - окошко работает каждую пятую чётную среду високосного года с часа дня до часа ноль одну; в некоторых - проблемы с медициной - дешево, качественно, быстро - выберите любой один; в-третьих - коммуналка неподъёмная, особенно когда случаются морозы там, где их никто не ждёт (типа Испании).
Ну и если мы округлим те же евро до 100 р шт, и провернём это обратно до налогов то получается, что зп у вас там в районе 10к евро, что примерно вдвое выше средней по Европе. Видимо ваша специальность достаточно уникальна в вашем регионе, раз вам готовы платить так много, либо где-то тут спрятаны опционы кампании, а может даже всё сразу. На хабре помнится похожая история успеха была про околонефтянника.
Во многих странах интерфейсы с государством - адок: класика шабашей - окошко работает каждую пятую чётную среду високосного года с часа дня до часа ноль одну
Падажите, я вот тут недавно в областном центре (Архангельская область) ходил, хотел бумажку продлить, и шо?:
И вот такая-же проблема, придите в рабочее время в рабочий день и ещё как-то подготовьте документы которые мы сами выдаём. (можете по телефону позвонить и уточнить.)
Как-то так миграция поэтому для многих выглядит как аксиома Эскобара - менять уже знакомое и на родном языке, на то же самое, но на другом и с локальными приколами. Только в России Госуслуги есть, а в Европейских странах далеко не факт что найдётся. Франция-Бельгия-Швейцария-Эстония ещё имеют какой-то электронный интерфейс, а с остальными - либо сильно децентрализовано (то бишь нет единого портала), либо отсутствует.
Так в том то и дело, что будет не "то же самое", вот вообще не то же самое. Эти госуслуги и прочая бюрократия - лишь крохотная часть человеческой жизни. Те, кто принял решение уехать из одной страны в другую, делают это совсем не из-за бюрократии и не ради госуслуг. И часто даже не из-за денег и их покупательной способности.
Да какие 5к средняя в Европе? 2-2.5 в лучшем случае и это до вычета налогов. Но н чего, народ живёт. У них другое отношение к жизни, чем у нас. А так у коллеги, либо зп в конверте (дада, в Европе тоже практикуется), либо какие-то льготы налоговые, либо реально 11к, что для Европы просто вау.
Речь скорее за околоайтишников. Страны побогаче в среднем держат 4-6к до налогов, победнее 3-4. Маленькие а ля Черногория - как вы написали. В среднем по палате там выходит около 5к до налогов. Помнится на хабре был пост от гуглера в Германии, который говорил, что новички у них там в среднем 8к получают в первый год не считая бонусов за релокацию. По мере развития там и опционы капают и сырая з/п подрастает после перформанс ревью. На конец истории (а это ЕМПНИП года три спустя релокации) з/п была тоже что-то в районе 11к до налогов. Собственно провёл аналогию с успешным человеком и сделал грубые наброски.
Страны а ля Сербии налогами фактически уравнивают все профессии и там в среднем у всех на руках около 3.2-3.4к выходило. Так что всегда есть нюансы в конкретных странах и всегда будет разница между квалифицированными специалистами и остальными. Недавние релоканты с большой долей вероятности не относятся к кандидатам на Blaue Karte в свой массе, соответственно з/п стремится к средней и ниже дабы иметь конкурентоспособность с местными.
Я сейчас загуглил две страницы - сравнение уровня жизни в разных городах и брутто-нетто калькулятор. Получилось, что 5к евро в Берлине (до вычета налогов) - это 300к руб в Москве (до вычета налогов).
Про удалёнку это вам прям повезло. Европа-Европе рознь. у нас вот удалёнку вам не дадут, хоть тресни. прям очень весомые аргументы нужно иметь. Про выходные... ну, да. вместо "отпуска" есть x дней, которые выбираешь сам, когда тебе нужно. Про качество жизни... боже, дай европейцам госуслуги, вот тогда было бы здорово. и счета бы ещё оплачивать, не ходя на почту. Покупательная способность... было бы что покупать. Тряпки мне не интересны, а вот рассыпуху электронную (и ей подобное) всё равно у китайцев заказывать, но ещё и с большим налогом. как грица: "мне бы мою зарплату, да тратить бы её в РФ". Вот тогда да, было бы замечательно. Но увы, в Европе "с большой зарплатой приходят и болшие цены".
Про удаленку спорить не буду, компании разные и вероятно разный подход к работе, про госуслуги- по началу было непривычно однако практически все вопросы здесь я могу решить по электронной почте написав мейл в нужную организацию, что избавляет от необходимости посещать эти учреждения в рабочее время. Счета оплачиваю из дома, незнаю зачем вы на почту ходите, обычно в счетах есть реквизиты и qr код для оплаты онлайн. Цены на услуги обычно ввыше чем в россии однако например мне здесь за пару месяцев удалось пройти кучу медицинских обследований и прооперировать проблему (полностью по страховке) которую в РФ годами напрочь не видели, да и не хотели решать. Это кстати уже про качество услуг - европейские больницы после Российских это конечно просто как в сказку попасть. Не нужно месяцами талоны на узи или мрт выбивать. Отельные условия в палатах.
пройти кучу медицинских обследований и прооперировать проблему
(полностью по страховке) которую в РФ годами напрочь не видели, да и не
хотели решать
упоминайте страну, на хабре уже обсуждали медицину ЕС и она очень разная от страны к стране, гденить в UK (дада, это уже не ЕС) вас могут просто послать точно также как в РФ но только в отличии от РФ вы с другого входа (через другого врача) зайти не сможете
Мне ВИРТУАЛЬНУЮ карту прислали по почте, она у меня в кошельке лежит. В счетах на чеке есть qr, как и в РФ. Только не работвет оно как должно. Думаю первое предложение поможет догадаться, как оно работает. Да и чеки шлют то раз а месяц, то раз в два/три. Каждый месяц разные платежи. Варьируется между 15 и 40 евро. (стабильно только за инет, раз а месяц). Я спрашивал почему так, на что получал ответ "шлют, когда деньги нужны". Думаю ответ больше шуточный, но какой есть. Медицина: В РФ тоже не нужно талоны выбивать, просто нужно денежки платить). Мне тут (ЕС) за 2 года удалось только от работы попасть в поликлинику. Лично - фиг там, всегда всё забито. Работает, опять же, только в будние дни, когда работаю я. Только в столицу ехать. Машины у меня нет, нужно брать выходной, которых мало. В неотложке как-то раз сидел 7 часов в очереди из 5 человек. Европа всё же из разных стран состоит. Везде всё разное.
Мне ВИРТУАЛЬНУЮ карту прислали по почте, она у меня в кошельке лежит.
а у меня такаяже карта была от ВТБ24, в начале десятых, кусок пластика без полосы и чипа с напечатанным номером и cvv , вполне себе Visa была, но в РФ тогда пошли дальше и мы все привыкли к тому что сейчас есть, штамповать карты в процессинге без реального пластика....а сами по себе МПС довольно долго были очень консервативны...я правда удивлен что до сих пор такое осталось в ЕС
В РФ тоже можно 700к получать и даже больше
Только скорее всего получится так, что до уездного европейского города не всякий российский областной центр дотягивает и никаким ППС и близко не пахнет.
Почему тогда жители ЕС не едут массово в Россию, а вот жители России массово уезжали в ЕС и до СВО?
Бизнес везде одинаков, просто в некоторых странах уровень жесткости напрямую связано с жёсткостью трудового законодательства и обязательностью её соблюдения. В РФ и в пост-советском пространстве принята американская модель, а также принцип "закон, что дышло".... Отсюда и все вытекающий негативный опыт.
Тоже поделюсь:
Я работал и в России и сча работаю в Нидерландах
Я перед переездом работал лидом в питерской конторе и следовал принципам предыдушего лида. как он мне сказал - мне все равно если ты ходишь на работу или нет, бухой ты или трезвый пока мы выполняем условия контракта ( работа была на Штаты и Японию )
В результате я проводил на работе 4-5 часов, но реально работал,и очень редко пререрабатывал если аврал или тяжелая фича или баг.
В Нидерландах моя команда приходила в 7.40 и уходила в 16.00 независимо от того сделана работа или нет. На просьбу закончить презентацию в 2 страницы, которую человек писал неделю, ибо завтра с ней в дальнюю командировку, он посмотрел на меня круглыми глазами и пошел домой. В результате я весь вечер ее переделывал.
В другой всемирно известной компании отдел человек в 30-40 переписывал софт на модных технологиях ( микросервисах) в результате вышло хуже предыдущей версии ... все друг друга похвалили, топы получили премии и разошлись по другим отделам
Хотя и с профессионалами часто встречался по работе, не везде такая расхлябанность
Про зарплаты категорически не согласен. Нет смысла сравнивать в абсолютном выражении. В РФ денег у айтишника остается много, в Европе как правило ровно на жизнь. Знаю по опыту проживания в нескольких странах.
в Европе специалисты получают больше, чем в России (кто бы мог подумать)
В приведенных цифрах надо учесть, что это суммы брутто. Причем понятие брутто в Европе и у нас - разные (в РФ из брутто мы вычитаем только НДФЛ 13%, а в Европе из него вычитается вся социалка - то есть ЕСН, пенсионнка, ОМС если говорить "по рабоче-крестьянски"; в зависмости от размера ЗП это 30-40%, а не 13% как в РФ). В итоге в текущей ситуации на рынке труда ИТ в РФ, Сеньор в Европе на руки может получать даже скорее ниже, чем в Европе
Мнение сотрудников ценят (но не всегда это приводит к изменениям)
Пример из собственной практики. Проект миграции на новую ДатаПлатформу. Спросили еще в декабре "мое мнение" - дали так сказать сделать ревью решения. Отправил как результат письмо c 12 пунктами-вопросами-замечаниями-гапами. Ответа не было. Щас вот наконец-то начали на Деве ее разворачивать - смотрю, почти ничего, что я упоминал в декабре, не устранено
Ну и про отношение к факапам и багам. Тоже история из личной практики. Нам тут "посчастливилось" как-то положить всю дата-инфраструктуру по ошибке. В итоге компания на 3-4 рабочих дня лишилась ВСЕЙ коммерческой отчетности. Когда все починили, получили письмо от Топ-менеджеров. Примерный перевод:
Большое спасибо вашей команде за своевременное реагирование на ситуацию! Теперь, когда мы завершаем восстановление большинства отчетов и функциональности, я хотел воспользоваться моментом и сказать вам огромное спасибо от себя лично! Я знаю, что команда приложила значительные усилия, чтобы восстановить все как можно быстрее. Эта самоотдача видна и высоко ценится!
Поскольку мы работаем в сфере технологий, такие сбои неизбежны, вопрос только в том, как часто они случаются и насколько хорошо мы можем реагировать. Этот инцидент показал, что мы можем хорошо реагировать, и я уверен, что вы извлечете некоторые уроки о том, как улучшить ситуацию в дальнейшем и как избежать подобных инцидентов в будущем.
Интересно какой мат перемат причесал ИИ, которому дали промпт "перепиши в вежливом, конструктивном, мотивирующем стиле" :-)
На самом деле, следует учесть, что Россия, Питер и Москва - как минимум сильно отличающиеся регионы по всем показателям.
А Европу мешать в одну - это вообще дурдом. Особенно указывая какие-то приколы из Германии а потом из Польши.
Европа - огромный конгломерат совершенно разных и культур и зарплат и условий работы и регуляции со стороны законов. Автор статьи сравнивает вообще непонятно что.
к западу от 60-параллели протекают гооораздо мееедленнее.
К западу от меридиана?
Не вижу смысла сравнивать - у каждого проекта и каждой конторы своя специфика и даже на разных стадиях проекта. Может быть и так и сяк. Можно сидеть и ковыряться в носу 4 часа в день и у нас и них. И у нас и у них может не быть грейдов, а может и быть. Переработки, дедлайны, выгорание, непонимание - всё также. Знаю из опыта.
Хочется минус поставить, но рейтинга не хватает. Поэтому озвучу свою претензию в комментарии.
Опять натягивание совы на глобус, опять обощение некой мифической "Европы" и противопоставление России, которая "якобы не Европа" (на самом деле Европа).
Сходств между тем же польским и русским программистов будет больше, чем, например, между немецким и польским (хотя они все немножко разные). А испанские/итальянские будут одинаково отличаться от всех северных.
И вообще трудовые привычки и реалии трудового законодательства в Европе (включая Россию) разительно отличаются от оных в той же Северной Америке. Например, если говорить об отношении к отпускам и переработкам.
Лично я заметил зависящую от компании разницу в подходе скорее к фронтенду, чем к бэкенду. у нас есть ряд компаний которые любят поналепить дорахабохата, какие то дебильные анимашки, блокировка скроллинга, дурацкие шрифты, куча свистоперделок и скриптов, от которых комп шелестит кулерами, а смартфон откровенно виснет. На западе такой херомантией особо не страдают
Такое, все зависит от "социальности" организации. Если это условный проект на бабки Евросоюза - полгода можно только документы писать. Всем по фиг. Если реальная работа - все будут пыхтеть и по вечерам, и по выходным
Но и да, европейцы более "сытые" и считают, что они никому ничего не должны. Типа отсидел свое и "досвидания". Но тут вопрос установленных дедлайнов. Если человек "подписался" - тут уже как у всех.
Про ВУ - это скорее связано с получение разрешения на работу, чем реальным интересом работодателя
Грейды - опять же, все это фигня и ни о чем. Просто некоторым нравится "играть в лычки" и компании радостно этому потакают "ты ж сеньйор теперь" (а могли бы и денег дать).
Фикс ошибок - все упирается в SLA и репутацией. Плюс иногда бывают "откатные" проекты, там поставщик на тебя ложил с прибором, так как он всем все занес выше. Поэтому все это идет сверху. Но иногда у людей есть совесть и они просто делают
Отношение к переработкам - надо до того интересоваться, а как дело поставлено с охраной труда и профсоюзами. Скорее всего, все это идет оттуда, а не от менеджмента
Если реальная работа - все будут пыхтеть и по вечерам, и по выходным
У нас небольшая фирма на 100 человек. Частная. Никаких бабок от Евросоюза. У меня рабочая неделя 35 часов и может быть раз в месяц-два в неделю работаю больше положенного. Больше 40 часов по моему ни разу не было. На выходных не работаем.
Фирмы в которых можно или даже нужно вкалывать со сверхурочными и работой на выходных тоже есть. Всякий консалтинг например. Или там самозанятые часто этим страдают. Но во первых такое в заметном меньшинстве. А во вторых не имеет никакой корреляции с "бабками от Евросоюза".
А во вторых не имеет никакой корреляции с "бабками от Евросоюза".
Я писал про проекты, которые гос. конторами EU, а не просто частными команиями оттуда
По тому что вы написали можно сделать вывод что "всем пофиг" только когда "проект на бабки Евросоюза". А если нет, то "все будут пыхтеть и по вечерам, и по выходным".
А это даже близко не так.
По тому что вы написали можно сделать вывод что "всем пофиг" только когда "проект на бабки Евросоюза". А если нет, то "все будут пыхтеть и по вечерам, и по выходным".
Если это условный проект на бабки Евросоюза - полгода можно только документы писать. Всем по фиг. Если реальная работа - все будут пыхтеть и по вечерам, и по выходным
Ну такое :) Главное теперь поняли друг друга
Кстати, если в России ручной тестировщик и автотестер — обязательные члены любой команды
громкое заявление что они обязательные, за время моей работы просто тестировщик (обычно ручник) когда был и был именно в моей команде а не как это бывает в отдельном отделе тестирования то это уже было прям радость. А так тестированием занимались кто угодно но кроме тестировщиков.
Зарплаты для Германии указаны совершенно фантастические: по linkedIn 85 тысяч евро в год (это примерно 4237€ в месяц после налогов ) - имеют лишь 10% разработчиков. Настоящая медиана - 3,523€ после налогов.
Что-то как-то сомнительно. ~3500eur это ближе к зарплате приличного миддла в международной компании в соседней Чехии, а уж синьорские зарплаты "на руки" там же сильно, сильно больше чем вы указали как "имеют только 10% разработчиков" для Германии (это ещё без учёта всяких там опционов). При том что в сравнении с Германией Чехия гораздо более бедная и хуже экономически развитая страна.
Сдается мне, что на LinkedIn, мягко говоря, неточная статистика. Саммоним @Kanut чтобы он поделился своими немецкими наблюдениями.
85к€ в год это однозначно не средняя зарплата айтишника в Германии. Медиана где-то 65-70к€ бруттo в зависимости от того какому источнику верить.
А дальше начинаются нюансы. Во первых зарплаты очень сильно зависят от региона. То есть в условных Берлине или Мюнхене зарплаты будут заметно выше чем в условных Дрездене или Лейпциге. У людей с профильным ВО она будет ощутимо выше чем у людей без такового. В консалтинге или у самозанятых заметно выше чем в "госконторах". У местных и/или с хорошим уровнем немецкого зарплаты будут выше чем у иностранцев с одним английским. И так далее и тому подобное.
П.С. Ну и надо ещё помнить что очень много немецких айтишников работают меньше чем 40 часов в неделю.
Простите, но статья - сплошной набор стереотипов, не дающий никакого представления о реальности.
Буквально каждый абзац можно брать и приводить контр-примеры как из РФ, так из Европы (кстати, в Европе все сильно разное, не только между странами, но и между фирмами, и даже проектами внутри одной компании; впрочем в РФ тоже).
В итоге, имеем личное мнение автора, с которым можно согласится, или нет, но объективно это просто шум.
Это же юмористическая статья, да?) По скольким организациям в России была выборка? А в Европе? Например бОльшую часть того, что тут написано про Европу, я встречал в своих компаниях, где работал и работаю уже 16 лет (Казахстан)
Было-бы интересно прочитать то-же сравнение, но только с США.
Насколько я понял, в США горбатятся ещё усерднее чем в России и переработки там это норма. И отпуска там не приветствуются. Хотя могу ошибаться (потому и хочу узнать как обстоят дела там).
Странное сравнение и бессмысленное. Из своего 20+ летнего опыта в работы в IT: все компании разные, и от компании или даже от проекта внутри одной компании всё зависит намного больше, чем от страны. От страны зависят условия жизни, а вот условия работы — в гораздо меньшей степени.
И к обсуждениям о том, что в Европе у сотрудников не практикуются переработки: тут надо заметить, что переработки могут быть запрещены законодательством. В Германии, например, строго регламентировано сколько максимум часов в день и неделю сотрудник может работать, как часто он обязан делать перерывы в течение дня, сколько часов и как часто он может перерабатывать (разумеется за отдельную плату). При регулярном нарушении этих норм менеджеры могут влететь на штрафы, а в особо серьёзных случаях и на тюремное заключение.
Вся статья по сути о разнице менталитета, что и создаёт разные подходы и условия работы.
В странах СНГ сотрудник это ресурс и бизнес важнее человека. На западе сотрудник это прежде всего человек.
Я живу в Германии уже почти 7 лет. Мне ни разу не звонили и не писали после 6 вечера или в выходные. Уже отвык от реалий стран СНГ когда начальник мог и на выходных и в день рождения звонить.
И тут меня угораздило залететь в русскоязычную команду на удалёнке. Я выгорел через 2 месяца и уволился, темп для меня был безумный. А они ещё и с американцами работали, добавить сюда ещё работу по 10-12 часов в день.
У наших разрабов много мотивации и скорости, они тут могут быстро расти. Но есть и обратная сторона. Во первых их могут посчитать проблемными по культуре. Во вторых они сами могут разочароваться, когда все вокруг ни куда не спешат.
Скорее от компании зависит. Ну а так сочетание работы в ЕС и удаленки через грузинское ИП существенно поднимают уровень жизни ушлого ИТишника. Продукты, бензин, техника, всякие развлекухи и другая мелочь оплачиваются с грузинской карты. Соответственно получаем экономию на налогах около 2-2.5к евро в месяц.
Резюмируя написанное: Если хочешь карьерного и профессионального роста, что-то сделать в жизни, то лучше России страны нет на этом континенте. Если цель - беззаботное существование, то Европа вне конкуренции! - так ответил мне мой коллега -гражданин Франции на вопрос почему он живет и работает в России.
На самом деле нет, кто ищет, тот всегда найдет. Если хочется расти как профессионал, "что-то делать в жизни", и тому подобное, то в Европе есть достаточно много мест для этого, от стартапов до FAANG'ов, было бы желание.
Даже более того, в нынешних реалиях, в Европе можно делать то, чем будут пользоваться во всем мире, а тем что вы сделаете в России весьма вероятно всего будут пользоваться только в России (а учитывая курс на "импортозамещение", во многих случаях это будет копирование или переизобретение уже существующего).
С чем можно согласиться - с тем, что если важно комфортное существование, то да, в плане работы Европа может оказаться сильно лучше - меньше потогонки, меньше стресса, и следовательно меньше выгорания.
в Европе можно делать то, чем будут пользоваться во всем мире
Что-то не видно европейского Google или Facebook. У нас хотя бы Яндекс и ВК есть (и имеют пользователей за пределами РФ).
Зато например есть всякие SAP, Spotify, Swift и иже с ними. Кроме того айтишники вполне себе работают на европейские концерны вроде условных Сименса или там БМВ.
У Google, Apple, Microsoft, Jetbrains и огромного количества других международных технологических компаний есть центры разработки в Европе.
По поводу тимлидов в 25 лет.
--- стырено с канала Научно-Технический Рэп
Я работаю разработчиком, и делаю примерно 10 коммитов в продукт в день. Помимо этого я решаю 5-7 задач на литкоде уровня hard, участвую в хакатонах и веду пару небольших стартапов, а по выходным мы с друзьями делаем пару мерж-реквестов в опенсорс. Что же мне позволяет все успевать? Абсолютный бескомпромиссный пиздеж
С русскоязычными коллегами (сейчас в Финляндии) российский подход к работе вспоминается, когда говорим о переработках, выходных, интенсивности работы и подобном. Например, здесь личное время священно, а за твоими переработками вплоть до минут следят и менеджеры и эйчары. Конкретно в нашей компании, если ты каким-то образом набрал чуть меньше 40 часов (5 дней) переработок ты считай не можешь не взять выходной. Если что-то «горит», а тебе надо уйти по своим делам, тебя даже не попросят остаться. По выходным в слаке хрен кому допишешься
Их Айти VS наш Айти: чем отличается разработка в Европе и в РФ