Comments 194
В течение нескольких лет? Думаю слишком оптимистичный прогноз. Люди любят деньги во всех их формах и обличии. Не откажутся от карт, как не отказываются от наличных и по похожим мотивам :)
Думаю, что от наличных не отказываются по одному единственному мотиву — не везде принимают карты.
Есть и другой мотив: операции с наличностью значительно труднее отследить. А следовательно- даёт прекрасную возможность для различных махинаций.
То же самое, в других масштабах, правда, относится к картам :)
Этот мотив не касается подавляющей части, например, населения России, которая не является мошенниками, и рада бы пользоваться картами — да их принимают только в крупных городах, и то далеко не везде.
Плюс к тому, я не знаю, с чем это связано, но у нас в стране у населения крайне велик страх к оплате картой — наличными, по их мнению, надежнее. Сказываются проблемы с деньгами и криминал 90х?
Свою, например, маму я так и не убедил за все время существования у нее банковских карт, что картой можно платить, а не только зарплату снимать в банкомате. Недавно вот стала наконец-то квартплату в интернет-банке оплачивать, и то достижение!
Плюс к тому, я не знаю, с чем это связано, но у нас в стране у населения крайне велик страх к оплате картой — наличными, по их мнению, надежнее. Сказываются проблемы с деньгами и криминал 90х?
Свою, например, маму я так и не убедил за все время существования у нее банковских карт, что картой можно платить, а не только зарплату снимать в банкомате. Недавно вот стала наконец-то квартплату в интернет-банке оплачивать, и то достижение!
Плюс к тому, я не знаю, с чем это связано, но у нас в стране у населения крайне велик страх к оплате картой — наличными, по их мнению, надежнее. Сказываются проблемы с деньгами и криминал 90х?
Я думаю — это проблемы инерционного мышления. Если ВСЕ перейдут на карты, то и будут ими пользоваться. С другой стороны, у нас как-то люди, особенно женщины не любят включать голову. Им мелочь свою сложно посчитать, чтобы рассчитаться без сдачи, а уж о пользовании карточками вообще молчу, для них это за гранью добра и зла.
На самом деле, когда у тебя деньги лежат в кошельке, то тебе ясно и понятно сколько там денег. А когда на карточке, в каком-то банке, то это совершенно непонятно. И всякие смс не помогают (родители моей жены до сих пор не могут пользоваться смс, им простительно, т.к. им под восемьдесят)…
По сути то, все и перешли на карты (сейчас попробуй найди ту фирму, где выдают белую зарплату наличными). Однако в том же США все сразу стали платить, а не снимать наличность (что и в статье оговорено), потому что введение карт более-менее совпало с повсеместным введением терминалов для оплаты этими картами. У нас же, ввели карты, а POS толком до сих пор нет в достаточном количестве. Вот все и стали снимать наличность в банкоматах, до сих пор так делают… Как переломить ситуацию — я лично даже представить не могу.
Разве что наличные деньги вывести из оборота вообще (что вполне таки возможно с введением новых паспортов и по совместимости банковских карт) — но уж абсолютно утопический вариант, понимаю…
Интернет-банк хорошего банка с возможностью экспорта данных, построением графиков и т.д. дают лично мне, например, куда больший контроль за собственными средствами, чем Nнная сумма в кошельке.
Но, конечно, многие всем этим не пользуются вообще, привычные бумажные деньги надежнее и ближе.
Разве что наличные деньги вывести из оборота вообще (что вполне таки возможно с введением новых паспортов и по совместимости банковских карт) — но уж абсолютно утопический вариант, понимаю…
На самом деле, когда у тебя деньги лежат в кошельке, то тебе ясно и понятно сколько там денег. А когда на карточке, в каком-то банке, то это совершенно непонятно.
Интернет-банк хорошего банка с возможностью экспорта данных, построением графиков и т.д. дают лично мне, например, куда больший контроль за собственными средствами, чем Nнная сумма в кошельке.
Но, конечно, многие всем этим не пользуются вообще, привычные бумажные деньги надежнее и ближе.
Интернет-банк хорошего банка с возможностью экспорта данных, построением графиков и т.д. дают лично мне, например, куда больший контроль за собственными средствами, чем Nнная сумма в кошельке.
Но, конечно, многие всем этим не пользуются вообще, привычные бумажные деньги надежнее и ближе.
Прекрасно понимаю. Но даже проезд в общественном транспорте сложно оплатить без наличности. Так же попробуйте обучить пожилых родителей интернет-банкингу. Даю подсказку: обучение начнётся с включения компьютера и как вазюкть мышкой. Т.е. мёртвое дело…
Но даже проезд в общественном транспорте сложно оплатить без наличности.
Проезд? На некоторых картах за него даже не надо платить как-то специально, просто деньги с карты списываются (у Альфы точно есть такое).
Так же попробуйте обучить пожилых родителей интернет-банкингу. Даю подсказку: обучение начнётся с включения компьютера и как вазюкть мышкой.
Вы знаете, когда в жизнь моей довольно пожилой бабушки буквально ворвались тач-интерфейсы (во главе с Windows 8 и Metro), все проблемы куда-то пропали, ибо все интуитивно, понятно и просто (а даже если что-то не интуитивно, то подчиняется одному алгоритму). Технологии становятся проще для конечных пользователей, порог вхождения сейчас довольно низок. (+ конечно не надо забывать смену поколений, а также появление простой мысли о том, что без технологий жизнь в современном мире невозможна)
Проезд? На некоторых картах за него даже не надо платить как-то специально, просто деньги с карты списываются (у Альфы точно есть такое).
Так же попробуйте обучить пожилых родителей интернет-банкингу. Даю подсказку: обучение начнётся с включения компьютера и как вазюкть мышкой.
Вы знаете, когда в жизнь моей довольно пожилой бабушки буквально ворвались тач-интерфейсы (во главе с Windows 8 и Metro), все проблемы куда-то пропали, ибо все интуитивно, понятно и просто (а даже если что-то не интуитивно, то подчиняется одному алгоритму). Технологии становятся проще для конечных пользователей, порог вхождения сейчас довольно низок. (+ конечно не надо забывать смену поколений, а также появление простой мысли о том, что без технологий жизнь в современном мире невозможна)
У Альфы может что-то и есть, но вот к примеру в нашем городе с населением более 1М проезд можно оплатить только наличными и никак иначе :(
Я вот в Нижнем Новгороде живу, вроде не самый маленький город страны. К тому же по телевизору постоянно трындят о том что это третья столица и т.п. И что? У нас с 1000 руб то не всегда могут сдать в транспорте. Вчера ехал в троллейбусе, так там кондуктор вообще оборалась, мол надо сначала разменивать, а потом в транспорт садиться. Куда в нее карточкой тыкать?
В другой ветке описывают похожую ситуацию в США, так что это — проблема всех отдаленных от центра городов. Транспорт в них вообще сложнее на такую систему перевести, чем в больших городах.
В Москве тоже в маршрутках сдать сдачу иногда не могут с 1000 или 5000. В таком случае я просто еду бесплатно, ибо это не моя вина — я готов заплатить, а водитель/кондуктор не хочет мои деньги брать (почему — уже их проблемы).
Правда, вроде как в скором времени у нас и маршрутки должны перейти на оплату строго по общим городским билетам, что уравняет цены и сделает оплату проезда ооочень комфортной.
Правда, вроде как в скором времени у нас и маршрутки должны перейти на оплату строго по общим городским билетам, что уравняет цены и сделает оплату проезда ооочень комфортной.
А ведь уже есть типа Мосгортрансовские в Москве.
Этих микроавтобусов очень мало, они никак не могут покрыть потребность в данный момент… Например, на мою остановку они приезжают всегда заполненные полностью.
В Москве же, планируется перевести существующий парк (после проведения тотальной инспекции и отказа от выпуска на линии раздолбанных Газелей) на автоматизированную оплату. Так и водителя отвлекать не будут, и пассажирам удобнее, и дешевле в результате.
А то маршрутки нынче зажрались: у меня, например, маршрут до дома (5 км) стоит нынче 35 рублей. Жаба душит такие деньги платить при наличии студенческого проездного за 230р./месяц
В Москве же, планируется перевести существующий парк (после проведения тотальной инспекции и отказа от выпуска на линии раздолбанных Газелей) на автоматизированную оплату. Так и водителя отвлекать не будут, и пассажирам удобнее, и дешевле в результате.
А то маршрутки нынче зажрались: у меня, например, маршрут до дома (5 км) стоит нынче 35 рублей. Жаба душит такие деньги платить при наличии студенческого проездного за 230р./месяц
У нас с 1000 руб то не всегда могут сдать в транспорте.
Это не показатель, в США у вас тоже будут проблемы с оплатой крупными банкнотами (больше $20), но и картой не принято оплачивать небольшие покупки.
Яркий пример: автоматы по продаже билетов в метро в ЛА, которые не принимают карты, а банкноты берут до двадцатки (по крайней мере несколько лет назад так было).
Если не ошибаюсь, в штатах карты в первую очередь были кредитные…
У нас же наибольшее распространение получили зарплатные дебетовки )
У нас же наибольшее распространение получили зарплатные дебетовки )
а что делать с российскими магазинами? начиная от супермаркетов, где на кассе висит пожелтевшая от времени бумажка «из-за технического сбоя карточки сегодня не принимаем», и заканчивая маленькими магазинчиками возле дома, где кассир кричит куда-то в глубину складских помещений «марья иванна, положите трубку, у меня тут картой расплачиваются» (чтобы терминал дозвонился и авторизовал)?
и заканчивая косными гражданами, навроде моей жены «уж лучше я очередь сутками буду стоять, но лишь бы не эти бесовские электронные технологии, которые непонятно как усложняют нам нашу сермяжную и без того такую трудную жисть. с утра займу лучше, а к вечеру глядишь и получится, лишь бы не связываться с этими новомодными технологиями, сатана их раздери»
и заканчивая косными гражданами, навроде моей жены «уж лучше я очередь сутками буду стоять, но лишь бы не эти бесовские электронные технологии, которые непонятно как усложняют нам нашу сермяжную и без того такую трудную жисть. с утра займу лучше, а к вечеру глядишь и получится, лишь бы не связываться с этими новомодными технологиями, сатана их раздери»
У меня случай немного другой и аргументация:
>> Оплата через интернет? А чека то нет (кстати СбербанкОнлайн даже распечатать ничего не предлагает), случись чего, доказать что оплата была не будет возможности.
И даже возразить нечего, даже тот факт что вероятность такого 'пипеца' при котором одновременно заглючат ЖКХ и Сбербанк значительно ниже чем просто проблемы у ЖКХ, при которых понадобится доказывать что-либо с чеками.
Пока успокоил выпиской-распечаткой из банкомата, в которой видно суммы и даты (сумма совпадает с тем что на квитанции, в паре обе бумажки по уму докажут что была оплата, хотя на выписке не видно кому была оплата ;) )… но чек из банкомата печатается на термобумаге и через пол года это будет белый листок!
p.s. К тому же наличие чека может ничего и не докажет.
Подруга рассказывала о проблемах с местной TV-недо-интернет компанией, которая в качестве чека оплаты выдала простой чек без описания за что была оплата (а оплачивали подписку на год вперед), но через пол года повысили оплату в два раза и потребовали оплатить оставшуюся разницу!!! И чек им не доказательство (типа, вы оплатили на счет а не услугу и все тут, и не докажешь что оплачивали именно услугу на год вперед), хотя решилось все в пользу семьи подруги… слишком уж обнаглели в этой компании.
>> Оплата через интернет? А чека то нет (кстати СбербанкОнлайн даже распечатать ничего не предлагает), случись чего, доказать что оплата была не будет возможности.
И даже возразить нечего, даже тот факт что вероятность такого 'пипеца' при котором одновременно заглючат ЖКХ и Сбербанк значительно ниже чем просто проблемы у ЖКХ, при которых понадобится доказывать что-либо с чеками.
Пока успокоил выпиской-распечаткой из банкомата, в которой видно суммы и даты (сумма совпадает с тем что на квитанции, в паре обе бумажки по уму докажут что была оплата, хотя на выписке не видно кому была оплата ;) )… но чек из банкомата печатается на термобумаге и через пол года это будет белый листок!
p.s. К тому же наличие чека может ничего и не докажет.
Подруга рассказывала о проблемах с местной TV-недо-интернет компанией, которая в качестве чека оплаты выдала простой чек без описания за что была оплата (а оплачивали подписку на год вперед), но через пол года повысили оплату в два раза и потребовали оплатить оставшуюся разницу!!! И чек им не доказательство (типа, вы оплатили на счет а не услугу и все тут, и не докажешь что оплачивали именно услугу на год вперед), хотя решилось все в пользу семьи подруги… слишком уж обнаглели в этой компании.
РЕАЛ в тольятти вообще не принимает карты. Из-за этого очереди растягиваются вечером.
имхо маразм. С карточкой удобно и быстро.
имхо маразм. С карточкой удобно и быстро.
У нас, в том числе, наличный кэш является наиболее ликвидным в любых товаро-денежных взаиморасчетах, карты это доп. вариант рачета и не является основным или обязательным.
>и рада бы пользоваться картами
>Я думаю — это проблемы инерционного мышления.
Карты — зло.
Запомните: хранение денег в банке, особенно в виде «на таком-то счёте лежит столько денег» общественно опасно.
Почему очень опасно?
Потому что вы теряете владение вашими деньгами!!!
Деньгами, лежащими на карте владеет банк, а не вы.
Физически ими владеет банк, юридически — и вы, и банк.
И есть много случаев, когда вы не сможете получить от банка свои деньги назад.
Возможно, что однажды, придя в банк, вы обнаружите там колоссальный долг, по которому платить придётся вам. Окажется, что это ввели новую систему штрафов и налогов, которые автоматически списываются с банковского счёта. Банку выгода — дополнительные процетнты по кредиту с некоторой части населения (на ваше имя берётся кредит чтобы оплатить штраф), государству выгода — деньги немедленно, а остальное — пусть банк с вами разбирается, тем более что ему это выгодно.
Плюс ко всему можно отслеживать сделки (втч покупки), отменять переводы денег и анализировать эти данные, с целью заставить население соблюдать законы, написанные не в его интересах.
Наличность же относительно анонимна.
>Я думаю — это проблемы инерционного мышления.
Карты — зло.
Запомните: хранение денег в банке, особенно в виде «на таком-то счёте лежит столько денег» общественно опасно.
Почему очень опасно?
Потому что вы теряете владение вашими деньгами!!!
Деньгами, лежащими на карте владеет банк, а не вы.
Физически ими владеет банк, юридически — и вы, и банк.
И есть много случаев, когда вы не сможете получить от банка свои деньги назад.
Возможно, что однажды, придя в банк, вы обнаружите там колоссальный долг, по которому платить придётся вам. Окажется, что это ввели новую систему штрафов и налогов, которые автоматически списываются с банковского счёта. Банку выгода — дополнительные процетнты по кредиту с некоторой части населения (на ваше имя берётся кредит чтобы оплатить штраф), государству выгода — деньги немедленно, а остальное — пусть банк с вами разбирается, тем более что ему это выгодно.
Плюс ко всему можно отслеживать сделки (втч покупки), отменять переводы денег и анализировать эти данные, с целью заставить население соблюдать законы, написанные не в его интересах.
Наличность же относительно анонимна.
Возможно, что однажды, придя в банк, вы обнаружите там колоссальный долг, по которому платить придётся вам. Окажется, что это ввели новую систему штрафов и налогов, которые автоматически списываются с банковского счёта. Банку выгода — дополнительные процетнты по кредиту с некоторой части населения (на ваше имя берётся кредит чтобы оплатить штраф)
Тут надо добавить что-нибудь про психотропные излучения и спасающую от них шапочку из фольги.
В США ещё и чековыми книжками пользуются, а у нас люди не доверяют банкам, причем вполне обоснованно — кроме чёрного вторника 1994 и дефолта 1998 (тогда деньги не давали снять со счёта), было достаточно разорившихся банков (до появления ССВ) и просто ужасного обслуживания, когда все проблемы перекладываются на клиента (см. отзывы на банки.ру).
Кроме того, продавцы не всегда могут договориться о разумных условиях обсуживания, ярким примером тут является история с приёмом карт в Ашане. Хотя в последнее время ситуация улучшается.
Кроме того, продавцы не всегда могут договориться о разумных условиях обсуживания, ярким примером тут является история с приёмом карт в Ашане. Хотя в последнее время ситуация улучшается.
С другой стороны микрооперации с наличностью гораздо быстрее, чем операции по карте( не надо вводить пин-коды подтверждение). Плюс контроль над финансами осуществляется физически.
Вот смотрите — мне надо выдать карманные деньги детям. В реальном физическом мире — это 10 секунд. Ну пусть 20 с поиском кошелька и ожиданием пока дети прибегут.
Теперь если бы операции шли безналичным путем через банковские карты
— авторизоваться на компьютере 5 секунд,
— загрузить банк — клиент еще 10,
— ввести пароль и дождавшись смс-авторизации вбить проверочный код — до 2х минут( смс приходят с задержкой)
— выбрать шаблоны платежей и ввести сумму по 30 секунд на каждого ребенка,
— подтвердить смс-авторизацией легальность операции — до 2х минут на ребенка.
На круг выходит минут десять. И это ради суммы до 500 рублей!
Здесь конечно возможен аргумент — а давайте всех детей оснастим мобильными с NFC, но сколько тогда будет стоить оборудование для операции по сравнению с оборотом?
А если, потом введут налог на выполнение транзакций, как предлагается в Европе?
Вот смотрите — мне надо выдать карманные деньги детям. В реальном физическом мире — это 10 секунд. Ну пусть 20 с поиском кошелька и ожиданием пока дети прибегут.
Теперь если бы операции шли безналичным путем через банковские карты
— авторизоваться на компьютере 5 секунд,
— загрузить банк — клиент еще 10,
— ввести пароль и дождавшись смс-авторизации вбить проверочный код — до 2х минут( смс приходят с задержкой)
— выбрать шаблоны платежей и ввести сумму по 30 секунд на каждого ребенка,
— подтвердить смс-авторизацией легальность операции — до 2х минут на ребенка.
На круг выходит минут десять. И это ради суммы до 500 рублей!
Здесь конечно возможен аргумент — а давайте всех детей оснастим мобильными с NFC, но сколько тогда будет стоить оборудование для операции по сравнению с оборотом?
А если, потом введут налог на выполнение транзакций, как предлагается в Европе?
На самом деле можно настроить автоперевод, если Вы деньги детям всегда в одинаковом количестве даете. Если это не так, то для некоторых интернет банков есть возможность авторизации с зарегистрированного устройства по коду(сбер, ТКС). Опять же есть переводы по BUMP или qr-коду. То есть это займет взять телефон -> ввести код -> избранное -> выбрать платеж -> ввести сумму. Платежи по избранному тоже обычно проходят без подтверждения. так что по факту это секунд 15 с нормальным интернетом. Насчет налогов — это конечно будет печально.
Спасибо за разнообразие вариантов. Попробовал примерить к себе. Вот что получилось: деньги им выдаются разные: у меня хитрая система по материальному стимулированию домашних дел есть. Так что автоперевод не работает.
Перевод по BUMP и qr-коду замены телефонов в семье. Об этом я уже писал.
В платежи по избранному конечно ускоряют процесс, но выбор, сумма, ожидание подтверждения и итак нескоклько раз — все равно минуты в 2 выйдет.
Кстати, что им потом делать с этими электронными деньгами, если в школьной столовой пока только налом можно расчитываться?
Перевод по BUMP и qr-коду замены телефонов в семье. Об этом я уже писал.
В платежи по избранному конечно ускоряют процесс, но выбор, сумма, ожидание подтверждения и итак нескоклько раз — все равно минуты в 2 выйдет.
Кстати, что им потом делать с этими электронными деньгами, если в школьной столовой пока только налом можно расчитываться?
А можно настроить автоматический платеж N-ой суммы в пн-пт на карты детей и не морочить голову с кошельком.
21-й век на дворе.
UPD: Я буду обновлять комментарии перед отправкой.
21-й век на дворе.
UPD: Я буду обновлять комментарии перед отправкой.
Можно конечно, но пока не удобно( я выше написал почему). Прикладная технология должна облегчать жизнь людей, а не вносить в нее дополнительные операции. :-)
Возможно, со временем, когда все обзаведуться необходимым оборудованием это и станет удобнее, но пока от наличных отказываться рано. По крайней мере в моей семье. :-)
Возможно, со временем, когда все обзаведуться необходимым оборудованием это и станет удобнее, но пока от наличных отказываться рано. По крайней мере в моей семье. :-)
В нашем мире осталось слишком мало простых вещей, и многие подсознательно не хотят расставаться с последними.
Когда у тебя в кармане звякают несколько кусочков металла, ты можешь обменять их на пирожок, мороженное или там проезд в общественном транспорте. Эти операции вообще не имеют внешних зависимостей и поэтому сверхнадежны.
Если у тебя в кармане карта, начинаются всякие неприятности. Может, это не твоя карта, а допустим твоего брата. Может, ты забыл ПИН. Может на районе вырубили свет, или в банке завис сервер, или экскаватор перерезал какой-нибудь кабель. И все, свой пирожок ты не получишь. В штатах, когда из-за ураганов и потопов вырубало свет на несколько дней, начинался ад во-многом из-за отсутствия налички. Люди просто не могли купить еду, лекарства, бензин.
Когда у тебя в кармане звякают несколько кусочков металла, ты можешь обменять их на пирожок, мороженное или там проезд в общественном транспорте. Эти операции вообще не имеют внешних зависимостей и поэтому сверхнадежны.
Если у тебя в кармане карта, начинаются всякие неприятности. Может, это не твоя карта, а допустим твоего брата. Может, ты забыл ПИН. Может на районе вырубили свет, или в банке завис сервер, или экскаватор перерезал какой-нибудь кабель. И все, свой пирожок ты не получишь. В штатах, когда из-за ураганов и потопов вырубало свет на несколько дней, начинался ад во-многом из-за отсутствия налички. Люди просто не могли купить еду, лекарства, бензин.
UFO just landed and posted this here
В Европе например они уже сошли со сцены, тут сложно найти банкомат, который бы принимал карты без чипа. Равно как и далеко не все магазины принимают такие карты, — только очень небольшое их количество.
2012 год, банкоматы в аэропорту Берлина и Салоник (а также г.Никити) прекрасно ели только магнитную карту.
Куда они денутся, если в США только магнитные карты?
Куда они денутся, если в США только магнитные карты?
Аэропорт — это немного особый случай, в аэропортах люди со всего мира бывают.
А внутри страны — это уже другое дело, я когда полтора года назад переехал на ПМЖ в Ирландию, испытывал много проблем с тем, что-бы заплатить за что-то своей российской visa карточкой, без чипа, на которой были некоторые накопления. Банкоматов, где можно было-бы снять денег — вообще не нашел. Расплачиватся получалось в основном только в продуктовых магазинах.
А внутри страны — это уже другое дело, я когда полтора года назад переехал на ПМЖ в Ирландию, испытывал много проблем с тем, что-бы заплатить за что-то своей российской visa карточкой, без чипа, на которой были некоторые накопления. Банкоматов, где можно было-бы снять денег — вообще не нашел. Расплачиватся получалось в основном только в продуктовых магазинах.
г. Никити (Греция), г. Бад-Заров (Германия), 2012 год
Маленькие городки (курортные конечно, в гетто я не ездил).
Карта с магнитной полосой, первый попавшийся банкомат. Наличные выдавались без проблем.
В мире полно богатых американцев, а так же американских Visa и MasterCard. Запретить принимать только магнитные карты равно потерять этих американцев. Для банков это плохо, а для Visa и MasterCard вообще ужасно.
Пока в США такие традиции все в мире будут как миленькие принимать только магнитные карты, увы.
Маленькие городки (курортные конечно, в гетто я не ездил).
Карта с магнитной полосой, первый попавшийся банкомат. Наличные выдавались без проблем.
В мире полно богатых американцев, а так же американских Visa и MasterCard. Запретить принимать только магнитные карты равно потерять этих американцев. Для банков это плохо, а для Visa и MasterCard вообще ужасно.
Пока в США такие традиции все в мире будут как миленькие принимать только магнитные карты, увы.
Курортные городки — это видимо немного особая тоже зона, тут это понятно.
Вот и выходит, что американские карты принимаются в европейских аэропортах и курортных городках, но не принимаются в провинциальных магазинах, куда американцы забредают слишком редко.
Мой личный опыт свидетельствует о том же самом.
Мой личный опыт свидетельствует о том же самом.
UFO just landed and posted this here
В США, по личным ощущениям, большинство вообще не знают, что карточку можно использовать как-то иначе кроме «swipe».
Если кому-либо интересно считать данные с любой пластиковой карты, то есть такая штучка (их на самом деле много, просто я запомнил именно Square), и вопрос на StackOverflow
В статье о Square есть упоминание!
В Украине и в РФ Приватбанк распространяет такие. У меня валяется без дела. :)
ух, его описывали тут уже — habrahabr.ru/post/126879/ :)
вот интересно еще
habrahabr.ru/sandbox/49353/
habrahabr.ru/sandbox/49353/
Не совсем понял для чего например можно ее использовать. Баланс посмотреть?
Баланс на магнитной карте не хранится.
Принять платеж по карте на свой банковский счет. У меня такая штука есть, но я бы частному лицу свою карточку для такой операции не дал бы. Стремно.
Вы просто не поняли сферу применения. В США есть допустим всякие фермерские ярмарки, ну вот не будет боб который выращивает кукурузу брать POS терминал из-за того, что по вторникам он продает свою кукурузу на ярмарке, а Square без проблем. Такси — как я был рад когда Square стал популярным среди таксистов.
Как показал мой опыт, как правило (с не редкими исключениями) карты с чипом требуют ввода PIN-кода на POS-терминалах, а для оплаты чисто-магнитной картой без чипа обычно достаточно подписи. Так вот очень сильно предпочитаю второй вариант (хотябы по тому, что это гораздо удобнее, чем запоминать пины ко всем картам, не говоря уже о том, как легко его подсмотреть или выпытать), надеюсь он будет доступен ещё долго.
Да, пожалуй удобнее. Но насчет безопасности сомневаюсь. Неужели кто-то в магазине будет проверять что это именно ваша подпись?
Во-первых в магазине практически всегда смотрят на образец подписи сзади карты. Во-вторых в последствии если доказать, что пин-код был введён подсмотревшим его злоумышленником практически невозможно, то доказать, что подпись подделана, теоретически можно.
Хм, месяц как завел карточку с приоритетом по подписи (Тинкоф) — подпись не смотрели ни разу — у меня там ее и нету.
Конечно статистики маловато, но чтобы практически всегда…
Конечно статистики маловато, но чтобы практически всегда…
Это безолаберность кассиров в вашем населённом пункте. Обычно это строго обязательно вменяется POS-операторам в обязанность.
из трех карточек, которыми я давно и активно пользуюсь, подпись есть на одной, и то, я не помню, чтобы на нее кто-то обращал внимание. Населенный пункт — Москва.
Населенный пункт — Москва.
Бери шире ;-) Говоря о населённом пункте я намекал на exUSSR специфику. Представляю, что бы было, если бы там импринтеры (механические, так сказать, «терминалы», не связывающиеся с банком и не проверяющие балланс и валидность карты) использовать разрешили…
Без подписи карта недействительна и не может использоваться для оплаты, о чем обычно есть надпись на обороте карты )
Для МПС при оспаривании транзакции достаточно просто наличия подписи на чеке, не важно, насколько она будет похожа на подпись на карте. Тем более в случае оплаты по чипу, который невозможно скопировать.
UFO just landed and posted this here
Это проблемы данных конкретных кассиров. Суть в том, что вы можете спокойно (хотя и долго) опротестовать транзакцию, если на чеке не ваша подпись.
Использую карту постоянно. За 5 лет сколько-нибудь внимательно подпись сравнили раза три.
Откуда: Чехия, Hlavni Mesto Praha, Praha
Наверное в этом причина. У нас подпись не проверяют, в основном. Хотя бывают и исключения — пару раз требовали и подпись, и удостоверение личности для карточки с пин-кодом (там на чеке даже место для подписи отсутствует).
Да, по правилам платёжных систем если вводится PIN-код, то никакие удостоверения личности и подписи нельзя требовать, так как ввод PIN-кода полностью достаточен для идентификации держателя карты.
Речь как раз о проверке подписи дл карт, не требующих ввода PIN.
Вот бы кто-то это внял украинскому Альфабанку, а то они при снятии наличных (с долларовой визы классик, с гривневой не проверял) через кассу в своем отделении с вводом пинкода требуют предъявить паспорт, для того что бы удостовериться что карта именно моя %)
Раньше требовали и когда ложил деньги на карту, но через пол года я смог им доказать что они неправы (у них на сайте в тарифах есть отдельно 2 пункта: положить деньги с вводом пина и положить деньги при предъявлении паспорта)
Что касается оплаты покупок в магазинах, не прошло и 15 лет, но эврика — наконец-то если карта требует ввода пина (виза электрон), перестали просить расписаться на чеке. Правда теперь в некоторых магазинах и при использовании обыкновенных класик карт не просят расписаться %)
Бардак полнейший ((
Раньше требовали и когда ложил деньги на карту, но через пол года я смог им доказать что они неправы (у них на сайте в тарифах есть отдельно 2 пункта: положить деньги с вводом пина и положить деньги при предъявлении паспорта)
Что касается оплаты покупок в магазинах, не прошло и 15 лет, но эврика — наконец-то если карта требует ввода пина (виза электрон), перестали просить расписаться на чеке. Правда теперь в некоторых магазинах и при использовании обыкновенных класик карт не просят расписаться %)
Бардак полнейший ((
Возможно дело в «синдроме вахтёра». :) Я жалобами добился того, чтобы в АТБ (у них эквайер Приватбанк) не требовали подпись при вводе PIN-кода. Приватовцы запрограммировали так, что на чеке, печатаемом терминалом, выводится надпись «Подпись клиента не требуется» специально для кассиров. :) Проблема отпала. Потом как установили оборудование с приёмом Paypass тоже пришлось повоевать, так как кассиров ничему не обучили и они смотрели на меня как на инопланетянина с этим маленьким куском пластка в виде стикера. :)
Вообще, всем рекомендую звонить и писать жалобы в центральный офис торговой сети и/или эквайеру. По крайней мере в Украине очень часто помогает. :) Они все должны работать по правилам платёжных систем. Вся документация с этими правилами лежит в открытом доступе.
Вообще, всем рекомендую звонить и писать жалобы в центральный офис торговой сети и/или эквайеру. По крайней мере в Украине очень часто помогает. :) Они все должны работать по правилам платёжных систем. Вся документация с этими правилами лежит в открытом доступе.
Я жалобами добился того, чтобы в АТБ (у них эквайер Приватбанк) не требовали подпись при вводе PIN-кода
Эт сейчас не только в АТБ, по всей Украине на всех торговых POS-терминалах Привата теперь такое печатается… Я вот собственно об этом и писал — теперь в некоторых торговых точках у меня при использовании визы класик не требуют подпись %)
У нас подсовывают и такой чек на подпись, там где «подпись не требуется». Просят расписаться на точках, которые ведут от названия товара к сумме :)
Вот бы кто-то это внял украинскому Альфабанку, а то они при снятии наличных (с долларовой визы классик, с гривневой не проверял) через кассу
В украинскоме Альфабанке до сих пор снимают/вносят бабло через кассу? В российском Альфабанке настоятельно отправляют в банкомат (в т.ч. для внесения), а за обслуживание в кассе берут доплонительные деньги.
при снятии наличных (с долларовой визы классик, с гривневой не проверял) через кассу в своем отделении с вводом пинкода требуют предъявить паспорт,
Снятие денег не со счёта напрямую (для чего в любом случае требуется удостоверение личности), а именно с карты через кассу — вообще какая-то экзотическая операция по-моему, впервые слышу о таком.
Раньше требовали и когда ложил деньги на карту
У нас в Чехии тоже, но не обязательно, а для того, чтобы внести деньги бесплатно — при внесении на чужой счёт банк берёт свою комиссию.
В украинскоме Альфабанке до сих пор снимают/вносят бабло через кассу? В российском Альфабанке настоятельно отправляют в банкомат (в т.ч. для внесения), а за обслуживание в кассе берут доплонительные деньги.
У меня город маленький, нет банкоматов, принимающих наличные (у меня в городе всего 2 ихних банкомата, и те в отделениях стоят)
Снятие денег не со счёта напрямую (для чего в любом случае требуется удостоверение личности), а именно с карты через кассу — вообще какая-то экзотическая операция по-моему, впервые слышу о таком.
В Украине валюта гривна, а карта у меня долларовая и снимал я доллары с нее, банкоматов которые выдают валюту, отличную от национальной — в стране нет.
У нас в Чехии тоже, но не обязательно, а для того, чтобы внести деньги бесплатно — при внесении на чужой счёт банк берёт свою комиссию.
Тут они видимо тоже с этой целью щимят, правда на сайте у них четко написано что можно вносить деньги бесплатно при онлайн пополнении через POS-терминал с вводом пина. Либо оффлайн пополнение при наличии карты и паспорта. Но в отделениях всегда требуют паспорт.
Cash-in банкоматы есть во многих отделениях многих банков, если не всех. В украинском Альфабанке точно в каждом есть. В Привате — это специальный BASS-терминал на подобии QIWI, только заточенный под банковские операции и считывание карт (грубо говоря, банкомат только для приёма наличности).
Думаю, что через кассу — это для тех, кто не умеет пользоваться или не доверяет электронно-механическому сотруднику банка. :)
Думаю, что через кассу — это для тех, кто не умеет пользоваться или не доверяет электронно-механическому сотруднику банка. :)
Cash-in банкоматы есть во многих отделениях многих банков, если не всех.
Кстати, что забавно, в Европе ни разу таких не видел.
Думаю, что через кассу — это для тех, кто не умеет пользоваться или не доверяет электронно-механическому сотруднику банка. :)
В российском Альфабанке в таком случае симпотичкая девочка-банкирша идёт с тобой к банкомату и составляет тебе компанию.
Я же выше написал — нет в моем городе (Чернигов) у Альфабанка банкоматов, принимающих нал. Плюс мне часто приходится ложить на карту иностранную валюту (Доллары США). Cash-in банкоматы принимают иностранную валюту?
Так что приходится вносить деньги на карточный счет через кассу.
Так что приходится вносить деньги на карточный счет через кассу.
В украинском райффайзене снятие денег с карточного счета через кассу — 1%, для премиум-клиентов — 0,75%. Удобно это может быть если не работает рядом стоящий банкомат и/или нужно купить валюту.
Обратно на счет деньги не ложил — как там все происходит — не знаю.
Обратно на счет деньги не ложил — как там все происходит — не знаю.
Не путайте оплату покупок и снятие наличных.
В ПВН паспорт требуется всегда.
В ПВН паспорт требуется всегда.
Не знаю ху из «ПВН», так что ничего ответить не могу.
Скажу лишь одно, что с меня требуют паспорт при снятии через POS-терминал (естественно с вводом пинкода) с карты в «родном» отделении банка. На вопрос: «зачем мне снимать через терминал, если я могу снять просто предъявив паспорт и назвав номер карты (ведь и в одном и втором случае комиссия не удерживается)» — ответить не могут, отговариваясь только что «такие правила». Так отвечают и работники отделения и сотрудники колл-центра.
Скажу лишь одно, что с меня требуют паспорт при снятии через POS-терминал (естественно с вводом пинкода) с карты в «родном» отделении банка. На вопрос: «зачем мне снимать через терминал, если я могу снять просто предъявив паспорт и назвав номер карты (ведь и в одном и втором случае комиссия не удерживается)» — ответить не могут, отговариваясь только что «такие правила». Так отвечают и работники отделения и сотрудники колл-центра.
Пункт выдачи наличных.
Паспорт в Вашем случае требуется не по правилам МПС, а по законам, регулирующим банковскую деятельность — банк обязан идентифицировать клиента перед выполнением операции.
Паспорт в Вашем случае требуется не по правилам МПС, а по законам, регулирующим банковскую деятельность — банк обязан идентифицировать клиента перед выполнением операции.
А ввод пина меня не идентифицирует?
Я же банкомату паспорт не предъявляю…
Раньше работал в банке, который выпускал НСМЕП rкарты и обслуживал VISA и MasterCard (через процессинг другого банка), при снятии в отделении через POS-терминал (с любой карты) паспорт банк не требовал.
Я же банкомату паспорт не предъявляю…
Раньше работал в банке, который выпускал НСМЕП rкарты и обслуживал VISA и MasterCard (через процессинг другого банка), при снятии в отделении через POS-терминал (с любой карты) паспорт банк не требовал.
Нет, про пин в законах ничего нет.
Документом, удостоверяющим личность гражданина, является паспорт, а не пин.
Естественно, к банкоматам это требование не относится )
Документом, удостоверяющим личность гражданина, является паспорт, а не пин.
Естественно, к банкоматам это требование не относится )
То-есть банк, в котором я ранее работал нарушал закон выдавая наличные с карты и не требуя при этом паспорт?
Вы случайно не сотрудник Альфабанка, уж больно ваши фразы похоже на ихние :)
В итоге получается что банк нарушает правила платежной системы в угоду «правилам» государства?
ЗЫ Кстати, мы с Вами в разных странах живем. Я в Украине, Вы — в РФ, законы то может немного и отличаются.
Вы случайно не сотрудник Альфабанка, уж больно ваши фразы похоже на ихние :)
В итоге получается что банк нарушает правила платежной системы в угоду «правилам» государства?
ЗЫ Кстати, мы с Вами в разных странах живем. Я в Украине, Вы — в РФ, законы то может немного и отличаются.
Нет, не сотрудник, просто клиент многих банков и немного ориентируюсь в банковском законодательстве.
Почему нарушал?? Во-первых, законодательство важнее правил МПС, и любые правила, противоречащие законодательству, просто ничтожны. Во-вторых, правила МПС напрямую не запрещают требовать паспорт в ПВН.
Различаться могут, но думаю в основном повторяются.
Да и в большинстве других стран думаю ситуация аналогичная.
Почему нарушал?? Во-первых, законодательство важнее правил МПС, и любые правила, противоречащие законодательству, просто ничтожны. Во-вторых, правила МПС напрямую не запрещают требовать паспорт в ПВН.
Различаться могут, но думаю в основном повторяются.
Да и в большинстве других стран думаю ситуация аналогичная.
Для меня все-равно остается нелогичным, почему банкомат у меня паспорт не просит, а касир в отделении просит. Чем мотивировано подобное распоряжение «государства». Ладно еще банк хочет принудительно сбросить работу человека на машину, но какой-то прок государству?
Так-же не пойму, почему тогдаа некоторые банки нарушают государственный закон и выдают деньги без паспорта (Могу ошибаться, но тот-же приват в кассе через ПОС-терминал выдает деньги без паспорта).
Так-же не пойму, почему тогдаа некоторые банки нарушают государственный закон и выдают деньги без паспорта (Могу ошибаться, но тот-же приват в кассе через ПОС-терминал выдает деньги без паспорта).
Раньше работал в банке, который выпускал НСМЕП rкарты
Что это?
И чё, хорошая штука?
Я особо не силен, т.к. не работал лично в отделе платежных систем, но как бы по безопасности — да, реально нет ни одного подтвержденного случая увода денег, взлома и т.д. (т.к. без физического наличия пластика операцию совершить нельзя, для платежей через инет — нужен кардридер для смарт-карт). Можно совершать оффлайн операции (для этого необходимо перевести деньги со счета на саму карту).
Беда одна, малая распространенность в стране (не говоря уже о том, что за пределами страны о ней никто и не слышал) как банкоматов, так и торговых ПОС-терминалов по сравнению с МПС.
Беда одна, малая распространенность в стране (не говоря уже о том, что за пределами страны о ней никто и не слышал) как банкоматов, так и торговых ПОС-терминалов по сравнению с МПС.
В наших краях, кстати, практически все карты местного выпуска чипованные и авторизуются пином, безчиповые безпиновые карты на подпись — редкось (у меня они от российского банка), при этом кассиры знают, что это такое и не забывают проверять подпись.
А ещё у нас ещё несколько лет назад были в ходу механические импринтеры.
А ещё у нас ещё несколько лет назад были в ходу механические импринтеры.
Использую карту постоянно, причём вне России / СНГ.
Подпись внимательно сравнивали, как и у предыдущего комментатора, раза три за пять лет.
То, что её у меня вообще не было на карте — впервые обнаружили спустя год после выпуска.
Удостоверение личности и то чаще просят, чем смотрят на подпись.
Подпись внимательно сравнивали, как и у предыдущего комментатора, раза три за пять лет.
То, что её у меня вообще не было на карте — впервые обнаружили спустя год после выпуска.
Удостоверение личности и то чаще просят, чем смотрят на подпись.
Удостоверение личности должны просить если у Вас карта не подписана.
Вот даже на прошлой неделе просили, хоть карта и подписана.
Иностранная же, значит по умолчанию подозрительная.
Иностранная же, значит по умолчанию подозрительная.
Они вообще не должны принимать неподписанную карту. Даже на самих картах пишут: NOT VALID UNLESS SIGNED То есть, карта без подписи просто недействительна.
Да, я знаю. Был скорее интерес — «как скоро обратят внимание».
Остальные комментаторы в этой ветке подтверждают, что внимание обращают нескоро :)
Остальные комментаторы в этой ветке подтверждают, что внимание обращают нескоро :)
А ещё они должны разрезать карту если она не ваша (например когда родитель ребёнку дал). По-этому я маме сделал отдельную карту к моему счёту но на её имя.
Хм… У меня из всех карточек подпись есть только на одной — и то потому что кассир в одном крупном супермаркете принципиально попросила поставить на карточке подпись. Так что я хз с чем сверяют мою подпись на остальных картах…
PS: хотя менял карту по сроку недавно — выдали «чипованную» с приоритетом по PIN (так что если на остальных будет так же то проблема с подписью отпадет)
PS: хотя менял карту по сроку недавно — выдали «чипованную» с приоритетом по PIN (так что если на остальных будет так же то проблема с подписью отпадет)
Где как у меня вообще ни одна карта не подписана, но на это обратили внимание только один раз, и то на уровне «вот что делать, хоть не принимай такие карты», но всё равно приняли.
Вы всерьез думаете, что кассир обладает достаточной квалификацией для графологической экспертизы?
Имея карту с нарисованной на ней подписью, любой сможет за полчаса-час научиться воспроизводить ее так, чтобы 99% ответственно относящихся к своим обязанностям кассиров не заметили подделки.
Но вот потом, когда деньги уже украли, можно заблокировать транзакцию, и кто-то, обладающий достаточной квалификацией, возможно, сравнит подписи профессионально и практически неминуемо обнаружит подделку.
Получается, что без пин-кода деньги и легче украсть, и легче вернуть, пусть и с некоторой головной болью (но да, компрометация пин-кода чипованной карты является большой проблемой).
Имея карту с нарисованной на ней подписью, любой сможет за полчаса-час научиться воспроизводить ее так, чтобы 99% ответственно относящихся к своим обязанностям кассиров не заметили подделки.
Но вот потом, когда деньги уже украли, можно заблокировать транзакцию, и кто-то, обладающий достаточной квалификацией, возможно, сравнит подписи профессионально и практически неминуемо обнаружит подделку.
Получается, что без пин-кода деньги и легче украсть, и легче вернуть, пусть и с некоторой головной болью (но да, компрометация пин-кода чипованной карты является большой проблемой).
Ни разу при оплате в московских магазинах не видел, чтобы подпись сверялась.
Во-первых, как уже было сказано выше, обычно её не «проверяют», а просто сверяют мельком брошеным взглядом, для этого достаточно повернуть карту задом к себе на долю секунды. Задача продавца тут лишь отметить схожесть подписи, серьёзно её проверять будут на экспертизе в случае возникновения реальной проблемы.
Во-вторых ещё национальная специфика может играть: вряд ли кто-то станет отрицать, что в общем в России аккуратность и следование правилам не в почёте.
Во-вторых ещё национальная специфика может играть: вряд ли кто-то станет отрицать, что в общем в России аккуратность и следование правилам не в почёте.
* Удаленный комментарий
То есть выпытать код от карты с магнитной полосой труднее? :)
Ну а подсмотреть пин может максимум сосед по очереди — трудно представить, что мошенник будет ходить по магазинам, постоянно покупать что-то и ждать когда перед ним кто-то расплатится картой с пином, да ещё не закрывая вводимые символы :)
Ну а подсмотреть пин может максимум сосед по очереди — трудно представить, что мошенник будет ходить по магазинам, постоянно покупать что-то и ждать когда перед ним кто-то расплатится картой с пином, да ещё не закрывая вводимые символы :)
То есть выпытать код от карты с магнитной полосой труднее? :)
Да, т.к. владелец карты может его не знать. Лично я не помню ни одного, при том, что активно пользуюсь этими картами.
Ну а подсмотреть пин может максимум сосед по очереди — трудно представить, что мошенник будет ходить по магазинам, постоянно покупать что-то и ждать когда перед ним кто-то расплатится картой с пином,
Почему же? Злоумышленник может решулярно стоять в очередях с суперамркетах, покупать какие-нибудб шокладки для отвода глаз, запоминать пины, и подкарауливать владельцев карт на улице.
да ещё не закрывая вводимые символы :)
Редко вижу, чтобы кто-то заврывал.
>>То есть выпытать код от карты с магнитной полосой труднее? :)
>Да, т.к. владелец карты может его не знать.
А Вы очень смелый человек… Если уже дело дошло до пыток, пин код лучше бы знать.
>Да, т.к. владелец карты может его не знать.
А Вы очень смелый человек… Если уже дело дошло до пыток, пин код лучше бы знать.
А жаль, что идея реверсного пина как паник-кода не реализована.
www.snopes.com/business/bank/pinalert.asp
www.snopes.com/business/bank/pinalert.asp
Тут скорее дело не в соседе по очереди, а в скиммерах. Если вы не вводите пин-код, то злоумышленник максимум может подделать карту и расплатиться в магазине, поставив левую подпись. Если же он уведёт ещё и пин-код, то сможет использовать копию карты ещё и в банкоматах, что куда серьёзнее. Мне кажется, что получить свои деньги обратно во втором случае будет куда сложнее.
Как Вы скиммером скопируете чип?
Я о картах с магнитной полосой без чипа.
Бывают ли карты с полосой, которые требуют пина? Не уверен.
А карту с чипом злоумышленник и скопировать не сможет :)
А карту с чипом злоумышленник и скопировать не сможет :)
Пользуюсь картой с полосой, в некоторых магазинах пин просят. Редко, но бывает. Карта с чипом в этом смысле надёжнее, конечно.
Сберовские карты требуют. Моя требует, у подруги тоже требует.
Maestro сберовская как раз такая. Без чипа, но почти всегда ПИН требовался.
Посде полугода нормального использования такая карточка почти разлагается (место для подписи отваливается как плохая штукатурка, а магнитая послоса заезживается почти до дыр). Одиним словом, пластик для пролетариата (раз в месяц постоять у банкомата)
Посде полугода нормального использования такая карточка почти разлагается (место для подписи отваливается как плохая штукатурка, а магнитая послоса заезживается почти до дыр). Одиним словом, пластик для пролетариата (раз в месяц постоять у банкомата)
США. Большинство магнитных карт умеют работать как с пином, так и без него. Просто с пином транзакция идет как дебетная, а без него — как кредитная.
В зависимости от настроек терминала может требоваться пин.
Плюс у Maestro кажется приоритет пина обычно с полосой.
Плюс у Maestro кажется приоритет пина обычно с полосой.
Это всё значит, что совершенно ничего не понимаете в безопасности банковских карт. Карту с чипом, которая требует по-умолчанию PIN-код нельзя клонировать. Мне вообще плевать, кто там подсмотрит пин, правда, рефлекторно по старой памяти прикрываю keypad, когда набираю. :) Если же с неё потратят деньги, используя магнитную полосу, то держателю гарантированно возвращаются средства. А вот карта без чипа с идентификацией держателя по подписи — это во-первых полное непотребное старьё, а во-вторых полностью небезопасно.
То есть если скопируют магнитную полоску и снимут деньги в банкомате введя пинкод, то я смогу это опротестовать?
В теории сможете, если приложите очень немалые усилия по пинанию банковской бюрократии и ментов. Ну для начала в банкоматах стоят камеры, и вы хотя бы сможете доказать, что деньги снимали не вы.
Если карта одновременно и с чипом и с магнитной полосой и злоумышленник клонировал полосу, а банкомат выдал деньги по клону, то да. Возвращать обязаны безусловно.
А можно поподробнее про это? Я часто видел, что при попытке прокатать мою чипованную карту кассиршами POS-терминал требовал вставки ее чипом, но если все-же кто-то скопирует магнитную полосу и расплатится картой в оффлайн-режиме — я могу 100% опротестовать транзакцию? Даже если человек в банкомате с пином снял деньги?
Как-раз для держателя карты карта с полосой безопасна, а чипованная, используемая в магазинах, опасна.
Операции с PIN-кодом по правилам платёжных систем без-отзывные, charge-back по ним не принимается и не рассматривается. В случае кражи карты и операций с PIN-ом вернуть деньги даже теоретически невозможно. В отличие от магнитной полосы с подписью, которую можно опротестовать в суде по графологической экспертизе.
Именно поэтому основной кредиткой использую TCS с полосой, хотя есть и чипованная кредитка. Чипованной в магазинах с видеонаблюдением, где бываю регулярно, — пользоваться действительно глупо и небезопасно.
Операции с PIN-кодом по правилам платёжных систем без-отзывные, charge-back по ним не принимается и не рассматривается. В случае кражи карты и операций с PIN-ом вернуть деньги даже теоретически невозможно. В отличие от магнитной полосы с подписью, которую можно опротестовать в суде по графологической экспертизе.
Именно поэтому основной кредиткой использую TCS с полосой, хотя есть и чипованная кредитка. Чипованной в магазинах с видеонаблюдением, где бываю регулярно, — пользоваться действительно глупо и небезопасно.
На самом деле есть банки, которые позволяют выбирать, использовать ли у чипованных карт авторизацию по подписи или по пинкоду. У меня, например, вообще не спрашивает пинкод, хотя оплата проходит по чипу. Есть и еще один момент, связанный с пинкодом, дело в том, что согласно правилам платежных систем, ввод пинкода100% подтверждает факт совершения покупки, т.е. если введен пинкод, операцию практически нельзя опротестовать.
Я как раз об этом и написал.
Вы написали, что предпочитаете вариант без чипа с подписью, мне же больше нравится вариант чип + подпись. Кстати, по правилам платежных систем, если оплата по чиповой карте производится через магнитную полосу, то ответственность за операцию лежит на банке этого терминала приема платежей.
Я писал, что предпочитаю вариант без пина с подписью, и что чаще всего это соответствует карте без чипа, но не редки и исключения (карты с чипом без пина и без чипа с пином).
Также я написал что предпочитаю подпись и с точки зрения безопасности т.к. тот факт, что пин ввели не Вы доказать практически невозможно, в отличие от случая подделки подписи. Я также подразумевал, что в случае использования подписи, риски больше берёт на себя банк.
Также я написал что предпочитаю подпись и с точки зрения безопасности т.к. тот факт, что пин ввели не Вы доказать практически невозможно, в отличие от случая подделки подписи. Я также подразумевал, что в случае использования подписи, риски больше берёт на себя банк.
>Есть и еще один момент, связанный с пинкодом, дело в том, что согласно правилам платежных систем, ввод пинкода100% подтверждает факт совершения покупки, т.е. если введен пинкод, операцию практически нельзя опротестовать.
Так всё верно, так и должно быть. С другой стороны, попробуйте клонировать чип. :)
Так всё верно, так и должно быть. С другой стороны, попробуйте клонировать чип. :)
Не знаю как в мире, а Украине некоторые процессинги начиная со 2-3-5 оплаты в день карточкой в POS'ах тоже требуют пинкод, для подтверждения личности.
NFC, конечно, интересная технология, но смена одного платежного средства на другое — это далеко не вопрос голых технологий. Я сейчас юзаю несколько банковских карт для разных случаев жизни, и у меня в мыслях нет, чтобы их объединить в одну. А уж чтобы все свои финансы в мобильник с NFC засунуть — это, ИМХО, верх легкомыслия.
Но конец карт с магнитной полосой уже не за горами. Появившиеся схемы совершения платежей с помощью смартфонов и технологии ближней бесконтактной связи (Near Field Communication) набирают популярность, и вероятно, в конце концов, совсем заменят достопочтимые кредитки
Лично мне уютнее, когда «мухи отдельно, котлеты отдельно» — хочется, чтобы банковская карта была отдельной сущьностью, а не частью телефона, особенно если телефон — эдакий «хрустальный кирпич», какими сейчас делают смартфоны.
А вот тут я с вами полностью согласен. :) Как пример: потерял телефон вместе со встроенной NFC — и карты нет и телефона нет, чтобы заблокировать на всякий случай. :) Я для себя сделал полностью отдельную карту Paypass в виде маленького стикера, которая привязана к основной карте.
Карточку саму в фольгу то обрачаиваете когда кладете обратно? Я вот не понимаю смысла пассивных карт nfc, они не имеют никакого обратной связи, в отличии от активных (будь это телефон), который скажет тебе о сделанной операции, а так же выключит nfc чип когда ты его заблокируешь и положишь в карман.
При чём тут какая-то фольга? Что, куда класть обратно?
Вытащил из бумажника, приложил к терминалу, убедился, что оплата прошла и положил обратно в бумажник. О чём речь? Не понимаю.
Вытащил из бумажника, приложил к терминалу, убедился, что оплата прошла и положил обратно в бумажник. О чём речь? Не понимаю.
Ну а то что ее можно считать пока она лежит в бумажнике вас не смущает?
Не то что не смущает, а мне даже абсолютно всё равно. Потому, что вероятность считывания карты, пока она лежит в бумажнике, бесконечно стремится к нулю. В теории разное бывает. Но на практике карта срабатывает только при непосредственном контакте с терминалом. Карта-в-бумажнике считывается если только долго тыкать им в терминал. Уровень электро-магнитного излучения карты на столько мал, что считать её без непосредственного контакта просто нереально. Кроме этого, транзакции свыше 100 грн в Украине и 1000 руб в России требуют обязательного ввода PIN-кода. Мне гораздо важнее удобство и скорость оплаты, чем ничтожная теоретическая вероятность, что эту карту как-то считают. :)
Да все верно там лимиты на такие платежи. Да там далеко не нулю шансы www.youtube.com/watch?v=GjOduug-SC8 причем это старое видео. Вот будет оно популярно, прошелся в час пик в метро и с каждого собрал по 999 рублей плохо чтоли. Я конечно за удобство, но без очевидных недостатков.
Ну, допустим, что далеко не нулевая. Но вы же понимаете, что незаметно считать что-то там — это одно. А чтобы списать средства нужно произвести транзакцию, а это уже невозможно совершить незаметно. Для этого нужно уже иметь авторизованный терминал. Без сговора злоумышленника с сотрудниками финансового учреждения это нереально. Поэтому, я считаю, что не стоит беспокоиться о безопасности платежей с помощью того же Paypass.
В США, кстати, для гринкарт стали выдавать «конвертики фарадея» — конверт из плотной бумаги с вплетенными металлическими волокнами. И смотрится красиво (не фольга), и никто не скопирует карточку.
Интересно что во Франции с одной стороны технологии карточные всё совершенствуются (у меня карточка вон тоже умеет NFC-платежи делать), а с другой стороны — в повседневной жизни по-прежнему используются чековые книжки, никому это не кажется архаичным…
В IBM рассмотрели и отбросили идею использования штрих-кодов, и перфорированных бумажных лент (идею, которую позже применит Citibank для своей, недолго просуществовавшей «magic middle» карты).
Ссылка в статье ведёт на какую-то бессодержательную эпитафию, а мне как раз стало интересно, что за «magic middle» такой на основе бумажной перфоленты.
Оказалось, не было там ни бумаги, ни перфоленты. Карточки «Ситибанка» выпускались трёхслойными — два слоя пластика, а между ними — перфорированный слой данных, считываемый «на просвет» в инфракрасных лучах, но незаметный невооружённым глазом.
По сравнению с магнитной полосой — действительно, масса преимуществ. Большая информационная ёмкость: для хранения данных используется не сантиметровая полоска у края карты, а вся площадь карты целиком. Большая механическая защищённость: как бы карта ни износилась и истёрлась, слой данных остаётся неповреждённым. Карту «magic middle» невозможно повредить ни магнитным полем, ни каким другим излучением. Наконец, банк волен расписать под хохлому обе стороны своей карты, и чёрная магнитная полоса не будет нарушать цельный дизайн.
Интересно, почему при всех этих явных преимуществах выжила именно магнитная полоса, а не «magic middle»?
Технолочигоя чтения и записи на подобные носители больше отработана, как мне кажется.
Да и то, что «видно на просвет» проще скопировать.
Да и то, что «видно на просвет» проще скопировать.
И то и другое несложно скопировать — во многом благодаря тому, что технология чтения и записи магнитной ленты больше отработана.
По данным книги, скиммер для магнитных карт в начале 1970-х возможно было собрать за $25, а инфракрасный считыватель для «magic middle» обходился существенно дороже.
По данным книги, скиммер для магнитных карт в начале 1970-х возможно было собрать за $25, а инфракрасный считыватель для «magic middle» обходился существенно дороже.
Возможно она была просто дороже в производстве.
Это исключительно вопрос времени и объёмов производства — как в статье и описано, применительно к магнитным картам:
Однако цена выпуска одной карты составляла два доллара, что примерно равно одиннадцати сегодняшним. Эта цена была слишком высока, и на ее снижение до приемлемых пяти центов за карту ушло целое десятилетие, до 1980 года. Сегодня выпуск одной карты обходится в два-три цента.
Меня очень интересует, когда появятся банкоматы, в которые не надо будет отправлять полностью карту, а можно будет пользоваться ридером для чипов, как это сделано, например в POS-терминалах. Это же сводит на нет проблему кражи денег с использованием скиммеров и подставных пин-падов! Разве что из-за угла кто-то подсмотрит PIN и потом еще и карту украдет…
Нигде, в том числе и за границей, таких банкоматов не видел ни разу. Есть ли уже такие модели?
Ведь с учетом существенного сокращения возможных банковских потерь (на мой неискушенный взгляд), должно быть достаточно выгодно внедрение этой технологии.
Нигде, в том числе и за границей, таких банкоматов не видел ни разу. Есть ли уже такие модели?
Ведь с учетом существенного сокращения возможных банковских потерь (на мой неискушенный взгляд), должно быть достаточно выгодно внедрение этой технологии.
Южнобутовское отделение Банка Москвы. Внутри стоит банкомат с NFC коробочкой на нём.
Правда я так и не смог снять с него денег, но процесс идёт. Надо будет зайти проверить ещё раз.
С NFC можно карточку из кармана не вынимать.
Правда я так и не смог снять с него денег, но процесс идёт. Надо будет зайти проверить ещё раз.
С NFC можно карточку из кармана не вынимать.
NFC я тоже видел, у меня в офисе такой стоит. Но вот проблема в том, что кредитных карт с NFC, с помощью которой производится именно оплата, толком нет.
Я же именно чипы имел ввиду. Сейчас практически все карты, кроме дешевого пластика типа Maestro, включают в себя чипы.
Я же именно чипы имел ввиду. Сейчас практически все карты, кроме дешевого пластика типа Maestro, включают в себя чипы.
Тиньков в последнее время выдаёт карты с NFC. Один раз ей даже оплатил.
В Москве, похоже, проблема с метро. Интереснее сделать NFC карту с проездным на метро, чем с возможностью платить. Сильно сомневаюсь, что можно и то и то.
В Москве, похоже, проблема с метро. Интереснее сделать NFC карту с проездным на метро, чем с возможностью платить. Сильно сомневаюсь, что можно и то и то.
Билеты Ультралайт совместимы с NFC! Например, для Android есть приложение, которое через NFC модуль смартфона может считать информацию с билета.
По этому можно и то, и то. Но NFC — это взгляд далеко вперед, на мой взгляд, в банковской сфере прогресс идет достаточно медленно, это надо учитывать.
По этому можно и то, и то. Но NFC — это взгляд далеко вперед, на мой взгляд, в банковской сфере прогресс идет достаточно медленно, это надо учитывать.
Если у вас карта уже с чипом, что вам может быть от скиммера с подставным пинпадом?
Большое спасибо за предоставленный материал, хоть и много буков но всё-же осилил — видать потому что есть картинки :D
Насчёт магнитных полос, не думаю что они скоро выйдут из обихода. Взять тот-же SquareUP или LiqPay (ПриватБанк UA), они продвигают мобильные платежи именно на базе магнитных карт.
Я пользуюсь сервисом от LiqPay и должен признать что это очень удобно, правда не в те моменты когда ПриватБанк начинает изрядно глючить и задалбывать клиентов звонками по типу «А это точно вы заплатили?».
Насчёт магнитных полос, не думаю что они скоро выйдут из обихода. Взять тот-же SquareUP или LiqPay (ПриватБанк UA), они продвигают мобильные платежи именно на базе магнитных карт.
Я пользуюсь сервисом от LiqPay и должен признать что это очень удобно, правда не в те моменты когда ПриватБанк начинает изрядно глючить и задалбывать клиентов звонками по типу «А это точно вы заплатили?».
Осталось оснастить всех Россиян смартфонами.
Просто как факт.
Первой картой у меня была виза классик от ВТБ24 с чипом. Всё было замечательно, пока первый раз не поехал с ней за границу, где она зафакапила несколько транзакций в магазинах (в Чехии и в Испании). Благо, были с собой и наличные. При этом в банкоматах нормально читалась и баланс правильно показывала.
После перевыпуска с карты чип исчез — исчезли и все проблемы. Ни одной проблемной транзакции с тех пор не было.
Проблемы с безопасностью магнитной полосы я, конечно, осознаю, но по моему личному мнению любая система безопасности хороша ровно до тех пор, пока она не начинает мешать жить…
Первой картой у меня была виза классик от ВТБ24 с чипом. Всё было замечательно, пока первый раз не поехал с ней за границу, где она зафакапила несколько транзакций в магазинах (в Чехии и в Испании). Благо, были с собой и наличные. При этом в банкоматах нормально читалась и баланс правильно показывала.
После перевыпуска с карты чип исчез — исчезли и все проблемы. Ни одной проблемной транзакции с тех пор не было.
Проблемы с безопасностью магнитной полосы я, конечно, осознаю, но по моему личному мнению любая система безопасности хороша ровно до тех пор, пока она не начинает мешать жить…
а во всех картах первая полоса для авиакомпаний, или это такая особенность оригинала перевода?
Странная статья, вроде и много раз упомянуто слово «безопасность», но даже не заикнулись о 3D Secure, без которого карта полностью уязвима. Сколько знакомых уже попало после Тайланда, где у них в ресторанах просто переписывали данные карты и затем по чуть чуть покупали товары через интернет. Без 3D Secure например в виде sms кода тут даже ваш чип не поможет.
Видео о возможности оплатить что-либо с помощью мобильных телефонов, Bitcoin и QR кодов.
Обратите внимание, видео 2011 года.
Обратите внимание, видео 2011 года.
Спойлер
Насчет того, что чиповые карты победят обычные – безусловно. Просто потому, что это выгоднее банкам: в случае платежа по чиповой карте вы не можете оспорить платеж. Это также выгодно продавцам: не нужно требовать ID и мучиться с этим. Объединившись, они нам все навяжут, причем убеждая нас, что нам от этого одна польза.
А вот насчет того, что карта уступит телефону – это автор погорячился, как мне кажется. Во-первых, телефоны выдают одни компании, а карты – другие. Последние еще подерутся за клиентов. Кто выдает телефон, тот и управляет кошельком. Поэтому банки так быстро не уступят.
А во вторых, телефон банально больше кредитки. Предполагать, что телефон всегда с человеком – это большая натяжка. Совсем не всегда. Девушкам в вечерних платьях крайне неудобно иметь с собой телефон: он тяжеловат, его неудобно и небезопасно хранить в маленькой дамской сумочке (в отличие от кредитки, которая, по большому счету, никому не нужна).
Также телефон может сесть или сломаться в самый неудачный момент, поэтому могут быть очень неприятные конфузы, типа невозможности оплатить счет в ресторане. NFC может работать независимо от основной батареи, конечно, но при таком раскладе начинают возникать вопросы с безопасностью.
Использовать телефон как дополнительное средство доступа к счету – это сколько угодно, но он не годится в качестве замены простой, дешевой, надежной и легкой карточки. По крайней мере в нынешнем виде.
А вот насчет того, что карта уступит телефону – это автор погорячился, как мне кажется. Во-первых, телефоны выдают одни компании, а карты – другие. Последние еще подерутся за клиентов. Кто выдает телефон, тот и управляет кошельком. Поэтому банки так быстро не уступят.
А во вторых, телефон банально больше кредитки. Предполагать, что телефон всегда с человеком – это большая натяжка. Совсем не всегда. Девушкам в вечерних платьях крайне неудобно иметь с собой телефон: он тяжеловат, его неудобно и небезопасно хранить в маленькой дамской сумочке (в отличие от кредитки, которая, по большому счету, никому не нужна).
Также телефон может сесть или сломаться в самый неудачный момент, поэтому могут быть очень неприятные конфузы, типа невозможности оплатить счет в ресторане. NFC может работать независимо от основной батареи, конечно, но при таком раскладе начинают возникать вопросы с безопасностью.
Использовать телефон как дополнительное средство доступа к счету – это сколько угодно, но он не годится в качестве замены простой, дешевой, надежной и легкой карточки. По крайней мере в нынешнем виде.
Странная статья. О том как карта с магнитной полосой победно шествовала по планете. И не слова о том, что даже в Штатах долгое время не было «онлайн» кассовых аппаратов, которые могли связаться с банком и тут же подтвердить платеж. И кассиры магазинчиков и заправок катали «эмбоссированные» карты под копирку делая «слип».
Самые первые карты еще кажется жестяные были ) с гравировкой )
dengi.polnaya.info/platezhnye_sistemy/istoriya_razvitiya_platezhnyh_sistem/
тут можно фото посмотреть металлических кредиток.
тут можно фото посмотреть металлических кредиток.
Успех карт предопределил и их слабое место: их просто стало слишком много. У меня действующих банковских карт только 4, а есть ещё разные бонусные карты и прочее. В пору носить в бумажнике вместо денег одни карты, а они ведь толстые. Поэтому переход к виртуализации — всё в мобильном — не только назрел, но и очень мною ожидаем.
Sign up to leave a comment.
О долгой жизни и неминуемой смерти карт с магнитной полосой