Comments 152
совершенно верно. Но в данном случае это абсолютно не важно, т.к. 10нм интел все равно еще толком не запустила, а 14нм от Интел, судя по всему, уже не потянет борьбу с 7нм в исполнении TSMC
Однако утечки всё так же заявляют, что со следующим техпроцессом у них всё хорошо, так что через полгода-год AMD догонят и перегонят… вот только им ещё продержаться это время как-то надо на продажах того, что есть…
На своем опыте хочу вам сказать, что после того как процессор официально снимается с продаж, корпоративным клиентам он доступен к заказу еще 1.5-2 года.
да все в порядке будет у них, конечно же. За пару лет, пока они будут разгребать свои технологический проколы, АМД их немного подъест в лучшем случае до доли в 20-30 процентов. Так уже было в начале нулевых, и тогда Интел собралась силами — и выпустила новую успешную архитектуру.
Но приятно, что монополия пошатнулась! Тут и удачные ставки АМД в смысле партнеров под производство, и хорошая новая архитектура Зен, и собственные неудачи Интел...
Редко бывает так, чтобы Интел с нескольких сторон так облажалась.
А рынок десктопов по нынешним временам хотя, конечно, ещё и жив, но, отнюдь, не так свеж, как, например, 10 лет назад.
Ну и у ноутбуков, к сожалению, огромное количество других параметров, более важных, зачастую, чем производитель цп, по которым приходится выбирать машину. Нет такого, чтобы можно было для любого ноута взять и выбрать, на интеле он будет или на амд
переложила эту задачу на вендоров
Уже все вернулось в зад и дровни доступны на сайте https://www.amd.com/ru/support
Всего 36MB кешей (на чиплет, 3900X слеплен из двух), 32+3 MB L3 и L2, соответственно не больше 1024KB суммарно L1, т.е. либо старые Zen-овские 32+64KB на ядро, либо увеличат кеш инструкций (не верю в тернарную адресацию для данных, хотя это ж «создатели» 3-ядерных CPU).
презентовала производительность Ryzen 3900X на 14% выше в однопоточном режиме и на 6% в режиме многопоточности.
А чем мерили, как всегда, упомянуть забыли?
А вообще конечно меня, как потребителя, радуют все эти инновации плюс агрессивная ценовая политика плюс более низкое энергопотребление.
А чем мерили, как всегда, упомянуть забыли?
Не забыли. Картинку посмотрите, там всё написано.
Ценовая политика как раз не очень радует. Когда только вышли Ryzen первого поколения, тоже все радовались, но всё оказалось не так однозначно. Цены соответствовали камням Intel с эквивалентной производительностью. Поэтому, для меня, Intel так и остался приоритетной покупкой, поскольку имел выше производительность на ядро. Посмотрим, что будет с Ryzen 3 серии.
Мне нужна производительность на поток(ил-2 бзс VR) Но я похоже выберу zen2 8/16.
1)возможность апгрейда на zen 3\4 16/32. А на интеле для апгрейда придётся менять всё(проц, мать, память).
2)PCI-e 4.0 Жду 4к VR шлемы. И чую, что производительности видеокарт будет не хватать. Будет очень обидно, если pci-e 3.0 ещё производительность порежет.
Цены соответствовали камням Intel с эквивалентной производительностью
ну я свой 8700k так же выбирал, примерно сравнил кучу характеристик и пришел к выводу что чудес не бывает. Там, где AMD выигрывали по ядрам/частоте, они проигрывали в другом. Решающим фактором стали таблички от Agner Fog — процессоры от intel выполняют среднюю инструкцию немного быстрее, и уж точно лучше справляются с кодом, оптимизированным под (пока еще более популярные) intel'евские камушки.
Пока Intel с серьезным выражением лица презентует потребителям оверклокнутый 9900K на 14 нм под видом нового процессора…У вас там всё хорошо? Похоже, что у кого-то сильно подгорает.
В отличие от конкурентов по цеху, которые стыдливо жуют клей…
Тэги: избиение
- 7 и 14 нм — очень занятное соревнование маркетологов "как бы изменить меньше", но это риторическое замечание НЕ к авторам статьи.
- тем не менее, есть мнение что ITsumma пытается отработать скидки на CPU ;)
Сейчас Интел этим и занимается: выкатывает патчи один за другим. Думаю, те, у кого реально производительность просела на треть и вдруг стало не хватать железа — те всерьёз задумаются об АМД.
Основана в мае 1969 года. Пятьдесят лет назад, на год позже Intel.
>> 5 лет назад была на грани банкротства
Пять лет назад AMD, не имея больших успехов на десктопе, успешно жила с производства чипов для PS4 и Xbox One, и активно инвестировала в разработку. Сложный период был, но шаражкиной конторой тут не пахнет.
>> Много специализированного софта заточено на Интел и на АМД может просто некорректно работать или вылетать.
Аргументы уровня мусорных журналов типа CHIP образца 2002-2003 годов. Факты в студию, будьте любезны.
Факты в студию, будьте любезны.
Один из моих CPU — Ryzen 2600х… Не то, чтобы прям «факт», но в режиме «сбалансированного» энергопитания (когда частоты гасятся при «простое») крайне отвратно работает как IDEA, так и AIMP. Я даже не могу описать степень того ужаса, что вижу у себя.
При этом, если принудительно задрать питание — проблем нет вообще никаких.
*На старом Intel тот же ровно софт и в «сбалансированном» режиме — проблем не было никаких.
Для корректной работы PBO минимальный статус процессора — 80% для первого поколения и 20% для второго поколения «рязанок» (2400G-2200G относим к первому, ибо 14нм ядра). С чем связано — не знаю, но знаю что так райзены работают «бодрее» всего и это фактически рекомендация производителей (ака ставьте ryzen balanced power plan)
К сожалению русским UI не пользуюсь уже очень давно — не знаю как их перевели чтобы точно указать адресацию, но эта фича доступна, кажется, вообще на всех процах, даже если ничего не делать — так что можно поэкспериментировать и до Ryzen. Но, конечно, выставляя 100% минимальной загрузки процессор всегда будет стараться достигать максимальных частот и минимально их сбрасывать до номинала без буста под сильной загрузкой
Потребление меняется не так критично — под полной загрузкой проц в разгоне ест всё равно в районе 130-150W, а в простое что с повышенными частотами что без — около 35-40W
Раньше одним из советов при разгоне было отключение функций энергосбережения и выставление фиксированных частот и напряжений на ядрах. Делалось это с целью повышения стабильности.
В итоге в простое энергопотребление возрастало, но несильно. А при 100% загрузки энергопотребление существенно снижалось, т.к. автоматический буст задирает напряжения.
Да и некритично это для десктопа. Ну будет процессор потреблять 20-30 Вт в простое — ничего страшного, не от батареи работаем.
Подозреваю что проблема как раз в постоянно завышенном напряжении(разгон). Так что думаю отключать энергосберегайки следует только для тестов стабильности. А работать без них не лучшая идея.
А теперь магия. Т.к. частота упала я стал эксперементировать с разгоном, и заметил забавный эффект. Стабильная частота установленная втупую множителем-3.8ггц. А буста-4.1. Мониторинг показывает при этом одинаковое напряжение. Магия однако.
Правда энергосберегайка подогнала мне другой сюрприз. Проц стал замерзать. Мать останавливает кулера и начинает орать, мол караул, кулер умер.
у меня что-то деградировало за 5 лет работы, то-ли мать, то-ли проц. макс частота упала с 4.8 до 3.8ггц(i5-3570k).
А напряжение какое стояло? Вообще, 4.8 — это какой-то запредельный режим работы для данного процессора. Я бы выше 4.3-4.4 его не гонял.
Так что думаю отключать энергосберегайки следует только для тестов стабильности.
Мне кажется, достаточно просто не задирать напряжения и не пытаться выжать из процессора максимум.
В моём случае (i7-2600k) деградации не было. Поначалу работал в режиме 4.5 @ 1.28V — пока гамался, частота была критична. Затем стал много считать математики — понизил до 4.0 @ 1.2V, чтоб не грелся, заодно и включил EIST — понижение частоты до 1.6 в простое, при этом напряжение оставил фиксированным. С автоматическим выбором напряжения либо была нестабильность из-за слишком низкого напряжения в простое, либо перегрев под нагрузкой.
Правда энергосберегайка подогнала мне другой сюрприз. Проц стал замерзать. Мать останавливает кулера и начинает орать, мол караул, кулер умер.
Аналогично, но в моём случае я просто подобрал такие параметры управления кулеров, чтобы он вращался на минимально возможных оборотах (200-300 RPM), но не вставал.
Нестабильность с энергосберегайками у меня вылечилась вторичными напряжениями.
Даже если установить максимально возможную скорость вращения кулеров(но регулируемую), то зимой при открытии форточки кулера вставали. Но у меня водянка и скальпированный проц.
я нашёл 2 цифры, которые не рекомендуется превышать.
1)1.45 вольта. Такая цифра чаще всего ходит в интернете.
2)1.52 вольта. Упоминается на 79 странице www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/3rd-gen-core-desktop-vol-1-datasheet.pdf
Если бы это напряжение небыло допустимым вообще, то нет смысла его определять.
Отсюда я делаю вывод, что с энергосберегайками проц должен был выжить.
у меня что-то деградировало за 5 лет работы
попробуйте поменять термопасту и вычистить радиатор от пыли. Они влияют на теплоотдачу сильнее, чем кажется
Радиатор чистый… и с большим запасом.
www.power-cooling.com.ua/catalog/radiatory_140_mm/phobya_xtreme_supernova_1260_radiator_full_copper
Надо установить power plan от AMD
У меня был AMD, время от времени были какие то непонятные глюки и иногда bsod, может просто неудачное железо типа озу или материнка, но врямя от времени бывает ПО завязанное на интел или работающее с интел лучше чем с амд.
Если вы про эмулятор Android Studio — то почти год как работает официально, с полной поддержкой паравиртуализации. Закостылить можно было и до того.
>> У меня был AMD, время от времени были какие то непонятные глюки и иногда bsod, может просто неудачное железо типа озу или материнка, но врямя от времени бывает ПО завязанное на интел или работающее с интел лучше чем с амд.
То есть без конкретики. Понятно.
Основана в мае 1969 года. Пятьдесят лет назад, на год позже Intel.
Это вообще ничего не значит. У Теслы возраст немногим меньше чем у Гугла и старше Фейсбука, но делает ли это ее супер успешной и надежной компанией, надежнее того же Гугла или Фейсбука?
Пять лет назад AMD, не имея больших успехов на десктопе, успешно жила с производства чипов для PS4 и Xbox One, и активно инвестировала в разработку. Сложный период был, но шаражкиной конторой тут не пахнет.
Да никто не называет ее шарашкиной конторой. Просто кеша у них не шибко много, нет финансовой подушки на случай чего, а вот Интел не пропадет, Интел без проблем переманивает лучших инженеров если нужно, у Интела свои фабрики, а у АМД — TSMC в Китае, который вдете торговую войну с США. Как не крути, но АМД для бизнеса это гораздо больший риск чем Интел.
Аргументы уровня мусорных журналов типа CHIP образца 2002-2003 годов. Факты в студию, будьте любезны.
Да даже на хабре (но это не точно, читал где-то) недавно была статья про использования Райзена в разработке — купа гемора. У нас в компании (софтверная компания) много чего на фишки Интела завязано поэтому покупают i9 9900x за 1000 баксов.
Если я ничего не упустил, разумеется.
Это вообще ничего не значит. У Теслы возраст немногим меньше чем у Гугла и старше Фейсбука, но делает ли это ее супер успешной и надежной компанией, надежнее того же Гугла или Фейсбука?Tesla не стояла у истоков своего профиля индустрии, в отличие от AMD.
Просто кеша у них не шибко много, нет финансовой подушки на случай чегоФинансовый отчёт за 2018-й год. Лучшие результаты за последние семь лет. Чистая прибыль в районе 335-336 млн.
Согласно их balance sheet, их equity в сумме (соотношение накоплений и долгов) в последние три года неизменно растёт — i.e., займы выплачиваются вполне успешно, а деньги продолжают копиться.
Да даже на хабре (но это не точно, читал где-то) недавно была статья про использования Райзена в разработке — купа гемора.Второй раз прошу предоставить факты, а не «что-то где-то было, но это не точно».
у Интела свои фабрики, а у АМД — TSMC в КитаеAMD сознательно избавились от собственного производства, которое было выделено в GlobalFoundries многие годы назад, и с тех пор ведёт самостоятельную жизнь.
Что касается TSMC, то чипы у них заказывают все. Вообще все. NVIDIA, Qualcomm, Broadcom, и миллиард контор помельче, вроде Allwinner. А ещё Apple.
Ну и как вам уже сказали, TSMC — это тайваньская компания, а не китайская. И не нужно пускаться в рассуждения о том, что-де Формоза всё ещё юридически PRC.
У нас в компании (софтверная компания) много чего на фишки Интела завязано поэтому покупают i9 9900x за 1000 баксов.Очень рад за вас. Не подскажете, что из функционала «i9 9900x за 1000 баксов» вы используете такого, чего нет на соотносимом поколении конкурента? Такого, без чего ваш продукт потеряет суть, мм?
PCI-e новый AMD завезли, для полного счастья не хватает DDR5.
По спекам там предел что-то около 128GB памяти на плашку. Если не будет какого-то мега прорыва в чем-то ином, то DDR4, это то, что «с нами до конца времен» (шутко конечно).
UPD: гугл вещает о теоретическом потолке в 512 GB на модуль… такие вот дела.
Но не из-за нового типа памяти, а т.к. материнка не тянет больше 64Гб + нужно будет иметь современный CPU.
А к DDR4 претензий не имею совсем никаких. Им обмазаться можно уже сегодня — материнки в 512Gb уже в продаже (за какие-то 15к.р.).
Сугубо мое личное мнение: DDR4 вышел на столько хорошим, что DDR5 условно говоря и не нужен более.
Реально, из проблемных мест, только latency. Но это не столько к стандарту памяти, сколько к инеженерам-технологам. Распиновку как я понимаю для этого менять не требуется.
принципиально вместе процессором меняется.
Пардон, я верно понимаю, что «вместе с процессором»?
Но это же выходит, что если я, допустим, хочу иметь станцию с 256Gb RAM, то мне и CPU надо брать сразу соот-ий? И я не смогу «докупать постепенно»?
Ну-у-у… «спасибо, мне такого не надо» (с).
Java одобрит.
Но это ответвление про HBM/HBM2 тогда выглядит странновато, ибо исходный посыл был в чем?.. Ждать ли DDR5 или можно сборку делать уже «сегодня» на DDR4?
И в таком разрезе — от HBM/HBM2 вообще нуль влияния.
UPD: Хотя да, выходит, что CPU то сокета другого потребует. И тут уже не памяти надо ждать, а прихода толстого кэша в CPU. Мдя…
Ещё пару лет ждать самого появления. Итого 4 года(навскидку) слишком должно, чтобы ждать.
Я сам взял i5-3570k, а не i7 руководствуясь вашей логикой. Но теперь-то я знаю, что процессоры упёрлись в потолок.
Я сам взял i5-3570k, а не i7 руководствуясь вашей логикой. Но теперь-то я знаю, что процессоры упёрлись в потолок.А что вы имеете в виду? У меня тоже i5-3570k и 16 ГБ озу и мне его хватает, ну может память под виртуалки еще +16 ГБ докуплю. А вам чего-то не хватает, для чего?
2)уже не раз натыкался на игры, которые хотят больше 4-х потоков, или производительности на поток. Нет, всё играбельно, но хочется лучшего. Навскидку fallout vr, gta5, кингдомс кам деливеранс, total war, hearts of iron 4, kenshi.
3)обработка видео. Я не профессионал и часто косячу. Хочется получать результат быстрее, чтобы внести изменения и прогнать ещё раз.
4)у меня то-ли мать то-ли проц уже дохнет от старости. Недавно бсод на 3.8ггц словил. Хотя новым проц 4.8 ходил(правда только с открытой форточкой). К сожалению скальп не помог вернуть прежние частоты.
5) ну совсем уж на будущее хотелось бы PCI-e 4.0. Чтобы видеокарту под 4к VR без проблем(падения производительности) поставить.
6)USB 3.0. На моей материнке 6 портов (3 пары) Мне нужно 3 порта(VR шлем+2 датчика) В одной паре одновременно работает без нареканий только 1 порт.
В двух других парах порты сваливаются в 2.0 через раз. Мать ga-z77-ud3(в последних символах мог ошибиться)
7)водянка. Мать не может корректно управлять водяным охлаждением. В простое температура ЦП падает, мать останавливает кулера и начинает вопить, что кулеры остановились. Ну или отключать сигнализацию, что тоже не очень хорошо.
Я 8 лет назад купил Core i7-2600K, с тех пор апгрейд не делал (ну разве что видеокарту поменял). Потому что реального прогресса в процессорах с учётом моих требований нет.
Но если бы вы собрали топ в 2010 году, то уже через 5 лет бы плевались. Так что всё зависит от ситуации. В 2011 году ещё, кстати, была очень дешёвая память из-за её перепроизводства.
Только ядер досыпали. На следующую десятилетку их хватит.
Вы прям соль на сахар сыпете, охх.
Я потому до сих пор и не перешёл на Рязань из-за того, что я застрял на АМ3 из-за 32 гигабайт DDR3, которую на новую платформу уже не унесёшь. В итоге, пришлось «апгрейдиться» до самого упоротого FX'а (9590, дай Б-г памяти), чтобы хоть как-то перекантоваться год-другой, пока я собираю бабло на все свои хотелки.
Лучше перекантоваться год-другой. В следующем году выйдет DDR5, и вы опять окажетесь в той же ситуации. AMD обещает выпускать Zen3 в двух вариантах: AM3+DDR4 и новый сокет+DDR5. А вот Zen4 уже вряд ли будет с поддержкой DDR4.
Тогда ближайшее будущее железок с PCIe 4.0 находится под вопросом.
Как бы не получилось так, что тесты производительности проводились в отдельных приложениях в которых есть прирост, а на деле будет как с предыдущими поколениями Ryzen — ядер много, но толку нет. Поэтому я бы дождался независимых тестов в реальных приложениях, прежде чем восторженно кричать.
Ещё момент: AMD ничего не представила в низком бюджете, там Intel будут править ещё долго, а потом переименуют текущие i3 в Pentium G и будут править ещё столько же.
1) +200МГц
2) +50$
30 +30W TDP
Какой-то сомнительный «апгрейд»
3600 ЕДИНСТВЕННЫЙ проц без X.
А вдруг ему множитель заблокируют?
иначе действительно в 3600x смысла нет.
Можно взять 3600 и разогнать. 3600х просто будет с более агрессивным XFR, он берет выше заявленных частот "турбо"
5. первый раз слышу. Можно пруф?
Думаете, когда делают порт на ПК, то оптимизацию под АМД выкидывают и завозят под интел?
По ссылке конфликт апу и внешней(относительно APU) видеокарты.
Вы же писали про ЦП и видеокарту.
Принципиальное отличие в том, что на ПК таких проблем нет в принципе.
И вообще, не знаю как сейчас, а раньше связка APU AMD+ внешняя видеокарта не АМД выглядела странно. Т.к. цп там был не айс, а смысла от продвинутой встройки 0.
АМД видео + проц интел тоже странное сочетание… т.к. это ноут, а с энергоэффективностью видеокарт у АМД плохо.
И думаю, что если там ЦП без встройки(не APU), то тоже всё ок будет.
в случае по ссылке в леново
По ссылке ноутбук в первую очередь. И двойное видео. Там всегда всё через жопу. Я не удивлюсь, если там просто отвал чипа имел место.
docs.google.com/spreadsheets/d/1gJmnz_nVxI6_dG_UYNCCpZVK2-f8NBy-y1gia77Hu_k/edit#gid=1870565807
Понимаете, данный тест не говорит о том, что ZEN плохие.
Он говорит о том, что есть современные процессорозависимые игры которые не умеют в многопоток.
И в таких случаях zen, zen+ сливают более-менее современным ЦП от интела.
Я уверен, что 2700 сольёт i3-8350k.
Я не спорю, с вашим утверждением, что в современных играх FPS сравним(обычно), я не согласен с тем, что разница максимум 20%. Она гораздо больше.
docs.google.com/spreadsheets/d/1gJmnz_nVxI6_dG_UYNCCpZVK2-f8NBy-y1gia77Hu_k/edit#gid=1870565807
От 1070 и выше разницы практически нет. А вот зависимость от того, сколько баллов проц набирает в однопотоке синебенча очевидна. Я тестировал на 1080ti.
Вопрос про разрешение не так очевиден для VR шлемов. Поэтому цифры не назову, дабы не вводить в заблуждение. Но снижение разрешения не помогает.
верхний АМД 1800x 4075мгц 15.4 фпс.
Теперь смотрим что будет с фпс на зен2.
15.4*4600/4075*1.15 (буст IPC)=19.99 фпс
Смотрим на 1-ю строчку рейтинга и видим в разгоне 7700k 5.1ггц. 19.8 фпс.
Итого zen2 3900x В СТОКЕ выигрывает у всех разогнанных ЦП интел. И с 9900k будет примерно так-же т.к. игре пофиг на количество потоков.
А ведь мы ещё не посчитали буст производительности от перехода от zen к zen+
з.ы. памятен факт, когда игроки в lineage2 провели тестирование кучи разных конфигураций процов и видеокарт и влияние их на фпс в игре в различных условиях.
Вот таблица по сравнению ЦПУ
i90.fastpic.ru/big/2017/0316/d0/ae8ed1a55de3020d4a1e5c62bc9d79d0.png
Причина простая: L2 — игра, которой важна исключительно производительность одного ядра.
Если посмотреть таблицу, то при одинаковой частоте между Intel и AMD наблюдается паритет. Сейчас, когда AMD взяла 5 ГГц, да ещё и нарастила IPC, AMD может оказаться даже лучше.
Можно уже апгрейдиться с 2600k? :)
И если всё таки надо, вроде очевидно, что надо смотреть в сторону Threadripper с 4 каналами памяти и 2Tb max ram (в текущем поколении)
Да, интел аккуратно разделяет рыночные сегменты по южному мосту, хотя контроллер памяти уже лет 10 как встроен в процессорный кристалл.
У амд получше, но на Ryzen *G видимо ECC нет: https://www.reddit.com/r/Amd/comments/8htt01/raven_ridge_ecc/
https://www.asrock.com/mb/AMD/Fatal1ty%20X370%20Gaming-ITXac/#Specification "AMD Ryzen series CPUs (Raven Ridge) support DDR4 ...non-ECC"
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/8e2fyb/amd_ryzen_2400g_on_arch_linux_gnomewayland/e3j92nl/
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/8ao48a/raven_ridge_ecc_and_linux/
https://www.phoronix.com/forums/forum/hardware/processors-memory/1017727-apparently-raven-ridge-apus-don-t-support-ecc (модуль amd64_edac не отрапортовал):
Ryzen 7 1700: [ 8.916574] EDAC amd64: Node 0: DRAM ECC enabled.
2400G/ASRock AB350:
Jul 28 20:11:32 z kernel: EDAC amd64: Node 0: DRAM ECC disabled.
Jul 28 20:11:32 z kernel: EDAC amd64: ECC disabled in the BIOS or no ECC capability, module will not load.
Также указано что ecc нет в athlon 200ge.
Разводку на плате делают под сокет, и в этот AM4 сокет могут быть установлены процессоры с неофициальной (not validated for consumer platform) поддержкой ECC (т.е. в сокете µOPGA-1331 72 бита данных DQ на каждый канал памяти).
Сделать сам контроль четности (в процессорном кристалле, в контроллере памяти) можно, но выполнение подсчета/проверки суммы — не бесплатно и может задерживать обращения в память на 1 такт (контроллера памяти). 1
Усложняются операции partial RMW в случае ECC — http://www.hitechglobal.com/IPCores/DDR3Controller.htm "optional add-on core… (ECC)… (RMW) — Enables partial word writes when using ECC"
Компания AMD представила свои новые пользовательские 7 нм процессоры Ryzen третьего поколения