Comments 197
смысл для части людей в них тоже есть. Просто он выражается не в практической применимости.
Да. Для решения каких либо практических задач NFT неприменимы :)
И тут у меня вопрос: а почему мы требуем от них этой применимости, если от старых почтовых марок не требуем?
Тезис про электричество понимаю, да. Но вот если считать причиной «они когда-то были полезными», почему тогда старые бесполезные дороже новых полезных? :)
Потому что в определенных кругах считается, что коллекционирование (гольф, бейсбол, шоу-бизнес, etc) - это круто.
Думаю, если бы все были бы недовольны только разрушительностью инфраструктуры, то во всех критических текстах об NFT было бы просто написано «потребляет немерено электричества». Но чаще вижу там слова о другом — как раз рассуждения в духе «зачем это вообще покупать».
Тут во многом согласен, в самом тексте об этом есть: «Предполагаю, NFT раздражают людей попросту из-за того, что о них жужжат отовсюду всякий булшит, пока филателисты сидят тихо. Но думаю, NFT-хайп тоже стихнет, достаточно просто подождать».
А вот тут думаю, что на этот вопрос ответит только время. Откуда точная уверенность, что не будет?
Просто я помню, как когда-то про биткоин писали «без хайпа он не будет существовать».
И про VR.
И про Pokemon Go.
Но суровая статистика показывает, что хотя хайп по покемонам прошёл, проект сейчас ещё живее, чем был на хайпе:
Этот график не говорит о популярности, просто они научились лучше монетизировать пользователей. (как и у нас Apple когда внедрила подписки, доходы подросли а DAU упало )
О популярности говорит количество ежедневных пользователей которая сдулась через год, так как ничего нового, для разнообразного и лучшего игрового процесса не придумали :( А так играл даже я, и надеялся что придумают что-то интереснее и завлекающее.
Тот же Ingrese на максималках только с покемонами. И да своего пользователя найдет только это эффект
Коллекционеры марок никому ничего плохого не делают. Коллекционеры кроссовок за $1кк за пару тоже ничем не мешают окружающим. А вот коллекционеры шкур краснокнижных животных - делают плохо этому миру. Как и странные коллекционеры NFT и крипты, ради увлечения которых требуется жечь уголь и газ, как на ещё одну страну. Пусть просто жгут деньги и фоткают что осталось?
Так уголь и газ они полностью оплачивают по рыночным ценам. Купил электроэнергию, делаю что хочу с ней
То что ты что-то купил — не гарантирует тебе избавление от справедливого общественного осуждения :)
Хотя тут скорее, недоработка в законах, кмк.
Есть, например, такое понятие, как "Экологическое преступление".
И в принципе многие страны стараются улучшать экологию, вводя всякие ограничения на неэффективное использование ресурсов (запрет на бытовые приборы с низким КПД) и выбросы всяких вредных веществ.
Думаю, рано или поздно могут к криптовалютам и с этой стороны придти.
Предвосхищая вопрос: Нет, я не знаю, как такое следует регулировать.
Наиболее реалистичным кажется введение обязательного лицензирования и квот на выделяемое в окружающую среду тепло (ведь электричество может быть 100% зелёным, а часть тепла может уходить на отопление домов в холодных регионах)
Вот только далеко не для каждой крипты нужно что-то "жечь" в огромных масштабах. И тем более это не нужно для nft блокчейнов в играх. Да и для торговли картинками вовсе не обязательно использовать PoW блокчейны.
почему тогда старые бесполезные дороже новых полезных
А потому-что когда они были полезными — большинство было уничтожено ради принесения пользы.
А по настоящему ценятся те, которые сохранили первозданный или близкий к нему вид. (тобишь уникальные в своём роде)
Картины большинства художников при жизни стоят копейки, по сравнению с картинами давно умерших мастеров. За исключением хайпанувших типа Бэнкси.
В этом плане большинство NFT коллекций хочется сравнить именно с марками, чем с картинами, тк они (NFT-арты) максимально примитивные и, в основном, случайно сгенерированы из простых частей.
Хотя вот сейчас я подумал, ещё добавил сравнение с ножами из CS:GO, и уже нет такого диссонанса.
Остался только хейт к NFT за то что они приписывают им несуществующие/ненужные свойства, и за это требуют много энергии.
Несуществующие — владение предметом и вечный доступ к нему (тк они хранятся на внешних серверах в обычном интернете, в основном), возможность переносить этот предмет между разными приложениями (метавсленными, играми)
Ненужные — блокчейн и распределённость
Если проблема только в этом, то есть куча NFT на блокчейнах PoS
Я поражаюсь, насколько мало разбираются в новой технологии люди, которые должны разбираться лучше других. В незнании нет ничего постыдного, разумеется, но нужно давать себе отчёт в этом и избегать сильных утверждений, чтоб не быть примером эффекта Даннинга-Крюгера
Да, эфириум сейчас поглощает много энергии для защиты сети, но это очень слабый аргумент против NFT, потому что это, во-первых, проблема эфириума, а не NFT. Во-вторых, на эфире помимо NFT обмена много чего другого происходит, в-третьих, сжигание энергии в скором времени закончится после перехода эфира на пруф оф стейк, в четвёртых, NFT существуют не только на эфире, на Кардано очень оживлённая NFT и бурно развивающая NFT сцена сейчас, например, и Кардано уже сейчас наиболее децентрализованная Proof of Stake сеть с возможно отрицательным (см. Veritree) энергетические футпринтом
Мы не требуем применимости, мы просто обращаем внимание, что ее нет ;)
А «понтоваться шестиугольной NFT-аватаркой в Твиттере» — это практическая задача или нет? :)
Мне лично такое совершенно не близко. Но некоторым людям важно демонстрировать на встречах дорогие часы, почему для них «перенести понты в цифровой мир» не будет практической задачей? NFT же самый удобный способ показать в интернете, что ты можешь выкинуть чемодан денег в окно!
Самый реальный сценарий, как мне видится — они будут какое-то время дорожать, накручиваться внутренними перепродажами между манипуляторами рынка, пока в экономику будут вливаться дополнительные деньги, и часть потока будет всасываться в спекуляции на крипторынках. Как только приток денег и их носителей иссякнет, NFT резко упадут в цене, потом к ним пропадёт интерес у крупных инвесторов, а после этого прекратится их реклама и хайп, и мелкие тоже оттуда уйдут.
NFT — они, грубо говоря, все одинаковые, и штампуются практически неограниченно в любом количестве
Я согласен с тем, что легко наштамповать миллион одинаковых (чем люди сейчас радостно и занимаются). Но не согласен с тем, что из этого следует «уникальных нет».
Вот, например, из простого: если NFT выпускает кто-то известный вроде Покраса Лампаса, это автоматически выделяет случай из миллиона «ноунеймовых» и делает гораздо дороже. То есть в этом случае так же платят за уникальность, как и с физическими работами (где имя автора тоже важный фактор), разве нет?
Основная проблема NFT в том, что все гарантии обеспечиваются кем угодно. Сегодня этот кто-то есть, а завтра сервис остановили (никогда такого не было, и вот опять), и эти токены превратились в тыкву. А сравнение с Netflix и Steam вообще некорректно, да, продукт сдается в аренду, но у него есть практическая польза - его можно потребить (развлечение), а на NFT только, простите, фапать.
А вот марки лежат себе и лежат, никто эти "фантики" не превратит в тыкву удаленно отключением рубильника.
Кто-то просто делает все свои работы приватными. Мёртвые художники не могут сами оформить запрос на удаление, но борьба художников идёт. Так что фантиками NFT могут стать ещё и потому, что огромная их часть украдена, и они испытывают терпение настоящего владельца прав.
Может потому требуем, что адепты nft-секты сами рассказывают про то где и как "чисто теоретически в далёком светлом будущем" эти nft можно будет применить?
К маркам то ноль вопросов. Ну да, вот именно таких марок больше не будет. Вот с этими дефектами и тд и тп. Поэтому они ценны для какой-то категории людей. Их не пихают куда попало. В отличии от nft. Но вот вы на марки как будто обижены, интересно почему.
Вы в теме коллекционирования и филателии ? Знаете с какой скоростью эта "индустрия" загибается ? Уже сегодня на большинство филателии есть только продавцы, покупателя не найти днём с огнём. Ликвидность околонулевая. И некоторые, остались в положении "последнего лоха".
И это не только с филателией такая ситуация, а и с многим иным коллекционированием тоже.
Исключение - антиквариат. Клёвый дубовый стол - это клёвый дубовый стол. И заказать такой же Дороже, чем купить антикварный.
del уже без моего IMHO высказались аналогично.
Я вот никак понять не могу - почему запись в реестре владения землёй в бумаге лучше чем в блокчейне.
Или чем вопрос с сохранением по клику противоречит ситуации с незаконными репродукциями картин.
Самое фиговое что есть в ситуации в NFT - это попытки обещать прибыль при покупке. Хотя почему-то на MTG/Хартстоун итд мы так не агримся.
Может мы просто не поняли что идея хранить метаданные которые будет использовать открытый алгоритм - это тру вей?
Я вот никак понять не могу — почему запись в реестре владения землёй в бумаге лучше чем в блокчейне.
Как минимум тем, что это достаточно простой и достаточно надёжный способ решения задачи. Блокчейн решает всего лишь одну, совершенно несущественную проблему реестра — не даёт внести в него изменения «задним числом», которые теоретически, возможно, при каких-то условиях мог бы сделать кто-то из доверенных пользователей. Решает её крайне громоздким и неэффективным способом, не помогая даже избавиться от армии всех тех чуваков, которые обслуживают централизованный реестр, от нотариусов и т.д., потому что кто-то все равно должен и ключи удостоверять, что ключ ХХХХ — это ключ именно Васи Пупкина, которому принадлежит объект УУУУ, и операции валидировать, что, дескать, операцию ХХХХ, подписанную ключом Васи Пупкина, подписал именно Вася Пупкин, а не его сестра, напоив его диазепамом.
Может мы просто не поняли что идея хранить метаданные которые будет использовать открытый алгоритм — это тру вей?
В сухом остатке это нам ничего и не даёт, скорее всего. Попробуйте найти сферу, где блокчейн-проекты будут эффективнее традиционных. Только реальную, а не теоретическую а-ля «какой-то бизнес, где может быть нужно ...». Если вы сможете назвать этот конкретный, не надуманный, а реально существующий бизнес, где это действительно будет лучше, чем классические решения, вы выиграли в эту игру. Я — не нашёл. Возможно, вы окажетесь более удачливыми :)
Ну, говоря строго, блокчейн сам по себе не является крайне громоздким и неэффективным. Взять запись, приписать к ней хеш предыдущей записи — где тут громоздкость? А обеспечение распределённости в определение не входит, да и не нужно для централизованного реестра.
Вы не поверите, но GIT это блокчейн (тогда правда слова такого не было). Каждая репа Гита сама по себе полная нода. Согласование "блоков" тоже есть.
Может вы технологии блокчейна с его внешними утилитами путаете?
Кстати гит даже решил вопрос как хранить бинарные блоки большие (1GB+) увязывая их с историей изменений текстовых данных
Тем, что запись в реестре будет принята ментами, судом, нотариусом. Имея запись в реестре можешь этой землёй пользоваться, и держатель реестра (государство) будет защищать тебя как владельца земли.
А запись в блокчейне - это запись на заборе. Ну написано тут, и?
Здесь же на хабре была статья, что NFT - отличный способ для отмывания денег. Так что NFT будет жить долго, если его законодательно не запретят.
Есть такое, но это вынес за скобки. Можно тогда изменить формулировку вопроса: «будут ли NFT продолжительно нужны кому-то в законных целях» :)
Не очень отличный способ. Вся история перепродаж остаётся в блокчейне навсегда.
Ну остается и остается. Это не отменяет того факта, что владелец кошелька 45474452787 купил вот эту фотку дырявого корыта за 100500 эфиров. Деньги переведены, новый владелец предпочел себя не афишировать.
Как только вся эта криптоидиллия столкнется с реальностью (крипту меняют на фиат, или хвастаются перед кем то аватаркой) - можно начинать сопоставлять кошельки с человеками.
Я говорю про отмывание денег, когда владелец картины продает ее через год в 5 дороже чем купил коллекционеру пожелавшему остаться неизвестным.
А золотые рамочки на аватарку - это отдельный разговор. И здесь NFT опять же ничего никому не гарантирует. Допустим, у Васи есть уникальная золотая рамочка на аватарку на известном околоигровом форуме, таких рамочек было сделано всего 10 штук. И у Васи есть NFT об этом. Прекрасно? Великолепно. Завтра Игорь, владелец форума, захотел хорошо покушать и продал еще 10 золотых рамочек. Послезавтра у Игоря рожа не треснула и он выпустил 5 платиновых рамочек в 10 раз дороже. И стоимость NFT Васи как-то резко уменьшилась. Через неделю Игорь как-то неудачно обновил движок форума и рамочки попортились. Золотая стала серо-бурой, а платиновая малиновой. Поможет NFT защитить "собственность" Васи? Да никак. Можно жаловаться Виталику, можно в спортлото. Через полгода Игорь познакомился с белочкой, а потом и пушным пушистым песцом и форум накрылся тазиком из меди. И всё. У Васи токен есть, а рамочки нет, даже серо-бурой.
Наркотики и терроризм давно запрещены ЗАКОНОДАТЕЛЬНО лол.
Вопрос в честности, наверное. Марки (через мнение их коллекционеров) не прикидываются чем-то большим, чем они есть. Не прикидываются, что они могут стать большим. И в узком сообществе, где их ценность отлична от кусочка бумаги, и которое насчитывает уже не одно столетие - нет никаких претензий на то, что они станут, например, законным универсальным платёжным средством, или заменят собой юридически оформленное право владение той местностью, которое изображено на марке, и прочая, в них всё... давно спокойно и понятно.
В них нет хайпа.
Цифровые "фантики" имеют место быть. За любую цену, котороую некоторые готовы отдать за них. Просто... надо понимать, что ничем большим они, по сути, быть не могут.
Первая причина (о пользе и «фантиках»)
Здесь вы делаете утверждение, что NFT существуют в единственном экземпляре и это делает их коллекционным объектомю. При этом далее приводите аргументы про "настоящие коллекционные вещи" относя к ним факты редкости и не-массовости. А ведь именно это и различает их... Старые коллекционные вещи (да на самом деле и новые тоже) почему дорогоие - по той причине, что их тяжело повторить и каждый Вася (сразу прошу всех Вась прростить меня) не сможет ее повторить. В то время, как NFT на самом деле это не картинка, а ссылка на нее (или просто какой-то номер).
Т.е. то как именно трактовать эту сущность зависит исключительно от того кто ее выпустил, не говоря уже о простом копировании этого объекта каждым Васей путем нажатия правой кнопки. Существуют методы которыми вы можете доказать, что именно та марка была произведена в тех то годах там-то, а вот если показать картинку, на которую указывает токен (подчеркну картинку, а не сам токен, т.к. никто не будет хвалиться именно ссылкой, а не тем на что она ведет), то такого доказательства вы дать не сможете.
Вторая причина (о владении)
Steam и подобные сервисы, приведенные вами, и не говорят что вы будете владелть продаваемыми ими отварами, а вот NFT везде преподносится именно наоборот. Стоит отметить, что именно преподносится, хотя в самой технологии этого ничего нет.
Здесь вопрос скорее встает именно о эридических соглашениях. Приведенные сервисы обязаны работать по соглашениям с конечным пользователем (да, в некоторых случаях эти соглашения кажутся странными).
Третья причина (о технологиях и социальном соглашении)
Twitter не признает вашего владения NFT - он просто пытается следовать за модой. Он бы признал бы его, если бы не разрешал друим пользователям использовать ту же самую аватарку, но сделать это сейчас невозможно. Это как если бы говорить, что факт загрузки своих изображений на аватар признается Twitter как факт владения. Нет. А вот если в сторону Twitter поступит жалоба от настоящего правооблоадателя (закрепленного юридически и это важно), то ваша аватарка будет снята - вот что значит признает и работает в правовой системе.
С Bitcoin, пока к сожалению аналогичная ситуация (я не собираюсь говорить за его будущее) - он используется в настолько малом количестве мест, что ни о каком признании пока речи иидти не может. Вопрос в массовости и, как вы правильно сказали, принятии соглашений всеми сторонами.
Четвёртая причина (о пирамидах и пузырях)
Здесь это именно что пирамида, а не лотерея, как вы сказали.
Смысл пирамида в том, что она существует пока в нее несут новые деньги и заинтересованы ей. Лотерея же - это бизнес. В ней деньги есть изначально и она рассчитана эти деньги преумножать.
И именно аналогичное произошло и в неверно приведенном вами примере в Dotcom. Тот пузырь был не в самих проектах, а в спекулянтах на рынке. И "проиграли" именно они, а не проекты. А вот проекты, которые способные самостоятельно создавать доход, продолжили существовать.
Про утверждение, что это проблема не только NFT спорить не буду.... к сожалению....
С моей же точки зрения, я пока не вижу ни единого способа применения данной технологии, в то время как отрицательные вижу. И именно это меня отталкивает от нее еще больше.
Спасибо за подробный разбор, позже вдумаюсь как следует, пока по конкретной вещи
> Твиттер признал бы факт владения, если бы не разрешал друим пользователям использовать ту же самую аватарку, но сделать это сейчас невозможно.
Ну тут как сказать: ту же самую шестиугольную и не разрешит. Можно использовать для аватарки ту же самую картинку, но выглядеть это для всех будет иначе. Это тогда та же аватарка или другая?
Steam и подобные сервисы, приведенные вами, и не говорят что вы будете владелть продаваемыми ими отварами
Ну как сказать. Если открыть на Amazon страницу бумажной книги, там будет кнопка «Buy», что подразумевает владение. И если переключиться там на электронную версию книги, на кнопке по-прежнему будет написано «Buy» (а не «rent», «license», «read» или ещё что-то, что подразумевает использование без владения). То есть по факту Амазон говорит пользователю, что в электронном варианте такая же полноценная покупка.
И если открыть страницу NFT на OpenSea, там на кнопке тоже можно увидеть слово «Buy». То есть Amazon и OpenSea буквально говорят одно и то же.
Смысл пирамида в том, что она существует пока в нее несут новые деньги и заинтересованы ей. Лотерея же - это бизнес.
Не вполне понял вашу логику: бизнес ведь тоже существует, пока в него несут новые деньги и заинтересованы в нём. Если в бизнес (хоть лотерею, хоть автосервис) перестанут нести деньги и интересоваться им, он тоже перестанет существовать.
Пузырь был не в самих проектах, а в спекулянтах на рынке. И "проиграли" именно они
Проиграли тогда и массово оставшиеся без работы айтишники, которых тогда на рынке оказалось не нужно столько. И люди, чьи накопления были инвестированы в фондовый рынок (индекс NASDAQ упал с пиковых значений на 78%). В общем, в моменте тогда проиграли примерно все.
Если спросить у игрока в стим, в чем ценность игр, он ответит, если спросить у колекционера марок, в чем ценность, он ответит, если спросить у коллекционера картин…
А вот если спросить у сторонника NFT, в чем ценность, он начнет перечислять недостатки всего вокруг, но так и не расскажет а в чем же ценность NFT.
P.S. на счет картин и марок незнаю, но в игры в стиме можно играть, и глубуго фиолетово в аренде они или куплены, игра запускается и играется, большего и не требуется.
С таким же успехом можно сказать, что игры скачиваются с торрентов, изачем их вообще покупают. Кстати, на многие популярные клиенты есть патчи с крутыми шмотками, которые видишь только ты, но почему то это не так популярно, покрасоваться перед другими, получается, важнее.
Эта идея будет точно очень популярна в геймдеве, просто еще не многие компании этого поняли, там сейчас существуют целые рынки редких шмоток и у этих рынков есть проблемы. От самих компаний требуется чтобы они были готовы бесконечно это поддерживать, переносить в следущие релизы, например. Также они должны гарантировать уникальность, что такие вещи уже не получится преобрести в будущем (легко проверить в блокчейне). Можно сделать небольшие комиссии на внутренем рынке и ввести небольшую плату за продление чтобы пользователи просто не хранили их бесконечно (хозяин может умереть, например), то есть как с доменами сейчас. Такие механизмы будут приносить им постоянную прибыль.
Будет популярно в метавсленных, тут лень объяснять, смысл тот же, в виртуальных пространствах можно много чем владеть и нужны механизмы. В большинстве случаев NFT не могут существовать без виртуальной экосистемы, в которых существуют (тот же Twitter, например).
С картинками сейчас злоупотребляют, то есть это не те картинки, в которые автор вложил хотя бы месяц своего времени, они в большинстве случаев просто сгенерированы. А то что любой их может скачать - это не проблема, если юридически все грамотно закрепить, то не сможешь их использовать в своих постах, в рекламе и тд. Есть возможность заработать на лицензиях или через судебные иски, как это делают звукозаписывающие компании. Хорошие клоны дизайнерских тряпок тоже можно купить на алиэкспрессе, но многие, включая тебя , будут знать, что это не оригинал. Многие покупают дорогие вина древних времен чтобы просто попробовать, хотя сами просто не в состоянии оценить разницу во вкусе, просто чтобы другие знали, что ты можешь себе это позволить.
Насчет Steam, было бы прикольно приобретать ограниченную копию игры и пользоваться ею не только в Steam, а на других платформах тоже. Сейчас приходится каждый раз приобретать игру, например, если захотел поиграть в облаке или на консоле.
Ладно, тут целую статью можно написать, сам не владею никакими токенами, просто вижу потенциал в этом. Это как утверждать, что электронный документооборот в 21 веке хуже бумажного, потому что его клонировать легче, а что если тебе его как раз его нужно размножить, суть документа все равно никак не изменишь и работать это все без общего признания тоже не будет.
Для тех, кто считает, что можно все это делать и без NFT. Попробуйте создать независимую торговую площадку владения без NFT и смарт-контрактов, которую не нужно будет постоянно поддерживать.
Потому как ценность предмета именно внутри игры, она не отделима от игры, просто изображение вне ее мало кому интересно.
Все это на самом деле и не должно быть интересно вне игры, например, золотой калаш в CS:GO сейчас стоит 200 тыс. рублей, только потому что его сложно скрафтить, но сколько таких калашей в игре никто не знает, то есть студия может просто завтра раздать их всем в честь праздника и цена упадет. Сколько стоят все предметы в игре тоже неизвестно, но они точно ценится многими людьми, они тратили свое время и деньги покупая всякие танки, доспехи, красивые эффекты в прошлом в игре или на специальных мероприятиях в оффлайне.
NFT частично решают проблему теневого рынка предметов. Одно дело когда приходится торговать нарушая ToS игры, да еще и на сторонних платформах и совсем другое когда это официальная фича игры с полноценной историей владения и продаж. Ну а на счет ценности предмета только внутри игры с одной стороны это так, а с другой ничто не мешает конвертировать игровые предметы в что-то имеющее ценность уже за ее пределами. Например подобная система уже используется в Mir4: внутриигровые ресурсы конвертятся в игровые монеты draco и потом hydra(добавлена недавно, как прослойка для отсечения ботов), а уже hydra свободно конвертируется в крипту Wemix, которая торгуется на биржах за реал и используется уже в нескольких других игровых проектах(и анонсировано еще с десяток игр которые будут ее использовать). Потому когда вам надоела одна игра - продали имущество/перса, получили крипту, а дальше хотите продавайте за реал, хотите заводите в другие проекты и бустите свое развитие.
продали имущество/перса, получили крипту, а дальше хотите продавайте за реал
Крипта в этой схеме лишняя ;) Почему бы просто не продать имущество за деньги?
Отмывание конечно же. Продаем персонажа анонимному покупателю за 100500 эфиров. Если это будут $$$ - возникнут неприятные вопросы. А так, может прокатить
Своя крипта здесь это удобный способ конвертировать имущество внутри одной экосистемы объединяющей много разных игр. Чтобы не приходилось каждый раз выводить/заводить фиат и много терять на комиссиях. То что кто-то будет использовать это для отмывания бабла вполне очевидно, но уверен что с этим будут бороться если технология приживется. Собственно уже многие криптобиржи требуют KYC верификацию. Ну а само отмывание существовало и до нфт, и даже до крипты, и в еще больших масштабах. Технологии развиваются - развиваются и способы мошенничества/отмывки, но и способы борьбы с ними не будут стоять на месте. Так что посмотрим в итоге закрепиться технология или умрет как бесполезная.
Чтобы не приходилось каждый раз выводить/заводить фиат и много терять на комиссиях
Я читал, что комиссии за транзакции в этих биткойнах конские. Врут, наверное.
А так, если это единая экосистема - можно просто придумать общесистемную игровую валюту, все расчеты вести в ней, без комиссий и моментально. Крипта для этого не нужна ;)
А при чем тут биткоин? Речь в данном случае про wemix с копеечными комиссиями.
Общесистемная игровая валюта это конечно хорошо когда вся экосистема от одного разработчика и когда вообще не нужен вывод в фиат. А вот когда разработчиков много и им нужен "общий знаменатель", который реально завести на биржу, это совсем другой разговор.
А зачем это разработчикам? И как оно хотя бы в теории должно работать?
Вот есть две разные студии. Одна рисует супер меч и продаёт его. Вторя должна бесплатно сделать такую же механику и такой же меч? А зачем им это?
Разработчики делают разные игры, но в одной финансовой экосистеме. Это позволяет взаимно привлекать игроков между проектами, взаимно рекламиться, не заниматься разработкой финансовой части вообще(только интеграцией в свой проект). По аналогии со стимом или плеймаркетом - что мешает разрабам самим распространять свои игры? ничего, но все идут в экосистемы и только самые крупные издатели могут позволить свои шопы/лаунчеры.
Не совсем. Нужна 100% поддержка всех фич, шмота, внешек. Это и дорого и накладно и прибыли не видно. Люди не тупые будут фармить/покупать где дешевле и переносить.
Итого работы море. А прибыли меньше. И вообще игры с реальными деньгами это что-то ужасное. Это не игра а работа. Люди там быстро работать начнут и разнесут всю экономику и геймплей.
Еще раз: общая только внешняя финансовая экосистема, внутренние игровые механики абсолютно любые и никак не связанные между собой. Речи о переносе персонажей или темболее предметов между играми не идет. Это же не проект Семя из SAO:-). Зайдите на https://wemixnetwork.com и посмотрите игры которые они уже связали или которые релизятся в ближайшее время: там и мморпг, и космостратегия, и рыбалка и симулятор аквариума. Правда там свежеанонсированные игры пока не показаны, но и тех что есть достаточно.
Вы изобретаете типичные игры со свободным выводом вводом денег в игру. Это уже пробовали. Не работает.
Это живет только пока желающих вводить больше чем выводить. Типичная пирамида. Других источников денег нет и быть не может. И получаем убитую экономику и геймплей, жуткую инфляцию и забвение.
Я не изобретаю ничего.
Не работает.
Так не работает что на этом зарабатывают миллиарды уже не один десяток лет, еще со времен браузерок и флешигр.
Естественно деньги вводяться одними игроками и частично выводятся другими, вот только вывод контролируется игровыми механиками и он значительно ниже ввода. Ну и приходим к другому источнику денег - крипта торгуется на бирже и в итоге в нее вливают деньги не только игроки, но и трейдеры/инвесторы/спекулянты.
P.S. Для примера: в Mir4 топовые игроки на корейских серверах вливают в игру по несколько миллионов баксов, а для продажи персонажа хотябы за 1000$ без доната нужно вложить месяца 4-6 игрового времени, причем 24/7(механика игры позволяет автопрокачку и автодобычу ресурсов). Вот и считайте скольких простых игроков оплачивает один топ-донатер. Ну и стоит понять что есть игроки которые приходят из-за заработка, а есть из-за самого игрового процесса.
Рынок очень узкий и специфичный. Браузерные донатные игры аналоги БК живы до сих пор в конце концов.
Но это не будущее, не перспективное и не прорыв. Это мелкий и специфичный рынок. Большим игрокам там делать нечего. Не надо превозносить это как что-то новое и прорывное.
"Инвесторы" играм не нужны. Играм нужны игроки. Которые будут играть и тратить деньги. "Инвесторы" только портят игры.
Большим игрокам там делать нечего
Расскажите это Ubisoft, EA, TakeTwo, Team17, GSC которые зачемто уже изучают технологию и планируют внедрять в свои проекты. Да, некоторые пока пошли на попятную, став жертвой "дурной славы" NFT, но уверен что со временем всеравно в каком-то виде реализуют.
"Инвесторы" играм не нужны.
Речь про инвесторов которые вливают деньги в крипту, а не в разработку игры. А значит дают возможность игрокам эти деньги вывести, тем самым дополнительно поддерживая жизнь проекта и привлекая новых игроков. В итоге зарабатывают и инвесторы, и разработчики, и немного игроков которые пришли ради денег, а оплачивают это все игроки которые пришли сюда "играть и нагибать". И если у нас "нагиб за деньги" принято считать чем то плохим, то на азиатском рынке это наоборот престижно и подчеркивает "статус".
Вы перечислили тех кто хотел на хайпе получить легких денег, но увидев отношение пользователей отказался от этого. Все нормально топ менеджмент бывает далек от народа и не понимает настроений. Донесли, рассказали, теперь все хорошо.
Речь про инвесторов которые вливают деньги в крипту, а не в разработку игры. А значит дают возможность игрокам эти деньги вывести, тем самым дополнительно поддерживая жизнь проекта и привлекая новых игроков.
Именно такие люди игровым студиям и не нужны. Они убивают экономику игр, они убивают баланс игр. И в конечном итоге они игры убивают. Работа в играх приводит к смерти игр. Это известный на практике факт.
Супер крутой меч должен выбиваться в игре из РБ или чего-то такого и не продаваться. Отсюда привязка к учеткам. Рабочий рецепт долгой жизни для игры.
И если у нас "нагиб за деньги" принято считать чем то плохим, то на азиатском рынке это наоборот престижно и подчеркивает "статус".
Дело не в моем отношении, а в том что это все уже попробовали и получили однозначные результаты. Сейчас самая располедняя донат игра всеми силами изображает что нагибать за донат нельзя. Это часто не так, но общество требует чтобы это хотя бы на словах так было. Тенденция хорошая.
А скин купить я и сам не против. Почему нет? Красиво, прикольно. За развлечения надо платить, ничего не имею против.
Супер крутой меч должен выбиваться в игре из РБ
Я тоже "фанат" ВоВоского подхода, но как показало время он менее успешный. В итоге Pay2Play игр в разы меньше чем Free2Play с донатом, аудитория у них меньше, прибыли приносят тоже меньше.
и получили однозначные результаты.
И этими результатами были миллиарды долларов прибылей. Потому издатели не перестают клепать и поддерживать годами "клоны" линейки. Или вы думаете они вкладывают сотни миллионов в разработку в надежде что выстрелит, а не потому что уверены?! И кто бы что ни говорил, а желающих нагибать за донат слишком много, даже если на словах они против. Об этом можно судить не только по доходам самих издателей, но и по теневому рынку - посмотрите насколько популярны всякие фанпеи и им подобные.
Я тоже "фанат" ВоВоского подхода, но как показало время он менее успешный. В итоге Pay2Play игр в разы меньше чем Free2Play с донатом, аудитория у них меньше, прибыли приносят тоже меньше.
Вот не факт. До Близов в лучшие годы им ой как далеко. По платящей аудитории, не по количеству тайтлов. Аудиторию стоит считать года через через два-три после релиза, когда хайп спадет. Посмотрите любой рейтинг мультиплеерных игр которому доверяете, там ничего из разряда "открывай кошелек и покупай все" не будет.
Есть рынок хайпануть годик, срубить бабла и уйти в закат. Это работает, но прям очень ненадежно. Надо раз год-два новую игру делать. И хайпа нагонять в нее.
И этими результатами были миллиарды долларов прибылей. Потому издатели не перестают клепать и поддерживать годами "клоны" линейки. Или вы думаете они вкладывают сотни миллионов в разработку в надежде что выстрелит, а не потому что уверены?!
Это дешево. Сделать клон старой игрушки с современным уровнем разработки совсем недорого. Приток денег есть и ладно.
И я как раз про них. Они все уверяют что донат не решает. На словах точно. Те кто явно продавали нагибалку и рекламировали это уже ушли с рынка. Остались в совсем маленьких и маргинальных нишах. Посмотрите на них при случае. Там отдельная и очень странная жизнь идет.
А тут нам обещают крипто игры с главной фичей "можно купить нагибалку". Это все уже было. И уже ушло.
И кто бы что ни говорил, а желающих нагибать за донат слишком много, даже если на словах они против. Об этом можно судить не только по доходам самих издателей, но и по теневому рынку - посмотрите насколько популярны всякие фанпеи и им подобные.
Теневой рынок он на то и теневой чтобы быть маленьким в общем объеме. Бороться надо, победить нельзя. Все как обычно.
в одной финансовой экосистеме
Что дороже - танк, меч, звездолёт? По какому курсу их сравнивать?
Тут имеется в виду что можно в игре Х продать меч за тугрики и за вырученные тугрики купить звездолет в игру У. Почему крипта должна быть удобнее любого другого решения - непонятно.
ЗЫ: допустим, пошел я в игровой лес, месяц охотился на кабанов (каждый кабан == 0.00001 внутриигровых денег), заработал на Меч Силы, хочу обменять его на $$$, чтобы купить в другой игре звездолёт или потратить на кокаин и шлюх. Этакий майнинг. Вопрос: кто будет оплачивать конвертацию внутриигровых денег в настоящие деньги и по какому курсу? И зачем это нужно владельцам игры?
Почему крипта должна быть удобнее любого другого решения - непонятно.
Потому что это уже готовое решение интегрированное с биржей, с платежными агрегаторами и т.д. Разработчику остается только интегрировать её в свой проект и использовать, а не строить свою систему с нуля и придумывать "мосты" в другие проекты если понадобиться.
Вопрос: кто будет оплачивать конвертацию внутриигровых денег в настоящие деньги и по какому курсу?
Другие игроки, которые купили игровую валюту за реал, вместо того чтобы добывать ее игровым путем. Ну а курс зависит от рынка: на сколько востребованный и редкий ваш Меч Силы, насколько дорогая валюта и т.д.
Даже сама необходимость вот этих "мостов" - максимально сомнительна.
Если это происходит в рамках двух проектов одного разработчика/издателя, то NFT будет огромным переусложнением. Достаточно ввести какой-то steamcoin/origincoin как обычную валюту и сделать апи с которым разрабы будут интегрироваться если захотят сделать этот "мост". Это будет в разы проще и удобнее, комиссий нет вообще, ограничений на кол-во транзакций тоже никаких, гоняй циферки туда-сюда сколько влезет.
Если же мы это рассматриваем как средство, которое будет объединять несколько независимых разработчиков/издателей, то тут вообще все плохо. Получается классическое "пчелы против меда". Вот я создаю новую игру, рассчитываю что люди начнут играть и приносить деньги, но они просто выводят все что у них было в другой игре и заводят в твою. Зачем ему фармить/донатить на "Могучий меч нагиба" именно в твоей игре, когда можно просто вывести с другой игры, а если не понравиться вернуть все обратно? Итого у тебя на старте игры почти нет притока денег и куча овер-заряженых персонажей которые бегают и всех нагибают. Новички на это все смотрят и ливают, потому что понимают что без доната они будут просто мясом, а вливать $$$$ в игру ох далеко не каждый будет. И как итог в первые дни запуска мы имеем: поломанная экономика, поломанный баланс и отсутствие игроков (в конечном итоге даже крупные донатеры уйдут, так как без"мяса" им некого нагибать, а вариться с таким же десятком максимально заряженных донатеров им не интересно). Вот собственно и все, это ровно та проблема о которой выше все говорили. Pay2Win игры не могут существовать долго. В лучшем случае они позволят по быстрому срубить денег под фанатиком "Free2Play", а потом когда народ понимает куда попал игры благополучно умирают.
И это все уже 100500 раз пройденный материал. Сотни игр и годы развития ммо как примеры. Ничего нового nft не предлагает от слова совсем.
П.С. Ещё одна проблема будет в том, что когда игры становятся средством заработка, то весь смысл игр пропадает. Какая разница что там за сюжет или какой там геймплей? Зачем тогда делать хорошие и проработанные игры, если это никому не будет нужно? На первый план выходит максимизация эффективности и получение большей прибыли. Игроки будут искать максимально эффективные способы фарма и они их найдут. Такие способы, когда вложенные 10 станут 1000. И вот когда начнется вывод этого добра - обрушение этой пирамиды будет эпическим.
Так что, сейчас это не работает ?
Лет 15 назад я нашел людей, которые обменяли мне на $$$, а когда я сказал, что мне нужны не деньги, а валюта другой игры, продали ее с хорошей скидкой от рыночной цены.
Не очень понимаю, сейчас что, нет механизмов конвертирования через бакс? Куда они делись ?
Зачем нужны какие-то крипты, если есть баксы :)?
Эта идея будет точно очень популярна в геймдеве
Нет, не будет. Все влажные мечты nft-адептов прямо противоречат текущим выгодным способам монетизации. Ну и здравому смыслу, местами.
Да, кстати, некоторые способы монетизации победить не сможет, некоторые донатерские механики уже хоршо изучены и сильно завязаны на психологии, но для продажи исключительно редких вещей, мне кажется, более подходящего механизма пока не придумать. Хотя сама мысль о владение тоже создает некий психологических эффект.
Абсолютно все можно реализовать без блокчейна/nft/токенов/смартконтрактов/смузи, было бы у разработчика игры желание на это. Донат, редкие предметы и статусы существуют и без этого, а всяких таблиц их владельцев в общем то нет, потому что… ммм… игрокам плевать на это? Это игра, и, имхо, в играх ценными должны быть внутриигровые достижения и/или рекорды, а не ладдер донатеров или список владельцев золотых калашей.
Что именно должно быть ценным в играх каждый решит сам для себя. Внешку продают все и давно. И успешно. Такие продажи у всех вызывает только одобрение.
Зачем издателям игр НФТ непонятно. Между своими проектами они и так могут передавать все что захотят. Или не передавать если не захотят. Поддерживать вещи из чужих проектов даже на словах выглядит ужастной идеей.
Ценные товары тоже маркируют и записывают в блокчейн чтобы понимать, что в другой точке шара не всплывет его контрафактная копия. В играх сложно проверить сколько предметов они продали, это прсто способ повысить ценность для тех, кому действительно важна уникальность. В реальном мире легко понять сколько таких машин было вупещено в свое время. Согласен, модель не для всех, но при желании можно зарабатывать больше, чем зарабатывают многие, штампуя свои сундуки.
Про чужие проекты согласен, тоже думал над этим в свое время.
А кто мешает выпустить еще 100500 копий? И записать их в блокчейн конечно же.
Уникальность и маленькие партии гарантирует тот кто их выпускает. Честным словом да. И своими деньгами. Соврешь так пару раз и все. Больше не поверят. Все очень быстро раскрывается.
Да и просто невыгодно это. Всегда выгоднее сделать новый уникальный ограниченный скин. Только завтра.
Если есть торговая площадка с комиссией, то можно и не выпускать так часто скины. Предметы стоят дорого в отличие от массовых и даже небольшая комиссия будет приносить доход (еще я говорил про небольшую плату в год чтобы мотивировать). На самом деле, в некоторых играх постоянная штамповка скинов делает сами скины уже сильно неприличными, после золотового эффекта и перделок у всех заканчивается фантазия. Например, появляются герои из марвел, всякие автоматы и лазерные пушки в средневековье, а нужно дальше поднимать планку чтобы покупали.
Насчет гарантий, в мире почти все держится только на репутации, доллары, акции, те же предметы, которые сейчас есть.
Окей вы хотите монетизировать игру комиссией с перепродажи скинов между игроками. Любая бизнес идея имеет право на жизнь. А зачем вам НФТ для этого? Кто Стиму мешает так делать без всяких блокчейнов?
Ничего не мешает, можно покупать картины у коллекционеров и верить на слово, что это подленник в единственном экземпляре.
Аналогия это как котенок с дверцей.
Да я понял ваш вопрос, что мешает сделать откурытый реестр на основе обычной базы данных? Ну даже если так, не видел ничего похожего. Хотя с блокчейном ты можешь просто создать смарт-контракт с автоматической комиссией и пусть хоть на бирже ей торгуют, без программистов, без даунтайма, без серверов. И правда зачем все эти модные слова.
Обычный Стим. Зачем далеко ходить?
Назовите кол-во самых дорогих предметов в игре. На самом деле стим одна из немногих платформ, где можно торговать, но в последнее время большинстов предметов нельзя перепродать или передать и это печально.
Назовите кол-во самых дорогих предметов в игре.
Скины cs:go 100.000+ за штуку.
На самом деле стим одна из немногих платформ, где можно торговать, но в последнее время большинстов их предметов нельзя перепродать или передать и это печально.
Это идеально для продавцов игр. Им надо чтобы вы открывали новые лутбоксы или донатили им за игровые предметы.
Близы попытались сделать легальный рынок за реальные деньги шмоток которые могут быть очень дорогими благодаря механике игры. Полная ерунда получилась. Я не уверен что кто-то из нормальных издателей еще раз рискнет в ближайшее время.
Психология людей это сильная штука и надо сделать так чтобы она на вас работала, а не против вас. И вмешивание реальных денег в игровую экономику все ломает. Как это починить непонятно.
Тут важно именно кол-во, если ты коллекционер редких предметов. Понятно, что валв их размножает и это выгодно, про другую модель. Согласен, что экономику будет сложно сделать сбалансированной. Но с другой стороны, сейчас намного все сложнее, постоянно выходят более блестящие шмотки в неизвестном кол-ве и перекрывают всю ценных старых.
Пусть сейчас у f2p-игр есть «киты» — жирные донатеры, которые спокойно себе тратят на игру 3-4хзначные сумы еженедельно, за счет чего разработчик/издатель получает много денег, а тонна игроков может себе позволить играть вполне бесплатно. При этом китов в игру заманивает не только всякая психология/самоутверждение/понты, но и не в последнюю очередь сама игра — геймплей, механики, стилистика. То есть разработчикам все равно надо стараться создавая контент для игры. Обычных игроков привлекает это же.
А теперь представьте, что сперва эффективный менеджмент решит привлечь в игру новую аудиторию в лице «цифровых крипто-инвесторов». И представьте себе, что привлекут, и заработают на этом много денег еще меньшими усилиями, чем сейчас. Вот что вызывает опасение у геймеров — что погоня за сиюминутной прибылью сменит акцент с геймплея на цифровой премиум контент для новых крипто-китов, которым будет плевать на игру, сеттинг, контент, сюжет, арт, механики и все остальное. Ах, я уже (опять и вновь) упоминал про ироничный дефицит видеокарт?)
Верим в MS, Сони, добавьте по вкусу. Есть рынок игроделов которые не хотят чтобы игроки зарабатывали или играли бесплатно, а хотят чтобы они тратили деньги на покупку игр. Богатых и сильных игроделов. Все будет хорошо.
А текущий донатный/f2p ужас уже не спасти. Пусть умирает. В общем даже не жалко. Чем быстрее он умрет тем быстрее мы сможем покупать хорошие игры для телефонов.
Думаю, существующие игры мало для этого подходят, кроме продажи скинов ничего не придумать. Лучше создавать новые игры, тем более больной фанатизм крипто-инвесторов, действительно, может испортить игру. В игре должна быть полностью новая экономика. Например, чтобы можно было сдавать в аренду свои земли для других кланов и другие механики. Жадность крипто-инвесторов можно регулировать количеством предметов. Раньше было интересно играть в игры, в которых ты мог заработать, если долго посвящаешь этому время, продавать предметы или внутреннюю валюту на торговой площадке. Сейчас почти везде это преследуется, особенно крупными компаниями. Но у таких компаний больше шансов создать такую экосистему, потому что доверия к ним больше. Но и регуляторы будут на них обращать больше внимания. Насчет блокчейнов, можно просто использовать существующие, тоже повысит доверие.
Зачем? Есть игровая экономика. Она крутится на серверах компании Х и не имеет смысла на их пределами. Зачем им блокчейн вообще? Хотят продавать, пусть продают. Для этого таблички в БД достаточно.
Со временем появляются проекты, возможно появится интересная игра ААА-уровня от большой компании, в которую будет интересно играть. Я так понял, модель хорошо подходит карточным играм, по типу Magic The Gathering, Hearthstone. Не играл, но приведу несколько примеров NFT-игр:
https://godsunchained.com
https://battleofguardians.com
https://www.illuvium.io
https://www.sandbox.game
https://www.myneighboralice.com
Карточные игры это теорвер и комбинаторика. Каким боком туда прикрутить NFT?
Можно не прикручивать, можно ходить на оффлайновые турниры по Magic The Gathering с нарисованными от руки карточками и доказывать, что это не имеет значения. Причем тут сама игра и предметы в ней.
В традиционных карточных играх за это просто бьют канделябром и вышвыривают из казино. Зачем усложнять? ;)
Раньше были вполне себе турниры с разрешенным прокси. Люди приходили с напечатанными на принтере колодами. Это чтобы соревноваться кто умнее, а не кто богаче. Но для владельцев франшизы это маловыгодно чего уж...
Зачем нужны оценщики картин, которые подтверждают подленность, если можно просто любоваться? Все и так будут ходить в музей и не понимать оригинал это или нет. Зачем все эти эксперты, которые опрделяют реальный год изготовления бутылки вина? Надеюсь, я ответил на вопрос почему нужна это технология и почему она не должна быть массовой, хотя может приносить на порядок больше денег.
Интересно, какой процент комментаторов, ругающих (ну или восхваляющих) NFT реально имел с ними дело, покупал, перепродавал, держал, использовал в каких-то игровых (обычно play to earn) проектах? Что-то мне подсказывает, что невысокий, в итоге уровень "одна бабка сказала", это печально, когда люди высказываются о вещах, о которых не имеют представления.
Статья понравилась, сравнение с филателией - самое оно.
Так то чтобы сказать что МММ это пирамида, не обязательно в нее вложить все деньги и прогореть. NFT как технология не шибко и сложна для понимания ее недостатков, того что она может, а что нет. Те кто понимает что это - либо осознанно в это не лезут, либо целенаправленно пытаются на этом заработать, понимая что это пирамида. Где то между ними куча людей, которые "слышали звон" и пытаются урвать себе кусочек этого пузыря, не понимая при этом что вообще это такое. Именно они и пишут большую часть статей, снимают видео и рассказывают про великое NFT- и мета-будующее. При этом наливая максимально много воды и используя термины которые они не понимают или не могут даже объяснить. Сколько было статей тут и на других сайтах, но так никто и не привел хоть какой-то пример где применение nft действительно решало какую-то проблему и ее применение было бы оправдано. Все время либо проблема высасывалась из пальца, либо достаточно пары таблиц, либо все упирается в законы и вынужденную централизацию (а в таком раскладе смысла от нфт опять же нет и пара таблиц в бд решат ту же проблему).
Автор цитирует фразы из статьи "NFT — бесполезная технология", но буквально ничего не понял из того, что простым и понятным языком доносил ее создатель. А скорее всего и в принципе не понимает, что такое NFT, судя по рассуждениям. А именно: NFT ≠ цифровая копия товара. Еще раз - НЕ РАВ-НО! Вы покупаете за реальные деньги уникальный код со ссылкой на цифровую копию, а НЕ цифровую копию товара.
И именно непонимание этих простых вещей 95% населения и великолепный маркетинг гарантирует процветание и успех NFT в будущем, я вам гарантирую это.
NFT - Это буквально платный генератор случайных чисел. Все. Вы думаете, что владеете "маркой". но на самом деле вы купили рандомный набор символов, которым даже не владеете. И это полностью обесценивает абстрактные мыслетечения касательно пользы, филателии, допамине и т.д. для любого здравомыслящего человека.
Данные тезисы напоминают рассуждения Фомы Аквинского (весьма годного теолога и фолофа) о невозможности несуществования Б-га степенью аргументации и количеством воды...
Но вишенка на торте, от которой плакал бы крокодильими слезами каждый экономист, касается "социального соглашения" об NFT и попытке связать его с меновым эквивалентом денег с бронзового века и до Великой Депрессии...Честно говоря, это просто фейспалм. Нынешние токены не являются валютой, т.к. не имеют курса, а лишь цену. Это не ценные активы, т.к. они не обеспеченные долговыми обязательствами того или иного лица, их ликвидность близка к нулю, а волатильность близится к бесконечности. Золото же в принципе не имеет аналогов, т.к. это единственный редкий и в то же время легкодоступный, ковкий, легкоплавкий и химически инертный металл на планете земля. Не зря его с древности называют металлом Богов. Сравнивать NFT с золотом, все равно что сравнивать жопу с пальцем, извините.
Итого делаем выводы, а их тут два (как с коммунистами): либо автор в приницпе не понимает суть явления и поддался всеобщему хайпу, либо же, наоборот, понимает, и в таком случае он...редиска, мягко говоря.
Вы думаете, что владеете "маркой".
Нет, не думаю.
А ценность доллара для экономистов создает краска с бумагой, на которой она напечатана? Или виртуальные цифры моего банковского счета? Можно только надеяться, что Федеральная резервная система не напечатает завтра в 2 раза больше только потому что они потеряют доверие. Про долговые обязательство тоже спорно, банки выдают кредитов в десятки раз больше чем имеют на своих депозитах, они не смогут выполнить свои обязательства, как и США расплатится чем то материальным.
Ценность доллару сообщают имеющиеся авианосцы и способность ставить раком небольшие страны, и существенно давить на большие. Ничего сопоставимого у нфт нету.
Поздравляю, вы только что приняли красную таблетку, объясняющую уязвимости мировой финансовой системы. Тема экономика 5 класс, глава "срывающие покров короткометражки про ювелира". Чтобы ответить на свои вопросы, вам следует ознакомиться с причинами Великой Депрессии и отказа от золотого стандарта и обеспечения денег реальными активами, после чего школьные вопросы отпадут. В любом случае, финансовая система продолжит функционировать в прежнем режиме (и это прекрасно), в отличие от коллекции NTF токенов, которые могут превратиться в ничто по велению левой пятки владельца, твиттерной записи Илона Маска, закрытия серверов игры или утверждения, что данный токен был выкован в сердце Роковой горы.
Самое забавное, что ты не назвал ни одной причины "ЗА". Весь этот текст - попытка оправдать или спорить с аргументами против. В корне ненависти людей к NFT лежит непонимание зачем нам это нужно. Все предметы коллекционирования которые ты перечислял имели свою практическую функцию. Спустя годы люди сами решили что марки, например, старые марки - это ценно и им хочется их коллекционировать. А тут всем навязывают коллекционирование.
Этого не хотят художники, не хотят игроки, не хотят коллекционеры. Но крупные компании с чудовищным упорством продолжают их плодить.
В большинстве случаев сами площадки продающие NFT занимаются мошенничеством тупо воруя произведения других людей, либо перепродают их сами себе по многу раз, чтобы набить цену и создать ажиотаж. Хмм... "со временем это всё устаканится и площадки начнут боротьс...",- а что им сейчас мешает? Почему они почти ничего не предпринимают? Зачем вообще вываливать такой дырявый и спекулятивный продукт на рынок? Может сперва допилить концепцию, а уже потом продвигать? Возможно это и имело бы смысл, если бы сами компании и площадки верили в будущее NFT, но для них самих это просто способ быстро навариться.
Но больше всего убивает то, как нам презентуют "нечто новое", "невиданный до селе уровень взаимодействия"... праада всё это уже было и живёт по сей день. Например в стиме, там полно подобного. Куча цифрового имущества, коллекционеры, спекулятивные манипуляции с ценами. И как-то без блокчейно обошлось. Тогда зачем он вообще? Просто присобпчим модную идею к старому лохотрону? Что мешает людям поддержать любимого автора купив его продукт, товар картину? Просто купить копию. Для этого тоже не нужен NFT.
Как показывает практика нфт интересует только маркетологов, мошенников и дядю Петю Мулинье, который "и сам своего рода художник".
Так зачем же люди так хейтят NFT? Казалось бы, ну пусть будет, не дурак - не покупай. И почему особенно сильно его не любят геймеры? Да потому что они лучше многих знают что такое жадность и манипулятивные механики. Доверчивве и глупые люди начнут покупать и тогда это станет неотъемлимой частью нашей жизни, а тогда крупные компании просто лишат нас выбора. Не знаю как именно, но талант в этой области у них имеется. Это происходит уже сейчас. Крупный игровой издатель превращается в конвеер, обрастает скандальными событиями, теряет разработчиков, на одних художникав выдаевает досуха и гробит свои главные франшизы. Впереди его ждёт мрак, тлен, забвение. Казалось бы, ну возьмись ты за ум, приложи усилия, сделай пару хороших игр, постарайся и сможешь ещё лет 5-7 аатиться на этом успехе. Но это же время, деньги, риски. И что мы видим в итоге? "Ребята, есть идея получше... NFT". И в этот момент ты понимаешь, что последние деньги ушли далеко не на специалистов.
Так же и для художников. Площадок для торговли их работами уйма, способов монетизации много. Им просто нет никакого смысла лезть в блокчейн.
Весь этот хайптрейн с цифровыми картинками создаётся исключительно для того, чтобы доить ребят в долине. Тех кто устраивает движ в VR, и не простые чатики, а рабочие или даже официальные мероприятия там устраивает. Только для них NFT может что-то стоить и по "счастливому" совпадению они легко могут тратить на эти картинки миллионы не дожидаясь пока эти картинки преобретут хоть какую-то коллекционную ценность.
Так что NFT это просто скам, равно как и VR на сегоднчшний день.
Самое забавное, что ты не назвал ни одной причины "ЗА".
Назвал — допамин, например. Думаю, вы написали такой длинный комментарий, потому что вам принесло удовольствие набрать его и нажать на кнопку «отправить». А кому-то приносит удовольствие нажатие кнопки «купить» на NFT. Я считаю значимым и ваше удовольствие, и его.
Всем навязывают коллекционирование
Не ощущаю, что мне навязывают: хайпа много, но он никак не мешает жить как раньше. Предложения кредитов от банка и то навязчивее, про NFT мне хоть по телефону не звонят :) Но я почти не геймер, так что тут вам действительно может быть виднее что-то, что мне пока не видно.
Назвал — допамин, например
Имеется ввиду дофамин? В том то и дело, что влияние дофамина и манипуляции с ним давно известны. На этом строятся все игры сервисы, дэлики в них, прогрессия и т.д. Теперь тоже самое пытаются применять вне игр. Такие приёмы не всегда очевидны, но это только пока, чем больше чаще мы будем сталкиваться с втиранием NFT, тем яснее и нагляднее станут сами механизмы.
Просто так получается, что был хайп в творческой среде, художники, артисты, музыканты устраивали NFT аукционы, презентовали эксклюзивные коллекции продукта, оригинал которого сжигался после продажи цифровой копии, но потом это всё стихло. Не до конца, но всё меньше людей хотят с этим связываться. Теперь киношники. Дисней пилит NFT, в ходячих мертвецов добавили, теперь вообще метавселенную из них хотят делать. Да бога ради. Пусть развлекаются и те и те. Даже если авторитетные СМИ с мировым именем будут с этой темой заигрывать - мне по барабану. Каждый делает что хочет.
Но вот игры... Это портал в ад. Ещё недавно, кажется что вчера, появились лутбоксы. Идея огребала по полной, все игроки в едином порыве её возненавидили. Крупные издатели то убирали их, чтобы не злить людей, то возвращали обратно. Потом все привыкли и теперь вокруг них вращается весь геймплей, точнее не вокруг лутбоксов, а вокруг отдельно продаваемого контента, который заботливо выпилии из игры (достаточно вспомнить последних ассасинов или всем известный халф-лайф 2, который Габен просто распилил на 3 коротких куска и продавал каждый как отдельную игру). Это лишь толкает к деградации всю индустрию, как и мой любимый ранний доступ, который был классным решением для инди разработчиков у которых просто нет денег чтобы закончить свой продукт, который бы понравился людям, но они бы о нём просто не узнали. Ранний доступ плотно вошёл в нашу жизнь и теперь мы имеем Киберпанк, Фаллаут 76, Батлфилд 2042. Издатель даже не парится в каком состоянии продукт, думает "эти дурачки уже привыкли к недоработанному, они всё сожрут". И казалось бы, ну если так плохо - не покупай. Если кто-то делает некачественный продукт, его никто не купит и на этом бизнес разориться. И тут самое время вспомнить про дофамин, выработку которого этот бизнес научился стимулировать как никто другой. Но самое печальное даже не это. Дети. Вот где сложный моральный аспект. Дети легко внушаемы, слепо верят популярным блогерам, тик-токерам и прочим. А ещё им не с чем сравнивать, они понятия не имеют что такое качественный продукт. К тому же их активно подсаживают на лутбоксы и делают лудоманами, натурально. Можно сказать что это проблемы родителей, они должны следить за своими детьми и контролировать их. Но почему тогда мы запрещаем детям играть в казино и рекламировать его тоже, на федеральном уровне? Зачем запрещаем рекламу сигарет и алкоголя, ведь каждый сам вправе выбирать? А тем временем, в той же самой ГТА 5, которую очень любят детишки уже давно функционирует реальное казино, которое дайт шанс каждому несмышлёнышу профукивать родительскую зарплату. На мой взгляд это перебор. Но он имеет место быть, просто потому что никто не вмешивается.
Но это я отвлёкся, причём тут NFT. Главный лозунг всех адептов этой веры в игровой индустрии это "играй и зарабатывай". То есть тебе предлагается работать. В игре. Нужно ли говорить, что сюжет, механики, графику, геймплей такие студии вообще ни во что не ставят. Главная идея в том, что ты будешь зарабатывать в игре NFT и продавать, таким же. А студия продаст вам ещё кучу таких же сверху и будет получать комиссию с транзакций. Можно мне просто поиграть? Нельзя, потому что играть будет не во что. Можно будет поработать. Такие игры уже есть и онлайн там стабильный.
Вот я сижу и думаю, нам все эти цифровые активы в виде скинчиков и длц уже очень давно продают, зачем приделывать к этому ещё что-то инородное на блокчейне. Тем более что придётся заново переделывать, да люди смогут это добро перепродавать, вместо того, чтобы каждый раз покупать в магазине у одного и того же продавца (у казино). К тому же эфир на PoS грозится переходить прям вот-вот... Так ведь майнеры в большинстве своём наманив хоть немного монет пытались заниматься перепродажей и вложиться в другие валюты, чтобы продать их, когда те подоражают, а в итоге теряли большую часть заработанного, создавая волатильность почти у всех криптовалют. Значит вчерашние майнеры смогут теперь майнить в играх и заниматься своим любимым делом, искать лоха который купит дороже. Тем самым создавая бесконечно выскокий онлайн, будут привлекать рекламодателей и продолжат создавать волатильность эфира. Они же почти все к его сети привязаны. Класс. А что нам? Ничего. Условные Нетфликс и Дисней начнут раздавать свои токены детям, но только тем кто смотрит все их фильмы и сериалы. Дальше вместо покемонов будут их ловить по городу. И в конечном счёте всё это схлопнется. Не потому что NFT это скам. Скам - это то, что сейчас с его применением делают. Никакого практического применения нет, защиты этой собственности со стороны распространителей и создателей тоже, значит даже самый отбитый дурачок должен будет устать от этого. Тогда найдём новый способ доить общественность. А в целом мне побоку, пусть что хотят делают, личное дело каждого как ему тратить, куда и сколько. Но если говорить о мнении, то да, я считаю эта мода разрушительная, в нынешнем виде от нфт только вред.
В свое время не навидел хайп вокруг крипты, когда изучал протоколы и саму технологию, тогда еще не было диких комиссий за транзакции. Никто не говорил, что их чайник работает на блокчейне и где можно купить токенов для него. Таксисты не рассказывали про майнинг. Люди просто извратили всю идею. Таких комментариев про скам тоже много читал, кстати.
Так не сама же технология скам. Она, скорее, бесполезна и бессмыслена. В моём понимании. Скам это те проекты, которые её используют. Почти всегда. Но сегодня... Ну правда, куда ты пришьёшь это нфт? Для чего? Кому он лучше сделает? Это как басня про Хуанга и лучи: технология хорошая, похоже что для разработчиков даже полезная, упрощает много. Но куда ты её суёшь? Что ты всем продать пытаешься? Сыро, серо, непонятно для чего и почему так дорого.
Ну если мы про крипту, то без них не запрогать смарт-контракты на передачу цифровой собственности, если это будет иметь юридиский смысл, также для смарт-контрактов нужны всякие ораклы, то есть внешные источники правды. Короче, пока проблемы с самими смарт-контрактами, никто не спешит их внедрять и там дикие комиссии.
Сейчас компании используют их просто как запись в независимом реестре на нечто сомнительное.
Именно! Это больше всего и смущает. Когда известные люди один за други начинали влезать в этот чудный мир или просто высказываться в защиту NFT, я подумал что чего-то не понимаю, должны же у них быть аргумент. Но нет, там везде одно и то же, "'это позволяет заработать авторам", "новоый уровень взаимодействия", "это будущее, от него никуда не деться", и так далее. Проблем масса, но их игнорируют, вопросов ещё больше, но ответы даже не пытаются давать. Поэтому и есть ощущение что все просто пользуются схемой быстрого обогащения, пока есть такая возможность. О как-либо развитии, упорядочивание, мерах защиты даже речи не идёт. "Мы запускаем серию NFT изображений/гифок" и всё, налетай не скупись. Те же криптовалюты объясняют для чего они нужны, в чём их ценность куда они планируют двигаться. Эти объяснения могут не нравится, но не получится их отрицать.
Я вообще никак не связан с этим миром и даже не хочу ничего писать в защиту. Без нужных законов электронный документооборот тоже бы не работал, всем бы пришлось доказывать, что у них есть криптографический ключик и они имеют право продавать свою квартиру. С таким же успехом можно игнорировать сертификаты на домены и все эти удостовериющие центры потому что любой может скачать этот сайт.
Вот и nft мне примерно это напоминает — торговля чем-то бесполезным, «ценность» чего искусственно раздута «для прикола». Ну или для отмывания денег, например. И разговоры в защиту, в основном, сводятся не к описанию того, почему nft — это хорошо и полезно, а к нападкам на уже сложившиеся сегменты рынка, куда пытаются пристроить nft. Как уже писал — шапками в TF2 Valve и так прекрасно торгует, зачем им nft, какие проблемы оно решит? Ну кроме как подзаработать на хайпе даст.
Опять бесполезная статья про "это уникально значит дорого". Все вещи, которые ценятся в коллекционировании стали такими ценностями не потому, что бизнесмены, мошенники и копирайтеры засрали инфосферу статьями и роликами на тему "как это классно и выгодно", а потому что в течение долгого времени сложились сообщества, которые собирали эти предметы.
Приходите через 20 лет, если ваши унылые мартышки будут стоить тех же самых денег, то тогда можно признать NFT предметом коллекционирования.
А пока это очередная попытка создать рынок там, где раньше все было бесплатно и экспроприировать немного денег относительно легальным путем.
Проблема NFT не в том, что от нее нет никакой пользы, она держится исключительно на социальном доверии, что для неё сжигается куча энергии, она создаёт лишь иллюзию владения, ей пользуются для создания финансовых пирамид и мошенничества. Все эти фичи встречаются и у полезных штук. Проблема в том, что NFT собрала все эти изъяны вместе, это и настораживает.
Как не рассматривай а NFT, есть дно. Не возможно сравнивать NFT, и реальные вещи. Как пример с марками, если у тебя есть марка которая в мире в единственном экземпляре, то второю такую ты не сделаешь. Ведь она будет всего лишь репликой. Да она похожа, но не того года, не с той бумаги. Если мы рассматриваем nft, то по сути ты платишь не за сам объект, а за место в реестре. Можно сделать миллион одинаковых картинок, и каждую поместить в реестр. Как отличить оригинал в таком случае, от копии? Есче одна из проблем касающаяся именно гейминга, то что ты не можешь использовать один нфт, в разных проектах, разных компаний. Да и вообще изначально же понятно, я думаю, всем что те невероятные цены на нфт, это лишь перепродажа самому себе или по договоренности. Временное явление. Потом придумаютесче какую нибудь дичь. Просто поинтересуйтесь у людей которые знают о крипте, какой количество нфт они покупали. Почему крупные компании не используют нфт? Тупиковая ситуация. Если крипта хоть как-то облегчает жизнь, то нфт бесполезная вещь.
Сравнение с марками некорректно хотя-бы потому что редкость марок никак не регулируется искусственно, и образовывается естественным путем. Более того, ценность марки как объекта владения по большей части состоит в её истории и связанных с ней событиях.
Ценность NFT формируется искуственно. Вы, наверное, помните приложение IAMRICH в эппсторе которое стоило 499$, если не ошибаюсь, и не делало ничего кроме одной простой вещи - позволяло вам бесцельно тратить деньги. С NFT то же самое. И даже аргумент про "поддержать создателя/автора" не работает - вы точно так же можете перевести автору денежку, а он вам пришлёт картинку, напрямую или через какую-либо площадку. И даже может проинформировать весь мир о том что это именно вы купили картинку через свой твиттер или вебсайт, а в клинических случаях и заключив договор купли-продажи.
Так в чём польза, кроме сугубо спекулятивного применения?
И даже аргумент про "поддержать создателя/автора" не работает - вы точно так же можете перевести автору денежку, а он вам пришлёт картинку, напрямую или через какую-либо площадку.
Можете. Но если использовать NFT royalties это как минимум выгоднее для создателя/автора
Я так понимаю, вы предлагаете от каждой перепродажи отстегнуть автору небольшой процент? Ну ок, это выгодно автору, а спекулянтам - не очень.
В процессе создания NFT всегда можно было выбрать % который получит автор от каждой перепродажи который собственно и начисляться автору на его криптокошелек. А запись всех транзакций в блокчейне исключает сценария что автору могут что-то не начислить.
Правильный пример использования NFT (по моему мнению)
Я музыкант. Соченил новый альбом. К релизу я также создал 100 NFT. Дарю бесплатно первым 100 которые купили мой альбом. Таких-же 100 NFT больше быть не может. Альбом успешный - люди начинают перепродавать мои NFT. Я спокойно получаю свои 5-10% с каждой перепродажы.
В итоге:
1) я как артист получаю доход, стандартным путём, от прямых продаж своего альбома. Те благодаря авторским правам
2) я получаю дополнительный доход от перепродаж моих NFT. И буду продолжать получать его даже если по каким-то причинам я потеряю авторские права на свой альбом.
Мерч, коллекционные наборы, автографы. Это все уже давно выдумано и сделано.
Зачем получать процент, если можно выпустить что-то новенькое и получить 100% от цены? Это надежнее и прибыльнее.
Зачем получать процент, если можно выпустить что-то новенькое
Зачем выпускать что-то новенькое , если можно просто получать процент?
100% вместо 10% звучит лучше. Нет гарантий что старенькое не осядет у тех кто не хочет продавать. Купили себе и наслаждаются.
Права переходят иногда, как вы верно заметили. Новый обладатель прав хочет тоже на них заработать. Ему надо выпускать новенькое что купят.
Права переходят иногда, как вы верно заметили. Новый обладатель прав хочет тоже на них заработать. Ему надо выпускать новенькое что купят.
Так точно. Он так и сделает может быть. Но нельзя быть увереным что его NFT будут успешнее. Более того, почему нельзя предположить что фанаты артиста не согласны с передачей авторских прав и в знак протеста начнут активно торговать между собой той самой первой коллекцией из 100 NFT?
Любой нормальный издатель купит права вместе со всем от этим вот. Или запретит. DMCA работает. Ну кто в здравом уме сделает по другому?
Мерч не перепродают в среднем. Если вы не знали. Его себе берут. Чтобы радоваться. Фантазии о постоянном рынке это фантазии.
Любой нормальный издатель купит права вместе со всем от этим вот. Или запретит. DMCA работает. Ну кто в здравом уме сделает по другому?
Это разве не создаст автоматически зрелый рынок NFT, с активным участием институционалов?
Как я писал ниже связь с НФТ вызывает ненависть фанатов. Любой нормальный издатель старается так не делать.
Наличие НФТ у того что покупаем резко снижает его стоимость вплоть до нуля. Имидж, пиар, хейт. Это все важно. В итоге только мошенники и остаются. И это к лучшему.
да, всегда можно сделать что-то новое. Но это ведь и совсем другой смарт-контракт. Может быть в 100 раз дороже. Может быть в 10 дешевле.
А что неправильно в том что артист будет продовать NFT как мерч и получать ещё и % от перепродаж?
А что неправильно в том что артист будет продовать NFT как мерч
А попробуйте представить покупателя этого NFT. Target group, так сказать.
Косвенно ответил выше. Среднестатистический фанат артиста который покупает его NFT в знак поддержки.
Update: или вы не согласны с тем что артист имеет право на сверхприбыль?
Средний фанат купит лимитированный альбом скорее. Или еще что-то на что можно смотреть/слушать и хвастаться.
У фаната нет цели продавать мерч. Вот вообще. Спекулянты на мерче вызывут негодование и отвращение. А не желание в этом поучаствовать. Смотрите реацкию примерно всех. Team17 из недавнего.
Team17 из другой,прости-господи, метавселенной.
а NFT тоже можно похвастаться, показав друзьям свой криптокошелёк с 0.001 ETH и каких-то 100 очень желанных/узнаваемых во вашем кругу NFT
а NFT тоже можно похвастаться, показав друзьям свой криптокошелёк с 0.001 ETH и каких-то 100 очень желанных/узнаваемых во вашем кругу NFT
От друзей требуются совсем неочевидные познания чтобы понять чем им хвастаются. Подозреваю что никто или почти никто не поймет.
Диск с автографом или футболка которые можно посмотреть глазами как-то проще и понятнее.
Team17 из другой,прости-господи, метавселенной.
Все фанаты всего однозначно относятся к спекулянтам на мерче и к попыткам привлечь спекулянтов. Только ненависть. Много ненависти. Обратных примеров я не видел. Team17 очень показательно.
а NFT тоже можно похвастаться, показав друзьям свой криптокошелёк
--"Девушка, хотите я свой криптокошелек покажу?"
-- звук пощечины
Неубедительно как-то.
Ага, остаётся только один вопрос, а зачем кому-то этот nft нужен? Если я хочу поддержать художника/музыканта то я просто ему задоначу, нет? Чтобы он получил все 100% суммы, а не копейки.
Если уж совсем по-простому, можно объяснить всё так:
1) почтовая марка, бейсбольные карточки и тд - это продукт с ограниченынем выпуском. Сам факт владения обязателен. Его уникальность строиться вокруг владения и ограниченого выпуска данного продукта.
2) NFT - это своего рода сертификат который хранится в смарт-контракте на блокчейне. Данный сертификат не используется как пруф собственности над обьектом piwo.jpeg (ну или я просто не знаю таких случаях), это просто свидельстао того что человек X сгенерировал 10 таких сертификатов для картинки piwo.jpeg
Это не может помешать человеку Y сгенерировать свои 100 сертификатов, для piwo.jpeg, но они технически будут на совсем другом смартконтракте. Даже если это морально не этично
В итоге рынок решает какой смарт-контракт дороже.
Проблема NFT скорее в том что народ думает что это чисто про продажу ссылок на "картинки в инете" и даже не задумываются о том что технология может иметь другие применения. Она уже сейчас начинает использоваться в играх(да, я знаю что можно и без нее сделать тоже самое), также возможно со временем в какойто вариации придет в документооборот где важна "оригинальность" документа и история его изменений.
Вы не прочитали ни одного комментария о том, насколько тупо оно прикручивается сбоку к играм, и насколько тупые игры делаются если NFT находится в ядре игры.
Я прочитал все комментарии, вот только большинство из них рассуждения тех кто сам не пробовал играть и не разбирался, а сделал поверхностные выводы. Я же уже попробовал лично и в один проект играю до сих пор с целью как раз протестировать их реализацию нфт. Понятное дело что сейчас ранний этап внедрения технологии, еще не выработаны удачные и оптимальные практики применения, не набиты шишки и тд. Вдобавок куча желающих заработать на хайпе, а не применить технологию с пользой, что еще больше подрывает доверие широких масс.
сам не пробовал играть и не разбирался, а сделал поверхностные выводы
Чтобы рассуждать о МММ, правда обязательно в нем поучаствовать?
Понятное дело что сейчас ранний этап внедрения технологии, еще не выработаны удачные и оптимальные практики применения, не набиты шишки и тд.
велосипедист_вставляет_палку_в_колесо.жпг
Ладно, если мы все тут не разобрались, то вот вам видео от разработчика игр с огромным стажем: https://youtu.be/UKzup7XDyq8. Он тоже утверждает, что NFT (особенно в играх) это полный булшит.
Это еще одно частное мнение. Один человек при всем желании не сможет придумать абсолютно все возможные способы использования технологии в играх. Сейчас все крупные издатели изучают этот вопрос и думают как применить NFT и стоит ли вообще.
Для ясности: я не топлю за NFT и блокчейн везде где только можно, но и не против его применения. Буду наблюдать и пробовать разные проекты в ближайшие годы, чтобы оценить удачные идеи и не очень, а потом уже делать выводы насколько полезной оказалась технология. Но по общению с некоторыми коментаторами я вижу, что они абсолютно не понимают как это используется уже сейчас, откуда там беруться деньги и т.д. Но все как один бездумно повторяют друг за дружкой мантру "пирамида".
откуда там беруться деньги
Кстати да. Сможете объяснить простыми словами (на примере канонi4ньix Алисы, Боба и Гали например), откуда там берутся деньги?
Я же вам уже ответил в другой ветке. Но повторюсь: деньги от других игроков которые пришли в игру играть, а не зарабатывать и которые не против донатить ради ускорения прогресса, скинчиков, разных игровых удобств.
В классических донатных играх эти деньги все идут в карман издателя/разработчика, а в случае с play-to-earn играми часть идет в игровую экономику и вращается там.
в случае с play-to-earn играми часть идет в игровую экономику и вращается там.
Например?
Богатый Боб за 100500 денег покупает меч, авианосец танк и дизайнерские доспехи. Играет в свое удовольствие. Галя зарабатывает свой меч, решая внутриигровые квесты. Зачем в этой игре нужна Алиса, которая 24*7 в течение полугода что-то фармит с помощью бота? Для создания игрового меча, авианосца и всего прочего не нужна никакая экономика.
Для добычи ресурсов, которые она продаст Бобу, чтобы тот скрафтил себе нужные предметы, а не копал этот ресурс сам. Чтобы он тратил время только на тот игровой процесс что ему нравиться, а для остального есть Мастеркард.
Так ведь ресурсы это не NFT. Не-non-fungible. NFT в данной схеме просто пятое колесо. И любой, кто хоть капельку понимает что-то в играх, видит, что это просто развод всех игроков с обеих сторон схемы на деньги.
Ресурсы нет, но из них крафтятся nft-предметы, либо они продаются за внутригровую валюту, которую уже можно потратить на эти предметы. Вариаций масса. Естественно разработчики реализуют механики так чтобы удержать игрока подольше и простимулировать его потратить деньги в проекте. Но так работают все современные онлайн игры с донатом, это не какаято особенность "криптоигр" и это не обман, как в случаях пирамид.
Те кто хоть капельку понимает в играх знают что крафтовые механики добавляют интереса игре. Во всех играх предметы добываются несколькими путями: из дропа, в награду за активности, крафтом, из донатного магазина/лутбоксов, из внутриигрового магазина(обычно самые базовые вещи для начала игры). Баланс между этими способами зависит от игры и разрабов. Но обычно в пвп-ориентированных играх превалирует крафт с последующей заточкой(с высокой вероятностью разрушить вещь) и донатный шоп. Никакого развода в этом нет.
Если кратко, то больше донатного буллшита, но теперь с хайпом на блокчейне.
Даже если не вдаваться в обсуждение механик, то все равно не понятно на кой черт тут нужны nft и блокчейн. С каких пор сделать уникальные предметы с историей перепродажи стало проблемой? Ровно все описанное выше можно сделать с помощью таблиц и не париться. Любую pay2earn можно написать без блокчейна и ничего не измениться, только вот она не взлетит без всего этого хайпа вокруг, так как все такие игры это **** и убери из них возможности в зарабатывать они умрут в тот же день. Ведь ради игры в них никто не играет.
Т.е. Алиса, которая нафармила и продала бобу ресурсы + это норм ?
Т.е. норм, когда боб вместо покупки лутбоксов купил ресурсы у Алисы ?
Владельцам проекта Алиса кто, чтобы ей бабки дарить ? Зачем она им нужна ?
Для добычи ресурсов
И каким образом Галя добывает ресурсы? Строит металлургический комбинат, на котором работает население целого города, и нефтеперерабатывающий завод (на котором работает население ещё одного города), и электростанцию, и химическую промышленность развивает, и сельское хозяйство, чтобы всю эту ораву прокормить.. Что там ещё нужно, чтобы собрать ресурсы для постройки танка?
Или просто бот щёлкает мышкой, и в переменную добавляется +1 ?
Один человек при всем желании не сможет придумать абсолютно все возможные способы использования технологии в играх.
Но тысячи разработчиков игр уже продумали миллион вариантов игровой экономики. Почему вы думаете, что этот дебильный блокчейновый высер - NFT, можно правильно встроить в игры?
Ещё раз:
Один человек при всем желании не сможет придумать абсолютно все возможные способы использования технологии в играх.
Это похоже на утверждение вроде "один специалист не может отличить вирус от бактерии и поставить диагноз". Нужны десятки лет для такого, да?
А почему вы думаете что нет? Меня например очень бесит теневая экономика в играх, когда игровое имущество продается на левых площадках в нарушение правил игры и с риском бана, потому я только рад когда разработчики внедряют официальную возможность покупать/продавать хоть с nft, хоть без. И тут уже нужно смотреть на игру - что ей подходит, например для персонажей и уникальных предметов токены вполне себе годное решение, еще и позволяет создавать инструменты для автоматического анализа рынка, для выявления аномалий и злоупотреблений. Так же мне не нравится что когда я бросаю игру, то просто оставляю своего персонажа, ресурсы просто так и возможность продать за реал или универсальную валюту и использовать ее в другом проекте будет совсем не лишней.
Нужны десятки лет для такого, да?
Нет, у нас спецы сразу рождаются со всеми знаниями мира о всех технологиях и вариантах их применения, даже тех которых не существовало на момент рождения. Ну серьёзно: чуть больше десятка лет назад крипты вообще не существовало и посмотрите сколько вариаций за это время придумали, сколько сопутствующих сервисов появилось, разной степени полезности, сколько неудачных умерло... Так же будет и тут: какието варианты приживуться, какието нет - но предсказать итог здесь и сейчас не сможет ни один спец.
Меня например очень бесит теневая экономика в играх, когда игровое имущество продается на левых площадках в нарушение правил игры и с риском бана, потому я только рад когда разработчики внедряют официальную возможность покупать/продавать хоть с nft, хоть без
Отличная логика, 10/10.
Т.е. разработчики всеми силами пытаются бороться с Pay2Win и продажей ценностей за реал, так как это разрушает все механизмы игры. Банят игроков, которые этим занимаются. Стараю ся это мониторить. И какое же решение нам предлагают?
А давайте введем Pay2Win магазин прямо в игру! Да, игра загнётся, но за то на хайпа можно срубить бабла самим!
Конечно, оказались важны редкость, устойчивость к коррозии и красивый блеск. Но, насколько понимаю, все эти важные факторы не сработали бы без главного: люди договорились считать его ценным. То есть поначалу оно полагалось на социальное соглашение.
Когда-то конкистадоры приплывали к дикарям и торговали бусами взамен на что-то действительно ценное. Вы, получается, предлагаете соглашение, по которому мы должны считать ценным какие-то стекляшки когда у нас уже есть то же самое золото. NFT это стеклянные бусы, которые нам навязывают за наши настоящие деньги.
по которому мы должны считать ценным
Нет, в тексте нигде нет слова «должны». Вы можете считать как вам угодно.
Скажем, многие люди и биткоин считают стекляшками, это их полное право. Просто это не мешает биткоину быть активно используемым инструментом, потому что есть достаточное количество люди, считающих иначе. Социальное соглашение не обязательно должно быть всеобщим, чтобы работать.
Кроме того, если бы вдруг люди действительно по соглашению начали считать стекляные бусы ценными, то в этот же момент они из «каких-то стекляшек» превратились бы в «что-то действительно ценное».
Вы прямо продажу Манхэттена описали ;)
Нет, потому что его покупатели не считали бусы ценными. Если бы считали, его потом примерно за то же количество бус можно было бы купить обратно.
его потом примерно за то же количество бус можно было бы купить обратно.
Некоторые сделки невозможно провернуть назад. Даже особенно если через некоторое время они перестают казаться выгодными.
Да, индейцы отдали остров, не имеющий на момент сделки для них никакой ценности. Получили взамен что-то полезное.
Можно ещё и Аляску обсудить ;)
Если сделку невозможно отменить, но в ней использованы социально признанные ценности, за них можно получить что-то другое ценное. Например, в случае с той же Аляской вырученные средства вроде бы пустили на железнодорожное строительство в России. А если бы за Аляску заплатили чем-то непризнанным, это не получилось бы сделать.
в ней использованы социально признанные ценности, за них можно получить что-то другое ценное
Бусы в Америке в то время очень даже ценились, кстати. Так что на то время это была очень взаимовыгодная сделка. Один получили остров, другие взамен получили
А бусы у индейцев действительно были эквивалентом денег, потому что воспроизвести их вручную сложно и дорого. Бледнолицые очень быстро их обесценили. Промышленный майниг 17 века.
Ну, всё-таки вижу принципиальный нюанс в том, что они ценились только одной из сторон сделки, а я говорил о ситуациях, где обеими.
Но в остальном согласен, да.
Любопытно ещё, что выменивали тогда не только Манхэттен, но и золото. И комментатор выше пишет «меняли бусы на что-то действительно ценное», а по-моему, это ситуация «меняли одни условные стекляшки на другие». И если бы у индейцев тогда вдруг оказались гигантские залежи золота, оно бы обесценилось, как бусы.
Не вижу, для чего мне NFT необходим.
В защиту NFT