Pull to refresh

Comments 107

Всегда ненавидел производителей, который вместо Ctrl пихают Fn. А lenovo дополнительно портит себе карму, меняя назначение функциональных клавиш — по-умолчанию дополнительная функция, и только с кнопкой Fn — собственно функциональная клавиша…
В макбуке аналогичная ситуация, Fn>Ctrl>Alt>Cmd. Но хотя бы Fn и Ctrl одинаковые по размеру, поэтому их можно переставить местами и перебиндить в системе ) Наверняка тут тоже можно перебиндить (возможно даже штатно — в некоторых ноутах эта настройка в биосе есть), но расположение самих кнопок всё равно останется изначальным.
Ну в MacBook чаще используется кнопка Command, поэтому даже и проблемы особо нет, что Ctrl не там, где надо. Правда, если сесть за Windows компьютер после Mac, при выделении / копировании / вставке и других подобных операций начинаешь нажимать на Alt, вместо Ctrl.
Я наоборот однажды с винды на мак пересаживался и долгое время не мог привыкнуть, ремапил. Но со временем «притёрся» )
У tp в биосе есть настройка меняющая Ctrl и Fn местами
Тоже хотел об этом упомянуть, стоит уточнить это в обзоре. Для меня это весьма критично (пользуюсь тайлинговым wm, и промахиваться после домашнего ноутбука очень неприятно), и возможность вернуть всё на место — безумно порадовала.
Я, как емаксер, всегда в качестве Ctrl использую CapsLock. В этой связи прошлый вариант X1 Carbon я покупать не стал (Home+End вместо CapsLock) и взял вместо него X240 — в основном ок, хотя тоже не без недостатков, ghosting на экране и вайфай под убунтой весьма так себе работает (подозреваю, что на карбоне та же проблема может быть, во всяком случае, на самом первом варианте X1 Carbon вполне наблюдалось; надо смотреть чипсет, Intel 7260 — проблемный). Ещё у прошлого карбона F-кнопки были сенсорными — вообще об стенку убиться, как мне кажется. У свежего же вернули вменяемую клавиатуру, это хорошо.
Нормально работает wifi на Archlinux, не наблюдаю никаких проблем на старом X1.
Подтверждаю. С 7260AC вообще никаких проблем нет.
Если нажать fn+esc по умолчанию будут F клавиши, а дополнительные через пару fn+F
Можно. Но зачем это делать в принципе?
Это достаточно сделать один раз. Для вас это так принципиально? Тогда этот ноутбук просто не для вас. На рынке есть много других моделей.
Да уж, от леновы теперь хотелось бы видеть рядом с CPU-Z отчёты популярных антивирусов :D
Он был на домашних погремушках, на Think можно найти разве что триальный Офис с антивирусом.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Для монтажа видео разве что многовато. Для чего ещё столько нужно?
UFO just landed and posted this here
Как Вы разбираетесь в таком количестве бардака?
До сих пор разрабабываю на 4 гигах и пока что особых проблем не вижу. Правда «несколько одновременно запущенных IDE с проектами, куча открытых вкладок браузера с документацией, итд.» я не использую — для разумной работы не надо 10 открытых проектов, а нужен один, иначе крыша поедет, сколько бы памяти в машинке не стояло бы.
Две открытые IDE + эмулятор чего-нибудь + процесс сборки + открытый хром — и уже минимум 8 гиг использовано только под это. 8 гиг это реально мало.
UFO just landed and posted this here
Во-вторых, экран здесь матовый, поэтому можно забыть о паразитных бликах и множествах отпечатков, которые есть у всех представителей глянцевого лагеря.

Может стоит статью прочитать, прежде чем комментировать?
«Не матовые», как я понимаю, относилось к
Компания которую все знают уже года 3 как ставит такие дисплеи
Да, возможно. признаю, был не прав!
К тому же у этой компании экраны 16:10, что тоже вызывает зависть.
UFO just landed and posted this here
Fn слева от Ctrl? До свидания. А мог бы быть приличный ноут…

> дисплей, который для устройств такого типа невероятно примечателен.

С учетом существования 13-15" девайсов с QHD+ (Dell XPS 13, например) слово «невероятно» немного сгущает краски. :)
Fn слева от Ctrl — это то немногое, что здесь осталось от синкпада, так что можно простить, тем более, что эти кнопки можно поменять местами в биосе.
Я просто уже имел опыт с похожими клавиатурами, больше не хочу. Хотя ремап, конечно, ситуацию исправит. Но и в целом функциональные клавиши и стрелки не очень — слишком уж плотно расположены.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
4Гб памяти и 70к цена? Ждем версию с 2Гб за 100к.
Когда будет то же самое, но без мерзкого тачпада? Раньше Х220 такой был. А сейчас и туда пихают.
Я может далек от сегодняшних требований современных пользователей, но зачем, зачем, скажите мне, в ноутбуке с экраном в 14 дюймов впихивать QHD матрицу? Чтобы человек сломал глаза, пытаясь разглядеть что там написано? Или такие ноутбуки уже тянут QHD контент, которого очень много?
В операционных системах есть такая штука, как масштабирование. И если несколько лет назад, все было достаточно плачевно на Windows, то сейчас практически весь софт умеет работать с HiDPI экранами. Главное, чтобы софт был весь свежим, с установленными обновлениями.
Можно спокойно поставить здесь масштабирование 175%, и получите размеры элементов, как на экране 1400x800, или поставить 150%, и будут размеры элементов, как 1680x960. Но сама картинка вся будет значительно четче.
не все занимаются разработкой или вообще работой с текстами. мне вот такой экран для фоток хочется. в смысле, ретину на 12-13" но жаба пока душит.

почему? да потому что без масштабирования или с промежуточным — можно будет больше панелей инструментов в софте для работы с фото развернуть. все же очень заметная разница когда у тебя буква на экране в 2мм из получитаемых пикселей или отлично отрисованая на таком экране.
Монументальные петли — это когда они прикручены не к корпусу в углу, а к металлическим пластинам, идущим вдоль левого и правого края корпуса и крепящимся к нему в нескольких местах.
Сделали бы ещё клавиши fn и ctrl одинаковыми, чтоб их можно было поменять местами как в биосе, так и на самой клаве — было бы отлично.

Решение с ethernet ну очень корявое конечно, но, с другой стороны, он не так часто используется, WiFi никуда не делся же.
Не понятно, почему симметричный квадратный штекер питания — это внезапно достоинство. В большинстве ноутбуков он круглый, у него вообще «сторон нет».
Это при том, что уже в 230 у них был круглый, «всесторонний»
скорее «еще был»… круглые они со времен IBM шли. а вот этот вот квадратный, похожий на недоUSB и правда извращение. причем размеры такие, что кто-нить сдуру его и правда в usb запихает от излишка сил
Моё личное мнение: такой штекер приятнее подключать, чем круглый. Возможно, он надёжнее обычных круглых штекеров, которые часто ломаются
Самое интересное, что наоборот. Как минимум квадратный не дает проводу раскручиваться, плюс не так легко выскальзывает из разъема, как круглый, если вдруг ноут решили забыв про провод питания куда-то нести. В итоге риск сломать разъем/провод у этого куда выше, чем у того, что было раньше. Ну и у круглого нет сторон, не надо его ещё вокруг своей оси вращать, чтобы воткнуть.
А как вы хотите что бы они говорили?

— Му тут придумали херню, сами непоняли зачем, но главное, что не как у всех.

Так что ли? Это же маркетинг, они любую хрень будут выдавать за достоинство.
В некоторых ноутах, этот квадратный штекер двойной. Т.е. можно купить внешнюю докстанцию, которая автоматом подключит питание и всё остальное (сеть, монитор, usb). Т.е., например, приходите домой, подключаете ноутбук одним проводом и работаете.
Я понимаю, что макбуки не всем по душе, но раньше их главным недостатком была высокая цена (как ноутбук он шикарный, обычно притензии к самой ОС). Сейчас можно найти прошку с ретиной середины 2014 года с 8 гб оперативной памяти и аналогичным процессором (да и графика там intel hd iris) дешевле на 5 тысяч, который живет столько же от батареи, имеет идеальный тачпад, алюминеевый корпус, да в общем то не вижу ни одной причины, по какой я бы предпочел этот синкпад макбуку про.
А еще дизайн, тачпад и глянцевый экран.

В 2013 я предпочел x230 прошке в основном из-за ремонто- и апгрейдопригодности первого — сменная батарея, возможность одновременной установки HDD и SSD, память докидывается вообще за полминуты.
Однако сейчас синкпады свернули не туда — встроенные батареи, минимум разъемов, огромный клацающий тачпад, минус ряд клавиш… Того и гляди, в следующем поколении станут глянцевые матрицы по-умолчанию ставить.
не вижу ни одной причины, по какой я бы предпочел этот синкпад макбуку про.
Ну, например: матовый экран, «неслипшиеся» (разделённые на группы) F-клавиши, вогнутые клавиши удобной формы с тактильно отличаемыми Shift/Enter/etc, трекпоинт, встроенный 3G (или 4G?) модем. Это не про вас лично, а насчёт того, почему вообще можно предпочесть ThP макбуку.
Сейчас можно найти прошку с ретиной середины 2014 года
Сравнение свежего флагмана с моделью серединой прошлого года, да ещё и «можно найти» — не слишком корректно, как вы понимаете.
Дану бросьте, новый MBP 13" retina стоит примерно столько же сколько и этот в соответствующей конфигурации.
У Маков, на мой вкус, отвратительно-стерильно-гламурный дизайн (именно сама железка — корпус, клавиатура).
Клавиатура.
Ну какого чёрта они уже столько лет экономят на шести навигационных клавишах справа от основного блока!
TrackPoint это совсем не рудимент и не дань прошлому, а жесткая необходимость.
Отдельное спасибо (без сарказма) за возвращение нормальных кнопок F- вместо ненавистного сенсорного стрипа. Наконец-то можно будет вслепую давить Alt-F4 как в старые добрые времена.
Может быть это и неплохой laptop, но всё равно, когда смотрю на его фотографии в собранном и разобранном виде постоянно кажется, что это устройство из недалекого прошлого :)
За эти деньги я взял lenovo yoga 3 14 i7 geforce940m. А это какой-то задохлыш недо нет бук по сравнению.
поэтому здорово, что компания предложила всё необходимое – у той же Apple за подобное придётся доплачивать по 20-50$

Ещё с другими модификациями их клали, а то даже в спецификации переходник может быть указан, но в коробке его нет.
Обрадовался, сходил на сайт lenovo.com, чтобы сравнить ноутбуки, глаза немедленно вытекли, спасибо, останусь с прошкой.

Скриншот

Извращения с клавиатурами и тачпадами продолжаются. Когда же сделают ноутбук для программистов?

  • C классическим расположением клавиш курсора и блока insert-delete-home-end-pgup-pgdn?
  • Fn не надо. Ладно, пусть будет — но ctrl должен быть в углу!
  • Можно без цифрового блока
  • F1-F12 разделить на блоки по 4


Посмотри на thinkpad X220, T420 и так далее.
Fn с Ctrl перебиндиваются в BIOS.

X220 я использовал, был доволен как слон. Единственное, очень хотелось заменить wifi-модуль (который в моей комлектации был 2.4Ghz-only).
8 Гб оперативки + 2560x1440 разрешение = 150 000 р.
Я смотрел для Питера, и в магазинах, у которых хотя бы больше 500 отзывов на Яндекс Маркете (предложения на маркете):
145 499 руб
155 000 руб
А в приведенном Вами магазине, сюда по отзывам я бы и за 50 000 руб не стал брать.
Ну конечно вы смотрите топовый i7 с 512 Gb SSD, а не просто 8 Gb оперативки и 2560x1440. Lenovo plaza достаточно годный магазин, много раз у них заказывал что-то из серии Think.
Да, у них есть объективные косяки со складским учетом и с доставкой. Доставляли с задержкой и много раз извинялись. Но такого чтоб обманули и продали что-то не то или отказались от гарантийных обязательств — не было замечено.
В России так-то ThnkPad всегда тяжело покупать, а уж аксессуары потом найти это вообще отдельная история.
По-поводу магазина — буду знать, сам просто ниразу у них не заказывал. А по-поводу 512 Gb SSD — насколько я понял модификации с 2560x1440 и диском меньшего размера у них нет.
А будет ли он так же дружелюбен к линуксам, как и предыдущие версии thinkpad-ов?
Смотрю обзор за обзором, смотрю на новые модели, и хочется накупить комплектующих (которые пока еще есть) для T420 и T430 на годы вперед.
Такое ощущение, что статью писал человек не то, что не пользовавшийся thnk-ами длительное время, а даже не державший X1c в руках.

> неудобное расположение клавиши «Fn» (в углу, вместо «Ctrl»).
Они меняются местами в настройках BIOS.

> хотя TrackPoint сегодня, скорее, дань традициям
Ради этой «традиции» thinkpad-ы до сих пор покупают их фанаты, несмотря на то, что вся серия скатилась в говно. Удобнее клитора для повседневной работы ничего не придумано — стоит попользоваться им пару недель и тачпад уже выключишь. В редких случаях нужна мышь, но не тачпад.

> А вот к чему опять же придётся привыкать – это расположение кнопок в верхней части тачпада
Сам тачпад — и есть кнопки. Их просто перестали рисовать (в отличие от того же X220). Но нижняя часть тачпада всё так же прекрасно кликается, а 3 пальца всё так же прекрасно «нажимают» среднюю кнопку мыши.
А физические кнопки нужны как раз для трекпойнта.

И да, экран — гавно.

Сам тачпад — и есть кнопки. Их просто перестали рисовать (в отличие от того же X220). Но нижняя часть тачпада всё так же прекрасно кликается

У меня X220 (где три нормальные кнопки в верхней части) и T440 (где их нет и, видимо, предлагается клацать по нижней части тачпада при пользовании трекпойнтом) — я добрых слов не нахожу для T440: за несколько месяцев к этому говеному сочетанию не смог приспособиться. Кнопки — мастхев!
На 440 можно поставить тачпад от 450. Там кнопки добавились. Несколько месяцев назад цена на ebay была несколько тысяч. Также на 240 встаёт от 250.
Да, в верхней части тачпада три кнопки. Справа слева и по центру. Нажатия там отрабатываются нормально.
Можно клацать по верхней части тачпада =) Там же красные полосочки нарисованы как раз для этого.
пробовал — работает отвратно
Спасибо вам и всем за наводку на замену. Надо будет попробовать
Сам тачпад тоже ужасен, он неточен и гремит при клике.
> Ради этой «традиции» thinkpad-ы до сих пор покупают их фанаты, несмотря на то, что вся серия скатилась в говно.

Исключительно ради этой? Тогда зачем себя мучать, трэкпойнты и на других ноутах есть.
Клитор и трекпойнт — совсем разные вещи. Примерно как между шариковой и лазерной мышами.
У синков они точные и удобные. На Dell-ах ими пользоваться вовсе невозможно. На Sony тоже не очень (да и с линуксами соньки не очень). Осталось ASUSPRO попробовать, но тоже вряд ли что хорошее там.
у тошибы раньше тоже нормальные были, но потом они убрали эту фишку и заменили все на тачпады :(
Мне наоборот делловский больше нравится, но я не фанат трекпоинта — всегда выбираю тачпад или мышку.
И ради пары-тройки милиметров худобы нужно избавляться от RJ45 и VGA разьемов?
Переходники совсем не достоинство, а костыль к неудобству.
Дело видимо в том, что производитель посчитал, что повседневное удобство (тонкий и лёгкий ноутбук, а не толстый) будет актуальнее, чем разъемы, использующиеся раз в полгода.
Я бы не сказал, что ??30 серия была сильно тяжелее, используемая батарея играет бОльшую роль.
Что до толщины, то ее удобство спорно. Такой ноут действительно приятно взять в руки, но реально удобства она не прибавляет. X230 я носил за выступающую батарею, за нее очень удобно держаться, как за ручку. Т440s (практически той же толщины, что и X1) я ношу прижимая к себе, как папку для бумаг. Взяться за него приятно, но фактически нести его так менее удобно. Правда, тащить ноут без сумки дальше пары десятков метров редко приходится, но в сумке несколько мм толщины уже вообще не играют роли :)
У меня у самого x201 и я нахожу его толщину оптимальной… Я просто пытался представить, о чём думает производитель, уменьшая толщину и убирая эти разъемы) И его можно понять, такой тонкий ноутбук можно вообще в папку запихать, удобно же!
Притом, что Ethernet можно вставить и не увеличивая толщину — так делают Asus и Samsung, например:

И Sony — они первыми такое решение придумали (хотя я могу ошибаться)
VGA уже не в моде. Сейчас hdmi. А RJ45 и сетевая карта в ноутбуке действительно ни к чему. Я убедился в этом когда купил ноут только с wifi модулем.
Дело все в usb. У меня мало разъёмов usb и поэтому я купил тройник usb 3.0. Это очень маленькая штучка, в которую втыкается 4 любых устройства. Все работает без блока питания, но если нужно питание, то и его можно подключить (мне никогда не нужно).
Так вот в usb есть переходник (со встроенной сетевой картой) usb 3.0 — rj45. Скорость гигабит. Сначала я думал купить его… ну вот так до сих пор пока и думаю… потому как и без него все прекрасно работает через wifi (не смотря на немного больший пинг примерно 5мс.).

А тройник удобен тем что он, как док станция и в ноут воткнуто всегда 2 провода. Питание и usb тройник. Вытащил и можно брать на колени ноут. Вставил и опять стационар.
Для корпоративного ноутбука RJ45 всегда в моде. В любой приличной крупной компании у вас дефолтное подключение к сети будет через RJ45, а wifi как вспомогательный канал. Гики они же такие, по 4 устройства с wifi модулем с собой носят, никакие точки доступа этого не выдерживают.
Вы как-то обобщаете про «любую крупную компанию». Еще такого не видел. Зачем ноубук подключать по RJ45? Это какая-то профанация идеи ноутбука. Максимум в докстанции. А личные устройства в другую сеть просто надо пихать.
Ни разу не видел, чтобы в компании все устройства работали по Wi-Fi. Он есть как резервный канал, чтобы поработать из переговорки или с кухни, но рабочие места оснащены кабелями. Как сильно упадет скорость, если все 20 человек на точку доступа станут использовать только Wi-Fi?
А ноутбуки во многих конторах сейчас закупают по-умолчанию — во-первых, они теперь сравнимы по цене с аналогичными стационарниками, во-вторых, не нужно отдельно выдавать ноутбуки для работы из дома и командировок.
Док-станция — это прекрасная практика, но вот тут леново подкинула большую свинью, сменив без какой-либо необходимости ее разъем в 40-й линейке.
во-первых, они теперь сравнимы по цене с аналогичными стационарниками

Ха, приличный ноут корпоративной серии (Latitude E7450) с док-станцией и мониторм стоит 100 тысяч. А стационарик (OptiPlex 7020) почти в два раза дешевле ~ около 60.
Но ноут с внешним монитором — это уже два монитора. И ИБП ещё встроенный.
Это жутко неудобно и область применения весма ограничена. А иногда раскрыть ноутбук на доке не получится вовсе:

image
Наверно на любом заводе проще найти шнурок, чем вафлю.
Вайфай… Реальную скорость сети с проводным подключением по гигабиту не хотите сравнить? Вы даже стабильную сотку на вайфае получите редко где. А на работе это бывает важно. :) Затем мы приходим домой, включаемся, ииии… И, блин, весь эфир забит домашними роутерами, которых в современных условиях зачастую минимум одна штука на квартиру (в Москве добрый МГТС ставит их всем, вне зависимости от того, нужен им инет или не нужен, и дополнительно к этому работает второй роутер, собственно раздающий инет). В результате реальная скорость сети скачет так, что даже обычный веб-серфинг иногда начинает тормозить. Пока положение спасают двухдиапазонные роутеры (на 5ГГц народу почти нет), но надолго ли… Я рад за людей, которых вайфай устраивает, но мне на проводе гораздо комфортнее и на работе, и дома.
Пока положение спасают двухдиапазонные роутеры (на 5ГГц народу почти нет), но надолго ли…

Надолго, там каналов в 5 раз больше, а кирпичные стены гасят соседский сигнал.
Про моду на HDMI расскажите огромной куче офисных проекторов, которые даже если и поддерживают HDMI, то никто этим не заморачивается просто потому, что проложить и спрятать HDMI кабель от крепления где-то на потолке к стене и дальше к столу будет либо очень дорого либо вообще нереально.
Вот вчера как раз столкнулся. Есть макбук с материалом, есть VGA-only вход. Удачной презентации :)

К слову, на почти такой же толщины (что и X1) T440s есть и VGA, и RJ-45.
Я могу ответить один раз в сутки. Отвечаю всем сразу.
Вы перепутали модельный ряд! Именно thinkpad у леново — это бизнес ноутбуки. А обычная серия Lenovo — это для дома. Так вот у всех thinkpad ов есть док станции с сетевыми картами и нужными вам любыми разъёмами.
Их леново всегда и рекламирует для офиса.
А в ноутбуках для дома этого не надо. Дома на вайфай нет такой нагрузки как в офисе.
И опять же существует очень большое количество переходников — конвертеров: usb -> rj45, hdmi -> vga.

И гораздо удобнее когда сетевой (rj45) провод вставляется в некую док станцию на столе, будь то усб тройник или док станция от леново. Что бы втыкать-вытыкать не три провода из ноутбука, а два и без защёлок.

Мак буки тоже не припомню, что бы продвигали, как бизнес ноутбуки. Корпоративности в них нет. Возможно для мак бука нужен мак-проектор. Там же альтернативная вселенная))
Несколько месяцев назад искал себе мощный ноутбук с нормальной клавиатурой и не нашел. Обходил все рынки и магазины, перечитал кучу обзоров, пересмотрел массу картинок с примерами клавиатур тех, которых нет в розничной продажи — ничего!
Купил в итоге очередной отвратительный, но мощный ноутбук, в этот раз вообще от MSI, где все характеристики более-менее оптимальные. Конечно же он начал сразу рассыпаться и разваливаться, скрипеть, царапаться и т.д. (не смотря на то, что был, наверное, самый дорогой из небрендовых ноутбуков)
Но про клавиатуру до сих пор интересно — неужели ничего не осталось? Нужно просто классическое расположение всех клавиш, включая обязательные PgUp/Down, Insert/Delete, нормальные клавиши курсора, Enter, Shift.
Вдвойне непонятно, что полно ноутбуков с Numpad, который только занимает место, но ни одного с блоком PgUp/Down.
Если бы не Numpad-ы, то можно было бы оправдать все в стиле «да сейчас все только мышкой пользуются», а так не получается. Не понимаю, как программисты и разработчики обходятся без этих клавиш, это же удобно, быстро и сто лет как by default используется во всех редакторах, shell-ах и т.д.

Честно говоря, было обидно, что все телефоны нынче — это копии iPhone, а все ноутбуки до одного — жалкие копии MacBook, вот прямо невооруженным глазом видно, что это попытка сделать «как в Маке», только дешевая и некачественная. Особенно поразили ASUS-ы, в которых неудобная и дешевая клавиатура еще и покрашена была практически серебрянкой, вот прямо такое ощущение, что на дешевый пластик сверху кто-то из баллончика побрызгал.
Куда делась самобытность, где вообще хоть какие-то идеи, кроме не самых удачных от Apple?
Сначала на рынке телефонов пропали все идеи, теперь здесь. Печально.
В yoga 3 14 немного поудобнее клавиатура
_https://habrastorage.org/files/19a/31d/eda/19a31deda7d44ba18ed17f16c5ce03c4.jpg
Sign up to leave a comment.