Pull to refresh

Comments 61

Если бы, прости господи, Lenovo просто продолжила выпускать модели IBM просто меняя начинку каждый год на новую, то думаю довольных покупателей было бы больше.
просто меняя начинку каждый год на новую

Игнорируя при этом развитие технологий, которые позволяют выделить в шасси больше объема под батарею и уменьшить вес и толщину за счет новых матриц и накопителей. Так?
Обиженные на мир фанбои минусуют, не принимая никаких сложных вопросов. Что ж, я хотя бы попытался разъяснить реальное положение дел.
Леново не игнорирует развитие технологий, к чему всё пришло?
Где логика? По-вашему, чтобы делать нормальные компьютеры, надо продолжать использовать устаревшие технологии?
Нужно продолжать использовать полезные востребованные решения без излишнего упрощения и ухудшения существующих характеристик естественно при возможности используя новинки.
А тут начинается вместо новых технологий пихать дизайнерский буллшит.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Снижение толщины и веса — это не «дизайнерский буллшит», а объективная потребность рынка. Никто не захочет таскать кирпич весом 4 килограмма и толщиной 4 сантиметра, каким бы крутым он ни был. Почти каждое изменение имеет за собой последовательность инженерных решений и набор компромиссов. Вы же почему-то считаете, что там сидят умственно-отсталые дизайнеры, которые творят что хотят.
Ну во-первых я имел ввиду всякие новые кнопочки разной формы в разных местах или виртуальную панель кнопок как у яблок.
Дизайнеры делают то, что прикажут менеджеры, вот тут буллшит, а не то, что дизайнеры плохие.
Я даже не говорю, что там менеджеры умственно-отсталые, они делают сиюминутную выгоду и всякие kpi свои увеличивают, а продукты ibm выглядели разработкой инженеров для инженеров, которые приносили деньги компании, но оказалось могут приносить больше, если оптимизировать.
А так я вынужден таскать свой кирпич 2008 года выпуска, который почти всем меня устраивает. И те, кто ратуют за ретро-ленову, согласны таскать такой же кирпичик, какой имеют сейчас, но с апгрейдом электроники.
Никто не захочет таскать кирпич весом 4 килограмма и толщиной 4 сантиметра
Для этого на рынке полно потребительских моделей от разных производителей, в т.ч. самой Lenovo.

А Thinkpad'ам лучше бы оставаться теми, какими были изначально: тяжёлыми страшными серыми удобными прочными гробами без модной урезанной клавиатуры и без узкого экрана.
На самом деле «технологии» не при чем, просто у руля не те люди. Ими движет жажда наживы, а не желание сделать классный во всех смыслах продукт.
Но этого тоже не происходит, в этом и проблема. Технологии шагнули вперед, теперь аккумуляторы более ёмкие, Процессоры производительные, разьемы меньше — И где на рынке ноутбуки работающие в 2-4 раза дольше чем их предки? Или где ноутбуки, где больше периферии в том-же корпусе? Или где ноутбуки меньше по габаритам и весу и таким-же функционалом? Ничего этого нет. Производители зачем-то минимизируют количество периферии и разъемов. Оставьте ноутбуки с 2 разъемами USB любителям Apple!
У меня до сих пор старенький 14 дюймовый Lenovo, у которого и стилус и тачпад и трекпоинт и весь обвешан различными разъемами. Вот за что мне нравились Lenovo. Где его обновление?
> И где на рынке ноутбуки работающие в 2-4 раза дольше чем их предки?
Не в 2-4 раза, но примерно в 1.5 раза: сравните T400 и T470. При этом толщина уменьшилась с 38 мм до 21 мм.

> Производители зачем-то минимизируют количество периферии и разъемов.
Единственное, в чем здесь можно упрекнуть Lenovo — это в отсутствии полноразмерного Ethernet разъема в X280. Вы же не будете сейчас всерьез требовать COM или LPT порт?

LPT — точно нет туда кроме принтеров, программаторов и спецоборудования ничего не подключишь. COM — было бы не плохо, я им пользуюсь.
Что реально надо:
1) USB 2, USB 3, USB Type C как минимум 4 разъема: для клавиатуры, мыши, флешки + чтобы еще оставались.
2) HDMI, пару mini DisplayPort — под внешний монитор или пару навесных портативных;
3) Thunderbolt 3 — под внешний SSD или видеокарту!
4) SD card — для флешек от мобильных устройств;
5) наушники, микрофон — для подключения наушников;
6) 4G LTE, полноценный Ethernet, Wifi, bluetooth для подключения к сети.
И это как минимум.
У каких ноутбуков из последних моделей все это есть?
> COM — было бы не плохо, я им пользуюсь.
А флоппи-дисководом тоже пользуетесь? Я не смеюсь, можно найти случай, когда он нужен, однако это не означает, что его нужно закладывать в дизайн современного ноутбука.

> И это как минимум.
Сперва назовите хотя бы 3 нормальных ноутбука, которые не весят 3 кг и в которых это есть. А после этого (раз уж это минимум) попробуйте показать что-то существенно большее, чем этот минимум.

> У каких ноутбуков из последних моделей все это есть?
ThinkPad P50/P51/P70/P71, если отбросить ваше требование двух miniDP.
Ключевые фразы тут — «я им пользуюсь» и «реально надо». Большинству пользователей не нужен COM. Большинству не надо столько USB разъёмов. Большинство пользуется встроенным микрофоном или Bluetooth гарнитурой. Большинство никогда не использует полноразмерный Ethernet. И если компании предстоит выбирать между стенаниями вас, меня и ещё пяти человек (утрируя, понятно), что нужен COM-порт, и стенаниями ста тысяч покупателей, зачем-де сделали порт, ведь можно было потоньше и полегче сделать, то можно легко представить, что они сделают. :)
COM-порт реально не столь полезная функция — можно подключать и через USB переходники.
По поводу микрофона — звук с внешнего микрофона значительно лучше чем от встроенного. Этот разъем не занимает много места, почему бы его не поставить. Я не знаю — какое большинство имеется в виду. Если послушать специалистов по общественному мнению — то большинство людей только в в социальных сетях сидят. Для них и делают ноут с одним только USB для флешки и все. Но есть много людей, для кого нужно работать с различной периферией — они и будут покупать ноутбуки с богатым набором интерфейсных разъемов. И bluetooth не выход — к нему можно подключить 1-2 устройства причем только стандартных профилей. Вы не сможете подключить и телефон для подключения к интернету, и мышь, и стереонаушники и гарнитуру(по блутусу идет либо стерео либо моно+микрофон). Да и все это еще постоянно заряжать нужно, что дико не удобно. Должны быть различные устройства для различных категорий потребителей. P.S. ThinkPad P51 — мне понравился, буду обновлять ноут — буду иметь его в виду.
Не берусь судить авторитетно, но из собственного опыта — с микрофоном вопрос неоднозначный. Именно аналоговый микрофонный вход обычно шумный, да и сами микрофоны на очень многих гарнитурах (с аналоговым выходом) так себе, поэтому разницы с хорошо сделанным встроенным (я сужу по тому, что в T470) не очень много. Кому надо без проводов и кто не беспокоится о максимальном качестве, там Bluetooth. А дальше идёт USB, вобравший в себя и геймерские гарнитуры и микрофоны покачественнее, вплоть до студийных. Микрофонный вход на фоне всего этого уже как-то не смотрится предметом первой необходимости.

Про USB тоже история — если у кого много периферии, часто берут хаб (приходить домой и втыкать целую кучу USB разъёмов вместо одного — морока), особые сибариты — док-станцию. К тому же на хабах с питанием часто бывают порты для быстрой зарядки. В общем, всё неоднозначно.
UFO just landed and posted this here
Дешевые неудобные — это вы наверное про ThinkPad серии S, E или еще какие? Там да, кроме похожего дизайна ничего общего. А вот серии T и X вполне годные
UFO just landed and posted this here
Вот специально пошел щас и посмотрел на модельный ряд. Т470/570 по моему вполне достойные продолжатели рода, все разъемы на месте, батарея на 12 часов, никаких тебе рюшечек и тонких пукалок, все сурово. А еще оказывается есть серия Р с графикой nVidia Quadro и процесором Xeon. По моему все очень даже годно
Между рендерами на сайте и живым ноутбуком в руках есть большая разница. До сих пор не покидает ощущение пластмассовости новой Т-серии. Плюс, когда я смотрел — леново почему-то решило сделать среднюю кнопку на тачпаде плоской. В этом плане даже L-серия удобней, их по крайней мере апгрейдить проще.
Всё-таки что-то в леново сломалось в плане дизайна, уже на Т61, когда выход аудио сделали спереди.
А насчёт Р-серии — это ещё нужно посмотреть как этот ксеон или i7 с этой квадрой будут охлаждаться.
P51 один из немногих ноутов на американском сайте леново с хорошими отзывами и рейтингом. Уже подумываю о замене на него своего старичка T410. Только надо чуть деньжат подкопить, да жабу поддушить.
Я бы не доверял отзывам на технику леново на сайте леново. Меня тоже бы давила жаба покупать вслепую за такие деньги, но с нового года выдадут такой на работе, тогда и посмотрим, сохранились ли хоть какие-то полимеры.
Попробовал, пока, в основном, в доке. К быстродействию вопросов нет, но док работает очень странно: картинка на мониторах появляется только после загрузки винды, иногда теряется один монитор. Но больше всего раздражает, что ноут сложно поставить в док. Чтобы поставить, нужно точно прицелиться и надавить, постоянно боишься сломать.
У самого ноута на мой вкус великоват тачпад, немного мешает когда управляешь трекпоинтом.
Сложно сказать, я T470 доволен как слон, и ощущения пластмассовости особого не было. Апгрейдить их тоже в общем-то несложно, там под нижней крышкой всё доступно. (И да, аудио выход там сбоку.)

P71 с зеоном и 5000 квадрой стабильно прохладнее макбука

Юзал x220, x240, сейчас x260.
С каждым разом все больше проблем с ними

Могли бы остановиться на Х220/Х230 и ни в чем бы не потеряли.
Бить током по клавиатуре было не так интересно, а вот напрямую к металлу — через USB-разъем и потом подключить мышку — эффектно.

А почему они «били» мышку, а не ноутбук? Или они таким образом «заряжали» мышку?
Разве металлический каркас не прерогатива T серии? И в крышке давно уже нет никакого каркаса.
А чего не показали отдел в котором вы бэкдоры в ноуты прошиваете?
Наверное потому, что в ThinkPad бэкдоров никогда не было.
Слышали звон.
1)
Информация о сборе данных присутствует в пользовательском соглашении

2) Superfish не было в ThinkPad
Даже в соглашении присутствует, а вы говорите что бэкдоров не было. Мне такого звона достаточно, что бы больше не покупать их продукцию.
Вы отличаете бэкдоры от сбора информации об использовании?
Судя по минусам, тут уже как минимум трое не знают, что такое бэкдор и не умеют (или считают ниже своего достоинства) гуглить.
Скорее, считают, что разница между фальшивым SSL-сертификатом и бэкдором не настолько велика, чтобы на этом основании заявлять, будто ничего не было.

Но были и более интересные вещи, типа такого:
www.elitetrader.com/et/threads/backdoor-in-all-lenovo-thinkpads.301057
Естественно, нет гарантий, что это именно бэкдор, а не просто баг, но вы же не ждёте, что Леново это подтвердит, даже если бы это было так?
Скорее, считают, что разница между фальшивым SSL-сертификатом и бэкдором не настолько велика, чтобы на этом основании заявлять, будто ничего не было.

Речь идет о линейке ThinkPad. Дайте ссылку на источник, где говорится о том, что Lenovo устанавливает фальшивые сертификаты в синкпады.
были и более интересные вещи

Это баг в UEFI, к которому Lenovo не имеет никакого отношения.
UFO just landed and posted this here
Новые модели X1 Carbon проходят десятки тестов, но самые интересные — это 12 испытаний по военным стандартам. Инженеры сказали, что больше ни одна компания в мире не заморачивается так с подготовкой ноутбуков.

Естественно, ни одна компания в здравом уме не будет сначала создавать сверхтонкий ноутбук, а потом пытаться убедить всех, что он соответствует военным стандартам, показывая как он падает идеально параллельно полу.
Не буду писать «не стыдно ли?», но к историии IBM примазываться (а именно так воспринимают пользователи, когда, хм, «более-менее», но китайский производитель Леново покупает «старый добрый» ThinkPad; да, если бы IBM купил Леново, никто бы не покривился!) не очень выглядит.

Примерно как, будучи довольно средним участником массовки, вселиться в квартиру известного киноактера, и рассказывать уже о своем славном киношном прошлом.

Тем более что свои (действительно свои, а не доедание наработок IBM) разработки, Йога эта (где из многих моделей юзабельны одна-две) — не всегда внушают не то что уважение, а хотя бы понимание, что компания развивается не в корейско-китайском стиле (наштамповать побольше, авось продастся), а в европейско-американском (где все продумано и инженерно обоснованно).
У меня есть ощущение, что есть IBM ThinkPad — ноутбук, который создавали инженеры для инженеров. Чтобы было удобно.

И есть Lenovo thinkpad — купленный бренд, в котором нет инженеров, и в котором дизайнеры думают о sales pitch больше, чем об удобстве.

Их следует различать. И не путать. (После эпик-фейла с retro, что ещё от вас ожидать-то?)
По сути так оно и есть. Та же история сейчас и с моторолой.
Отгадайте с одного раза, почему IBM продала PC бизнес Lenovo.
Lenovo thinkpad — купленный бренд, в котором нет инженеров

То есть, целая команда Yamato Lab (взять хотя бы ее), перешедшая при продаже в Lenovo, перестала быть инженерами. Очень интересно.
Возможно, она сохранилась как лаборатория, но:

а) Насколько отдел дизайна начал определять её деятельность? Сохранилось ли у инженеров право вето, продолжили ли в руководстве их слушать?
б) Какой процент сотрудников оригинальной лаборатории там остался?
в) Насколько эта лаборатория определяет эргономику и разумность технического дизайна устройства?

Вы можете сколько угодно показывать на «всё осталось как есть», но я вижу планомерную нелепую попытку гоняться за эйрами в ущерб эргономики профессиональных пользователей. Чего стоит, например, постоянное уменьшение клавиатуры. Ради чего? Ради полумилиметра толщины маркетиногого булшита?

А идея засунуть nvidia в ретро — это чья такая гениальная идея? Сделали ли бы на чистой intel, цены бы не было ноутбуку. Но нет, какой-то менеджер посмотрел на алиенвары и сказал «толстые кнопки бывают только у игровых ноутбуков мы не можем выпустить ноутбук с толстыми кнопками без игровой видеокарты» и был невероятно горд тем, какой он умный и как он понимает нужды потребителей.

Тем временем потребители всё меньше воспринимают lenovo как ibm, и всё больше, как китайское криворучие и пересаживаются на dell'ы. Которые не восторг, но жить можно. В отличие от.
Насколько отдел дизайна начал определять её деятельность? Сохранилось ли у инженеров право вето, продолжили ли в руководстве их слушать?

Настолько, насколько менеджмент посчитает экономически эффективным.
Какой процент сотрудников оригинальной лаборатории там остался?

Лаборатория перешла целиком в Lenovo.
я вижу планомерную нелепую попытку гоняться за эйрами в ущерб эргономики профессиональных пользователей

Профессиональные пользователи — это большие компании, которым Lenovo продает компьютеры, а не какие-то придирчивые и ностальгирующие гики вроде нас. Изменения не делаются просто потому, что кто-то захотел сделать «как у Apple».
Чего стоит, например, постоянное уменьшение клавиатуры. Ради чего?

Уменьшение хода клавиш? Ради уменьшения толщины, что абсолютно нормально, потому что клавиатуры у ThinkPad по-прежнему одни из лучших на рынке (если забыть об изменениях в раскладке, хотя альтернативы ей еще хуже).
А идея засунуть nvidia в ретро — это чья такая гениальная идея?

Такие люди как вы, которые участвовали в опросах. Вы же не думаете, что все в каждом опросе единогласно выбрали один вариант?
Тем временем потребители всё меньше воспринимают lenovo как ibm, и всё больше, как китайское криворучие

Когда речь идет о бренде Think, Lenovo живет за счет корпораций (см. выше).
и пересаживаются на dell'ы.

Которые c поддельным TrackPoint, тяжелее, толще. И разрабатываются/собираются в том же Китае.
Окей, я понял вашу мысль. Леново для корпораций, а не для инженеров. Спасибо.

Далее. Я променял клитор на нормальный ноутбук. Да, я про Dell XPS13. Маленькие рамки вокруг экрана, большой экран, терпимая клавиатура (которая лучше чем на всех этих x240 и старше), полная совместимость с линуксами из коробки. И XPS13 ничуть не тяжелее и толще.

Кроме того, эргономика важнее, чем милиметры и граммы (всё равно батарейка определяет всё).

Насчёт того, где разрабатываются деллы я не знаю, но я знаю, что их разрабатывают инженеры, а не менеджеры, которые «посчитали экономически эффективным насрать на потребности пользователей».

Короче, thinkpad RIP. Можно сколько угодно хорохориться корпоративными пользователями, но в моём лице леново получает не только потерянного пользователя, но и злопыхателя.
Да, я про Dell XPS13

То есть, поменяли корпоративный ThinkPad на потребительский модный XPS, но жалуетесь, что Lenovo не делает компьютеры «для инженеров»? Сравнивайте XPS с Yoga, тогда в этом будет смысл.
Маленькие рамки

И снова рамки. Единственная разумная причина, по которой их нужно делать узкими — уменьшение шасси при сохранении диагонали экрана. Достигается это, разумеется, за счет худшей обслуживаемости. При этом здесь (и в других местах) одни люди рассказывают, как хорошо было бы, если б Lenovo просто взяла старые дизайны IBM, ведь им не важен вес и габариты, а другие хотят, чтобы оно все легко разбиралось и собиралось. А потом все обижаются, потому что Lenovo делает то, что было возможно технически и экономически.
большой экран

Он не большой, он 13-дюймовый. Многие и 14 дюймов считают слишком маленьким.
которая лучше чем на всех этих x240 и старше

Ну это просто неправда. Там даже кнопок меньше, не говоря уже о том, что ощущаются они по-другому. Интересно, как вам там живется без трекпоинта с убогим бескнопочным тачпадом?

Насчёт того, где разрабатываются деллы я не знаю, но я знаю, что их разрабатывают инженеры, а не менеджеры, которые «посчитали экономически эффективным насрать на потребности пользователей».

Ой ли… посмотрите на transformer версию того-же Dell XPS13… инженерам нужно было всего лишь добавить петли с углом открытия на 360 градусов (какие уже были в тех-же Dell Inspiron) в практически идеальный ноутбук и больше ничего не делать… но кто-то очень умный попутно поменял нормальный процессор на полудохлый Y-серии, и уменьшил батарею… в итоге вместо потенциально лучшего лаптопа-трансформера на рынок выкатили какое-то недоразумение...

Не всем ведь нужно компилить ядро и рендерить видео. Преимущество Y-серии в низком энергопотреблении, что снижает требования к батарее и системе охлаждения. Этого достаточно тем, кто читает в интернете новости, пользуется соцсетями и мессенджерами. На них эта версия и нацелена, скорее всего.

Отзывы по этой моделе в основном негативные, да и по бенчмаркам она оригинальной версии существенно проиграла и по скорости и по автономности.


Больше похоже на то, что урезали функциональность для того, чтобы модель с оригинальным XPS13 не конкурировала.

Для соцсетей и мессенджеров вообще планшета с андроидом хватит.
Однако и с планшетами у Ленов не всё гладко, у коллеги сломался интернет после обновления, т.к. в новой версии Леново запретила менять параметры apn точки доступа и tele2 интернет, который требует отдельной настройки сказал давай-досвидания.
Планшет Леново ЙОга первый, 8 дюймов. Купен в начале 2014 года. Поломался до ошибки 3149(сдохла память) в августе прошлого года, много народу с этим на форуме 4pda ничего не могут поделать. Но у меня лично уже раз *цать его получилось перепрошить, до сих пор пользуюсь.

Поменял батарею, так как стала держать всего 7 часов работы экрана и показывала заряд 100% а потом 45 и очень быстро до нуля падала. Сейчас держит 9-10 часов работы экрана(да, на небольшой яркости, яркости у него достаточно).
Еще очень хочется старую (как на Х220) клавиатуру и экран 3 к 2-м.
Как обладатель модели x260 почти в топовой комплектации хочу сказать, что ноутбуки действительно круты, вставил себе пару недель назад LTE модем, внутри даже антенны были проведены сразу, нужно было просто вставить плату. В целом уже полтора года насилую этот нотбук даже ни одного скола, легко могу бросить ноутбук на диван с 2х метров, несколько раз кошка прыгая на экран била задней крышкой в стол. При этом ноутбук находится 8-10 часов в день почти в полной загрузке и крайне редко выключается (настроил чтоб не уходил в сон никогда). Особенно с док-станцией очень удобно, приехал в офис поставил в док, вытащил закрыл и ушел батарейка в целом выдерживает примерно часов 16 с закрытым экраном. И именно в этом ноутбуке я увидел то чего мне не хватало в других, это настоящая рабочая лошадка с отличной мощностью, как по мне достаточной автономностью и крепостью. Мне кажется что именно такого качества и должны быть ноутбуки, а не эти поделки с средненьким железом и на которые если сядешь они погнутся. Если мне таки удастся убить этот ноутбук, то следующим будет только thinkpad
купил бы леново размером с лист бумаги А4 и дискретной видеокартой толщиной хоть 3 см

А я с 2013 года пользуюсь y500 с двумя видеокартами geforce 750m, на удивление даже Ведьмака на низко-средних потянул. А по поводу теста на прочность, в общем ребенок килограмм 20-25 решил что это подставка для ног и попрыгал по нему… Исправно работает до сих пор, но то что контроллер питания сдох это уже другая история.

Вставлю свои 5копеек недовольства новым дизайном Синкпедов:
ThinkLight где?
Выделенные кнопки громкости где?
Ну и еще по мелочи типа качества дисплеев, систем охлаждения (мой Т430 имеет бракованную СО, которая вроде как не бракованная но воет как скотина. На форумах можно найти много недовольных с такой проблемой) и т.д.
Sign up to leave a comment.