Comments 86
Кстати, «Таллиннский» по политическим мотивам через две «н» пишете? Взгляд каждый раз спотыкается.
Жаль что всё это история с не очень хорошим концом… а могли бы, если бы захотели… :(
Но кроме вопроса «зачем?» есть ещё вопрос «почему?». Почему так ни разу и не захотели? Т.е. не захотели производить конкурентно-способный в развитых странах продукт и продолжали делать устаревшие на десятилетия клоны западных пылесосов, телевизоров, магнитофонов, фотоаппаратов, автомобилей, самолётов и прочего?
Может быть просто потому, что не могли?
Могли бы что? Дальше делать устаревший клон Philips под своим именем? Зачем?Китайцы на это дали четкий ответ и по электронике и по машинам.
а можно просто, взять и развивать… как Китай :) начал с тупого копирования и дошёл до таких высот, что нам и не снилось. Никто не мешал в СССР развивать электронику и всё в принципе… и быть первыми с теми ресурсами что были и есть сейчас.
Так что да, могли бы сделать конкурентный продукт если бы захотели.
Китай дошел до таких высот не потому что все копировал, а потом внезапно прозрел. Дешевая стоимость человеко-часа привлекала технологические компании, которые ради конкуренции переносили производство в Китай. Клоны — уже одно из следствий этого процесса
Вы почему-то считаете что дело было в чьем-то абстрактном «захотели-не захотели», а не в грубых материальных вещах вроде производства электроэнергии, меди, подшипников, электромоторов, станков, химии, наличия инженеров итд, итп.
Не надо так, у нас не магический мир, у нас мир технологический, а в нем производство сегодня, скажем банального аэрозольного баллончика с дезодорантом, запаянного лазером требует чтобы технологические цепочки выстраивались, оттачивались и обрастали персоналом десятилетиями до того. Ну или чтобы кто-то, у кого оно уже было десятилетиями — продал тебе это производство или привез его к тебе потому что у тебя рабочая сила дешевле, и накладные расходы много меньше.
Десятилетий на спокойное выстраивание тех.цепочек у Союза даже не то что было — оно было со знаком минус, бо на самой заселенной и освоенной территории дважды имела место быть война; до расцвета глобализации и выноса производств было еще как до Китая, да и в любом случае в Китай выносить их было дешевле; продавали же далеко не всё, да и чтобы что-то купить надо что-то продать, а нефтепроводы начали протягивать лишь в 70х.
И учитывая все вышеперечисленное, тот уровень своей промышленности, которого добился Союз, до того как его уничтожили — это фантастика от слова «не может быть, потому что законами рынка не положено!». Чего многие, увы не понимают, считая это чем-то самособой разумеющимся.
Десятилетий на спокойное выстраивание тех.цепочек у Союза даже не то что было — оно было со знаком минус, бо на самой заселенной и освоенной территории дважды имела место быть война
стыдно настолько не знать собственную историю.
именно война показала, что «тех. цепочки» на самом деле и именно в СССР могут быть не просто мгновенно выстроены — а выстроены мгновенно на пустом и диком месте, прямо в сибирской тайге и степи.
где пресловутые «цепочки» зачастую выстраивались еще начиная с поиска руд, про которые просто не было известно — есть ли они вообще на территории страны. и немыслимое количество больших и малых сущностей, многие из которых делались с «нуля» или чистого листа. все это надо было сделать в тысяче мест с миллионом взаимозависимостей и собрать вместе в виде сложнейших изделий.
и все это было сделано.
А теперь давайте посмотрим на манхэттенский проект, см. мемуары Гровза — «нам понадобилось то-то — мы взяли каталоги нескольких фирм и выбрали нужное, нам понадобилось что-то еще — мы обсудили всё и заключили договор на строительство завода по производству плутония с фирмой Дюпон».
Вот в этом и есть разница между промышленностью страны где сложившиеся технологические цепочки работали и развивались спокойно десятилетиями и страны где дважды по самым развитым районам прошлась война, и где даже до первой войны с промышленностью было крайне печально.
То, что в штатах уже могли сделать в обычном режиме работы — Союзу сплошь и рядом приходилось делать самому и с нуля. С соответствующей разницей в качестве и количестве.
Список, пжлст, этого «полно».
на самой заселенной и освоенной территории дважды имела место быть война
Война имела место быть также и в Европе, в том числе и на территории Германии. Кроме того, 2 последние мировые войны Германия проиграла, а СССР нет. Японию, если не ошибаюсь, склоняли к капитуляции атомными бомбами.
Через 40 лет после войны победители с большим трудом, за большие деньги копировали у побежденных бытовой ширпотреб.
И небольшая поправка насчет Японии. Её принуждали такими операциями как Маньчжурская, Южно-Сахалинская и Курильская.
Но, как известно, любую хорошую историю не грех приукрасить россказнями про глухую про сибирскую тайгу и степь.
Возьмите к примеру завод имени Козицкого. Его привезли из Ленинграда, развернули в здании техникума в центре города и продолжили работать в прежнем темпе.
Совершенно верно, стыдно не знать историю и не понимать то, что знаешь.
Стыдно не знать что подготавливали возможность эвакуации производства в Союзе кагбэ еще не с конца 20х годов, и вывозили производства вовсе не на пустые места в тайгу и степь — там куда вывозили уже была хотя бы минимально но подготовленная инфраструктура — фундаменты хотя бы под станки, жд ветка ведущая к месту, в самом удачном случае — завод который уже строился с учетом того что туда может приехать эвакуированное производство.
И стыдно не понимать, что бесплатного ничего не бывает, и если мы в рамках программы эвакуации строим тракторный завод, закладывая в него возможность приезда туда производства танков — то эта возможность дается не просто так, мы тратим на нее дополнительные ресурсы, которые могли бы пойти на развитие производства тракторов. Что если мы берем завод из места А, везем его в место Б и начинаем производство там, при этом заменяя часть рабочих на школьников — это страшный удар по производству, потому что рушатся все имевшиеся ранее в месте А связи, рушится среда, поставлявшая кадры, падает культура производства, теряется наработанная оснастка, etc, etc, etc. Поговорку про «один переезд равен двум пожарам» забыли?
вы благополучно просрали полимеры (пардон мой френч), созданные трудом и моего поколения в том числе, и теперь мне же рассказываете сказки-оправдания про «цепочки» и «пожары». где и не скажешь, чего больше — дремучего невежества или банального цинизма.
А если без неадеквата?
На милитере есть статья Мелия по мобэвакопланированию в Союзе. Готовиться и планировать возможную эвакуацию начали с 1928 года, да и развертывание промышленности на Урале и в Сибири было продиктовано не абстрактным «равномерным развитием» а именно этими вот военными соображениями.
В целом согласен с вами, но на мой взгляд вы смотрите на все через призму капитализма, который сейчас хоть и доминирует, но навряд ли сохранится в текущем виде лет через 50. Ну и фантастичного ничего в советских достижениях не вижу. Начало — да, фантастично. Далее у нас было очень много умных людей, которые могли бы добиться большего, если бы этому распологали условия
К сожалению в массовом принудительном труде нет ничего фантастичного.
но навряд ли сохранится в текущем виде лет через 50
И тут мне до одури захотелось задать вопрос: «Who is John Galt?»
/humor_mode off/
А разве какой-нить Бош или Сименс не на таких же территориях стали мировыми лидерами? Или Хитачи какая-нибудь?
Не могли, увы и ах, но в реале всё было куда более грустно…
И если в воспроизводимость логики на паре z80 я с большим трудом ещё какие-то могу поверить, то CDюшную голову из говна и палок слепить не получится никак, нужен кастомный фотодиод с несколькими сегментами, оптика и её привод, не путать с приводом самой головы…
По этому, это дело просто лицензировали, закупив готовые, собранные блоки, занимались по сути отвёрточной сборкой… Поздние образцы советских cd содержали готовый блок чтения, который подключался к советской плате на которой была БИС от Sanyo емнип. Так-что можно сказать что этой технологии в союзе небыло.
Уникальные вещи-то как раз умели и делали, для космоса, для войны.
Но здесь сели и подумали — когда сделаем, это уже будет нахрен никому не нужно. Да и цена… 1000 руб за бытовую хрень это ого-го! Напомню: зарплата инженера 110-120 руб/мес.
А так как бытовая техника это не ЕС ЭВМ, то оказалось вполне возможно закупать часть комплектующих. Да и потом ничто не мешает выпускать продукцию на импортных деталях одновременно пилить свои заменители. Совершенно здравый подход, КМК.
Были технологии. Проблема в том, что эти технологии были предназначены либо для фундаментальной науки, либо для ВПК. С отраслями народного потребления никто и не думал делиться)) Ну это всем известный факт.
Космические корабли запускать умеем, а пакеты для молока по лицензии производим…
Между прочим, в нем использован газовый (гелий-неоновый) лазер.
Сейчас бы детей дурил страшилками про самые большие советские
Во втором варианте кадры просто записывались по спирали один за другим. Зато их больше помещалось на диск.
Это более старая технология. Те видеодиски — аналоговые.
Был пульт дистанционного управления, что в те годы было большой редкостью, формой и размером напоминал кирпич. На дискретной логике, с батарейкой Крона. За кнопками ездили в Воронеж (миниатюрные кнопки, которые можно было паять на печатную плату, выпускались маленькими партиями для воронежского видеомагнитофона).
Потом были предсерийные образцы, уже в приличном дизайне. Причем, был один вариант без верхней крышки с выдвигающимся диском. Чудо конструкторской мысли, с моторами и цепным приводом. Но одобрения не получил, тогдашний министр на демонстрации попытался силой впихнуть диск, все перекосилось, застряло, и превратилось в истерику с топаньем ногами:).
Не знаю, пошли ли эти образцы в серию. Врядли. Массового выпуска точно не было, да и быть не могло, слишком все нетехнологично, и малодоступная элементная база.
А потом был и CD-проигрыватель. Тоже на советской элементной базе. Там был полупроводниковый лазер, заказные БИС декодера, аналог интелловской однокристалки в блоке управления. С ЦАПом были проблемы, нельзя было на существующих в тот момент дискретных элементах получить 16-ти разрядную точность. Но в целом все было и достаточно миниатюрно, и сдизайнено хорошо. Серии не было, был канун девяностых.
Жаль, что у меня никаких фотографий не сохранилось. Да их не очень-то и было, в советском-то НИИ.
Зато у меня где-то на чердаке лежит замечательный проигрыватель винила с тангенциальным тонармом. Тоже продукт отечественного п/я, примерно тех же 80-х годов. Правда, он еще тогда сломался, а починить уже некому было:(
Ну-ну, полегче! Было и что-то кроме ВПК.
И компы были не только у военных, но и в ВУЗах, и в министерствах, и на предприятиях.
Или связь возьмите. На многих телефонных узлах были свои группы разработчиков, которые пилили устройства для своих нужд.
Или транспорт. Про систему продажи билетов на ЖД напомнить? Или про то что ЖД имела свою собственную телефонную сеть (500-номера, кажись).
И НИИ были гражданские, а не только военные.
Другое дело что это всё было мало, медленно и печально… Но было
Смотрелось офигенно круто, работало через одно место и то через раз.
Многие чисто CD-DA-проигрыватели так поступают с дисками с данными.
Да, к некоторым играм (например, Quake) саундтрек шел в виде треков на CD, и на бытовых проигрывателях данные воспринимались первым треком. Даже специальные предупреждения на таких дисках писали — устанавливайте громкость на минимум перед тем, как вставить диск, чтобы не повредить аппаратуру.
"Многие также утверждают, что надёжность системы питания советского проигрывателя многократно превосходила оригинал от Philips".
Ибо конёк был. БП умели делать навека. Электролиты — как повезёт, остальное — точно навека.
Зарабатывали на «севере», и, отчасти, в Москве. Но не «в городах».
Как считаете, расчет верный или нет?
Ну допустим, если верить рассказам, на жизнь уходило рублей 70 в месяц. Тогда семья будет иметь 190 рублей в месяц. 6 месяцев и 1140 рублей под матрасом.
У меня дома до сих пор стоит полный набор техники Вега: усилитель + проигрыватель компакт дисков + проигрыватель на 2 кассеты. Да и парочка компакт дисков производства фирмы мелодия найдется.
en.wikipedia.org/wiki/Tesla_(Czechoslovak_company)
Существует до сих пор, кстати. Интересно, как там с эстонским заводом.
В результате выжило только несколько подразделений.
У меня была Вега))
Но сейчас то, О-ГО-ГО сколько разработок! СВОЁ! Всё на переднем крае науки и техники! Оригинальное!!!
Недостижимое для всеХ! Гордость переполняет за достижение и состояние!
Весь мир завидует!
Ура господа, и к новым победам на зависть «совкам»!
Помню то время, и как с 89 года постепенно появлялись CD которые по началу были жуткой экзотикой, я ездил в другой город (2 часа на электричке) к меломану и писал у его классику рока с CD на кассеты… никаких виниолвых скрежетов и щелчков это было волшебно… потом в 92 у меня появились первые свои диски led Zeppelin и Jefferson Aeroplane… а в 93 купил за какие-то относительно небольшие деньги CD деку pioner и понеслось…
Советский HI-FI и его создатели: эстонские дети перестройки — лазерные проигрыватели в СССР