Comments 65
Если сумма предлагаемой компенсации меня устраивает — смотрю отношение клиентов к организации. Если оно отрицательное — опять компетенция нанимающего менеджера не играет никакой роли.
Если меня просят пройти проверку на полиграфе — работодатель опять идёт в топку, и компетенция нанимающего менеджера не играет никакой роли.
И только когда дело дошло до собеседования с непосредственным руководителем — вот тогда его компетенция ему пригодится.
Раз могу вставить флешку, скопировать файл и вынести флешку на улицу. Значит я украл у них базу данных и уже продал конкурентам. Писал объяснительную, что спёр, кому продал и кто соучастники )))
Непередаваемые ощущения. С полиграфом больше не связываюсь. Если контора мне не доверяет, то как я могу доверять конторе. И да — я шашлык.
Я был дважды на полиграфе, именно из за "интересно, давай попробую", и "а получится ли соврать, ради интереса?". Но больше не пойду потому что после того, как дважды специально соврал, и никто не заметил, я понял насколько дискриминирующий это процесс. Ведь проверяемый может просто нервничать от самого процесса, и поэтому у него выдут подозрительные показатели. Соответственно, если я соглашаюсь пройти полиграф, я поддерживаю эту дискриминацию. Это как спокойно устраиваться на работу белому, когда на интервью тебе говорят, что неграм и азиатам мы отказываем.
и никто не заметил
а как вы это определили? Вероятно, они просто виду не подали. Тут нет цели выбить правду.
ПС. Тоже дважды проходил полиграф.
Ведь проверяемый может просто нервничать от самого процесса, и поэтому у него выдут подозрительные показателиПоэтому наиболее важным элементом полиграфа является полиграфист. Именно его задачей является создание у подопытного уверенности в работе машины, чтобы успокоить того, кто говорит правду и заставить нервничать того, кто лжет.
И я не знаю как с зарплатами в федеральных банках, но в обычных, з/п не серьёзная. В Тинькове и Точке норм. В Альфе тоже, Сбер — зависит от должности. В региональных и местечковых банках совершенно не серьёзные суммы, но видимо и должностные обязанности такие же, короче банк — это скучно. И торговые сети — скучно :)
Хотя Магнит, это конечно другой разговор.
Сдается мне, вы не работали в Магните.
Масштаб Магнита на порядок выше, или на два, или на три. Поэтому конечно и в Магните есть рутинные разработки, но есть и интересные, «передовые» фишки.
У меня личный опыт 5 лет разработки в Юнилэнде (сеть Мегамартов), вот где скука смертная. В других подобных местных сетях типа Пикника или Яблоко, такая же история, поэтому для меня ТС и банк — два самых скучных места, куда я не пойду ни когда.
Ох… Ребят, не читайте материалы, в которых изложены иллюзии HR-ов.
Во-первых деньги. Почему все, кто занимается наймом персонала так старательно обходят вопрос денег стороной? Черт побери, он главный. Рекомендую уже HR-ам выкинуть из головы стереотипы о том, что деньги — не главное, а заинтересованный спец и на 20 тысяч/мес пойдет — лишь бы задача была интересная. Нет, нет и еще раз нет. На подобное пойдет только очень отчаявшийся спец, которого больше никуда не взяли. Хотите чтобы к вам приходило больше хороших спецов — поднимите планку зарплаты или компенсируйте другим материальным способом.
Далее.
Мне кажется, что не стоит врать в вакансиях. Особенно по вопросам "интересных задач". Интересные задачи для каждого свои. Мне интересна архитектура web-приложений, стыковка JS и C#. Кому-то другому интересно обучать нейросети распознавать хомячков. Кому-то вообще интересно с людьми говорить.
Лучше писать четко и по делу — "будете допиливать биллинг, личный кабинет пользователя, внутреннюю шину сервисов" ну и еще что-то подобное.
Ну и КМК, не интересность задачи делает вакансию желанной, а её важность. Лично я бы никогда не пошел допиливать какую-то фигню, которая сокрыта в недрах компании и её используют 3,5 анонимуса, пусть даже в ней используются все самые последние, крутые и новомодные технологии.
Что еще отталкивает? Туманные карьерные перспективы. Я фрилансер — меня это не касается, но если бы устраивался, то это был бы один из важнейших вопросов. Пойдите в какой-нибудь KPMG, посмотрите как там нанимают аудиторов и посмотрите какой у них карьерный план, о котором оповещают прямо на собеседовании. Вот у кого надо учиться. Раздрай и неспособность нанимателя четко объяснить в какую структуру именно попадет человек, кто будет его начальник и чего человек может достичь отдав вам пару лет своей жизни очень отталкивает. Впрочем, про это уже писали люди, проходившие собеседования в гуяндбуки.
Ну и да. Самое главное для банков: ребят, когда человека 2 месяца перед работой гоняют по проверкам, а потом еще месяц выбивают рабочий компьютер, аккаунты и прочее-прочее "потому что безопасность" — это дерьмо полное. Сократите процесс хотя бы до недели и будет лучше.
Не не не, вы неправильно поняли. Я не говорю что деньги решают ВСЕ.
Деньги не являются достаточным условием найма хороших кадров, но являются необходимым и с них надо начинать.
У каждого человека, опять же, разные представления о "хороших деньгах". Для кого-то и 70 тысяч — хорошие деньги, а для кого-то и 150 — весьма посредственное вознаграждение (заметьте, та самая разница в 2 раза).
Поэтому сначала необходимо определиться о какой сумме идет речь, так сказать, прийти к общему знаменателю в определении термина "хорошие деньги". А то вдруг дальнейший разговор бессмысленнен, потому что человек на предыдущем месте работы получал в 2 раза больше? А как границы суммы оговорены и всех устраивают — так можно и продолжить разговор.
А вообще, в наш век удаленной работы и быстрого интернета, зарплата добротного разработчика — цифра интернациональная. Поэтому, например, рекомендую ознакомиться с тем, сколько предлагается, за схожую с нужной вам позицию, например, в США, в Канаде, в центральной Европе (скандинавские страны не берем) и сделать поправку на налоги. Эту сумму надо брать за ориентир.
Трезво и по делу!
Тем более, что и без знания языка можно найти международную работу программистом(с языком, понятно, намнооого лучше).
Поэтому, например, рекомендую ознакомиться с тем, сколько предлагается, за схожую с нужной вам позицию, например, в США, в Канаде, в центральной Европе (скандинавские страны не берем) и сделать поправку на налоги. Эту сумму надо брать за ориентир.С какого перепугу? В США и Канаде и налоги другие и страховки другие и вообще много чего другого.
А так-то без проблем: если вы хотите получать «деньги за схожую с нужной нам позицию, например, в США» — то это легко… если людям из соответвующего офиса вы понравитесь, то после пеезда в США — будете получать соответствующие деньги.
Эту сумму надо брать за ориентир.За ориентир во всех вменяемых (да и в большей части невменяемых) компаниях берётся локальная зарплата — обычно в том городе, в котором вы проживаете. Это рынок, детка.
Речь, разумеется не идёт о фрилансерах нанимаемых на одну конкретную работу — тут может быть по-всякому. Но в целом — зачем кому-то нанимать за те деньги, на которые можно нанять фрилансера в своём городе (к которому, в случае чего, и лично заехать можно) человека «за тридевять земель»? Людей «из далёкой России» нанимают с целью денег меньше потратить, а не из-за любви к балалайке…
Вот именно, это рынок. Если я могу оформить ИП в России и устроиться на удаленную работу в США, и я такой не один далеко, то если предприятию хочется кадров, то придется за кадры конкурировать или же оставаться с чем есть.
Это рынок и мне как-то без разницы, когда начинают мне объяснять, какую зарплату я должен хотеть )
Если я могу оформить ИП в России и устроиться на удаленную работу в США, и я такой не один далеко, то если предприятию хочется кадров, то придется за кадры конкурировать или же оставаться с чем есть.Ну то есть с 99.9% программистов, которые этого не сделали. Их это вполне устраивает — среди них есть отличные профессионалы.
Это рынок и мне как-то без разницы, когда начинают мне объяснять, какую зарплату я должен хотеть )А им — без разницы на ваши хотелки.
Понимаете — вы играете на смежных рынках. Близких, но разных.
То что вы пока, по недоразумению, можете претендовать на приличное медобслуживание и пенсию платя при этом гораздо меньше, чем люди, которые за всё это, на самом деле, платят — это серьёзный недосмотр государства и оно над исправлением этой проблемы думает.
Тот факт, что государство всё ещё думает — обозначает, что таких умных, как вы — пока не очень много. Станет больше — лавочку прикруют. В обоих случаях выкатывать совершенно неразумные зарплаты и переплачивать за специалистов вменяемые компании не будут. Не имеет смысла.
А за вас… за вас можно только порадоваться: пока государство даёт легально себя дурить — почему бы и нет?
Но один вопрос не даёт мне покоя: зачем вы так усилено стараетесь спилить сук, на котором сидите? Его и без вас, со временем, спилят — зачем этот процесс ускорять-то?
Медобслуживание — давно всей семьей отказался от государственного. Тоже про пенсии. Еще где-то попробуете в мой кошелек посмотреть?
Играю я на одном рынке. Разницы в требованиях ко мне нет от слова «совсем», собеседования в России и нет проходят одинаково.
Видимо, довольно обидно, когда работники становятся такими же равноправными предпринимателями, ценящими свой труд )
Вы такой любезный — с чего вы взяли, что я плачу меньше?Потому что со 100 рублей, выделенных на «оплату труда» работнику достаётся «на руки» порадка 60 рублей. То есть государство через различные фонды получает 40 рублей. У фрилансеров эта сумма сильно ниже. Потому что они пользуются лазейкой в законе, которая, в общем-то не им предназначалась. Пока их мало — на это никто не будет обращать внимание. Если их станет много — будут.
Медобслуживание — давно всей семьей отказался от государственного. Тоже про пенсии. Еще где-то попробуете в мой кошелек посмотреть?Зачем же? Это не моё дело вообще. В него государство посмотрит. Со временем.
Играю я на одном рынке. Разницы в требованиях ко мне нет от слова «совсем», собеседования в России и нет проходят одинаково.Вопрос не в требованиях. Вопрос в юрисдикции. Вы работаете на иностранную компанию, то есть, с точки зрения государства — стараетесь избежать контроля. Государства этого не людят.
Пока США могли «надавать дубинкой по башке» всем, кто будет что-то делать не так, как они хотят — вариантов не было. Приходилось терперь и возможность работы на западные компании и даже возможность работы в чёрную.
Но в последние годы ситуация начала потихоньку меняться.
Видимо, довольно обидно, когда работники становятся такими же равноправными предпринимателями, ценящими свой труд )Да нет. Всё проще. Ни в каких колониях не любят «больших белых бван», которые работают на метрополию — но обслуживающихся «за копейки» у местного населения. А России как раз потихоньку дорастает до состояния, когда она готова перестать быть колонией. А как конкретно это будет происходить — увидим. История знает много вариантов.
Нужно только помнить, что человек, работающий на Яндекс или даже Альфу и Райф — всегда будет восприниматься «своим сукиным сыном», а вы — «чужим». И исходя из этого — уже всё остальное будет строиться.
Утверждение договоров на двух языках, регистрация договоров, паспорта сделок, валютный контроль, обязательные отчисления — это те самые фонды, в неуплате в которые вы меня обвинили, и годовые доходы, которые, о ужас!, не по упрощенке веду, а по полной бухгалтерии.
Вам не хватает видения, чтобы понять, что я делаю именно то, что нужно государству: не оказываю услуги на внутреннем рынке, но на внешнем, а потребляю товары и услуги на внутреннем. То есть завожу в страну ликвидность, но не складирую ее в валюте, а трачу в рублях. Осилите продолжить рассуждение?
Глупо орать на своих же, кто работает в белую и вкладывает в экономику своей Родины.
Глупо орать на своих же, кто работает в белую и вкладывает в экономику своей Родины.Глупо. Но из вашего изначального посыла («Если я могу оформить ИП в России и устроиться на удаленную работу в США, и я такой не один далеко, то если предприятию хочется кадров, то придется за кадры конкурировать или же оставаться с чем есть») следовали совсем другие выводы.
Если вы готовы «заводить в страну ликвидность» и работать с полным отчислением всех нужных налогов — то честь вам и хвала, но тогда вы
тем более играете на другом рынке. На рынке людей желающих и могущих «заводить ликвидность». И именно поэтому вы получаете больше тех, кто этим не занимается — так с какой стати вы решили, что это один рынок? Подавляющее большинство «кадров» этим заниматься не будут (а если будут — то польза от «заведения ликвидности» упадёт и маржа от вашей работы упадёт тоже).
Рынки США и России — зто разные рынки. Были, есть и будут. То, что сегодня возможно, физически находясь в России, «продаваться» на рынке США — это интересный, хотя и не новый, феномен, но это не значит, что программисты в США и программисты в России вдруг стали одним рынком. Вовсе нет.
Поговорим об этом ещё лет через пять, когда в РФ вообще не останется адекватных ИТ-специалистов и Вы поймёте что брать за основу локальную зарплату в городу Урюпинск было большой ошибкой.
P.S.
Ракеты уже падают потому что туда залили не ту программу. То-ли ещё будет впереди.
Все кто с головой либо уехали, либо на чемоданах, либо работают удалённо.А… сколько этих «всех, которые на чемоданах»? В процентах? С учётом того, что 80% даже загранпаспорта не имеют? А те, кто работают удалённо, как уже говорилось, «заводят в страну ликвидность», то есть работают на другом рынке.
Приввыкли так? Ну так отвыкайте.Но… зачем?
Даже я, не HR, вижу что с поиском ИТ-кадров очень туго.Туго, как бы, с поиском ИТ-кадров определённой квалификации на определённую зарплату. А не с поиском ИТ-кадров вообще.
Поговорим об этом ещё лет через пять, когда в РФ вообще не останется адекватных ИТ-специалистов и Вы поймёте что брать за основу локальную зарплату в городу Урюпинск было большой ошибкой.Поговорим. Когда адекватные специалисты вернутся после того, как очередной пузырь на Западе лопнет. Хотя не уверен, что пяти лет хватит — тут не всё от наших хотелок зависит…
Ракеты уже падают потому что туда залили не ту программу. То-ли ещё будет впереди.А что будет впереди? Отладка, доводка… Первые три Фалькона тоже упали в своё время.
И вот нет у меня ну никакой уверенности, что «сидящие на чемоданах» спасут ракетную программу при идиотском руководстве.
В конце-концов высокооплачиваемые специалисты не спасли Вестингхаус и не позволили французам построить свой энергоблок в оговоренные сроки. За то время пока они его строили Росатом успел не только новый контракт заключить, но и исполнить его — и для этого ему не пришлось платить «глобальную зарплату»… просто хорошую, сравнимую с тем, что может получить хороший специалист на локальном рынке.
А вот у Роскосмоса… на это денег нет. А вот на самолёт для руководства — есть… ну так это — совсем не значит, что нужно токарю в Урюпинске платить как токарю во Флориде. Платите ему чуток побольше, чем на BMW-шном автосервисе в том же Урюпинске — и всё наладится.
Я могу жить в Урюпинске, но работать и получать ЗП «чуток» меньше чем ИТшник во Флориде.Нет, не можете. Потому что за «чуток» меньше, чем ИТшник во Флориде никто не будет связываться. Нужен либо суперспециалист (а тогда зарплата не так важна), либо очень существенный дисконт, чтобы с вами связались.
Подумайте вот над чем: если бы всё было так просто, то почему люди из какого-нибудь Детройта прутся в Силиконовую Долину и поднимают цены на жильё до небес?
Фрилансеры — это относительно узкая прослойка ИТшников, хотите вы того или нет. Да, их наличие несколько снижает цены — в условной Флориде и повышают — в условном Урюпинске, но ни о каком равенстве разговоров и близко нет.
И именно на этот уровень придётся ориентироваться работодателю.С какого перепугу? Он ищет человека на совсем другую вакансию, почему его должны волновать люди с соседнего рынка? Опосредованное влияние (уменьшение уровня людей, доступных на локальном рынке и, соответственно, увеличение «цены» хороших кандидатов) — да, имеется. Прямого — нет. И не будет.
Или уменьшать хотелки, беря на работу школьника-эникейщика.Почему обязательно эникейщика? Есть вполне достаточно людей, которые не готовы работать фрилансерсами — вот среди них и ведётся отбор.
А если их станет мало и специалистов станет не хватать не отдельному Альфа-Банку, а всей отралисли в целом — «прикрыть лавочку» не так и сложно. Было бы желание.
З.Ы. Не эчар и никогда им не был )
Слово "деньги" упоминается в статье ноль раз.
Без них никак, однако же. А то получается "мы самые крутые, у нас Продукт, Команда, Возможности! Крупные Заказы! Ищем тимлида, чтоб и код писал и с заказчиком… И ресурсы проекта планировал. 120 тр гросс..."
Пора уже сказать, что работодатели с маленьким… зарплатным предложением всегда в проигрыше и неинтересны.
К слову, по опыту собеседований, вопрос денег обсуждается уже в самом конце. И как правило, если до обуждения дошло, и речь о компании с серьезной разработкой, то это уже больше технический вопрос.
Имею противоположный опыт. В том числе и с банками: альба, сбертех, тинькофф. Все откладывают обсуждение ценника на конец, а в конце начинается тоскливая песнь "а давайте поменьше".
У всех свой порог "действительно хороших денег". Для меня это от 150 евро час, например.
хмыкнул, ушел переписывать резюме
Не поделитесь, с какими такими уникальными навыками вы бы хотели претендовать на такую зарплату?
Думаю нам всем будет полезно узнать. Вдохновиться, так сказать.
Примерно так на аутсорсинге бывает. Клиенту выкатывают например 120 евро/час, из них работник получает 40 евро/час гросс. Остальное — накладные расходы, и это еще не худший вариант.
Нормальные зарплаты инженерам? Все это уже поняли и рано или поздно произойдет нормализация рынка.
И мысль была ровно в том, что у серьезных игроков рынка эта история неизбежна. Я с вами на 300% согласен, что если фактор денег не закрыт, то и обсуждать нечего.
Если же говорить о банках, то с ними есть дополнительная сложность: рамки штатного расписания. И подчас руководитель отдела ХОЧЕТ взять спеца, но тот запрашивает на 20тр выше выделенных на вакансию рамок, и нанять не получается.
Сужу по своему опыту общения на вакансии: сбертех, альфы и тинькова.
… Нематериальные компенсации — это клево звучит до определенной черты. Любые нематериальные компенсации, как правило, сильно дешевле материальных. Это раз. Два — это средний уровень нематериальных компенсаций по рынку: почти все предлагают плавающий график, свободный дресс-код, оплачиваемые курсы 1-2 раза в год или конференции.
Да и на 20 тр. в месяц, то есть на 240тр в год, думаю можно все это и на порядок больше себе позволить самостоятельно, без работодателя.
Подобные предложения звучат как "а за 20% зарплаты давайте вас эцилопп по ночам будет бить не 2 раза как всех, а один".
КМК, нематериальные компенсации уже всем набили оскомину. Поэтому материальные — лучше.
Из материальных: оплата спортзала, расширенная мед. страховка (включающая стоматолога например), рабочий транспорт, личный кабинет, расширенный отпуск, авиабилеты и т.п. Примечательно, что для не-IT специальности так и делают (те же аудиторы, средний менеджмент в банке) и не обламываются.
В России давно наступил капитализм, просто некоторые этого ещё не поняли.
Пора нам, граждане ИТшники, на первом же собеседовании начинать его с вопроса «а когда я смогу приобрести акции вашего банка/предприятия?»
Я вспоминаю, как сам устраивался в Райффайзенбанк. Откровенно признаться, он был ну вот совсем непривлекательным работодателем. HR устраивал мне адское стресс-интервью, офис был отстойным, стратегия компании неясной. Мне на тот момент было важно доказать себе, что я в силах что-то изменить в такой среде.Sherbinin расскажите что вы смогли изменить, ведь именно это было внутренней мотивацией.
А на интервью в Райффайзене я увидел интерес, люди слушали меня, живо и прямо рассказывали о своих проблемах и ожиданиях. Нанимавшие меня товарищи были открыты, смотрели в глаза и не просили рисовать ненужные никому квадраты на флипчартах. Делились сомнениями. С ними было интересно, и в конечном итоге именно это стало финальным аргументом в принятии решения.Противоречиво как-то.Так было адское интервью или там сидели ангелы и поили вас чаем с печеньками?
Про изменить: вместе с командой удалось запустить ряд инициатив, которые привели к тому, что банк сейчас быстрее, заметнее и привлекательнее для клиентов. По деталям отдельную статью могу написать, если интересно (Райф 2012 vs 2017).
Про интервью: тогда была совершенно сюрная система, при которой тебя сначала отсматривал тот самый адекватный нанимающий менеджер, а самым последним этапом шел HR. Проверяли якобы cultural fit. В реальности схема была кривой изначально. А стрессовость заключалась в формате проведения: десять одинаковых вопросов, в разные моменты времени (ну а вдруг разнервничаетесь и расскажите таки правду), тембр голоса от шепота до почти крика, ну и всякие такие штуки, которые отталкивают напрочь. Хак заключался в том, что тот самый менеджер с печеньками предупредил, что «это нужно будет просто пережить», поэтому я скорее смотрел на ситуацию со стороны и сильно старался не нервничать.
банк сейчас быстрее, заметнее и привлекательнее для клиентов
Это для кого? Для меня как был незаметный банк, про который я ничего знаю, так и остался.
Что до текущих клиентов Райфа, то наоборот, у меня знакомый подумывает об уходе из Райфа, так как ему отказались рефинансировать
А что такое стресс-интервью?
Слушать что именно человек ответить на вопрос «кем Вы себя видете через 5 лет?». Или «сколько весит камень под Медным Всадником» (это памятник в Санкт-Петербурге)?
Если меня лично пытаются вогнать в стресс, то обычно интервью заканчивается быстрее, чем они думали — я просто не люблю стресс по не-ITшной части. «Давайте перейдем к следующему вопросу» (с)
Вгоняйте в стресc вопросами по профилю — против не буду.
Я с Райффом как клиент с 2002 года. В не-IT(шной) части (кредиты, обслуживание в филиалах) у меня почти нет претензий. Ну за исключением пары историй…
А вот все что касается IT для меня, как у клиента чуть больше обычного обращающего внимание на детали (которые видны клиенту), вызывает глубокое уныние: почта без DKIM и TLS, простоянно кривая настройка SSL на сайтах банка (Вы уже там решили свою текущую проблему с SSL на online.raiffeisen.ru, а?), отвратительно поставленная коммуникация с клиентами через невербальные каналы (email(ы)). Глючный инет-банк и мобильное приложение. Реклама в выписках по картам-счетам. Итд.
А когда говоришь сотрудникам Р-банка, что вот у «велосипедиста» все гораздо лучше — они отвечают как под копирку, что, мол, «там же изначально затачивались на удаленное обслуживание».
Посыл статьи — если все работодатели одинаковы, всё будет зависеть от нанимающего менеджера. Как на рынке — если все газировки одинаковы, то продажи зависят от рекламы.
Вот только не будет во всех банках одинаковое IT, т.к. в 21 веке IT составляет важное конкурентное преимущество банка. Скорость и качество обслуживания клиентов, надежность, качество анализа данных. Всё это влияет на себестоимость и риски, и, следовательно, на цены, качество и ассортимент услуг.
Вместо этого, лучше поднимите зп и пусть все работают из дома. Те, кто не может — неэффективные разгильдяи!
Не пошел бы в банк из-за дресс-кода...
Война клонов или как привлекать таланты