Pull to refresh

Comments 104

 электроника может реагировать на изменение электрического поля

К одной и той же видеокарте подключено два монитора (разных моделей). Когда в дверь звонят, на одном из них на секунду пропадает изображение. Монитор не обесточивается, так что вопрос к сигнальным, а не к питающим цепям.
Замена фильтра на модный брендовый APC проблему не решило. Решил, что это не бага, а фича. Сижу в наушниках, звонка в дверь не слышу, а тут такая удобная визуальная алярма.

ЗЫ Звонок обычный, электромагнитный. Оба монитора подключены к одному сетевому фильтру, к одной карте (оба - по HDMI). Думаю, дело именно в том, что они разных моделей - в одном хуже, чем в другом реализована защита от помех.

в одном хуже, чем в другом реализована защита от помех

Похоже на то. Где-то читал, что так может выглядеть защита от скачков напряжения. Реализовано наверное в БП монитора, можно пробовать менять его (только вряд ли там будет какой-нибудь выбор)

Насчет скачков - не уверен. Конечно, для полной гарантии надо попробовать через УПС питание пустить, но не думаю, что дверной звонок потребляет столько энергии, что вызывает провал по вольтажу в квартире :)
Там, скорее, помехи в широком радиодиапазоне. Звонок устроен так, что там размыкатель на соленоиде, так что искрит - будь здоров...

Вот у меня несколько видеокарт так сгорело, ПК был подключен к УПС, а монитор к сетевому фильтру. Потом все переподключил к одному УПСу.

не должно просто от этого сгореть (если есть связь между корпусами ~заземление)

Упс байпас же имеет и не через него идет пока не переключится на батарею. Ну кроме редких моделей.

Так же нужен качественный упс, матрицы не любят квадратную волну.

Так же нужен качественный упс, матрицы не любят квадратную волну.

Обоснуйте.

Пробовали менять местами кабели и выходы видюшки?

Конечно, первым делом. Результат эксперимента, который не повторяется - это не результат :):):)

У меня были проблемы с оборудованием в щитке из-за дверного звонка. Припаял параллельно звонку хороший конденсатор на большое напряжение и всё стало ок.

хороший конденсатор

Как это мне в голову не пришло! Вкрячил 0,33мФ параллельно катушке - пропали артефакты. Спасибо!

На всякий случай дисклеймер: конденсатор нужно специально подбирать. Он должен быть специально рассчитан на такое использование - должен держать напряжение не менее 1кв и может что-то ещё, я не настоящий электронщик. Я брал из импульсного БП.

Есть риск возгорания и прочего. Не пробуйте это дома.

Я взял из старого БП ATX, там он висел на входе 220В. И как раз подавлением помех занимался...

Pic

На сколько я помню, мой выглядел так же

Этот можно — MPX по документации должен держать 2кВ в течении нескольких секунд, поэтому в сети 220 В параллельно кнопке он будет жить вечно. А вот полиэстеровые, даже на 630 В, я бы не советовал.

По-русски MPX/MKP -- полипропиленовые конденсаторы. Наиболее распространённая характеристика X2 "держит" импульсы не до 2, а до 2,5 кВ. Вечной жизни при этом ждать не следует, при каждом эксцессе часть площади обкладок (напыление цинк-алюминий) выгорает и ёмкость закономерно падает (знаю это из собственной практики). Рано или поздно её будет не хватать. Но они реально обеспечивают безопасность (не уходят в КЗ, не горят и не взрываются). Полиэстеровые конденсаторы бывают только у продавцов без словаря и элементарного образования. Polyester по-русски полиэфир, но polyester capacitor у нас обычно полиэтилентерефталатный или лавсановый конденсатор. Ошибочное название восходит к упражнениям перестроечных маркетологов касательно одежды и обивки мебели, которые вместо совкового "лавсан" придумали "полиэстр".

Их ещё называют конденсаторами X2. Только имейте в виду, каждый стресс для них - небольшое уменьшение емкости, со временем они потихоньку теряют способность гасить помехи, поэтому в звонке их надо периодически проверять на номинал емкости, и менять если сильно меньше. Или вставить сразу большой емкости, типа МБГЧ на 1...2мкф такие стояли в люминисцентных лампах 80-х 90-х годов ровно с той же целью, работали десятилетиями, а где-то наверно досихпор с 80-х работают.

Надо включать параллельно кнопке, максимально близко к контактам, достаточно 0.01 мкф, что бы контакты не обгорали, последовательно ставят резистор порядка 100 Ом.
Есть готовый сразу с резистором в корпусе, по типу x2 кондёра

не факт, что параллельно кнопке лучше.

Параллельно звонку / катушке, как показывает практика, может быть достаточно, при этом при разомкнутой кнопке ток не идет.

На кабеле данных "проблемного" монитора есть фильтр (утолщение)?
Кабели питания мониторов — в одной розетке (источнике)? Перевернуть вилку "чуткого" монитора?
Поменять местами кабели данных, что будет?

Ни разу еще не видел кабеля HDMI с ферритовым фильтром :)

Бывали ситуации, когда и он оказывался полезен.

Ни разу еще не видел кабеля HDMI с ферритовым фильтром :)


Но проблем
image

А нормальный "экран" под этой "тканевой" оболочкой присутствует? В противном случае толку от кабеля не будет...

У HDMI(если это совсем не дешман) экранирована каждая сигнальная жила плюс минимум одинарный слой экрана сверху.

Обычное дело: электромагнитные звонки, реле холодильников / бесперебойников, электробритвы, старые аналоговые телефоны, герконы сигнализации и всё что может искрить создаёт подобные эффекты. Экранированный кабель и кусок фольги должен решить проблему.

Параллельно контактам в звонке, да и кнопке, поставьте последовательно соединённые резистор на десятки ом и конденсатор на десятки нанофарад.

Это скорее проблема с подсветкой монитора. От ЭМИ затыкается преобразователь или в лампе подсветки прерывается ток, у меня так на планшете происходит когда сотовый модем в него встроенный переходит на GPRS (2G) сеть, где спектры излучения не размазаны а простой BPSK с большими пиковыми мощностями. И начинает моргать дисплей... причем это зависит от выработки ресурса ламп подсветки. Со светодиодной он бы не мигал.

Попробуйте поменять местами HDMI кабели

у меня так же. напрямую зависит от кабеля. и от монитора. долго менял переставлял, четкая зависимость. лучше кабель и монитор - меньше или нет реакции на включение света, микроволновки и т.п. менял, подбирал, переключал кабели, мониторы. эффект есть

У меня точно так же с дверным звонком и dell

Теория интересно рассказана. Но на практике на входе витой пары во всех сетевых картах давно стоят трансформаторы, разнесенные с остальной электроникой так, чтобы входной контур не пробивало. Обычно в 8P8C-разъмах схема с трансформатором встроена. Кто-нибудь слышал о сетевухах, подключенных по витой паре, реально сгоревших от молнии, или хотя бы от простой статики?

Это вам к операторам связи, использующим Ethernet для подключения клиентов, они много таких историй могут рассказать. Большее страдание вызывает вылетание портов коммутаторов доступа (тоже нередкое в грозу), но и с клиентской стороны тоже всё дохнет за милую душу.
Пока работал в операторе, встречался с этими проблемами регулярно. "О, гроза начинается, сейчас техподдержку звонками заддосят".

У меня сгорело два ПК в грозу. ADSL лапша висела в воздухе(сэкономил на траншейных работах). Ударила молния в соседний дом и наводками сожгло мне кучу электроники. Сплиттер аж взорвался петардой, модем и роутер не хило закоптились. А на материнке вскрылись розочкой(пластик частично испарился, частично улетел, только ножки торчать во все стороны остались) микросхемы сетевого контролёра. Что примечательно новая мать сгорела в ноль(ЦП, выжил, но ГП и монитор сгорели), а на старой простая перепайка микрухи и она снова в строю. На третьем ПК была сетевая карта была в виде платы и сгорела только она сама.

Пример ещё фееричнее: я отключил компьютер от сети, сетевой шнур питания ВЫКЛЮЧИЛ с самого компа, как и все остальные интерфейсные кабеля(как будто знал!) Просто голый сиситемник за исключением программатора "5 проводков" с 20-ю сантиматровым проводом с COM-порту, ну думал ничего ж не будет. И что же? Через него пробило, прошло через чип согласования уровней и выбило материнку ПРИ ПОСЛЕДУЮЩЕМ ВКЛЮЧЕНИИ. Он даже успел логотип БИОСа вывести и через 3 секунды сдох. В то же время, в гараже возле дома зарядка с 5 метрами проводов... там микросхема вольтметра разлетелась на куски. При этом работающий в тот момент телевизор просто щелкнул разрядником и выбило автомат. А, потом ещё когда все это починил(замена материнки) оказалось пострадал модем, но там всё оказалось просто - замкнуло защитные стабилитроны(3 эшелона) а разрядник стоявший в цепи ближе всего к линии не спас их - оно и понятно, разрядник самая энергоемкая защита, но самая медленно действующая разяд развивается в нём если не ошибаюсь порядка 10мс, а чтобы убить электронику достаточно наносекунд - что стабилитроны и продемонстрировали. Самая лучшая защита в данном случае - это супрессоры в комбинации с разрядниками, но у них есть недостаток - слишком большая собственная ёмкость, поэтому они не применимы в ВЧ цепях. Варисторы - что-то среднее между разрядником(работают быстрее чем разрядник, но медленнее супрессора) и супрессором(меньше шунтирующая емкость). Супрессоры типовые могут гасить импульсы от пикоссекунд и мощностями(в пике) до 1500Вт.

Почему-то кстати забыли про блоки грозозащиты для сетей - они на основе супрессоров и достаточно эффективны, правда только при правильном ЗАЗЕМЛЕНИИ, что как правило не выполняется и соответственно эффекта защитного не наблюдают - "зря выброшенные деньги", и "нафига тогда оно надо".

То есть даже если кабель не напрямую а через мост то все равно есть шанс что сгорит не только роутер но и комп?

Да у меня последовательно всё в цепи сгорело.
ADSL сплиттер(делитель для телефона), ADSL модем(у меня тогда был просто модем с одним портом), роутер. И дальше сигнал разветвился на все компы, включая соседский ноут подключенный через ещё один роутер(дома стояли рядом и мы использовали интернет на двоих, т.к. подключение одного дома стоило от 15тыр). Чем короче была линия, тем больше повреждений. Мой ПК стоял в метре от роутера и он же собрал большую часть энергии.
Что забавно, так то что телефон не сгорел, потому что работал от линии и собственного БП не имел, в результате и молнии не куда было идти, т.к. у него не было ни нуля, ни земли.

Не просто слышал, лично видел. Было подключение адсл в частном доме, соответственно, стоял роутер с адсл. К роутеру был подключен ПК. На входе адсл стоит трансформатор, на выходе на разъёмы lan тоже стоят трансформаторы, в компе тоже трансформатор. И что вы думаете?

Дырка в контроллере роутера, у компа крякнула сетевуха и какой-то формирователь частоты (вроде так называлось, материнка 775). Блоки питания живы что у роутера, что у компа

UFO just landed and posted this here

Так в том то и дело, что в дифференциальной паре возникает разность потенциалов, которая успешно передается трансформатором дальше. Плюс я лично распиливал дремелем пару сгоревших трансформаторов, и видел там следы пробоя.

Принципиально возможно, но скорее нет. Сердечник насыщается и ограничивает дифф. напряжение. Вот синфазное напряжение может быть очень большим, а у трансформатора развязка всего-то, допустим, 2.5 кВ выдерживает.

Иногда ставят резистор 1-10 МОм между гальванически развязанной частью (типа витой пары между трансформаторами), и он обеспечивает стекание заряда при медленном изменении потенциала. Но от молнии такое редко спасает.

(далее идут дурацкие рассуждения.)

Допустим, поставим 2х1 кОм на каждую пару. Шунтирование дифф.сигнала будет слабым, но возникнет проблема выравнивающих токов между корпусами (компьютера и коммутатора), это 220VAC / 1kOhm=220 mA max. Провода не сгорят. На резисторах будет 0.22*220 = 50 Вт / 4 шт.. не, что-то дохрена.

Давайте возьмем 10 кОм. Ток 22 мА макс, мощность 5 Вт / 4 шт.

В общем, можно еще подумать. Должно несколько помочь, заряд будет стекать существенно быстрее, часть энергии разряда уйдет на испарение резисторов (+ они потом сработают как разрядники). Возможно, микросхема просто сгорит, а не взорвется. Но от взрыва резисторов нужно предусмотреть предохранители и противоосколочную защиту.

Я ремонтировал сотни материнских плат, вышедшими из строя после грозы. В 80% случаев это выгорание сетевого чипа. У части из них ещё и чипсет до кучи выгорал. В остальных - мульт, и USB. Трансформатор на входе в сетевушку не спасает, при импульсе на входе, на его выходе тоже будет импульс, который и рвёт чипы.

В большинстве случаев, Ethernet-трансформатор рассчитан на испытательное напряжение всего 1,5 кВ.

А дешёвый китайский — и того не обеспечивает, доводилось проверять…
По факту эти трансформаторы намотаны двумя скрученными вместе проволочками диаметром 0,1 мм, одна проволочка — первичка и вторая — вторичка. Вся изоляция обеспечивается тончайшим слоем лака на поверхности этих проволочек. Поэтому как гальваноизоляцию я её вообще не считаю. Только как развязку потенциалов.
Только сейчас заметил, что какую-то фигню написал. Имел в виду, не саму молнию (она-то что угодно пробьет), а кратковремнный индуцированный импульс, как в статье. Если б молния, например, ударила в дерево на улице, а сгорела бы локальная сеть в здании, например.

Да, именно так. Где-то в радиусе нескольких десятков-сотни метров бьёт молния - выгорают сетевушки (зависит от мощности разряда, от расположения устройства, и ещё 100500 причин). А когда прямое или на расстоянии нескольких метров бьёт - тут одной сетевушкой не отделаться. Пробивает разрядами между фазами питания, пробивает изоляцию, выгорают кабели... да что говорить, из помещений стёкла вылетают, а где-то и пожары начинаются.

А почему в автомобилях таких эффектов нет? Там же тоже сейчас много электроники? Как-то ехал полем, дождь, ветер. Молния ударила метрах в 100 ( так визуально постоянно била в квадрате 10 км, ехать реально было просто страшно). Аж ослеп на доли секунды. Но, авто ехал без каких либо проблем.

Потому что всё оборудование автомобиля рассчитано на наличие мощных импульсных помех. К примеру, базовое требование к сертификации автооборудования(в т.ч. магнитол) это терпимость к импульсным помехам амплитудой до 120В в бортсети. К тому же там нет висящих в воздухе концов, каждая цепь имеет нагрузку и наведённый молнией ток просто рассеивается приводя максимум к кратковременным сбоям, врятли вы заметили что в работе двигателя в момент молнии произошел сбой длительностью менее одного рабочего цикла(повторная искра или преждевременная).

Было дело молния ударила прямо в дом над моей квартирой, звук был непередаваемый, отделался испугом, разряд ушел в ограждение на крыше, хотя может там и громоотвод есть под это дело.

Я жил в частном секторе, так когда молния ударила в соседний дом(метров пятнадцать, ещё и моё окно на него смотрит, я наверное на метр из положения лёжа подпрыгнул с мягкого дивана вместе с книжкой.
Уже лет десять прошло, а я до сих пор прекрасно помню.
UFO just landed and posted this here
жил в частном секторе, так когда молния ударила в соседний дом


Мы были в домике (пионерский лагерь :) когда молния попала в соседнюю сосну.
Подпрыгнул весь отряд :)

Уже лет десять прошло, а я до сих пор прекрасно помню.


Гм, в моем случае прошло почти пятьдесят, но результат аналогичный :)
UFO just landed and posted this here

У трансформаторов есть предельные прочностные характеристики, типа пробивного напряжения, максимального тока и т.п. Запасённая в проводах энергия куда-то должна выйти или выделиться.

Добавлю свою историю.

Начало 2000-х. Воздушная линия между домами 9 этажей и 5. Прямого попадания молнии не было. В пятиэтажке всё хорошо. Выгорел свитч вместе с блоком питания в девятиэтажке и самый ближний из 6 подключенных компов остался без встроенной сетевухи. Материнка на 939 сокете.

ВЕЗДЕ в каждом порту сетевых устройств эти трансформаторы есть, но УВЫ, они рассчитаны на изоляцию всего 2.5киловольт, а реальные молнии и по 10киловольт могут выдать.

Я лично "сдувал" феном паяльной станции сетевой чип с "материнки" после сильнейшей грозы, в которую по слухам погибло немало телевизоров в уличных кафе. Комп не стартовал, быстро обнаружился сильнейший нагрев чипа. После его удаления работает с дискретной сетевухой до сих пор. В навскидку найденном pdf-е говорится о пробивном напряжении 1500 Вольт RMS. Видимо, маловато для грозовых перенапряжений. Грозозащиту надо ставить. На форуме, где найден документ, есть фраза: "Были случаи, когда после грозы вылетали 5 а то и 8 сетевых карт. " Насчёт "простой статики" думаю, энергии маловато.

В жизни сталкивался с двумя случаями
1 Попало в ВЛ и в старом ламповом телевизоре сдох предохранитель, после замены все работало.

2 Несчитанное количество портов коммутатоторов подключенных кабедем П296 натянутым на улице, или почти 100м кабелем внутри здания.

по П296 - небось "экран" в воздухе висел, а коммутаторы конечно же без рекомендованной "земли", да? русское "авось"...

как раз экран отдельно заземляли с одной стороны(выводили медь 6 квадратов на контур заземления здания отдельным проводом), и дополнительно защита стаяли APS модули защиты на обоих концах. Без этого выгорали сразу целиком коммутаторы, а иногда и порты в соседних, с защитой и землей только один порт.
После гроз рисовали крестик напротив порта и втыкали в соседний.
Потом все на оптику заменили.

Блин, как ужасно тяжело все рассказано.

Предлагаю такой вариант.

Канал молнии (вот эта вот ветвистая яркая штука от облака до земли или от облака к облаку) - это длинный (сотни метров) проводник а-ля антенна, через который пропускают большой ток (десятки тысяч Ампер). Что делает антенна, при пропускании тока? Она излучает электромагнитную волну. Очень мощную, т.к. ток то 50-70 кА.

Электромагнитная волна "принимается" всеми проводниками а-ля антеннами в округе. На длинных проводах (например, воздушная ЛЭП) накапливается большой заряд от этой волны, на маленьких (даже на внутренних проводниках внутри микросхем) - небольшой заряд. НО! Этого небольшого заряда может хватить, чтобы сжечь чувствительную электронику.

Накопление заряда, его размер и т.п. зависит от множества факторов. Поэтому "у соседа ничего, а у меня и микроволновка, и телевизор сгорели".

В статье рассказано про электростатическую индукцию как я понял. Это в дополнение к импульсным наводкам.

Накопление заряда, его размер и т.п. зависит от множества факторов. Поэтому "у соседа ничего, а у меня и микроволновка, и телевизор сгорели"

Ага, штука прям индивидуальная ). Так, например, "щелчки" статическим электричеством - большинство людей не сталкиваются с этой проблемой на регулярной основе. У меня же каждую зиму наступает период, когда окружающие металлические предметы активно начинают занимаются моей дрессировкой. К концу зимы я реально боюсь кранов (смесителей) и двери своей машины. Так как, почему-то, получить "щелчок" по тыльной стороне ладони менее неприятно - привыкаю трогать тот же кран или дверь машины сначала внешней стороной руки. Привычка проходит где-то к началу/середине лета. Со стороны выглядит иногда странно )))

Центральное отопление и зимний период создают условия низкой влажности воздуха дома (если нет увлажнителя) тапки и одежда на человеке превращаются в подобие электрофорной машины с ходячим конденсатором.
Если не разряжаться "на массу" при контакте с портами ЭВМ можно их повредить. Например, вставляя в USB какой-то девайс.

Но это электрические явления локального характера.

Почему-то даже само нахождение на холоде влияет. Когда захожу в помещение с улицы, мне обязательно надо обо что-нибудь "разрядиться" ). При простом нахождении внутри теплого помещения с сухим воздухом эффект далеко не столь заметен.

Чем суше воздух тем лучший он изолятор. Заряды разделяются при механическом трении. Например, синтетических тканей верхней одежды (которой зимой в обилии). Заряд, который скапливается на теле (человек, состощий в значительной мере из электролитов подобен большому конденсатору) вряд ли причинит вреда человеку. Но губителен для современной полупроводниковой нежной электроники. Наверняка замечали яркую бело-синюю искру при дотрагивании до заземленных предметов или других людей? Вот такая же искра внутри микросхемы или транзистора может необратимо разрушить его структуру.

Я думаю, что зимой опасность выжечь порты в ПК повышается из за сочетания факторов: синтетические ткани в одежде, сухой воздух и сухие поверхности предметов (заряд дольше сохраняется не "стекая"), тапки на ногах (изоляторы). Вот и получается, что мы становимся чем-то вроде ходячих заряженных обкладок конденсатора из школьной лаборатории.

Загадка для любителей физики: помните на каком принципе работает электрофорная машина? Подсказка, там не используется механическое трение для разделения зарядов.

Раньше, когда между городами магистральные и внутризоновые кабели связи были медным, каждый раз от грозы что-нибудь в аппаратуре да дохло. Несмотря на разрядники и прочую защиту. Сейчас все переведено на оптику, проблем нет. И что интересно, коллеги заметили, что после того, как вывели из эксплуатации и демонтировали магистральный медный кабель (проложен был в земле, до ближайших городов по сотне километров), в городе грозы стали слабее. Раньше их как будто притягивало за счёт длинных линий. Не готов поручиться за научное обоснование, но факт остаётся фактом. А может климат меняется :)

UFO just landed and posted this here
10^5 Гц — это всего-то сотни килогерц. И вся грозозащита рассчитывается на подобные импульсы. Другое дело, что на ней обычно экономят.

Полностью согласен, бред лютый.

что наиболее активное движение электронов перед грозой происходит в вертикальных проводниках, в том числе металлических предметах и проводах

Упорядоченное движение электронов есть ничто иное как электрический ток. Куда он в вертикальном проводнике течет, для протекания тока нужен замкнутый контур?

Если концы этих предметов изолированы, то постепенно возникает серьёзная разность потенциалов

Что откуда вообще непонятно))

Автору стоит прочесть любой справочник по молниезащите, и радужные пони исчезнут.

Автор статьи, вероятно, имел в виду


электростатическую индукцию

image


Но мне кажется сомнительным создание такой напряжённости предгрозового поля, чтобы достаточно развести заряды по концам провода (как на левом фрагменте картинки). Это — во-первых.
Во-вторых — провод лучше вертикальный, а их — меньшинство.
В-третьих — изолированных проводов очень мало. Насколько помню, даже в упомянутом Ethernet-трансфораторе — середины первичных обмоток соединены друг с другом и через параллельную RC-цепь замкнуты на "корпус". Резистор (что-то вроде 1 МОм) сбрасывает статический потенциал, а конденсатор (на пресловутые 1,5 кВ?) должен сливать импульсы.

это выравнивающий ток, для него замкнутая цепь не обязательна. Потенциал выравнивается, разность будет небольшой.

Заряды перераспределятся (тем самым обеспечат эквипотенциальную поверхность проводника).

А вот вне проводника, между разными проводниками, разность потенциалов может стать большой (собственно, интеграл (E,dl) вдоль силовой линии). И иногда возникает пробой.

Если поле изменится, заряды в протяженных проводниках потекут по-другому, все правильно написано.

Тоже подумал что сейчас риски несколько сгладились, до дома идет оптика а кабель по квартирам.

В частном секторе/деревне ещё лучше. В дом сразу заходит оптика(если она вообще есть и вы не в тупиковой улице). Есть шансы получить разряд через 220, но там и заземление на столбах и защита.
Один пользователь жаловался, что если он снимает одежду, компьютер выходит из спящего режима.


Э, мне достаточно просто помахать рукой перед экраном для этого :)

(забавно, что такое происходит только с продукцией (хард и софт) МС.
С МБП ничего подобного не случается, там все четко по команде :)

«Это не баг, это фича» :)
На минусы: — мне снять видео этого процесса, для тех кто не верит?
Я верю, поскольку наблюдал подобное. Человек просто протягивал руку к кнопке питания (на расстояние 3-4 см), и ноут включался.
Например, колонки могут издавать странный звук, когда человек встаёт с кресла.


У меня колонки издают странный звук когда на телефон приходит вызов (причем звук в колонках случается раньше, чем начинает «звонить» сам телефон).

Компьютеры, колонки и телефоны менялись, эффект остается.
Я как-то лет 20 назад на колонки переговоры таксистов поймал случайно.
Я как-то лет 20 назад на колонки переговоры таксистов поймал случайно.


В 1980 году я поймал на магнитофоне «Дайна» передачу радиостанции Маяк
Причем слышимость была отличная, только громкости немного не хватало :)
UFO just landed and posted this here

Воу, я думал я 1 такой уникальный, что словил чьи то переговоры по рации на колонки, подключённые в выключенному системнику Celeron (который обрезок Pentium 3). В те же года примерно.

Наблюдал аналогичный эффект бубнёжки из колонок, таксишный офис располагался в здании где мы жили.

Ну этио как раз объяснимо легко - высокоомный вход колонок и эффект амплитудного детектора - на нелинейном входе первых каскадов он работает как детекторный приемник, в следствие чего мощное РЧ излучение детектируется как в детекторном приемнике и становится для усилителя реальным сигналом в области звуковой частоты. Решить проблему легко - ВПАЯТЬ В УСИЛИТЕЛЬ резисторы на вход номиналом 100-500Ом, иммитируя наушники, например. Важно чтобы резисторы были возле усилителя, прямо на входе иначе любой провод между ними и входом усилителя будет антенной, контурной причем и станет ещё хуже.

Хреновые колонки. Высокоомный вход, плюс дикая нелинейность самого усилителя делает из него детекторный приемник, а тот звук что вы слышите - работа передатчика телефона в сети 2G в 3G и 4G используется частотное разделение каналов и спектр сигнала размыт по широкой полосе, а в 2G используется временное разделение каналов что приводит к четкой амплитудной модуляции на низких частотах которые отлично воспроизводятся на колонках.

Хреновые колонки.


Logitech S 120 в данный момент.
Но были разные, из той же ценовой категории.

а тот звук что вы слышите — работа передатчика телефона в сети 2G в 3G и 4G


Да, я в курсе. (Эффект наблюдался еще в те времена, когда 3G и 4G еще не было :)

Зависит от качества кабеля на колонках, аудиофильские менее подвержены наводкам.

От качества не зависит. Только от способа экранирования. Если экранировать - то должны быть две жилы под общим экраном, а экран с общим соединён только с одной стороны. Но, сколько не экспериментировал, наилучший результат - обычный плоский неэкранированный провод, вероятно витая пара в одной жиле и в другой, наводок не ловят совершенно. Часто в 2000-х такие видел на наушниках типа мониторных. Потом фигню какую-то стали делать, которая НА НАУШНИКИ ловит наводки! Видать, инженеры уступили место маркетологам.

Помимо телефона, ещё слишком близко стоящий wifi роутер добавляет помех.
Когда вернули компьютер на место, всё опять заработало.


Самое простое объяснение — сеть электроснабжения (220 в)
(Фильтр импульсных помех возили с собой на новую квартиру и обратно? :)

Опять же, пути электриков неисповедимы (напряжение в линии, не подключенной ни к каким источникам электропитания, например :)

А далее — глюк с материнкой (у меня были случаи с южным мостом и с модулями памяти, приводившие к ситуации «тут помню — а тут не помню», и следствию — сбоям в работе одних программ при полной работоспособности других).

"... Опять же, пути электриков неисповедимы..." - это точно, электрики взялись перетягивать проводку - в итоге на розетку пришло две разных фазы, без нуля! Машу вать, как?! И нет, не таджики ж...

Дело в том, что грозовое положение «электризует» атмосферу, поскольку в грозовых облаках накапливается статический заряд, который создаёт вокруг себя силовое электрическое поле.

В каком разделе физики фигурируют определения типа "грозовое положение"? И каким таким магическим образом это "положение" «электризует» атмосферу? Ну, очевидная чушь же написана.

ну это как "специальное грозовое положение" и "частичная электризация", им не обязательно быть прописанным в учебниках.

Устоявшаяся терминология есть не для всех явлений предметной области. Все будут только рады, если Вы аккуратно сформулируете термины.

Сразу вспомнил прошлую работу... бывало, что после грозы выгорало больше половины камер по периметру объекта... а мы потом полночи всё это дело меняли, паяли преды и пр...

А ещё про статику: в комнате с видеонаблюдением, где было 30+ мониторов, частенько наблюдалась картина, когда один из операторов вставал с кресла, кратковременно гасли несколько мониторов. На моё предложение купить увлажнитель, руководство не реагировало и регулярно предлагало разобраться с гаснущими мониторами :)

Нынче половина статей на хабре про выгорание…

Спасибо что объяснили! А то я удивлялся летом, встаешь с кресла, фильм телевизоре на паузу автоматом ставился. Я думал магия какая то.

Возможно, это просто телевизор новой модели, там еще функция голосования кивком головы встроена.

Эксперементировал с АВР-контроллерами, просто написал программу выводящую уровни напряжения на всех 8 входах, некоторые из них просто висели в воздухе. Подключаешь провод длиной 10см, вставание с пластикового кресла(примерно 1.5м) четко регистрировалось как изменение потенциала на 15-30 единиц из 1024, опорное напряжение АЦП при этом - 2.54В, поднесение руки к проводу антене на десяток сантиметров - изменение потенциала от 0 до максимума и наоборот - зависит от направления и полярности заряда, очевидно.

Первоклассная статья.
Мы никак не можем понять, где заканчивается физика и начинается жизнь.
Философски: мы точно не определяем границу между материализмом и нематериальными вещами.


Человек в общем вкладывает в компьютер очень много. Психика человека настолько мощная вещь, что её следы видны даже на компьютерных системах.

Можно полностью на аппаратном уровне — "В. Ринский. Индикаторы электрических полей и зарядов", стр. 1. С транзистором КП103 — всё работало.
Или какую-нибудь 561-ю серию помучать.


А так — классика:
— Чёй-та у меня МК в останове жрёт как не в себя?
— Вход(ы) висят в воздухе.

Sign up to leave a comment.