Comments 567
Это называется "с жиру бесятся". Нет никакой причины строить город в виде линии кроме "а нам так захотелось".
Лично мне эта идея нравится как очень хороший научный эксперимент. По задумке получится озеленить и приспособить к жизни еще один кусочек пустыни, что уже хорошо. А, в идеале, следующая модель запросто будет более дешевой и эффективной.
Но зачем этот кусочек именно в виде линии делать, а не квадрата или круга?
Не знаю. Но, для научного эксперимента, так даже лучше. А вдруг получится удачно? В ОАЭ некоторые проекты получились достойными, а некоторые - не очень, но даже неудачные (такие, как искусственные острова) дали новые знания для человечества.
Мне кажется, что прорывные технологии можно создавать более простыми способами. Хотите 3Д город? Ну сделаейте его просто 2х слойным. Движение на автодорогах города по направлению север-юг на нижнем слое, а запад-восток на верхнем слое. Все дороги односторонние, поворот-съезд только направо, светофоров нет. Пешеходные пререходы по эстакадам с лифтами.
Вот это город будущего.
Все машины, кроме пожарных и скорых, под землю, там хоть десятиуровневые туннели и парковки. Спецмашины - в воздух, пусть летают. Вся поверхность - пешеходам.
Автодороги - это костыль, от которого можно и нужно отказываться в городах будущего.
Вы не сможете этого сделать.
Человек слишком эгоистичен и индивидуален. Трудно отнять у него такую вещь, как автомобиль. Отказаться от автомобиля и дорог в пользу чего? Квадрокоптера? Аэромобиля? До этого слишком далеко технологически.
Я например, почти каждые выходные еду за город к морю смотреть закат или встечать рассвет. И дорогу туда на этот мыс мало кто знает.
Чем в городе будущего можно заменить закат над морем?
Вас никто не заставляет переезжать в город будущего. Если вам насколько важен личный автомобиль и подобные поездки, то вы просто будете жить в классических городах.
Альтернатива автодорогам - подземные коммуникации с управлением без участия человека. На самом деле, главная проблема для беспилотного транспорта - наличие кожаных мешков, которые разделяют инфраструктуру. Поэтому, если делать всё с нуля, этой проблемы не будет.
Альтернатива автодорогам - подземные коммуникации
Поинтересуйтесь сколько стоит простой подземный переход даже без каких-либо коммуникаций и сколько стоит дорожный участок такой же длины.
Ну да, возможность иметь парк под окнами вместо автомагистрали бесплатно не даётся.
Почему вы уверены, что на этом месте будет парк, а не очередной дом?
парк под окнами, кстати, это не всегда плюс
мне довелось жить полтора года на съемной квартире с видом на парк и пруд... именно парк, где люди гуляют, один из Московских районных парков на севере (ангарские пруды)
и знаете, я теперь поопасался бы такую квартиру покупать в будущем, лучше пусть окна внутрь двора...
во первых, там вечером гуляет "пьяная молодежь", если держать открытые окна, то песни под гитару, пьяные крики и прочие звуки безудержного веселья вечером в пятницу - будут постоянно
в новый год, гдето с 10 вечера начинается феерверк...и продолжается гдето до 6 утра, я жил тогда на 12 этаже...и феерверк был чётко у меня напротив окна ;))
также парк - это огромное количество "гуляющих людей" который нескончаемым потоком идут мимо вашего дома, а так как это Мск - это еще и забитые насмерть парковки во дворе приехавшими погулять
Это вызвано лёгкой доступностью наркотиков, массово плохим воспитанием/состоянием экономики и плохо функционирующей полицией.
Ну про фейерверки да, это перебор. Но выпустить накопившиеся за неделю эмоции песнями под гитару... В этом то что плохого? Молодежь не виновата, что парк развернули у кого то под окнами.
Если они не после 23:00 и/или ужратой компанией, из которой обязательно найдётся животное, докапывающееся до всех вокруг, то не вижу ничего плохого.
Ну про это разговора не было. Был про шум под окном и фейерверки на НГ под окном. Вот второе плохо и незаконно. А по поводу первого спорно. Люди отдыхают в парке, а не во дворе дома.
Закон не делит улицу и квартиру. Даже в парках, можно ночью шуметь лишь на некоторые праздники. Конечно если он далеко от жилых домов, вряд ли кто пожалуется, но патруль все равно обязан отреагировать.
Закон делит. И да, шуметь нельзя именно в жилой зоне. Если, например, где-то за городом идет стройка и мешает жильцам ближайших районов, то этот шум будет вне закона. Но я имел ввиду не совсем это. Парки, обычно, не располагаются вблизи жилых домов. Поэтому люди просто развлекаются в парках. Иногда шумно. Люди редко создают такой шум, чтобы мешать жильцам ближайших районов и люди к этому привыкли. Привыкли к тому, что в парках можно петь, кричать и тд. И то что парк сделали рядом с жилым домом это недоработка застройщика. Людей в этом я бы винить не стал.
Закон разрешает шуметь лишь в определённых ситуациях: ликвидация аварий и ЧС, неотложные ремонтные и общественные работы, религиозные службы и собрания, культурно-массовые мероприятия, утвержденные на законодательном уровне, работа служб срочного реагирования: полицейских, врачей скорой помощи или пожарных, новостройки в течение первых 1,5 лет после официальной сдачи дома: в них можно проводить любые шумные работы в течение суток.
Парки в законе никак не выделяются.
Ну то есть я не могу выйти в поле и проораться? Шум, чтобы он стал вне закона, должен сначала кому то помешать, а потом уже будут разбираться, имел ли право этот шум тут быть. Шум в парке в конкретном случае вне закона, потому что там жилой дом под боком. Но какого черта он там делает? Застройщик в данном случае нехороший человек. Сделал парк, в котором нельзя вечером поорать песни под гитару. Зачем нужен такой парк?
И то что парк сделали рядом с жилым домом это недоработка застройщика.
Застройщик просто строит. А решает где и что строить особенно парки - главный архитектор Мендисабаль.
Вы тут вместе с другими цепляетесь за детали и зачем то пытаетесь увести разговор от главной мысли. Парк - место отдыха. Люди не всегда отдыхают тихо. Парки не надо строить возле домов.
Парки надо строить и возле домов, и подальше от них. Просто кому хочется именно пошуметь, будут вынуждены идти в парк подальше.
Ну вот, человек говорит, что не вынуждены и не идут. :)
Это так не работает. Если есть парк, там обязательно будут шуметь. Наивно полагаться на благоразумие. Надо проектировать так, чтобы предотвратить подобные вещи.
Люди ленивы. Где будет ближайшая лавочка, там и будут горланить и плевать пьяным на то что они кому то мешают, а идти воевать с ними, может выйти боком.
Это как с мусором, назначать высокие штрафы не эффективно, эффективно ставить мусорки чаще(и они будут реже переполнятся) и обязательно в популярных местах. Дойти до неё станет менее лениво и мусора в городе станет меньше.
Это потому что парков мало. Если бы парков было на порядок больше, то все эти гуляющие были бы равномерно по ним рассредоточены.
А вообще ваша логика на уровне: парки/скамейки/детские площадки не нужны, потому что на них спят бомжи и бухают алкаши.
Нет, это логика уровня "кому-то нравится одно, кому-то - другое".
Это воинствующие урбанисты почему-то за всех решили, что раз им нравятся парки и не нравятся машины, то всем нужно обязательно запретить пользоваться машинами и разбить парк под окнами. Может всё-таки сойдёмся на том, что у людей будущего должен быть выбор формата города будущего, причем желательно не из одного варианта одобренного партией?
Проблема в том, что угодить и тем, и тем невозможно. Поэтому должно быть 2 города: город с парками в пешей доступности и с минимумом машин, город с машинами и без парков (а кому нужен парк, те просто могут доехать до него). Пытаться же совмещать две модели точно не стоит.
Впрочем, в любом случае, всё по местам расставит рыночная экономика.
стократно плюсую. И сюда же общественный транспорт. В час пик тебя прижимает, и дай бог к приятно пахнущей девушке. Вечером там обязательно едут бичи, и прямо там же употребляют часто. Поэтому из всего общественного транспорта люблю только метро, там фэйс контроль, и то не в час пик.
Так вроде парк не со двором сравниваем, а с улицами, часто похожими на автодороги с слегка благоустроенными обочинами. Окна в тихий двор это понятно что прекрасный вариант. А вот моё любимое - это на небольшой скверик между дворами...
Вас никто не заставляет переезжать в город будущего.
пока не заставляет
вы просто будете жить в классических городах.
только маленький нюанс: соотношение классических и 15-ти минутных городов в будущем. Не факт, что "классические" останутся в тех местах, где "еду за город к морю смотреть закат и встречать рассвет".
Отказаться в пользу удобного ОТ. Закат над морем вы сможете посмотреть из своего окна, если богатый или со смотровой площадки, если не очень. А если вам приспичит поездить по пустыне, то воспользуйтесь услугами компании по прокату авто.
Огромное количество людей в мегаполисах уже сегодня отказались от авто. Там личная машина, это изрядный геморрой, зачастую, и игрушка для богатых.
Да собственно. Большинство покупает личные авто из за неудобного/плохо работающего ОТ. В линейном городе это решить гораздо проще.
В линейном городе это решить гораздо проще.
Там не будет ни личного авто ни удобного ОТ? :)
ОТ будет в шаговой доступности и строго по расписанию.
Так же по умолчанию должна будет быть доставка в дом/из дома.
Тогда необходимости в личном авто не будет, разве что для поездки в другой город, но тогда его можно или хранить на внешней стоянке или брать арендное авто.
ОТ будет в шаговой доступности и строго по расписанию.
(воспоминания из детства, в деревне у бабушки)
Автобус два раза в сутки, до станции 15км, электричка 5 раз в день причем автобус по расписанию на станцию приезжает грубо говоря в 19.30, а электричка отправляется в 19.40... 10 минут? добежите!! не успели? В кассе очередь? автобус опаздал, а сегодня автобусов назад уже не будет, удачи вам, здоровья, успехов...повезло? до города ехать 1.2 часа, там тоже автобус...т.к. уже 22 часа то ходит три раза в час...ехать еще 15 минут.. (деревня в Пермском крае, ездили в Пермь)
а главное ВСЁ ПО РАСПИСАНИЮ! не передерешься! вышел из дома в 18.00, попал в точку назначения в 23.00 если всё сложилось. вот счастье! авто не нужно!
скажете что типа "тут город, а ты деревню приводишь в пример"...так размер мегаполиса и так огромный.. и ОТ никто не заявлял что будет из любой точки в любую точку ходить каждые 10 минут со скоростью 500кмч... т.е. при неудачных маршрутах можно часа по 2-3-4 тратить на дорогу с пересадками
в Мск даже если обе точки назначения у метро находятся, это часы занимать может если ехать с Юга на Север на самую окраину
Автобус два раза в сутки ...
Это как раз следствие низкой плотности населения и как следствие, низкого спроса на ОТ. В городе же не успел на метро - следующий поезд через 2 минуты.
скажете что типа "тут город, а ты деревню приводишь в пример"...так размер мегаполиса и так огромный..
Ну так и вы сравнивайте деревню того же размера. Сколько площади будет занимать деревня с населением 10-15 млн человек?
Вот как пример можно Сербию взять - население в 2 раза меньше Москвы, плотность населения 100 чел/км2 (как раз нижняя граница субурбии). Но вот дорога из одного конца в другой занимает 500 км.
т.е. при неудачных маршрутах можно часа по 2-3-4 тратить на дорогу с пересадками
Ну вот я возле шоссе жил. Дойти до рынка на противоположной стороне шоссе - 5 минут, доехать на личном авто - 15 минут, если не рисковать на 5000 рублей штрафа.
Сколько тут комментирую, всегда найдётся дурацкий не пример.
Как правильно ответили, низкая плотность следствие ведёт к редкому расписанию.
Мы обсуждаем ЛИНЕЙНЫЙ город. Откуда там пересадки и пробки? ОТ просто едет по прямой от начала города, до конца, там поворачивает и едет в обратном направлении. Один единственный маршрут. Никаких задержек там не должно быть, кроме исключительных случаев.
В линейном городе тоже будут и пересадки, и пробки, потому что люди пока не научились садиться и выходить в движущийся на большой скорости транспорт.
Высокая скорость передвижения возможна только при малом числе остановок. Но когда остановок мало, расстояние до останавок получается большим, и нужна дублирующая ветка с частными остановками.
То же самое касается и автомобильных дорог. Если на автобане сделать по съезду каждые 100 метров, то скорость на нём быстро станет черепашьей.
Ну каждые сто метров перебор опять же. Каждые 300 метров остановка. Человеку в худшем случае идти 150 метров. Даже движущиеся тротуары можно запилить для тех у кого проблемы с передвижением или совсем ленивых. Скорость получится как у обычного ОТ в городе, где остановки примерно так и расставляют. Даже быстрее, т.к. не будет постороннего трафика и возможно светофоров(если это метро или пешеходная зона над дорогой)
И пробки откуда? Полоса для автобуса или вовсе над/подземное метро.
Если на автобане сделать по съезду каждые 100 метров, то скорость на нём быстро станет черепашьей.
Почему? Живу в городе, через который проходит междугородняя трасса, по две полосы в каждую сторону, и тут очень много съездов-заездов, однако скорость стабильная.
помню я стоял в пробке на объездной дороге Варшавы...потому что на одном из съездов был пешеходный светофор с циклом 15 сек машины, 40 сек пешеходы...я 20 минут стоял в глухой пробке на 4 полосной дороге с ограничением 100кмч (я представлял себе что бы было если бы на МКАДе у нас на съезде такой светофор бы сделали, там бы 24/7 была бы пробка вокруг москвы)
так вот, достаточно чтобы любой из популярных съездов встал чтобы насмерть встал весь автобан
Чем в городе будущего можно заменить закат над морем?
Эпыл вижын епта 😁
так там же садитесь на поезд и катитесь на курорт в конце линии. Максимум 30 минут (с учетом остановок). А если уж так сильно надоели местные пейзажи, то за городом вас может ждать ваш автомобиль :)
Город же не подразумевается изолированным.
"катитесь на курорт в конце линии "
Там были все.
А про тот мыс у моря знают немногие.
Вообще мне удивительно само положение вещей, когда очень многие программисты (это же хабр? верно?) с восторгом принимают идею запланированного кем-то инкубатора: здесь вы будете спать, сюда будете ездить отдыхать, вот так вы будете перемещаться на работу.
Глядя на то, как популярна продукция Apple, уверен, что люди с восторгом примут и эту идею.
идею запланированного кем-то инкубатора: здесь вы будете спать, сюда будете ездить отдыхать, вот так вы будете перемещаться на работу.
Об этом сегодня думают при проектировании любого города. Если не думать, получится неудобно.
В том и дело, что это не инкубатор. Вы спокойно можете покинуть город не стоя в пробках и на светофорах. Вы так же можете иметь машину, но за пределами этого города. Если все будет так как написано, то в пределах города машина и не нужна. А если захочется на рыбалку в Финляндию, то это явно за чертой города. А за чертой города вы можете иметь машину
О, кстати, я вот, как программист, сам решу, каким маршрутом мне добраться от кровати до компьютерного кресла и никакие продуманные пространства этому не помешают )))
а чтобы загрузить всю ту хрень, которая нужна для отдыха на пляже? А если у тебя трое детей? Машина это не только про из точки А в точку Б, а еще и про багажник
есть рюкзаки походные. В целом туда влезет надувной матрас, лежаки, еще всякия "очень нужные" вещи, которые и так можно арендовать на пляже. Это же не поездка на Самуськи )
Для вас это нормально, молодого здорового мужика (как я понимаю). А ваша жена/девушка готова таскать рюкзак с матрасом? При наличии пары детей. В автобусе/электричке.
Особенно когда "Машка со своим на машине ездят как нормальные люди, а мы как бомжи с мешками).
А вы будете готовы его таскать в 50-70 лет?
Почему нет, на пляже жариться в возрасте противопоказано, дети уже сами по себе, водить машину уже давно надоело, а с рюкзаком на разумном общественном транспорте до леса или речки/озера можно и прокатиться.
Вы зацепились за мешок, но он второстепенен. Основная мысль - на пляже все есть в прокате. Даже на стремных пляжах есть. А уж в таком городе и подавно будет.
А вообще мешок не проблема. Смотря что в него класть. А если уж надо выехать дальше городского пляжа, можно до машины чемодан на колесиках докатить. Я почему то думаю, что в продуманном городе, где хотят сделать летающие такси, предусмотрят всякие там пандусы для инвалидов и чемоданов с колесиками, чтобы их не затаскивать руками.
Особенно когда "Машка со своим на машине ездят как нормальные люди, а мы как бомжи с мешками).
Так машка в России, а мы тут в theline. Тут все с мешками. :)
сильно зависит от города, когда я в НьюЙорке или Париже, то даже не думаю арендовать - ибо не зачем, общественный транспорт удобнее, магазины рядом, доставка работает быстро.
Другое дело Сиэтл или Новосибирск, там машину в аренду в аэропорту обязательно, ибо надо ездить и за город и в супермаркеты.
быстро забыли, как легко и непринужденно у людей были отняты гораздо более базовые права, чем право управление автомобилем, буквально пару лет назад.
Наверное, принц любитель или Mass Effect-а, или Halo, или того и другого.
Они просто ходят ЖД дорогу. А город - для того, чтоб ее пески не засыпали.
ЖД дорогу можно кольцом пустить вокруг "круглого" города - это будет намного удобней, чем строить все в длину.
И надёжней кольцевая топология
Вообще-то нет.
Если пустить кольцо то с центральных точек идти прийдется дольше. А здесь с любой точки 5 мин и метро.
К тому а что значить кольцо проще, надёжней ... Разницы нет абсолютно, метро подъезжает к конечной и там круг или же через линию в обратку ...
Так в круге у вас будут радиальные линии. И несколько колец можно сделать. И хорды, если надо.
Удобнее всего сеткой на квадратики, как многие североамериканские города, но не только они, тем более там пустыня, ландшафт более-менее ровный, бери да черти.
Круглые города исторически выросли из крепостей, а если крепость не нужно делать, то планировка сеткой на плоской поверхности - самое удобное и простое, и для строительства, и для жизни. Если нет ни крепости, ни специфического ландшафта, ни намеренной цели построить лабирин (типа как в Токио), застройка стремится к квадратикам.
Зато круглый красивее квадратного. Можно ещё шестиугольный придумать. Или треугольный. Или действительно пирамиду.
Есть такая проблема, когда города планируют так, чтобы они красиво выглядели на карте или с вертолёта. К сожалению, в такой ситуации, жителям внизу это, в лучшем случае, незаметно, а в худшем неудобно.
Так здесь как раз такой случай, на мой взгляд.
Придумали кучу сложностей, а теперь будут их героически решать.
Не вижу ни одной сложности связанной с линией. Чем плоха линия? Не нужны все эти развязки, стрелки, перделки. Есть поезд и он просто едет. Единственная его задача - не догнать поезд впереди.
Зато из плюсов линии - ее проще защитить от окружающей среды. Если все спланировать правильно, а не как обычно, внутри не будет жарко и не потребуется куча кондиционеров. Вот там стены зеркальные. Они будут отражать большую часть тепла. А в круглом или квадратном городе как это сделать?
Hexagons are the Bestagons!
метро 2033 которое мы заслужили)
Можно.
Но советнику нужен был новый порт и ЖД от порта к городам. А принцу это - не продать, потому вот так.
Прямая дорога связывает страну. Кольцевая - ну город короля уже ж есть.
И порт им нужен был где-то посреди пустыни, а не на берегу?
Верблюд - корабль пустыни
Смотрите схему. Порт на берегу Красного моря, причем вполне удачно расположен для торговли с Египтом и судов проходящих по Суецу.
Но до него нет дорог.
Вот и будет построен порт и дорога, а остальное - для принца.
На схеме нет ответвления до Оксагона, но зуб даю, оно буде построено ;)
Собственно мы это видим - строят курорт на берегу Акабы(против Шарма, где обещали мост в Египет), порт и дорогу. Самую Линию в последнюю очередь
Возможно таки построят мост https://160954.livejournal.com/26277.html
Если так построят, будет сухопутный путь СА- Линия-Мост-Синай-Суец(тут пробки 100%) - Каир.
Собственно побережье Аккабы не отличается с двух сторон ничем, кроме отсутсвия дороги и города с аеропортом в СА.
И, кстати, интересно, почему не упомянут проект моста, который по факту продолжает эту линию в Египет.
Так можно было бы под землю закопать, обманув песок. Типа "мы сами уж всё засыпали".
Ну, хотя бы затем, что траснорт по прямой из части в часть будет двигаться быстрее, проще прокладывать коммуникации, проектировать секции, изготавливать делали, вешать солнечные панели итд
Транспортная связность у прямой линии самая худшая из всех возможных конфигураций.
Так как быстрее, если надо остановки делать постоянно? Там хоть прямая, хоть зигзаг, все одно.
Сомневаюсь я как-то, что проложить 170 километров труб и проводов по прямой так уж сильно легче, чем внутри круга прокладывать более короткие перегоны. Плюс в круге вы можете прокладывать альтернативные маршруты. А на "линии" у вас в одном месте встало - и всё, связность потеряна.
Транспортная проблема интересно решается. Особенно, если будет отдельная, грузовая железная дорога. Город без машин в принципе. Возможно, с пневмопочтой.
Транспортная проблема интересно решается. Особенно, если будет отдельная, грузовая железная дорога. Город без машин в принципе
1) Берёте любой нормально спроектированный город.
2) Запрещаете в нём автомобили
3) строите продуманную сеть общественного транспорта
4) ???
5) PROFIT!
Я думаю это будет даже дешевле чем 1трл долларов и намного лучше. Вот только "с таким настроем ты слона не продашь" (с)
п.1 - а такие существуют в природе?
между п2. и п.3, горожане с вилами не придут?
по п1 - можно взять, например, не весь город, а для начала только его центр. А потом постепенно расширять эту зону. Лондон уже начал, например. Да и у нас в Москве поползновения идут.
А горожане с вилами - отличный стимул, чтобы местные власти шевелится начали быстрее.
п.1 - а такие существуют в природе?
Зависит исключительно от того, что вы вкладываете в понятие "нормально спроектированный город"
между п2. и п.3, горожане с вилами не придут?
Ну, во первых п2 не обязательно исполняется до п3, а во вторых моё сообщение выше стоит рассматривать в первую очередь как альтернативу строительства 170км чудо-города ради того, чтобы отказаться от машин :)
Совсем автомобили запретить не получится, шкаф из икеи в трамвае не привезёшь.
А что не так с доставкой шкафа? Заказал, - привезли.
На чём привезли, если автомобили запрещены?
Да, в городе с доставкой всё более менее. Любой нормальный магазин, предложит доставку до двери. Это ещё и дешевле, чем самому доставить и в процессе повредить(роликов в инете полно). А на случай поломки чего то тяжёлого или большого, есть п. 7 ст. 18 ЗОЗПП.
Возможно, это искусственная гора, которая должна вызывать подъём воздушных масс на 500 м, что при южном ветре с Красного моря может вызывать дожди. И именно поэтому здание должно быть таким огромным, и они надеются что-то выращивать на полях рядом с ним. Возможно, они ещё и ветряки на крышу поставят, что ещё больше увеличит эффективную высоту.
ветряки, ага а вибрации ... мечты мечты
не вибрации а инфразвук.
если это будут ветряки вида столб - то нет, но инвесторам нужны циферки и потеря 3х генерации с одного модуля, по сравнением с классическими лопостями кружит голову и дальше никто не считает.
Там могут быть не очень большие высокооборотные ветряки - за счёт подъёма воздушных масс скорость ветра на крыше будет высокой.
"И фару на лоб, чтобы и ночью косил".
По идее, это гигантская стена для остановки ветра, искусственный горный массив, радикально меняющий локальную розу ветров. Она сама по себе может серьёзно улучшить местный климат, остановив песчаные бури и увеличив выпадение осадков с подветренной стороны.
Конечно, совершенно необязательно сразу строить все 13 км - куда лучше было бы разбить всё на множество отдельных частей-зданий, каждое их которых можно было бы построить "от и до" вне зависимости от других. Это позволило бы и технологии отладить, и выявить все другие появляющиеся проблемы, и начать её использовать гораздо раньше.
например потому что одна линия метро закрывает все потребности в транспорте для этого города
Что хорошего в строительстве жизни в пустыне? Если это пустыня около моря то летом вы имеете палящее солнце, температуру под 50 градусов, и при этом огромную влажность. На улице плохо находиться в любое время суток, даже глубокой ночью и ранним утром.
Что хорошего в строительстве жизни в пустыне?
Во-первых, там уже живут люди. Например, климат Сочи лучше климата Питера, но я был рад тому, что в Питере построили дамбу, чтобы нивелировать ущерб от наводнений.
Во-вторых, там может находится что-то полезное, а потому рабочим надо будет где-то жить. А точнее:
Этот город может запустить туризм (а он требует очень много персонала)
Там может быть порт, добыча нефти или фермерские поля (не забываем про ГМО, которое может помочь адаптировать некоторые растения под климат)
Там могут быть электростанции или промышленность, которая требует большого объема энергии (например, сейчас кладут кабель из Туниса в Европу; по задумке солнечную энергию можно добывать в пустынях, а передавать дальше на север).
В-третьих, как я уже сказал, лично мне этот проект нравится тем, что он даст информацию для ученых и инженеров.
там уже живут люди
Маловероятно, что они переселятся в новый город.
Там может быть порт, добыча нефти или фермерские поля
Точно так же. Порт на побережье, добыча нефти в скважинах, фермы "в полях". Маловероятно, что низкоквалифицированные рабочие смогут позволить себе жизнь в "линии" - точно так же, как в дубаях обслуживающий персонал не живёт в небоскрёбах.
Там могут быть электростанции или промышленность, которая требует большого объема энергии
А зачем для этого строить "линию"? Для этого надо строить электростанции или промышленность.
Например, климат Сочи лучше климата Питера
Очень субъективное и спорное заявление. Как по мне, так субтропики одна из самых плохих климатических зон. Зимы нет, всратая жара летом. Климат без выраженных 4 сезонов, без нормальной зимы с, хотя бы -10..-20 в течение пары месяцев, нельзя называть хорошим. В Питере тоже не идеально, но на голову лучше чем в Сочи по климату.
Идеальный климат, имхо, в умеренной зоне с +25 летом и -15 зимой.
О, это наша средняя Волга, +30 летом, -25 зимой. Все 4 сезона ярко выражены, когда к этому привык уже тяжело отказаться.
В чём преимущество сезонного климата?
Разнообразие, комфорт, возможность иметь и летние и зимние активности. Яркая осень, пробуждение природы весной... Я вот год с небольшим пожил у субтропиках, так чуть выть с тоски не начал от этого вечного лета.
Разнообразие - да, а комфорт в чем? Необходимость иметь сезонную одежду, на стыке сезонов трудно понять как именно одеться (и, в итоге, если ошибся, то промокнуть/замёрзнуть/задыхаться от жары), верхнюю одежду зимой в любом заведении надо снимать-надевать и, иногда, таскать с собой в руках. Ну, такой себе комфорт.
комфорт в чем
В том, что летом не жарко. Как правило, не более 25 в среднем. В том, что зимой офигенно здорово пару часов хотя бы погулять по морозцу и по снегу. В том, что нет этого ощущения унылого вечного лета - это про психологический комфорт. Он тоже очень важен, не менее бытового.
на стыке сезонов трудно понять как именно одеться (и, в итоге, если ошибся, то промокнуть/замёрзнуть/задыхаться от жары),
Ни разу не испытывал подобных проблем. Одежда должна быть многослойной, чтобы в любой момент можно было подрегулировать, сняв часть. И, да, это комфорт, по сравнению с адовой жарой, когда тебе уже просто нечего снимать и ты из-за этого не можень выйти на улицу или страдаешь там, если выйти необходимо. Комфорт в том, что в умеренном климате ты можешь одеться по погоде, а в жаре нет.
В том, что зимой офигенно здорово пару часов хотя бы погулять по морозцу и по снегу.
не могу не вспомнить нетленку
Записки канадского эмигранта (выжимка)
15-е августа. Вот мы и в Канаде!!! Я очарован этой страной! Здесь
восхитительно! Горы так прекрасны. С нетерпением жду, когда увижу их
покрытыми снегом.
.....27-е декабря. Ночью снова выпало это белое говно!!! Третий день сижу
дома, за исключением вылазок для очистки парковки после снегоочистителя.
Не могу никуда выбраться. Машина исчезла под горой этой белой дряни! И
как же зверски холодно! Мужик из бюро прогноза по ящику обещает ещё 20
сантиметров белого говна этой ночью. КОЗЁЛ!!! А ты знаешь, сколько лопат
снега составят эти 20 сантиметров???.....
10-е мая. Всё! Уезжаю во Флориду. Не могу себе представить, что
кто-нибудь, находясь в здравом рассудке, пожелает жить в этой грёбаной Канаде!....
Чесслово, я всю жизнь прожил в Москве-Области, как меня задолбало что 7 месяцев из 12 на улице происходит пи..ц.. снежок и морозец радует от силы месяц (пойду ща после работу очередной раз воду откачивать, от замечательного снежка)
Больше 10 лет прожил в Москве и области, прекрасный климат, никакой пи..ц не происходит. Всё супер. Снег и мороз 3-4 месяца в году, это здорово. Проблема только с грязью, но это не в климате дело, есть места с похожим климатом и без грязи.
Про Канаду вот отличный скетч:
Проблема только с грязью, но это не в климате дело, есть места с похожим климатом и без грязи.
еще проблема с сугробами, я живу в мечте-многих, частном доме
сейчас у меня за домом сугроб выше человеческого роста, он уже начинает в подвал перемещаться в жидком виде,
Еще за забором сугробы выше человеческого роста есть которые трактор периодически увеличивает и частично засыпает мои ворота и калитку
и мой участок за домом фактически мне недоступен большую часть года
и холодно блин и ветра я живу на небольшой возвышенности недалеко от 12 этажного дома и роза ветров такая что очень часто дует ветер..и летом это еще норм но зимой в -20, это очень захватывающе
Так и в субтропиках тоже есть ярко выраженная сезонность.Есть и яркая осень, и цветущая весна. Разница только в том, что лето на пару месяцев длиннее, а зима на пару месяцев короче и теплее, и обычно без снега.
Я всю жизнь тоже так думал. А теперь, прожив год в тропиках, понял что зима не нужна. Имхо, кондиционеры и удаленка будут влиять на миграцию людей в более теплые места
А какая вам разница, под кондиционером сидеть или под радиатором отопления? Я исхожу из желания 2-3 часа в день проводить на улице. Тропики не нужны, это вообще не для людей. Я был в Ханое летом, до сих пор как вспомню, так передёргивает.
Разница большая, под кондиционером кожа и нос не сохнут, и разница с улицей градусов 5-10, а не 30-40.
Я провожу на свежем воздухе часов 6 в день. Днем в кондо в тени у бассейна, закат на крыше у бассейна, гуляю вечером после захода солнца
Какое значение имеет разница с улицей?
под кондиционером кожа и нос не сохнут
Что это за кондиционер такой, который воздух не сушит?
Днем в кондо в тени у бассейна
В тропиках, в 30+ с влажностью под 100%? Кто над вами так издевается, выгоняя на улицу?
гуляю вечером после захода солнца
Предпочитаю гулять днем под ярким солнцем, которое тебя, при этом, не убивает, когда тебе не хочется снять кожу от безумной жары )
У вас какой-то нездоровый тон дискуссии, видимо российский климат плохо влияет на вашу психику.
Разница с улицей заставляет одевать на себя кучу одежды и испытывать дискомфорт от перепада температур. Выходишь на улицу - холодно, заходишь в подъезд - жарко и т.д. Эта же разница является причиной экстремальной сухости воздуха в помещениях.
Кондиционер конечно воздух сушит, но не так как отопление. Со 100% может до 80% от силы. А приезжая зимой в Россию из Тая у меня через пару дней начинают сохнуть кожа и слизистые.
Мне гораздо лучше в +30 у бассейна, чем в +25 зимой в московской квартире. Тем более в моем кондо всегда ветер с моря дует. Обожаю есть на свежем воздухе, и там я могу это делать круглый год, а не пару тройку летних месяцев. Вид на море, а не на зимнюю слякоть, отдельно добавляет позитива.
Погулять под ярким солнцем конечно приятно, но имхо не перебивает остальные недостатки. В Москве зимой хорошо если пару десятков таких дней, погуляешь в мороз пару-тройку часов максимум
Жара гораздо опаснее холода.
35C при достаточно высокой влажности смертельно опасно, и никакой одеждой это не исправить - только кондиционером или холодильником.
Холод же опасен только если вы неподготовлены - надёжные источники тепла, теплоизоляция и тёплая одежда гарантируют, что внезапное отключение электричества во время волны холода не приведёт к миллионам трупов.
А сухость воздуха в помещениях давно регулируется увлажнителями воздуха.
Жара гораздо опаснее холода.
35C при достаточно высокой влажности смертельно опасно
Что русскому смерть, то мароканскому или эфиопскому, и тем более йеменитскому - в кайф. +30С при умеренной влажности для них - зона комфорта из того, что я знаю. А в +35 можно в тени дерева поспать часа три-четыре пока не станет прохладнее.
А в +35 можно в тени дерева поспать часа три-четыре пока не станет прохладнее.
Ну мы вроде не эфиопы, нам гигиенические нормы рекомендуют спать при температуре +18..+20.
вы немного путаете температуру и температуру+влажность
при температуре 35-36 градусов при определенном проценте влажности, с кожи перестает испарятся пот...и человек тупо перегревается до смерти, и будь ты трижды эфиоп, будет тепловой удар и смерть
У меня? Я думал, у вас.
Разница с улицей заставляет одевать на себя кучу одежды
Именно. Только это плюс. В умеренном климате вы можете надеть одежду и чувствовать себя комфортно в любое время года. В жаре вы не можете ничего снять уже и вынуждены просто смириться и страдать.
Кондиционер конечно воздух сушит, но не так как отопление. Со 100% может до 80% от силы.
Вместе с отоплением работает такой бытовой прибор, как увлажнитель. Влажность в помещении стабильные 50% при работающей приточной венттляции. 80%, это хамам какой-то, ничего не сохнет, постоянно сырое постельное бельё и привет, плесень.
Мне гораздо лучше в +30
В +30 я в принципе не могу функционировать. Особенно, если ещё и влажность 100% на улице. Спасибо, что ещё раз подтвердили, что тропики, это мучение, ни ногой туда больше )
Вид на море
Терпеть не могу эту солёную гадость. Сказали бы вы: вид на озеро или реку, я бы ещё хоть как-то понял )
Что это за кондиционер такой, который воздух не сушит?
Любой мощность которого соответствует помещению? Кондиционеры понижают абсолютную влажность воздуха (и то не всегда), а вот относительную они только повышают. А человек как раз ощущает только относительную. С кондиционером может быть как раз обратная - переувлажнение.
С отоплением, кстати обратная история, оно не сушит воздух, а нагервает. Количество влаги в воздухе при этом не меняется, но относительная влажность падает. И человек это ощущает, хотя влага никуд не делась.
Кондиционеры понижают абсолютную влажность воздуха (и то не всегда), а вот относительную они только повышают.
Странно, но в авто при включенном кондиционере окна перестают потеть, а как выключишь, так привет. Можете расчет привести?
Странно, но в авто при включенном кондиционере окна перестают потеть, а как выключишь, так привет.
Если у вас без кондиционера окна потеют, то у вас влажность возле стекла уже 100% (вероятно влажность в салоне несколько ниже 100%, но окна, обдуваемые воздухом за бортом, холоднее салона и охлаждают внутрисалонный воздух возле него, повышая тем самым относительную влажность, - ситуация как зимой с запотевающими окнами) . В таком случае кондиционер конечно заберёт влагу из воздуха охлаждая её, но итоговая влажность на выходе из кондиционера всё-равно будет 100% (как раз случай понижения абсолютной влажности без понижения относительной). Вот только, если воздух будет холоднее окна, то окна будут подогревать воздух возле себя, в релузьтате воздух возле окна будет чуть теплее и влажность будет чуть меньше, что остановит выпадение конденсата. Получается процесс обратный тому при котором зимой окна потеют - там теплый воздух с влажность меньше 100% охлаждается окном и, в результате, влажность становится 100% и выпадает конденсат.
Но вообще влажность около 100% - это прям очень плохо для человека, в таком случае такое осушение только плюс. В менее же экстремальных ситуациях осушения вовсе не происходит. Например, если за бортом температура +30 и влажность 50%, это где-то 15 гр/м3 воды. Теперь мы включаем кондиционер на +20, при такой температуре максимальная влажность воздуха 17гр/м3, т.е. относительная влажность станет примерно 90%. Если же изначальная влажность была еще выше, то как раз получим, что итоговая относительная влажность упрётся в 100%, а вот абсолютная начнёт понижаться, ибо избыток влаги начнёт выпадать в кнденсат в кондиционере.
А человек как раз ощущает только относительную
Нет. Человек ощущает не относительную влажность, а точку росы (комбинацию температуры и влажности), от которой зависит способность отводить тепло.
и то не всегда
Если температура на теплообменнике кондиционера ниже точки росы, то влажность будет понижаться.
С отоплением, кстати обратная история, оно не сушит воздух, а нагервает.
Верно. Сушит воздухообмен с улицей, который является жизненной необходимостью для человека. Просто при недостаточном отоплении люди склонны герметизировать помещение.
Человек ощущает не относительную влажность, а точку росы (комбинацию температуры и влажности), от которой зависит способность отводить тепло.
Глупости, точка росы - это температура при которой достигается 100% влажность воздуха. Человек же очень хорошо чувствует разницу влажности между, например, 10% (чувствует сухость), 40% (норма) и 80%(очень влажно).
Сушит воздухообмен с улицей, который является жизненной необходимостью для человека.
Воздухообмен - это перемещение воздуха, как он воздух сушить-то должен...
Ну побудьте в помещении с +20 и 75% влажностью, а затем перейдите в +30 с 40% влажностью и попытайтесь понять, где более влажно.
Воздухообмен - это перемещение воздуха, как он воздух сушить-то должен...
А вы подумайте, какая будет относительная влажность, если взять с улицы холодный воздух и нагреть.
Ну побудьте в помещении с +20 и 75% влажностью, а затем перейдите в +30 с 40% влажностью и попытайтесь понять, где более влажно
Не вижу с этим никаких проблем.
А вы подумайте, какая будет относительная влажность, если взять с улицы холодный воздух и нагреть.
А вы подумайте о значении слова "сушить" и о том куда должна деться влага из холодного воздуха с улицы если его нагреть.
Возьми Мурманск: лето есть, зима есть, круглый год около ноля. Весна и осень не знаю для чего
Там лета как раз нет. Средний максимум в июне +13. Это другая крайность.
Лето там бывает +25 два-три дня в году в конце июля. Не полный день +25, но несколько часов может быть - от направления ветра зависит. Если направление ветра меняется, то меньше чем за час с +25 падает до +7 с дождем и ветром же.
То есть это уже даже не "но в тот день я работал")
Я только одно лето там провел, были там дня два-три непрерывно с температурой примерно +23С и солнцем, так что "но в тот день я работал" - справедливо. Мы попались на концерте к дню города. Была жара +23 поначалу, а потом в середине концерта резко подул ветер с моря, пошел дождь, температура упала меньше +10. Давно это было.
Был я там в "около 0", ну его нахер, мне на родном Урале в -15 сильно комфортней.
Мурманск - "еврейский север". Читерят Гольфстримом.
Но зима там всё равно довольно тяжкая - полярная ночь не для слабых (здоровьем) людей.
Жить веселее. Сплошная зима или сплошное лето - тоска. Особенно когда то лето ещё и влажное.
Мне нравится в средней полосе жить. Не люблю только межсезонье - да и то, только потому, что дороги в это время не убирают, а не из-за самой погоды.
Конкретно у холодной зимы есть преимущество - она ограничивает распространение насекомых, распространяющих тропические болезни.
Питере тоже не идеально, но на голову лучше чем в Сочи по климату.
Вы так оригинальны, с вас надо всему миру пример брать. Восхищаюсь вашим нестандартным мнением, вы гений. А по полю на Феррари наверное ехать удобнее чем по автостраде? А луна наверное ярче солнца? А мало денег наверное лучше чем много? Курица наверное сильнее тигра? Уважаю не предвзятых и объективных людей.
Зимы нет
А зачем она нужна? Чтобы травмироваться в гололёд, рисковать обморожением в сильный холод и ветер и так далее?
Климат без выраженных 4 сезонов, без нормальной зимы
нельзя называть хорошим
Типичное заявление человека, который на Крайнем Севере с тамошней 8-9-месячной зимой и лютыми холодами под -40 не жил. И теперь бесится с жиру, которому, видите ли, скучно без зимы. Не замечая, или не желая замечать, что в так называемой "нормальной зиме" нет ничего хорошего, и что для человека лучше и комфортнее вечное лето.
Типичное заявление человека, который на Крайнем Севере с тамошней 8-9-месячной зимой и лютыми холодами под -40 не жил
Я писал про умеренный климат, но у особо одаренных 2 варианта или морозильник крайнего севера или сковородка пустыни, других вариантов нет.
для человека лучше и комфортнее вечное лето.
Да, поэтому человек в вечном лете ловит тепловые удары, солнечные ожоги и зарабатывает меланому. И в 50 выглядит на 80, если не прячется всю жизнь от солнца. З - здоровье. Отучаемся говорить за всю сеть (с)
И теперь бесится с жиру
Да, каждый раз, когда я пишу, что не хочу страдать, мне заявляют, что я с жиру бешусь. Вы свою психологическую травму со специалистом обсудите.
Крайний Север разный. В Мурманске тепло
В Питере климат гораздо лучше, чем в Сочи, на мой взгляд
Что хорошего в строительстве жизни в пустыне?
Так у них ничего другого нет.
Посмотрел Дубай и Доху, влажность летом минимальная в году (что логично), но при этом даже зимние пики в среднем на 65-70% очень тяжело назвать "огромными". Что не отменяет сложностей нахождения на улице, впрочем
Влажность меняется в течение суток с изменением температуры. Вечером температура снижается, и влажность растёт - прогулка по улице ощущается как прогулка по бане.
Море горячей воды дает влажности огого. Да, оставьте идею в нём купаться летом - вода слишком горячая для этого.
Эта же горячая морская вода опресняется и поступает в водопровод, все еще горячая. Уже с марта мне чтобы мыться не нужно включать бойлер, а летом один раз была такая ситуация, что у меня кончилась холодная вода (в выключенном бойлере вода остывает, без этой охлажденной воды мыться не выйдет)
В помещения же воздух с улицы заходит и охлаждается, достигая влажности под 90%. В летнее время нередко было такое, что я, приходя вечером в свою квартиру, видел, что на холодильнике выпадает конденсат и стекает вниз.
Да, оставьте идею в нём купаться летом - вода слишком горячая для этого.
Как оно может быть горячим, если температура воды ниже температуры человеческого тела?
Специально перепроверил - максимум температуры воды в течении года - 34 С.
Температура человеческого тела 36.6 С.
Может быть, правильнее было бы сказать не слишком горячая, а слишком тёплая, но суть не меняется - в воде такой температуры купаться некомфортно, особенно если вам уже и так жарко, потому что вы на улице. Бассейны, скажем, специально охлаждают, чтобы было нормально.
Как оно может быть горячим, если температура воды ниже температуры человеческого тела?
Специально перепроверил - максимум температуры воды в течении года - 34 С.
Температура человеческого тела 36.6 С.
Вы не забывайте, что человеческое тело - источник тепла, которое надо сбрасывать в окружающую среду, чтобы не перегреться. 34 градусов воды для этого - недостаточно (в идеале - 25). В такой воде тепловой удар - гарантирован.
В бассейнах под 30 температура и все равно кому то холодно
А температура воздуха над водой какая?
Это где? 25-26 вода в бассейнах обычно, в +30 вы просто не сможете заниматься из-за перегрева.
Это в каких бассейнах, со ссылками, без фантазий
25 - норма в бассейне, в котором плавают, а не на пятой точке сидят
28 - плавать уже жарко, но для аквапарков норм как раз
В такой воде тепловой удар - гарантирован.
Ну это не правда. Теплопроводность воды больше чем у воздуха. Тепловой удар в такой воде вы не получите, но и не охладитесь как под кондеем, да.
кстати да, нельзя перегрется в воде если она ниже 36 градусов, физически невозможно будет в ней перегрется
Ребята, вы специально нарываетесь на лекцию по термодинамике, что ли?
Ну хотя бы поверьте опыту двух десятков лет пловца-любителя, почти кандидата в мастера спорта (эх... ленивого пловца-любителя...).
Имхо, максимальная комфортная для купания/плавания температура +25. Как-то турки в бассейне воду до +28 нагрели, у меня чуть сердце не выскочило, больше получаса плавать не смог.
+34, это душегубка, как по мне, организм не сможет сбрасывать тепло в такой воде.
сугубо личные предпочтения
для меня вода +28 самое то, я вообще не люблю воду, плавание и т.п. именно по причине того что мне "холодно", не навижу с детства именно по этой причине, по этому +27-28 это минимальная температура когда я в воду лезу вообще
у меня дома температура +27-28 постоянно и летом и зимой и мне не жарко при этом
когда я тут на хабре или гдето еще читаю что люди ставят температуру +20 или чёто типа того, мне даже через монитор холодно ;))
Это как раз физика, а не личные предпочтения. Организм просто перегревается в слишком тёплой воде. Минимально комфортной я бы воду +18 назвал. Просто так в ней уже не посидишь долго, но если плыть, то ещё норм.
у меня дома температура +27-28 постоянно и летом и зимой
Не повезло домашним. Рекомендованная температура в спальне +18..+20, в вашей душегубке я бы не выжил.
Не повезло домашним.
домашние меня поддерживают, когда температура падает до 25, жена обычной первой бежит крутить термостат котла, я по старой привычке могу и свитер нацепить (в 90е у меня в квартире зимой запросто было +15)
Организм просто перегревается в слишком тёплой воде
как он может перегреться? температура воды меньше температуры тела, теплоёмкость воды такова что она ВСЕГДА будет охлаждать организм сильнее чем тот нагревается пока температура воды ниже 36.6 градусов
более того, если сидеть в воде с температурой 34 градуса - много часов подряд, можно и переохлаждение словить запросто
вопросы могут быть конечно если активно двигатся и скорости теплоотвода может не хватать, но в целом перегреться сидя в воде крайне сложно
Я пишу про занятие спортом - плавание. Мышцы производят огромное количество тепла. Я вам выше про реальный случай рассказал, в перегретой воде я больше 30 минут плыть не смог. Зачем "просто сидеть в воде" я не очень понимаю.
Зачем "просто сидеть в воде" я не очень понимаю.
купаться, не плавать 30 минут без остановки
в таком случае в принципе согласен
Как, зачем, ну это приятно.
Я понимаю, что вам может вода только для спортивного плавания, но если оглянуться вокруг на любом пляже, то большинство людей не занимаются спортивным плаванием в открытой воде, а делают что-то другое.
Ходят по полосе прибоя, сидят или лежат в ней, строят песчаные замки, собирают ракушки или камешки, просто лежат на спине в воде почти без движения и рассматривают облака, плещутся, прыгают в воду друг с друга, с катамаранов и небольших судов, болтаются на волнах в каком-нибудь надувном круге или на матраце, сноркелинг там, в Красном море очень, кстати, популярно, маску с трубкой и почти без движения смотрят, как рыбки по кораллам плавают.
если оглянуться вокруг на любом пляже, то большинство людей не занимаются спортивным плаванием в открытой воде, а...
..зарабатывают меланому. Так называемый пляжный "отдых", это то, что я не пойму никогда, наверное :) Адская жара, бедная травмированная ультрафиолетом кожа, противная солёная вода и всепоглощающая скука...
В помещения же воздух с улицы заходит и охлаждается, достигая влажности под 90%.
Вообще-то, если охлаждение выполняется не кондеями в комнатах, а на входе в приточную установку, то воздух осушается.
Есть даже такая схема, когда сперва приточный воздух охлаждается больше, чем надо, с целью осушения, а затем подогревается до необходимой температуры.
Смотреть надо не на влажность как таковую, а на точку росы (dew point) - комбинацию влажности и температуры, именно она определяет способность человеческого тела эффективно переносить жару.
Так вот в тех краях точка росы крайне некомфортная большую часть времени:
https://weatherspark.com/y/105470/Average-Weather-in-Dubai-United-Arab-Emirates-Year-Round#Figures-Humidity
Что хорошего в строительстве жизни в пустыне?
Следующий вопрос, зачем строить мегачеловейник, жить же в нем абсолютно невыносимо будет )
Это же всего в 20 километрах от Шарм-эль Шейха. Там климат вполне неплохой даже летом, ночью - около 27 градусов, днём - до 37. А в этом городе будет дополнительно большое внутреннее пространство с защитой от высоких дневных температур, на половине его длины море рядом, а другая половина сможет доехать до моря за 10 минут. А если ещё и получится конденсировать влагу из воздуха за счёт его подъёма ветром на высоту 500 метров - это место станет существенно привлекательнее Шарм-эль-Шейха.
Что хорошего в строительстве жизни в пустыне?
Что хорошего в строительстве на Марсе? Если в обычной земной пустыне построить город и жить там слишком сложно - колония на Марсе преждевременна.
И заодно эксперимент над будущими жителями - как будет высок процент поехавших крышей в настолько скученном пространстве. Подозреваю, что основными жителями будет офисный люд и обсуживающий офисы персонал. И те и другие - по большей части иностранцы. Состоятельные арабы по прежнему будут жить в своих частных домах.
А зачем столько офисов? Мне кажется в постковидную эпоху нужна в большом количестве офисных площадей не так сильно выражена. Так же зачем офисным сотрудникам ехать из США или Азии именно в Саудовскую Аравию? Тут мне кажется проблема курицы и яйца - Салман строит жилье для тех, кого в принципе нет в стране и непонятно для чего им туда ехать.
Не будет там никто жить - через 15 лет после парочки нефтяных кризисов - это будет самая большая заброшенная стройка в мире.
А я сразу подумал про безопасность. Если какие-нибудь сухиты влепят ракету в энергоузел, я бы хотел посмотреть что будет твориться. Без лифтов, воды, канализации и работающих поездов - это один большой могильник, из этой духовки даже уйти некуда (в отличие от условного небоскреба в Нью-Йорке).
Плюс цена эксплуатации будет колоссальной. Например, я знаю что в всех больших ТЦ почти сразу отключают и намертво глушат системы дымоудаления, т.к. это колоссальная причина утечки тепла (это кстати про последнюю трагедию в Крокусе).
Тут скорее можно почитать не про строительство, а про проблемы с космической станцией Мир (износ коммуникаций, плесень в воздуховодах, запах аммиака от утечек, влажность и пр.)
Просто представьте, что все эти деньги можно было вложить в исследования борьбы с неизлечимыми сейчас болезнями, борьбы со старением, и т.д.
Вместо этого в пустыне, в самом худшем месте на Земле, в землю закапывают огромные деньги. Это будет просто еще одним памятником человеческой глупости, как медленно тонущие намытые острова возле Дубая.
Ну научный прогресс не совсем зависит от вливания (большого) количества бабла (сам я сижу с почти англим баблом на оборудование с несколькими аспирантами). Зависит, до некоторых пор, а потом эта зависимость сходит сильно на нет. Допустим, одна публикация (как квант научного знания) стоит бюджету в районе 100 000 долларов (зарплаты вовлечённых лиц, амортизация оборудования, реактивы и проч). Поэтому если у какого-то учёного нет бюджета в условных 100 000 долларов, публикация не случается. Если у него есть 500 000 долларов - может случиться 5 публикаций, и тут зависимость вполне есть. Но вот будет ли больше квантов научного знания, если учёному выделят 100 миллионов долларов? Нет, т.к. время его жизни конечно. Аспирантов нормально обучать тоже нужно время, и если обучать 5 ещё можно без большого проседания по качеству, то 50 - нет. Плюс, в науку идёт и остаётся в ней ограниченное количество людей, лимитированное далеко не бюджетом, а устройством мозга. Поэтому условный триллион долларов проинвестированный в борьбу со старением скорее привлечёт довольно большое число мошенников или просто плохих учёных для освоения бюджета, но не продвинет прогресс как-то заметно. В качестве локального примера, известного в рф, можно привести инвестирование в нанотехнологии, и к чему оно привело.
уж не больше, чем в ВПК секторе, продукция которого точно также "медленно тонет" в огне военных конфликтов весь прошлый и текущий век.
Но ВПК - мощный стимул технических прорывов. Почему бы и строительной отрасли не стать их источником тоже?
Для корректности эксперимента, к этому городу нужна ещё и чистая линия хомячков. Успеют с выведением к открытию, как вы думаете?
Отчего же, причина как раз есть в статье. " От одного конца города до другого можно будет добраться за 20 минут — то есть, теоретически составы должны перемещаться со скоростью более 500 километров в час "
Это не причина, это следствие.
Кстати, какие перегрузки будут в этих поездах, если они сразу стартовать будут на 500 км/ч? Потому что если будут плавно разгоняться, то никаких 500 км/ч у них не выйдет. Ну и какая польза будет в том, что вы от края до края доедете за 20 минут, если вам надо куда-то в середину?
Шанхайский MagLev - самая быстрая коммерческая железнодорожная линия на магнитном подвесе. Соединяет станцию шанхайского метро Лунъян Лу с международным аэропортом Пудун и преодолевает расстояние 30 км приблизительно за 7 минут 20 секунд.
Во-первых, маглев идёт без остановок. А в "линии" остановки нужны будут - маловероятно, что население будет только из конца в конец ездить.
Во-вторых, если он 30 километров идёт 7 минут, значит маршрутная скорость у него порядка 250. А тут если маршрутную хотят 500 держать, то скорости должны будут в два раза выше быть. И разгоняться до них в два раза быстрее. Так что перегрузки будут выше раза в четыре, как мне кажется.
400 км/ч максимальная скорость и это на открытом воздухе, перегрузок каких-то в вагоне нет, все очень плавно, можно ходить по вагону, даже ремней нет
Когда 400 км/ч быстрее чем 7 минут насколько я помню
А вот если вы ездили в тесле, то там ремни нужны, а дальше возникает трэйдофф: мы делаем электричку как маглев где можно стоять в проходе или поезд-болид как теслу, где нужны стюарды и всех пристигнуть к сиденью
Кстати, какие перегрузки будут в этих поездах
Современный обычный серийный бытовой автомобиль до 100 км/ч разгоняется, грубо, за 10 секунд. Никаких проблем это пассажирам не доставляет. Если поезд будет способен двигаться с таким же ускорением, то до 500 км/ч он разгонится менее чем за минуту и перегрузки точно не будут сдерживающим фактором. Еще самолёты на взлёте вспомнить можно. Они тоже за секунды набирают скорость 300-400 км/ч и никого это не беспокоит.
Только самолёты разогнались и полетели. А поезд должен постоянно разгоняться и останавливаться. Причём 500 км/ч - это маршрутная скорость, то есть реально он должен будет до 1000 разгоняться, если, допустим, остановки делать каждые 30 км, как у маглева.
Я отвечал на вопрос про перегрузки. Если остановки будут каждые 30 км, будет как с маглевом в Шанхае, который едет 250, хотя может 400+ Так как раз около 30км участок, если я правильно помню.
А если будет необходимость в трафике между кончами города и будет ходить экспресс без остановок, никакой проблемы кго до 500+ разогнать нет.
Маглев достигает 430 км\ч на части пути, местами едет 80...
Если остановки каждые 30 км, то пешком до остановки надо будет в среднем ходить 7.5 км при равномерном распределении населения вдоль линии, я правильно посчитал? Ну и 7.5 км в среднем до финальной точки, тоже пешком. Красота, все будут здоровые и подтянутые, сплошная забота о людях.
если, допустим, остановки делать каждые 30 км, как у маглева
А если, допустим, не делать?
знаете, даже в РФ есть обычные электрички, а есть экспресс. Еще я видел в других странах экспресс автобусы и обычные, и в метро обычные составы и экспресс, даже в бурдж халифе есть экспресс лифт для туристов, а остальные лифты разбиты по диапазонам.
т.е. экспресс-поезд вполне может за 20 минут от конца до начала проехать без остановок (ну или с одной посередине). Ну а дальше - разные сорта поездов на разные сегменты. Кароч ничего нового.
И кто будет тем экспрессом пользоваться, если всё равно придётся потом с него перелезать на более медленные поезда и так маятником с кучей пересадок к своей точке ехать? Подозреваю, что основные массы предпочтут сразу садиться на самый медленный, который их довезёт за час, а не за 20 минут - но без пересадок.
Было бы интересно, кстати, если бы кто-нибудь хайнлайновские Дороги реализовал. Там же как раз несколько скоростей было у дорожного полотна. Надо тебе подальше и побыстрее - топаешь на самую быструю дорогу, надо недалеко - можно и на самой медленной прокатиться.
Я из Подмосковья в Москву как раз на экспрессе ездил. Очень удобно было. И таких как я в этом экспрессе было много.
Так вы из пригорода в столицу ездите. А не из спального района на одной окраине до такого же спальника на другой.
А почему вы решили, что там на побережье в курортных зонах будут спальники?
а где будет персонал спать?
В том же здании. Как на круизных кораблях или небольших курортных островах - козырные квартиры с видами платящим жильцам, персонал в маленьких каютах чуть не под ватерлинией / в середине острова без вида на море.
Пускай вкалывают роботы, а не человек. В квартирах без окон и дверей в технической части вдоль всего здания. Чтобы проснулся и сразу на работе.
Потому что если там будут какие-то "коммерческие" районы, то туда должен будет передвигаться обслуживающий персонал. И, если селить его на противоположном конце "линии", то у вас будет неоптимально организовано движение.
Комментарии рядом вы не заметили? Я процитирую. Обслуживающий пермонал будет жить тут:
В квартирах без окон и дверей в технической части вдоль всего здания. Чтобы проснулся и сразу на работе.
И тут:
Как на круизных кораблях или небольших курортных островах - козырные квартиры с видами платящим жильцам, персонал в маленьких каютах чуть не под ватерлинией
В автомобиле или в самолёте все сели, пристегнулись, тогда уж разогнались до 100 км/ч за 10 секунд, или до сколько там за сколько там. А в поезде турист в проходе стоял, на пол упал, лицо сломал, в соцсети написал, в суды подал - суды-то он, конечно, проиграет, с саудитами да по шариату, а ну как соцсети "завирусятся" и другие туристы подумают "да ну на хрен"?
У них там будет своя система правосудия
Да, в маглеве такое каждый день происходит. Прогресс требует жертв, ничего не поделаешь...
Согласно Википедии, шанхайский маглев достигает скорости 300 км/ч за 2 минуты 15 секунд, получается, ускорение 0.617 м/с^2, тогда как у вашего автомобиля, разгоняющегося до 100 км/ч за 10 секунд, ускорение составляет 2.777... м/с^2, т. е. в 4.5 раза больше. Я, правда, не знаю, с чем это сравнить, как будет ощущать себя пассажир поезда в том и другом случае и какое ускорение указано для маглева - максимально допустимое или на котором реально возят пассажиров. Так-то, судя по фотографиям интерьера, кресла направлены в обе стороны и пристяжных ремней не имеют, стало быть, не предполагается ускоряться так, чтобы пассажиров вжало в кресла, а если не повезло - начало кидать по салону.
Ездил на маглеве этом, ничего особенного по ощущениям. Правда в рекламных материалах еще не указывают, что во-первых 400 км/ч это максималка, которую он достигает только на некоторых участках пути (не помню уже с чем связано, то ли с шумом, то ли с радиусами кривых), а во-вторых он и ее-то не всегда достигает. Я например когда на нем ехал - он разгонялся только до 300 или типа того.
Вы за границу своего привычного представления о реальности не можете выйти. Очевидно, что в поездах, развивающих скорость до 500 км/ч, будут действовать не такие правила размещения и перевозки пассажиров, как в обычных электричках. Никому там не позволят вставать во время ускорения, точно так же как и самолётах во время взлёта.
тогда получается что это только из какихто определенных точек можно за 20 минут добраться, а если из места в 20км от левого края в место 20км от правого...будет "обычные" часа два ехать с пересадками
Это как из Москвы до Питера на самолете, вроде и лететь час, но если накинуть время до аэропорта-из-аэропорта-взлет-посадка...уже и 4 часа как на поезде маячит
вот тут будет тоже самое как минимум
Я-то могу выйти за границу и вообразить себе всё, что угодно: другие миры, иные вселенные, неведомые сексуальные извращения. Вопрос в том, одобрят ли это юзеры, а также в практичности этого всего.
Современный обычный серийный бытовой автомобиль до 100 км/ч разгоняется,
грубо, за 10 секунд. Никаких проблем это пассажирам не доставляет.
только там пассажиры сидят и вся нагрузка ускорения гасится креслом, 10 секунд до 100 это уже приличная нагрузка когда "вжимает в сиденье"...т.е. стоять в таком поезде нельзя при разгоне или надо держаться двумя руками...т.е. это существенное время на посадку-высадку...все встали-взяли багаж-вышли, новые-зашли сели приготовились-поехали
Это уже не электричка и не трамвай, это полноценный поезд
.т.е. стоять в таком поезде нельзя
А зачем вам стоять, если у вас билет на сидячее место? Например, в скоростной электричке Белград - Нови Сад никто не стоит, хотя она едет чуть быстрее 200 км/ч. С багажом и посадкой/высадкой всё хорошо тоже. Маглев тот же тут уже вспоминали. Раньше рассказывали, как пассажиры поездов задохнутся на скорости 70 км/ч и что такая скорость для пассажирских перевозок невозможна. Время идёт, ничего не меняется..
Вижу с ходу три причины:
Нет нужны планировать сеть транспорта, пересадок и маршрутов. При ширине в 200м нужна будет одна линия "метро". Или несколько на разной высоте + лифты и эскалаторы между уровнями.
Это не просто город, а огромная стена высотой 500м, которая изменит климат в регионе. Не факт что в лучшую сторону, конечно, но ожидание этого есть
Просто потому, что такого не делали. Они будут первыми и это привлечет внимание.
Нет нужны планировать сеть транспорта, пересадок и маршрутов. При ширине в 200м нужна будет одна линия "метро".
Очень даже нужно - как минимум нужна дублирующая линия. Скорее даже не одна. Потому что я не верю в "метро", которое между остановками будет со скоростью в 500 км/ч ездить. Скорее, там будет несколько поездов с разной скоростью ходящих.
стена высотой 500м, которая изменит климат в регионе
А оно надо? Все эти "дубайские" проекты живут только пока деньги в них вливаешь. Кончатся деньги - тонет, рассыпается и т.п. См. всякие там острова-пальмы.
Они будут первыми и это привлечет внимание.
Ну и я говорю - "а нам так захотелось".
Очень даже нужно - как минимум нужна дублирующая линия. Скорее даже не одна. Потому что я не верю в "метро", которое между остановками будет со скоростью в 500 км/ч ездить. Скорее, там будет несколько поездов с разной скоростью ходящих.
Я имею ввиду маршрут будет максимально простой - "по линии". Наверняка будет несколкьо линий с разной скоростью или разхным количеством остановок.
Маршрутная сеть будет простой по сравнению с маршрутной сетью, если город "квадратный" или "круглый". Можно просто сравнить карту метро в виде нескольких параллельных линий и карту метро любого мегаполиса.
А что в этой линии такого будут производить? Даже для поделок из дерева нужна какая-никакая логистика. Или весь город будет друг другу в элитных кофейнях латте подавать?
Москва sort-of круглая, и все равно кататься на том же метро откровенно дорого из-за размеров. Да и отказываться от круглой схемы ради "простого" маршрута это какой-то сюр.
Да и пропускная способность одной линии вызывает вопросики, у вас в диаметр тупо люди все в час пик не влезут.
Очередная поделка для богатейших мира сего.
Все очень просто. Линия - идеальный бизнес центр. Вроде Дубая, только ещё удобнее. Максимально высокий уровень жизни и все в шаговой доступности. Можно вообще ни на что не отвлекаться ))
Всё возможные студии, крупные IT компании, возможные будущие коммерческие разработки...
Мне кажется, идея в том, чтобы собрать много амбициозный людей в одном благоприятном месте, и посмотреть, что из этого выйдет))
Я имею ввиду маршрут будет максимально простой - "по линии"
Так всё равно придётся продумывать систему. И что она будет "в линию" совсем не значит, что реализацию будет проще классического метро на несколько линий.
Маршрутная сеть будет простой по сравнению с маршрутной сетью, если город "квадратный" или "круглый"
Только когда город у вас круглый или квадратный, у вас есть альтернативные пути между точками. И можно маршрутную сеть спланировать так, чтобы не перегружать узлы сети. А в "линии" у вас вся нагрузка будет приходиться на одну линию, пусть и многополосную. И лифты.
Потому планирование транспортной сети там будет задачей очень сложной. Особенно если задача - "20 минут до любой точки".
Так город изначально делается по единому генплану и всё уже спланировано до начала строительства. В частности планируется что город будет состоять из восьми 20-ти километровых максимально идентичных районов, так что межрайонный трафик будет минимальным.
"люди друг с другом не общаются"
"компании которые открывают там офисы будут иметь персонал только из своего района"
"крупные компании имеющие офисы во всех районах - запретить"
правильно я вас понял? Это выглядит как нереалистичная утопия, в любом случае сразу после запуска начнется разделение "идентичных районов" на разные...будет и своё какбы-гетто и вип-районы и районы которые целиком состоят из персонала какойто компании или целиком туристические. изначальный план априори не достижим без жестких ограничений которые невозможны
Скорее уж антиутопия а-ля киберпанк. Не просто так же ИИ-управляющего поминают.
СА - довольно недемократичная страна, так что не удивлюсь что в планах идёт в том числе и жёсткое регулирование где кто будет жить и работать. И в таких условиях город вполне может оказаться и "работающим". Если смогут построить хоть что-то, конечно.
СА - довольно недемократичная страна, так что не удивлюсь что в планах
идёт в том числе и жёсткое регулирование где кто будет жить и работать.
Это всё хорошо, но в СА нет столько людей чтобы там жить, этот проект с прицелом на международные компании и их персонал причем явно небедный я даже предвижу стоимость жилья в этой конструкции на уровне вип квартир какомнить Дубае... памятуя первоначальную ЦА насыпных островов..когда оказалось что никому они и не нужны за свои ценники....это кстати может и этот проект и похоронить.
и вводить еще подобное регулирование - автоматически отрезает и так довольно требовательную аудиторию которая и так зачемто должна туда поехать жить, так еще и жить в странном городе-тюрьме где ничего нельзя
когда оказалось что никому они и не нужны за свои ценники
Всю "Россию" выкупили - и наверное другие части тоже - поэтому скорее они просто: никому не нужны, чтоб вкладывать туда деньги и поддерживать это все
ну вы тоже самое ответили..."выкупили" и "никому не нужны" - это так и есть что они никому не нужны за их ценник. их часть выкупили когда был хайп, потом проект заглох на половине..тут же была статья на хабре про него
цена на содержание и отрицательная коммерческая выгода таких проектов их и убивает
у меня странное ощущение что те кто тратит на это деньги, совсем не думает о целесообразности
См. всякие там острова-пальмы.
А что не так с пальмой? Был в декабре, выглядит прекрасно.
Кончатся деньги - тонет, рассыпается и т.п
Это особенность не "дубайских" проектов, а любых комплексных систем. Перестаньте вкладывать деньги (=обслуживать) в любой обычный город, и он точно также начнёт "тонуть" и "рассыпаться"
Только город что-то генерирует в ответ на то, что вы в него деньги вкладываете. А острова те мало кому интересны оказались в итоге. И деньги ушли в воду.
. Перестаньте вкладывать деньги (=обслуживать) в любой обычный город, и он точно также начнёт "тонуть" и "рассыпаться"
город обычно возникает вокруг какогото экономического источника, это не искуственный концепт который развалится без финансирования
в Африке и Индии полно городов на которые никто особо деньги не тратит как на инфраструктурную единицу, но они при этом никуда не деваются
эти острова же полностью искуственные сооружения построенные ради себя. они придут в упадок если их не поддерживать потому что тупо не нужны
Город будет закрытым и как мне кажется, если город будет круглым, то людям которые будут жить в центре понадобится больше времени для выхода наружу. Да и в плане эвакуации при ЧП - город в линию наверное более предпочтительнее.
людям которые будут жить в центре понадобится больше времени для выхода наружу
Наружу - это куда? В пустыню?
в плане эвакуации при ЧП - город в линию наверное более предпочтительнее.
Опять же - куда эвакуируемся? Просто в пустыню?
Да, в пустыню. Там ведь пустыня не совсем безжизненная и не всех устраивает прогулка только внутри здания или на крыше.
Не знаю как будет реализовано эвакуация людей. Но наверное в случае нештатного случая город будет изолировать определенную область, а людей будут сначала выводить за пределы города.
А зачем в центре жить? В центре нужно концентрировать общую для всех инфраструктуру - парки, торгово-развлекательные центры, образовательные и медицинские заведения, офисы и т.п.. Тогда всем будет просто к ним добираться.
Повседневную инфраструктуру - парки, ТРЦ и медицину лучше всё же по территории размазывать, чтобы она какой-то район обслуживала, а не весь город сразу. И на круге-квадрате тут выигрыш будет в том, что абстрактная больница будет обслуживать целый "квартал". Потому что со всех сторону подойти можно будет. А на "линии" та же больница будет только одну сторону квартала обслуживать. Потому что иначе расстояние будет в четыре раза выше от крайних точек. А значит, в "линии" больниц (парков, ТРЦ) понадобится в несколько раз больше, чем в круглом-квадратном городе.
Так тут будут такие же кварталы только не в плоскости х а в плоскости у, я вижу это как район Эшампле в Барселоне только в другой плоскости
Кварталы в плоскости Х - они и в плоскости У тоже место занимают.
А с линией у вас вместо трёхмерной структуры будет двумерная. (Ну или вместо двумерной одномерная, если упрощать).
Я думаю вы поняли о чем я, возьмете квартал с застройкой в 5 этажей и переверните на 90 градусов, поставьте таких кварталов один на другой в высоту 500 метров или сколько там планируется, и вряд ли это будет сильно отличаться в плане обслуживания от привычных кварталов, в этом случае например можно будет лучше организовать мусоропроводы, в самом низу будет один большой контейнер для сбора, наверху не будет ничего накапливаться и т.д.
Почему пять? Пятьдесят, сто, те же пятьсот. Обычный квартал вы можете масштабировать как хотите - строить в нём здания разной высоты, местами вообще ничего не строить и т.п.
вряд ли это будет сильно отличаться в плане обслуживания от привычных кварталов
Энергии на подъём на 500 метров вы затратите в разы больше, чем на перемещение её на те же 500 метров по горизонтали.
наверху не будет ничего накапливаться и т.д.
А что, в обычных домах нельзя мусоропроводы ставить?
Плоскость - штука двумерная, не x ИЛИ y, а x И y.
Тогда это будет город с пробками и часами пик, это очень неудобный для жизни город со "спальными" районами.
В удобном городе центр "номинальный", туристический, исторический, а для жизни лучше, чтобы вообще никакого "центра" не было, и все точки интереса были распределены.
Пробок не будет, если инфраструктура заранее распланирована и много радиальных транспортных линий в том числе с удобным общественным транспортом.
Как в распределенную структуру вписать (в том числе по транспортной доступности) огромные объекты для самых масштабных мероприятий? Когда выступает супер-звезда или популярный спортивный матч собирающие десятки тысяч зрителей в одном месте? В радиальной структуре все радиусы будут загружены более-менее равномерно, а если все поедут в один район на периферии то там будет коллапс.
Так вы предлагаете каждый день собирать десятки и сотни тысяч людей в одном месте, и где-то это уже существует без пробок?
Одно дело постоять в пробке один раз на концерте супер-звезды или спортивном матче (почему, кстати, транспортная доступность отдельного объекта должна быть непременно хуже? Сетка к соединяется гораздо лучше круга), а другое - каждый день за любым чихом не только целевой аудитории концерта или матча, а всему городу, потому что больницы и условные тц нужны вообще всем.
"нам так захотелось" это основная причина. Померяться...у кого небоскреб выше или длиннее основный двигатель строительного прогресса. И это хорошо, видно что деньги есть и их вкладывают не в чемоданы.
Хотя если честно, без какой то АЭС в центре все энергетические хотелки мало реализуемы в современных реалиях.
Судя по предыдущим проектам, там деньги просто в землю закапываются. Лучше бы в чемоданах лежали.
А АЭС в центре не нужна, вполне можно и в сторонке где-то построить.
170 км, интрестингли, это расстояние от сектора газа на Средиземном Море до кибуца Лотан в окрестностях Красного Моря. 500 метров высоты, точнее глубины - гарантированно ниже уровня моря по всей длине объекта.
То есть реку холодной воды с глубины Средиземного Моря можно пустить в Красное Море по самому нижнему подземному уровню по двум рукавам - один для холодной воды, а другой для отработанной теплой, то есть нагретой объектом. Теплую воду можно использовать для охлаждения атомной энергетики на глубине метров 300, походу опресняя эту воду.
Такой себе подземный город с надземными 0-100м строениями по всей длине. По ходу по подземной реке можно контейнеры телепортировать из Красного Моря в Средиземное и обратно. Надеюсь, что этот текст не пройдет модерацию.
к тому времени, как все это построят (если построят), уже глядишь и термояд запилят (гелий-3 там, все дела)
Есть. Они, очевидно, упор на солнечную энергетику делали. И в случае линии (а не квадрата) - у вас солнцем освещена половина (а не четверть) фасада.
Какая разница сколько фасада освещено? Это в любом случае такие копейки что годится только для пиара. Реальные электростанции будут стоять отдельно в отдалении от этого. И они могут быть любыми. С учетом заявок на хайтек и футуризм стоит АЭС построить.
Если бы делали упор на солнечную энергетику, построили бы призму, а не линию.
Хотят и строят, потому что есть возможность
Тут бабушка надвое сказала - с одной стороны с нефтянными триллионами посерди пустыни сидеть просто так смысла нет - чай принц не дракон да и деньги должны работать. Поэтому вбухивают их в инфраструктурные проекты. С другой стороны - да, проекты действительно не сколько неадекватны с точки зрения амбиций, но что получится - посмотрим.
Одно - когда они вбухиваются во что-то полезное. Вон, Китай строил свои "города-призраки" - а сейчас они уже неплохо заселены, пусть и не стопроцентно. А с принцами этими создаётся впечатление, что у них возникает желание построить "что-нибудь эдакое". Они (или их ассистенты) идут на ютуб, вводят в поиск "крутая несбыточная фигня", выбирают что-то более-менее реалистичное физически, делают из этого презентацию на две минуты и идут к принцу.
сейчас они уже неплохо заселены
Процент заселния крайне мал - жильё там не слишком доступное, сопуствующая инфраструктура отсвутствует - магазины, детские сады, больницы и прочее.
Половина из этого построенного жилфонда не соотвествует строительным нормам или является недостроем который будет передан под снос какой-нибудь ещё кампании.
Срок окупаемости такого жилья едва покрывает срок его эксплуатации, если вообще покрывает.
Как итог получается дорогая имитация бурной экономической деятельности.
Для того чтобы продолжать оставаться на плаву строительные кампании берут дикие займы, которые просто разгоняют инфляцию и откладывают решение проблемы с застойными деньгами. И эти проблемы потихоньку начинают всплывать - недавние новости про банкроство крупнейшго девелопера не сказать чтобы были чем-то неожиданным.
С другой стороны у Китая есть относительно "безопасные" проекты, которые она делает тоже ради того чтобы было - прокладывание железных дорог, строительство мостов между горными склонами и прочее в том же духе - они окупятся лет через 100-150, если вообще окупятся с учётом трат на их техобслуживание - полезность прямо пропорциональна окупаемости, то есть фактически такие проекты бесполезны. Плюс часть средств вкладыватся в строительные проекты в других странах, например Нигерия с её ГЭС или Сомалилэнд с его портовой инфраструктурой, в Европе - ни то в Черногории ни то В Сербии -построили мост в кредит по тому же принципу.
У арабов ситуация сильно проще - у них огромный профицит, который куда-то надо тратить. Амбиций к расширению у них особо нет, проекты за рубежом единичны и относительно дёшевы. Инфраструктура относительно небольшая и поддержание её тоже не сильно дорогое. Поэтому и есть вот такие мегапроекты, которые страдают собственными проблемами, решаемые деньгами. Считайте, что это такой R&D. Современная вариация на тему строительства пирамид.
Ну вот захотелось, почему бы и нет?)
Мне кажется, такие безумства скорее необходимость. Никто не захочет вкладывать деньги в очень закрытую консервативную страну в голой пустыне у которой нет вообще ничего кроме нефтяной промышленности, и нужно предложить нечто НЕВЕРОЯТНОЕ И УНИКАЛЬНОЕ, чтобы хоть как-то разыграть интерес
Могу ошибаться, несколько лет назад читал материал про эту задумку с небоскрёбом до гор - он нужен в первую очередь для изменения климата в регионе. Это строение - искусственная гора (преграда воздушным потокам) способная повлиять на увеличение осадков в регионе. Заселение "горы" людьми это совмещение приятного с полезным. Люди кроме обслуживания и поддержания этого строения, возможно, в далёком будующем приведут этот проэкт на самоокупаемость. Даже с точки зрения здравого смысла это единственное объяснение такому грандиозному проэкту - новому "чудо света". А люди там явно думают о будующем и понимают что нефть кончится и жить придётся на технологиях и туризме.
... что за время строительства «Линии» выделится минимум 1,8 миллиарда тонн углекислого газа.
Дык один раз строим в долг по углегазу, а потом все хором "вдохнуть и не дышать"!
Ну и по возобновляемой энергии поставят ВВЭР-1000 и возрадуются. Атомную энергетику ведь уже признали зеленой? Ведь признали же?
Атомную энергетику ведь уже признали зеленой? Ведь признали же?
В мире нет некой "единой комиссии", которая признает что-то зеленым или нет. В ряде стран есть определенные дотации для определенных направлений бизнеса, и их часто связывают с "зелеными", но тут, скорее, будет только корреляция.
Отвечая на вопрос, тут три момента: глобальный, локальный, политический.
Глобальный: основная проблема для текущего климата - это парниковый эффект. Земля получает громадную дозу энергии от Солнца, вот только она всё хуже и хуже рассеивается.
Любой подход, который сможет уменьшить этот самый парниковый эффект, в итоге, приведет к исправлению климата. ГЭС/АЭС позволят сжигать меньше ископаемого топлива, что, в итоге, решит проблему. Ветряки и солнечные панели тоже помогут Земле в целом, но с ними всё хуже (могу расписать детали).
Более того, можно еще компенсировать выбросы путем увеличения объема лесов: по сути, растительность будет "забирать" СО2 из атмосферы.
Локальный: ряд выбросов плохо влияет на людей, а потому переход на условный газ или вынос электростанции подальше из города решит эту проблему. Конечно же, АЭС поможет и тут.
Политический: такие вещи, как АЭС, требуют очень больших инвестиций на начальном этапе, а далее их будут очень долго строить, плюс потом их надо обслуживать и утилизировать отходы. Каждый пункт очень лакомый для коррупции, а то же самое топливо еще и закупать сложно (его продает малое число стран, с которыми тоже придется договариваться). Строительство же газовых электростанций и ветряков намного проще и подконтрольнее, а потому нередко их предпочитают.
Реакторы полного цикла решают же проблемы с отходами. Там на выходе получается только быстро разлагающиеся частицы.
Быстро распадающиеся... покоробило немного от разлагающихся....
Нет, там получается ещё больше опасных отходов. Потому как просто малорадиактивный обеднённый уран в них можно пихать
Как нет то, когда они дожигают ОЯТ после обычных реакторов не добавляя туда ничего нового. Как минимум хуже ситуация не может быть.
У таких реакторов всегда приходится искать баланс. Дожигатели хуже с точки зрения воспроизводства, реакторы нарабатывающие топливо - ухудшают характеристики из-за избытка отходов для выжигания.
Да и с "на добавляют ничего нового" тоже проблемы. Там идея не в том, что всё выжечь, а в том, чтоб большую часть убрать, и оставить самое концентрированное. Так что проблемы еще есть, хотя и решаемые.
Работал на контору лет 5-6 назад, которая проводила анализ-сравнение закрытого цикла с открытым для Росатома. Сравнивали там выхлопы по энергии, финансовой прибыли и самое главное по получаемой населением дозы облучения(любая АЭС выбрасывает радионуклиды в воздух или в воду, но в малом количестве). Я уже забыл все детали, так как быстро перебрался в айтишку, но как помню - по итогу шкурка выделки не стоила. Никаких невероятных преимуществ закрытый цикл не давал. И не такой уж он и закрытый, отходов там образуется тоже предостаточно, которые будут сильно фонить, а хранить их надо будет тысячелетия. Т. е. никакой заявленной безотходности. В общем звучит здорово, а по факту примерно тоже самое.
Возможно если бы был дефицит урана в мире, то имело бы смысл цикл замкнуть, а сейчас слишком дорого всё необходимое строить. Возможно инфа подустарела, но как мне кажется фундаментально нового там ничего не придумали за эти 5 лет.
Работал на контору
Я вам не верю. То что вы написали полностью противоречит публикуемым исследованиям. Про то что там что-то остается что-то что нужно хранить тысячу лет - это просто чушь.
А то есть то, что всё чудесным способом переиспользуется, отходы исчезнут, а никто до сих пор до этого чудесного способа не додумался - это не чушь?
Когда делится уран отходы почему-то появляются(или тоже не появляются?), а куда они интересно денутся в замкнутом цикле? Отходы это не невыгоревший уран. Более того, так как в замкнутом цикле будет использоваться отработанное топливо, то там и других отходов добавится, так как будет другой реактор с другой реакцией, соответственно отходы с новой спецификой.
Я бы прежде чем заявлять, что что-то чушь потратил бы минутку и погуглил, вот статья на хабре https://habr.com/ru/articles/476244/, про захоронение отходов, там упоминаются что некоторые отходы будут и миллионы лет распадаться. Тоже чушь?
а никто до сих пор до этого чудесного способа не додумался
Ага, то есть если что-то есть у России, и этого нет у других стран - это не потому, что в России смогли, а там нет. А потому что это просто не работающая ерунда, а в России очевидно просто пилят бюджет.
С таким спорить не буду.
P.S. Забавно. Вы статью на которую ссылаетесь по диагонали чтоли прочитали? Она 2019 года, и там уже семь тысяч кубов активных отходов... Откуда, если реактор полного цикла только в 2022 запустили?
И там же в комментариях, рассказывают что реактор полного цикла - это один из варинатов решения:
Простите, не вижу смысла с вами продолжать диалог.
А я ничего про распил не говорил, это вы уже сами всё придумали. Исследование заказал росатом, результат исследования - профит сомнителен. Что там дальше росатом делал - понятия не имею, а реактор на быстрых нейтронах очевидно начали строить до этого исследования.
Как я понял вы уверены, что реакции на быстрых нейтронах, чудесным образом выжигают все долгоживущие отходы, в отличие от реакций на медленных нейтронах, и разумеется при этом других отходов не создавая. А в качестве пруфа привели комментарии к статье.
Вы сказали что долгоживущие отходы - чушь, я вам предложил статью почитать, причем тут вообще запуск в 2022. Если вы думаете, что они решили хранить отходы миллионы лет в скальных отложениях, потому что еще не наступил 2022, и они пока ещё не узнали, что есть такой чудесный безотходный способ, то и я не вижу особо смысла продолжать дискуссию.
Пока что они ничего не решают, только деньги сосут как пылесос.
Как единой комиссии нет? Страна, которая в состоянии заставить другие страны ввести санкции против независимой в своих решениях страны, и есть страна - главарь единой комиссии.
основная проблема для текущего климата - это парниковый эффект
Расскажите, пожалуйста, какую проблему парниковый эффект представляет для северных стран, таких как Канада, Гренландия, Исландия, Норвегия, Швеция, Россия?
Гренландия не совсем страна, часть Дании, которая не особо могла бы приветствовать повышение уровня моря в связи с потеплением..
Импортировать еду неоткуда становится.
Парниковый эффект меняет климат - где-то становится теплее, где-то холоднее. Условное таяние ледников запросто приведет к остановке гольфстрима, так что в Гренландии, Исландии, Норвегии и Швеции будет еще холодее.
Заодно запросто климат может поменяться на более засушливый (в некоторых районах), что создаст проблемы с земледелием. Ну или на более влажный, тогда будет больше рекордных наводнений и пр. Понятно, что, если есть возможность магическим образом перенести города чуть-чуть вбок, то проблем бы с теми же наводнениями не было, но, по факту, придется или строить дорогие дамбы, или сносить уже построенные здания (а города очень часто недалеко от рек, ибо в них очень много плюсов).
Пруфы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гольфстрим
Также считается, что нарушение течения может стать результатом глобального потепления, поскольку на динамику течения оказывает значительное влияние солёность океанской воды, уменьшающаяся из-за таяния льдов. Возможно также влияние уменьшающейся разности температур между полюсом и экватором при усилении парникового эффекта. Таким образом, «глобальное потепление» грозит Европе катастрофическим похолоданием.
https://www.nkj.ru/archive/articles/23229/
Время от времени хаотическое движение воздушных масс в атмосфере, а также взаимосвязанные с ними тепловые процессы на земле и в воздухе приводят к формированию исключительно крупных облачных объединений, содержащих огромное количество воды, которые накрывают довольно большие территории. В конечном итоге это приводит к обильным и продолжительным ливням. Если естественные водостоки в виде рек и почвы не успевают отводить выпадающую влагу, происходят наводнения. Мощные снегопады образуются практически по такой же схеме
Например таяние вечной мерзлоты. При больших масштабах климатическая катастрофа обеспечена. И дело не в метане пресловутом, а заболачивании огромных территорий.
поставят ВВЭР-1000 и возрадуются
Что-то мне кажется там и десятка энергоблоков ВВЭР-1000 может не хватить.
Одного, конечно, не хватит, но и десяток это перебор. В конце концов, не алюминиевые заводы же там строить будут. Обычная станция на 4 блока (ну и сейчас-то уже базовый тысячник смысла строить нет) и 5гвт отдачи должны закрыть базовые потребности. Тут интерснее за счёт чего будут манёвры обеспечиваться.
Дык один раз строим в долг по углегазу
учитывая, что это долг в 4 британских года эмиссий ещё и на 11 лет растягивается не вижу каких-то принципиальных проблем с этим.
Интересно, как будет с безопасностью в таком городе. Я имею в виду, если вдруг где-то случится пожар или прогремит взрыв, сколько это ущерба принесёт и насколько эффективно инфраструктура такого города позволит справляться с такими нештатными ситуациями
Забудем про несуществующие технологии, или абсурдные ожидания... при наличии больших денег можно выкрутиться.
Но внимание вопрос - кто эти
260 000 человек на квадратный километр
и зачем кому то желать жить и работать в таких стесненных условиях? на сколько я знаю нет у них перенаселения и избытка рабочих. Они пригласят эмигрантов из китая?
Так это без учета высоты здания. А там 500 метров еще.
я не говорю как, я спрашиваю кто и зачем.
рассчитывать на то что город будет 10 в одном, каждый уровень живет независимо от других и население нигде не пересекается? да они на подходе к метро будут штабелями ложиться
я не говорю как, я спрашиваю кто и зачем.
Вы этот вопрос задайте жителям любой девятиэтажки (а то и пятиэтажки) - примерно одинаковые цифры по плотности населения ;)
да они на подходе к метро будут штабелями ложиться
Ну разумеется, демонстрация таких инновационных подходов в градостроительстве подразумевает максимально убогую транспортную инфраструктуру, как то: одна единственная ветка метро на подземном уровне с двумя станциями по краям небоскрёба и одним составом (чтобы вторую линию не строить), подходы к станциям должны планомерно собирать жителей по этажам и при входе на станцию запускать их через "бутылочное горлышко"...
Посмотрите на Эмираты с их 70% населения приезжих.
Да и вы бы не захотели пожить в футуристично городе, если бы там была работа и выдавали жилье?
Живя в Дубае, отвечу - нет, я точно не хочу жить в никаком городе в пустыне.
Весь этот футуризм на практике - это только парадная сторона. А обратная сторона, для части жителей городе - это плохая инфраструктура (отсутствие тротуаров, вместо них - песок пустыни), перегруженный и плохо развивающийся общественный транспорт, дискриминация по религии, полу, национальности, ориентации и прочие радости
Так а чего живёте тогда?
Видимо, не входит в часть населения дискриминируемую по религии, полу, национальности, ориентации.
А вообще странный тезис -- если бы в городе в пустыне при всех его недостатков было жить хуже, чем в пакистанском кишлаке, то пакистанцы бы оставались в последнем, а не ехали в город в пустыню. Кораблями уже никого прикованными к вёслам не вывозят.
В пакистанском кишлаке жить хуже чем в Дубае. Но тут кажется саудиты не на жителей кишлаков надеются.
Прикованными может быть и не возят, но историй про развод с переездом рабочих на ближний Восток и забиранием паспортов - полно.
Пакистанцы, филипинцы и остальные едут за деньгами. Иностранцам гражданство не получить, кроме того, ОАЭ и Саудовская Аравия - это очень националистичные страны, программисты там как экспаты на время.
Пока город будущего строится, там нужны рабочие, а потом специалисты разьедутся, хорошие места займут местные (в саудовской аравии такое уже происходило, сначала иностранные врачи приезжали, например из России, потом им ставили палки в колеса и заменяли на местных). Другие проекты - тоже приблизительно подобное пытались осуществить, сначала иностранные специалисты строят суперпроекты, потом что-то да построится и иностранцев плавно заменяют местными (получается плохо, местные не вытягивают). Но для местных, имхо, проекты однозначный плюс, для экспатов это тоже плюс (возможность быстро заработать, кроме работы делать там нечего).
С жизнью в пустыне, типичная аналогия - полет на Марс/Луну и постройка замкнутой колонии на несколько тысяч человек, где "все друг друга знают". Экзотично и любопытно поначалу, но даже просто жить там сложно, если не терраформировать. Местные жители тоже мучаются, гуляют ночами и отдыхают как могут, но они привыкшие. Жарко, плохой (пыльный) воздух, грязно, еда импортируется (качество плавает), зелени мало, возможностей для поиска второй половинки мало и т.п.
По глупости.
Если серьёзно, мне кажется, что люди приезжают сюда по двум причинам: либо ради денег, либо потому что нет особо выбора. И все думают что скоро, или не очень скоро, но уедут. И уезжают - текучка огромная
Так вот тут первый вопрос - а в чём работа-то будет?
Кабинетно-офисная + сфера обслуживания этих белых воротничков - окей, понятно как они будут работать, но непонятно, как собрать несколько миллионов таких ребят в одной точке.
Мелкое производство, уровня сборки электроники и пошива одежды - возможно. Но даже для такого критична логистика как в плане материалов на вход, так и в плане продукции на выход.
Что-то более серьёзное - тут сразу надо в проект закладывать, а про это пока разговора нет. Ну и вопрос логистики только усилится.
Заселять же эту колбасу частично - очень так себе идея. Если в какой-то момент там нарисуется гетто, оно распугает тех самых белых воротничков. И в отличие от обычных городов, они не в субурбию переедут (которой нет), а нафиг из города.
Если в какой-то момент там нарисуется гетто, оно распугает тех самых белых воротничков
Может хотят как в фильме Судья Дред : не можешь платить - выгоняют в пустыню, при таком подходе Гетто не образуются :)
а в чём работа-то будет?
Вы черное зеркало что ли не смотрели, там же этот город изнутри был показан
«Линия» будет строиться минимум 13 лет и стоить, по оценкам, под $1 триллион.
Некто Philip Mason, он же Thunderf00t, оценивает стоимость строительства "Линии" в 30 триллионов долларов. Причем, по его словам, этой суммы хватит только на два сверхдлинных небоскреба, составляющих боковые стены "Линии", а на всё остальное придется потратиться отдельно.
Эм. Вот я смотрю описание этого человека на Wiki и не понимаю, почему нужно обращать внимание на его оценку стоимости строительства "Линии".
Филип Мейсон не первый год неустанно - и, к сожалению, не всегда по делу - критикует проекты Илона Маска, причем часто повторяется. Тем не менее, когда речь идет о некоторых других суперсовременных технических проектах, его мнение может быть небезынтересно.
Мне самому поначалу интуитивно показалось, что оценка стоимости, сделанная Мейсоном исходя из стоимости "обычных" небоскребов, завышена на порядок, ведь существует эффект масштаба. Однако потом я вспомнил, что в подобных случаях нередко даже строительный песок приходится везти морем за многие тысячи километров, поскольку пустынный песок не годится для производства прочного бетона.
500 метровые небоскребы крайне дороги в пересчете на квадрадный метр и крайне не эффективны с т.з использования строительного объема: очень много уходит на лифтовые шахты, несущие колонны, вент каналы, технические помещения и пр. Если просто разложить два небоскреба в полосу малоэтажной застройки шириной в километр, то получим кратно более дешевую и безопасную конструкцию города. Но тогда картинки будут хуже продаваться)
А если решать задачу доступности, сложив одну непрактичную длинную линию в несколько параллельных, соединенных дорогами, то получим практичный город с небольшими расстояниями между объектами и квадратным сечением кварталлов, так популярный во всем мире.
То есть просто город получим, уже не так интересно.
Забабахали хотя бы мегакуб чтоли, чтобы было 3д, тогда еще можно говорить о большей плотности и эффективности.
Купол тяжело будет сделать.
Мегакуб имеет смысл только для мегазавода. Никто не захочет жить в центре без окон и естественного света.
Кстати да, я думаю самое ценное в этом городе, что можно будет продавать - это вид из окна не перекрытый соседними зданиями. Целых 100 квадратных километров окон с хорошим видом.
Ну есть компромиссы
Каркасные конструкции, где между корпусами все же есть пространство, зонирование, большие полости внутри со всякими парками и Т,Ц
Основная идея в смысле сделать поплотнее
Опять же, строителей мегалинии эт что-то не смущает)
И чтоб куб состоял из маленьких кубов, которые могли перемещаться по непонятной схеме, а в самих кубах будут ловушки. Тогда мы будем периодически брать десяток человек, помещать их в эти кубы и наблюдать... Я двадцать джва года жду такую штуку.
Забабахали хотя бы мегакуб чтоли
Уже в планах. :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mukaab
Куб, правда, полый.
Если просто разложить два небоскреба в полосу малоэтажной застройки шириной в километр
Если это малоэтажная застройка высоты до 20 метров, то 200-метровую линию придётся разложить 25 раз - получится уже 5 км ширины.
Что будет в случае пожара при ветре вдоль линии здания?
Как быстро песок занесет этажи здания при поперечном ветре?
А я не понимаю вот чего.
1) Если даже более-менее стандартный "город короля" с треском провалился, то почему не довлить денег туда и таки заставить его жить? Почему неудача размером Х не превращеа в удачу, а тут берутся за потенциальную неудачу размером в 1000Х?
2) Почему не построить пилотный город в 17 км и 100-200 м высотой? Зачем сразу эти грандиозные 170 на 500? Или даже - почему не построить одну десятую города в 17 км? А если все пойдёт, то достраивать по 800-метровому куску.
Чего тут непонятного, если кто-то хочет раскрутить кого-то на бильон, то стартует максимально широким фронтом, чтобы как можно позже стало понятно во что вляпались.
В принципе логично, но экономический город - это проект предыдущего короля, и он не поддерживается принцем (нынешним правителем), ему это не интересно, ему нужны собственные проекты для саморекламы. Я бы не стал искать здесь особой логики. В принципе, все примерно так же, как и везде - красивый проект, чтобы им можно было хвалиться. Как олимпийские проекты в Сочи - толку от них никакого, деньги потрачены впустую вместо действительно островажных и на поддержание стареющей инфраструктуры, а суперпроекты - это политическая реклама для государей. Сколково и нанотехнологии - тоже что-то в том же духе.
То же самое. Новому предводителю нужно не просто сделать хороший проект, но нужно выделиться по сравнению с предыдущим и по сравнению с ОАЭ и другими. Для этого покупаются футболисты, гонщики и тому подобное.
Не самый худший способ войти в учебники истории.
Способов-то не так и много, если родился не гением. Пыническая война уже занята, остается строительство пирамид в современной реинкарнации
я б сюда жить не поехал, а азиаты наверно согласятся ;)
Непонятно почему они не вложат хотя бы часть этих денег в Мекку - инфраструктуру, жилье, транспорт и пр. Так могли бы и деньги отбить с паломников.
От «Линии» до Оксагона или одного из соседних курортов людей будет доставлять общественный транспорт, в том числе летающие такси. Поскольку город проектируют с нуля, а бюджет ничем не ограничен, здесь хотят использовать все возможные инновации, которые максимально впечатлят туристов.
Пожалуйста просто сделайте хорошие велодорожки
Думаю, намного эффективней было бы построить опреснители и качать воду в пустыню, создавая искусственные оазисы, создавая огромные площади под выращивание тех же персиков и манго. Это более экологично чем бездыханная стекляшка, плюс новая статья в экспорте страны. Конечно, нам тут легко рассуждать на диване, но высотка в полкилометра и длиной 100км выглядит немного бредово.
Воду то опреснением взять можно, а где плодородную почву в таких количествах взять?
На голом песке очень мало что может расти, а формирование плодородной почвы длительный процесс требующий огромного количества органики.
Почва не нужна, песка достаточно.
Нужна вода и удобрения.
Называется гидропоника, практикуется уже сто лет как.
Да технология есть, известна давно.
Но не задумывались почему все на нее не перешли и основная масса продукции выращивается по-старинке в грунте?
Потому что нужна намного более сложная инфраструктура и выращивание выходит намного дороже. Особенно если речь не про микрозелень, а про крупные растения, как упомянутые автором выше персики и манго.
Перефразируя анекдот про охоту на медведя, при таком количестве жителей, органика будет.
Зачем вам почва при современном уровне ботаники? Гидропоникой спокойно можно обойтись.
Так делал в Ливии Каддафи и где он сейчас?
Вид из окна будет впечатляющий. Вспоминая Паоло Виладжио в Пятнице: -Что сегодня показывают?.. Ааа, опять про море... (с)
Готов с кем нубдь заключить пари на 2030 год. Не будет построено и 5% линии, т.е. двух напротив стоящих 500 метровых небоскрёба длиной 8.5км. Ставка пари обсуждаема. Есть желающие?
Открою секрет - давно уже существует такое изобретение человечества, как "биржа ценных бумаг"...
Внебиржевой рынок тоже существует.
А можно чуть подробнее? Ну так тикеры там, название юрлица, названия бирж где это торгуется? Есть у меня подозрение что не очень то вы и предстваляете как можно на такое на бирже ставку сделать.
Всего за двести баксов сделаю вам смарт-контракт на крипте, ещё за двести и можно будет пари перепродать другому по мере приближения даты, а ещё за двести там можно будет отказаться с уплатой штрафа и довносить или выносить денег по мере торгов этими пари. При необходимости даже можно залистить на криптовалютной бирже. Так что было бы желание…
Вам на prediction market. Что-то типа augur, omen или poly market
Мне кажется, букмекерские конторы должны уже начать ставки принимать.
у меня сомненеия и про 500 метров - почему не взяли реальные 300?
Криворожские Бегуны нервно курят в углу
Ох уж эти тоталитарные мечты раз два три (правда, что-то не могу найти это в НиЖ, наверное фейк) четыре. Самое забавное вот это:
«Линия» должна привлечь множество иностранных специалистов, особенно из сфер IT и биотеха
Даже в России количество всяких наукоемких кластеров и биотехов превышает количество людей, готовых там работать. А что делать посреди сраного нигде в пустыне? Там уже готовые лаборатории стоят с оборудованием под ключ? Там привлекательное для айти налогообложение и медицинское страхование (привлекательное для крупнейших игроков, создающих рабочие места, а не единичных релокантов)? Это какое-то средневековье, когда грязными тряпками затыкали горшок с пшеницей, чтобы в нем самозародились мыши. Ради чего люди туда поедут десятками тысяч – сидеть в пересушенном кондеями бизнес-центре размером со страну? Гулять из одной фалафельной в другую? А с собаками туда можно? А срать они куда будут?
И даже если все это построят, я представляю себе, во что это все превратится. Жить-то всякие айти-биотехнологи будут, ага, а обслуживать это все? Что-то типа пояса астероидов в сериале "Экспансия". Сотни километров коридоров и технических помещений, в которых тусят куча деклассированных разнорабочих, кто-то бухает, кто-то таскает контрабанду. Ровно как в антиутопии - красивые богачи в модных стеклянных квартирах и мрачный чернорыночный народец в подвалах у тех под ногами. Тру киберпанк.
Ну у Дубая получилось - слава видать не дает покоя
У Дубая, как сказать, получилось. Потому что он как биткоин - первый, и его все знают. Но даже в самом Дубае не все получилось. Пальм-Джумейру вон заселили, а соседний насыпной Za Warudo так и стоит пустой 20 лет.
кстати, вы не видите ничего странного?
Пока что это выглядит куда менее привлекательно, чем Дубаи
Ну у Дубая получилось - слава видать не дает покоя
Чья слава кому не даёт покоя? Я что-то не совсем понял.
Там привлекательное для айти налогообложение
Так ведь вроде как да, нет НДФЛ и корпоративные налоги тоже существенно ниже среднего.
Гулять из одной фалафельной в другую?
Фалафельная
Сотни километров коридоров и технических помещений, в которых тусят куча деклассированных разнорабочих, кто-то бухает, кто-то таскает контрабанду.
Если всё правильно продумать - то обслуги надо будет меньше, чем для обычного города с тем же населением. Огромная доля работы уходит на противодействие окружающей среде (чистить, ремонтировать что поржавело и т.д). Тут же всё внутри здания. Только чтобы окна мыть надо каких-то роботов установить, вручную замахаются.
да не то что собаки куда, там вопрос куда люди будут.. гхм. тот самый самый Бурж Халифа не подключен к центральной канализации за ее отсутствием в Дубае, и канализацию и отходы вывозят по утрам цистернами. а тут и вывозить некуда, в переработку внутри города что то слабо верится. Если с английским хорошо, вот видео, с совершенно убойными комментариями - https://www.youtube.com/watch?v=b5_8Q4X05ME
Зачем нужна электроника, машиностроение, электроэнергетика, если можно просто небоскрёб построить на триллион долларов? :-D
То есть они каждый год должны строить/вводить в эксплуатацию почти два 30 км здания, высотой 500метров? Это сколько там людей должно работать чтобы такое сделать?
Я не вижу рядом бетонных заводов, мощностью скажем - 100-200 тысяч м3 в сутки. Чтобы каждых 3 дня строить хотя бы по 100 метров...
На Бурдж Халифа ушло 320 тысяч м³ бетона. Если его представаить в виде 2-х паралельных зданий высотой 500 метров, сколько это будет? Ну пусть я не знаю, метров по 200.
То есть на 1 км линии, нужно построить 5 Бурдж Халифа.
А суммарно сколько? 170*5 = 850... И все за 6 лет? Ну ок, 850*2500 = 2.125 млн строителей, куча технике, строй материалов... Короче там рядом нужно построить город, чтобы они построили "город".
Скорее всего построят пробный участок километра на 2-3 максимум. Потом столкнутся с пониманием что ну его нафиг... Сделают порт, а остальное в упрощенном варианте оставят потомкам достраивать.
PS. По поводу воды, Бурдж Халифа - собирает 52 млн литров в год, за счет конденсата. Это 156 тон воды в сутки. А сколько будет собирать вся линия, если ее построят... 1000 тон на 1 км длинны - там речку можно пустить вдоль этой линии. Так что, экологию может поменять очень сильно.
Да какая там экология, вокруг марсианская пустыня. Лишняя вода там лишней не будет.
Мне главной проблемой видятся даже не технические сложности самой постройки, которые в принципе решаемы, вопрос тут только в цене и во времени. Ну потратят не триллион, а пять. И не шесть лет, а шестнадцать - штош. С инженерной точки зрения сооружение точно не сложнее Бурдж-Халифа, просто масштабнее. Но вот где набрать столько платежеспособного народу, чтобы разом заселить такую прорву жилплощади, которая в результате образуется? Думаю, принц сильно переоценивает желание обеспеченных людей жить в пустыне, да еще и по законам шариата.
Современная экономика позволяет продавать абсолютный неликвид, даже если его еще не построили.
В кредит например. Или покупает инвест-фонд. Причем не на свои деньги и не на последние, а на деньги чмошных инвесторов, типа Пенсионного фонда, который в случае чего не жалко.
Схемы давно отлажены, в любых масштабах.
Половина этого здания-города будет находиться на побережье Красного моря, всего в 20 км от Шарм-эль-Шейха. То есть это апартаменты на первой линии побережья в туристической зоне, половина - с видом на море и отели Шарм-эль-Шейха. Другая половина, возможно, со временем станет подобной третьей линии отелей в туристической зоне - до моря - 10 минут езды. А в самом Шарм-эль-Шейхе будет вид на зеркальный небоскрёб. Насчет законов шариата - для туристической зоны сделают послабление. Народу,конечно, выходит многовато на 50 км побережья - 180 человек на метр. Но половина будет обслуживающим персоналом.
Насчет законов шариата - для туристической зоны сделают послабление.
мне всегда было интересно как это работает? Он всё понимает и не видит?
Он всё понимает и не видит?
Неверные, что с них взять - а так хоть шерсти клок./s
Ну и
Как мне в 1989-90м году отвечали сослуживцы мусульмане, за вечерним тазиком жареной картошки с салом и трехлитровой рюмкой самогона, на вопрос
-"Эээ, а как же вот это вот всё, свинина, алкоголь?"
-"Ну мы под крышей - он не видит" или "Ночь, темно, он не видит"
Стебались наверное :))
-"Ну мы под крышей, он не видит" или "Ночь, темно, он не видит"
Стебались наверное :))
Не стебались. У многих мусульман (особенно у "наших") действительно так.
У мусульман, в отличии от христиан нет канонов, нет "единого источника истины". Есть только единый Коран - но каждый муфтий может трактовать как хочет.
Соответственно, если муфтий говорит что можно ходить с голыми сиськами - значит можно ходить с голыми сиськами (и это не прикол - это в реале так у мусульман-негров в Африке).
Так что муфтий просто издаст документ - что вот конкретно здесь, конкретно таким-то категориям верных и таким-то категориям неверных - можно то-то и то-то. И никаких проблем!
Интересно, какие версии будут выдвигать археологи будущих цивилизаций.
Освоения бюджетных средств (может и не совсем бюджетных), как любят говорить в одной стране.
Прикольніе ребята. Делал презентацию для них в августе.
Интересно какой будет микроклимат внутри этого рукотворного ущелья, будет ли там внутри движение воздушных масс из за разницы воздушного давления между восточными и западным концом?
И какова будет социальная дифференциация между восточным и западным концами (пустыня - берег), южной и северной стороной (солнце - тень)?
135 жилых секторов, каждый по 800 м
Но это только 110км. А заявлено 170. Где еще 60? Будут разрывы? Но об этом ничего не сказано.
Ни единого разрыва!
Возможно имеются в виду вставки офисно-развлекательные секции
Но это только 110км. А заявлено 170. Где еще 60? Будут разрывы?
Цельное здание длиной в сотню километров сделать вряд ли возможно. Скорее всего даже нет ПО чтобы смоделировать сжатия-расширения, просадки, и резонансы, такого объекта.
А что с розой ветров? Как это сооружение повлияет на климатическую обстановку соседних регионов? Получится же эдакий аналог защитной лесополосы Белая Калитва — Пенза только еще и высотой в 500 метров.
Сомнительно, но окэээйй.
Это проект в стиле Hyperloop - сейчас распиарят, денег с арабов срубят и спокойно уйдут в небытие.
Не понимаю почему в коментах это всерьез обсуждается. Хабр вроде технический ресурс, по идее должны быть люди, которые понимают что все это бред.
Хабр давно уже научно-популярный ресурс. Вон тут даже вчера статью выложили с обоснованием того, что российский программист должен быть обязательно православным. Снесли в итоге, правда.
в коментах это всерьез обсуждается
Первые статьи - в духе "гля какую чушню придумали". В конце концов хабы про урбанистику тут тоже есть.
А сейчас все немножко офигели с того, что там что-то таки реально строится. Так как все думали что оно на бумаге только и останется. А тут нет, реально что-то строят. Удивительно. Что бы и не пообсуждать.
Эта шляпа строится не за наши деньги. Поэтому с удовольствием почитаем. И посмотрим результат.
Мне нравиться, но не хватает радиоактивной пустоши за стенами и кочевников-каннибалов.
Пока похоже на город-тюрьму. Жители заперты в ограниченном внешними стенами пространстве. Негде глазу отдохнуть, нет простора. Если и есть возможность выглянуть наружу - вокруг безжизненная пустыня.
преувеличиваете, в любом мегаполисе куда не глянь - дома стоят и изредко проглядывают мелкие парки и люди оттуда в ужасе не бегут
особенно это выражено в искуственно спланированных городах и там где проблемы с территориями. вон центр Питера например...вообще капец как лабиринт из домов бесконечный, только Нева немного разгружает.
И новые районы всех мегаполистов РФ...кошмар и ужас
Я так понимаю выход у этого червя будет в море. "Водопад" станет новым чудом света
Напоминает челендж из Factorio
На Марс собрались. Выкопают по экватору траншею километров в 70 глубиной, чтобы давление на дне хоть на что-то годилось, и влепят вдоль неё такую Линию, заполненную чистым кислородом под давлением ⅓.
Тренируются :)
Мне кажется, руководителю этого мегапроекта стоит пригласить в команду истинного гигантомана Церетели.
Анекдот в тему
Как-то предки китайцев попросили предков Церетели построить заборчик вокруг сада....
К несчастью, точность не входила в список качеств Чёртова Тупицы Джонсона. К примеру, форелевое озеро было длиной в сто пятьдесят ярдов, но в один дюйм шириной, а Колосс Морпоркский и Триумфальная Арка хранились в коробке смотрителя памятников. Для четырёх семей в Анк-Морпорке он спроектировал дома в форме солонки, и построил рядом перечницу для хранения зерна. Тем не менее, у него не было недостатка в заказчиках. Среди состоятельных людей того времени считалось модным заказать у него какой-нибудь проект и посмотреть, что из этого выйдет.
Киберпанк. Внизу будут жить илоты, вверху в парках - граждане и шейхи. Люди не понимают, что для человеческого счастья нужны не стеклянные небоскребы, а совершенно другое.
Что-то вспоминается "Футуриф" Розова...
Имхо, почему именно в строительство вкладываются: это же одно из самых простых / понятных вариантов пассивного дохода. С учётом того, что нужно что-то своё развивать.
Конечно странно, что пилотного проекта нет. Линия ведь идеальна для этого: построили отрезок - повторили. Также можно было бы итеративно и развивать, по мере раскрутки места и наполнения его людьми.
Видать, кроме эффекта "вау" от гиганского продолговатого объекта, там особо привлекательного ничего не планируется. ("Всё член" Фрейд jpg)
Всем человейникам человейник.
Никогда не понимал тяготы к постройке человейников и желанию максимально близко селить людей. Чем больше людей на квадратный метр, чем больше тех, кто будет сильно шуметь, нарушать порядок и прочее. Не говоря уже о том, что человейники, как правило, заселяются людьми с низком уровнем достатка, а значит будет высокий уровень преступности, низкий уровень культуры и взаимоуважения.
Людям нужна свобода и отдаление от других людей, чтобы чувствовать себя комфортно.
Не говоря уже о том, что человейники, как правило, заселяются людьми с
низком уровнем достатка, а значит будет высокий уровень преступности,
низкий уровень культуры и взаимоуважения.
на Манхэтане цены на квартиры пробили космос
Не говоря уже о том, что человейники, как правило, заселяются людьми с
низком уровнем достатка, а значит будет высокий уровень преступности,
низкий уровень культуры и взаимоуважения.
ага, в США, а в РФ это основной вид жилья по этому в человейниках живут все подряд и есть вид ВИП-человейников с бассейнами на крыше и прочими атриумами
Людям нужна свобода и отдаление от других людей, чтобы чувствовать себя комфортно.
вы слишком сильно экстраполируете собственные ощущения
Я хоть и живу в частном доме, но не могу жить далеко от мегаполиса, как минимум потому что там где свобода и отдаление - нет инфраструктуры
Вы так пишете, как будто людей насильно в человечники переселяют.
Эх! Дизайнеры уже не те.
Москопит. Парабола Ладовского.
Москопит. Парабола Ладовского. «Мировой город» Роже Турта (начало 1930-х годов). По замыслу автора, этот фантастический линейный город должен был пронизывать все страны.
Модель линейного города (модель Хотеллинга) Как‑как, Хотелкина?
Очертания зданий уже хорошо видно на спутниковых фото Google!
Совершенно очевидно, что принц пытается вписать свои имя в историю. И ему это точно получится сделать. Либо потомки его будут помнить, как гения заглянувшего в будущее ,либо, как самого большого неудачника. На мой взгляд вероятность успешного завершения проекта минимальная. Западные подрядчики деньги попилят и растворяться. А принц останется с ни кому не нужной кучей строительных материалов. Жаль его.
Не понимаю - они в Spec Ops не играли? /s
Хм, думается в случае Саудовской Аравии "привлечение инвесторов, туристов и талантливых специалистов" надо начинать не с постройки стокилометровых стеклянных зданий, а — как бы это сформулировать, чтоб никого не обидеть — с определённых изменений в законодательстве и мировоззрении.
Арабы решили приблизить ваху построив город-улей
Арабы решили абасрать всю пустыню и стать лидером в производстве кизяков для экспорта оленеводам крайнего севера.
В этой линии сходу виднеется проблема: это же один сплошной bottleneck. Выход из строя любого важного элемента инфраструктуры может обрубить связь между двумя концами. И чем ближе к центру - тем больше потенциальный урон. Ладно электроэнергия, но жд, водопровод всякие должны быть как минимум продублированы на случай аварии - особенно жд (в 200 метров ширины не сильно много впихнешь). Ну и если параноить - на случай какого-нибудь карантина изолировать кусок "линии" будет непросто.
Честно говоря, прочитав статью, у меня возник один вопрос - зачем? Зачем там жить?
Ну к примеру.
Я хочу собаку. Ее надо гулять, желательно в режиме "свободного" выгула. В реальной жизни я это делаю в лесу. Что делать с собакой в этом чудо городе?
Я и дети катаются на великах. Где кататься там? Не, велодорожки - это все прекрасно, если надо просто доехать до точки в городе. А покататься по парку, лесу, полю?
В городе нет машин ... отличная новость. Вы когда-то пробовали без машины купить продукты для большой семьи? Попробуйте .. я посмотрю. Доставка? Спасибо, не надо. Я могу пережить общественный транспорт, чтобы куда-то доехать налегке. Легко. Но вот если я с вещами - это усложняет
Вот также интересно, если дом представить - там окна будут? Или только для богатых? Для тех, кто победнее - халупки по центру?
Дальше момент - где будет жить обслуживающий персонал? Ну смотрите. Город и пригороды - прикольная штука в смысле разделения по уровню дохода. Понятно в многоквартирных человейниках все несколько смазано, но тем не менее - разница между старым домом, который еще с совка, и новым, где люди купили квартиры есть. По опыту жизни в первом: шприцы на лестницах, пьянь при входе и разного рода инциденты типа соседка с коляской просит помочь ей пройти мимо пьяного соседа, который ведет себя неадекватно. Но я о другом. Город - место для всех, нравится это кому-то или нет. Но "плоский" город дает иллюзитю того, что "гетто" где-то далеко и туда можно не ходить. Народ имеет возможность расселиться по микрорайонам и каждый вариться в своем соку. А тут все вроде элитарное, но за прилавком явно будет стоять человек за мало денег. Где он будет жить? А где будет жить его семья? В какую школу будут ходите его дети. Или будет как и в большом городе разные районы, но тут между хорошим районом и "гетто" - два шага. Ну такое себе.
Вот представил - я еду в отпуск, с семьей. Как мне с багажом выбраться из квартиры? Такси тоже ж не будет? Какие-то тележки. платформы?
...
Тут мне кажется, суть в том, что люди - не население СимСити. И попытка их туда поместить ничего хорошего не даст
Вы когда-то пробовали без машины купить продукты для большой семьи?
Конечно, вообще никаких проблем. В районах с высокой плотностью населения попросту нет необходимости куда-либо ездить, всё находится в пешей доступности.
Народ имеет возможность расселиться по микрорайонам и каждый вариться в своем соку.
А разве не подобное как раз и приводит к образованию гетто?
Тут мне кажется, суть в том, что люди - не население СимСити. И попытка их туда поместить ничего хорошего не даст
Как будто вам туда насильно переселяют.
Конечно, вообще никаких проблем. В районах с высокой плотностью населения попросту нет необходимости куда-либо ездить, всё находится в пешей доступности.
Мне кажется, вы пропустили словосочетание "большая семья". Я так понимаю, это не про вас, но даже математически можете подсчитать чисто по весу, сколько съест и выпьет за день 5 человек. А потом можете сами представить эту чудесную прогулку от магазина до дома :)
А разве не подобное как раз и приводит к образованию гетто?
К гетто всегда приводит две вещи:
цена на метр
наличие в социуме предпосылок для образования бомжей/нищих
Первое я объяснил. В микрорайонах с высокой ценой за метр почти нет бедных, но все равно там есть куча сервисов, где работают не очень обеспеченные люди. Но для "плоского" города это не проблема, так как есть транспорт. В этом случае проект выглядит как анклав, окруженный пустыней. Соответственно можно замахаться ездить и "все свое хранить в себе". А так как цена за метр высокая - то надо делать отдельные места, где она будет низкой (иначе не откуда брать кассиров, грузчиком, и т.д.).
По второму еще проще. Бомжы/нищие есть всегда, но в больших городах всегда находятся места, где они есть, но их как бы не видно. Тут же плотность населения велика и больше любого другого города. Поэтому его жители так или иначе будут "ходить" мимо гетто, от которого их оттделять будут не километры, а метры
Но я не мешаю верить в "города эльфов", которые даже по большому не ходят
Мне кажется, вы пропустили словосочетание "большая семья"
Мне кажется, вы не очень понимаете, что есть люди с большой семьёй, но образом жизни, отличным от вашего.
У меня вот вообще нет никакого напряга покупать продукты каждый день. Нет никакой сложности зайти в магазин просто по пути в процессе выполнения ежедневных дел.
А вот идея переться каждую неделю в какой-нибудь гипермаркет, тратить на это половину выходного дня, клевать себе мозг с пробками и парковками, а потом думать, куда же разместить купленные на неделю продукты, вызывает полнейшее отвращение.
А так как цена за метр высокая - то надо делать отдельные места, где она будет низкой (иначе не откуда брать кассиров, грузчиком, и т.д.).
А как на круизных лайнерах с этой проблемой справляются?
Поэтому его жители так или иначе будут "ходить" мимо гетто, от которого их оттделять будут не километры, а метры
Холопы боярам глаза мозолят, да?
А как на круизных лайнерах с этой проблемой справляются?
они в трюме живут буквально, в некоторых каютах и окон то нет
Холопы боярам глаза мозолят, да?
вообщето ДА!
если вы будете строить жильё позиционируемое хотябы миддл-классом, то если будете селить пролетариат вместе с начальством какимнить офисным, у вас будут проблемы с продажей такого жилья, люди такое не любят
У меня вот в районе три дома пятиэтажных стоят мимо которых я в детсад ребёнка вожу, там блин люди живут которые раньше на заводе местном работали, охренеть там менталитет, каждый раз хожу и ...вот не хочу чтобы мои дети пересекались с детьми этого контингента
У меня вот вообще нет никакого напряга покупать продукты каждый день. Нет никакой сложности зайти в магазин просто по пути в процессе выполнения ежедневных дел.
Ок, математика. Точнее арифметика. В среднем человек съедает киллограма 2 за день. Еще напитки + перекусы (фрукты и т.д.). Еще есть бытовуха, которую тоже надо покупать. Итого за день надо на семью из 5 человек принести 10-15 кг. Ну-ну :)
Не, конечно, я тоже могу носить по 10-15 кило в день, не проблема, в смысле физическая. Но зачем?
И иногда гости там, или еще чего. Есть куча стран, где в воскресенье магазины не работают и в субботу надо принести на два дня. И уже 20-25. Тоже понесете?
А как на круизных лайнерах с этой проблемой справляются?
Вахта :) Но там тысячи, а тут миллионы :) Тысяча обслуживающего персонала не создадут социум. А миллион - создадут и еще какой. Да и задача организовать смену ... даже если все равномерно и берем соотношение на лайнере (условно на 2 отдыхающих один из персонала), выходит на 9 заявленных миллионом надо 4 (я упрощу для вас) миллиона ротировать. Даже если это сделать равномерно - это надо в день туда и назад гонять 22 тысячи человек. Причем если вы когда то видели моряка и его вещи (у них кстати повышенные лимиты для провозки багажа) - это до фига вещей. Ну - большой удачи :)
Плюс круизный лайнер обладает большим преймуществом, так почти почти каждый день САМ заходит в порт и получается, что транспортная нагрузка для ротации персонала размазывается по куче портов и городов. Да и не так их много, а тут такая концентрация
Холопы боярам глаза мозолят, да?
Не совсем. Но к примеру, месяц назад прогулялся по Атланте. Было чуток времени. Чуток прошелся ножками, даже для пробы попробовал метро. Под мостом найдено несколько лежбищ бомжей, в метро - реально можно легко распознать, что что пил и ел (но больше пил). Пару человек реально тупо если и пили прям там
Но там, если ты ездиш не машине - ты этого не видишь, а оно есть. И я это увидел и прочувствовал. А если ты только ходишь пешкком - то видишь все. И я не думаю, что мне будет комфортно идти на десткую площадку мимо бомжатни.
Итого за день надо на семью из 5 человек принести 10-15 кг. Ну-ну :)
Вообще не вижу проблемы.
Но к примеру, месяц назад прогулялся по Атланте ...
Проблемы car-centric городов.
Вообще не вижу проблемы.
Вы не видите или реально носите? Просто интересно, так как часто мне банально надо скупиться в нескольких источниках. Что-то в супермаркете, что-то на рынке или отдельной овощной лавке. Мясо/рыба тоже может быть отдельно в специализованной точке
Просто сорян, но мне кажется что вы теоретизируете. У меня был период в жизни, когда у родителей не было машины и мы ездили на рынок. Это было эпично и больше я так не хочу
Также могу вам сказать, что после покупок я обычно делают минимум две ходки от багажника до дверей
Когда наступает июль и появляются арбузы, дыни и кукуруза - вес покупки сразу получает добавку в 10-20 кило дополнительно
Поэтому я бы очень хотел посмотреть, как выглядит пешая закупка на 5 человек в августе :)
Проблемы car-centric городов.
Так в тоим то и прикол - что это не проблема. Это мы просто пошли "против течения". А 99.9% жителей вообще это не видят :) А в пешеходном городе у вас шансов избежать таких видов нет
Вы не видите или реально носите?
Реально ношу.
Просто сорян, но мне кажется что вы теоретизируете.
Нет. Вы, видимо, просто не представляете ситуации, когда абсолютно всё из этого можно купить в 5 минутах ходьбы. На машине тупо дольше выйдет.
В субурбии же придётся ездить на машине, да.
Когда наступает июль и появляются арбузы, дыни и кукуруза - вес покупки сразу получает добавку в 10-20 кило дополнительно
А тут уже жена в помощь.
А в пешеходном городе у вас шансов избежать таких видов нет
Нет. В пешеходных городах (а это почти любой европейский город) увидеть такие виды надо ещё постараться.
В пешеходных городах (а это почти любой европейский город) увидеть такие виды надо ещё постараться.
помнится когда я жил в Варшаве, ассортимент ближайшего tesco куда можно было дойти пешком, был гдето на 20% от ассортимента нашей пятерочки, тогда мне хватало (и то я ездил в большой ТЦ на машине)но и прожил я там не особо и долго
Может вопрос в том что вам очень немного нужно?
Реально ношу.
Пичалька, так прям рельно верится в одной руке арбуз, в другой пара дынь, в третьей - остальная еда на 5 человек.
У вас реально трое детей?
Нет. Вы, видимо, просто не представляете ситуации, когда абсолютно всё из этого можно купить в 5 минутах ходьбы.
Нет, я хочу покупать качественное. Поэтому вряд ли смогу удовлетвориться одной точкой.
А тут уже жена в помощь.
Больше вопросов не имею :)
Нет. В пешеходных городах (а это почти любой европейский город) увидеть такие виды надо ещё постараться.
Не путайте туризм с эмиграцией. Хотя даже за трехдневную командировку в Лондон я такого насмотрелся, что даже купленный бургер в горло не полез, пока не пришлось выйти и прогуляться :)
Про более мелкие столицы или просто города я вообще молчу.
Пичалька, так прям рельно верится в одной руке арбуз, в другой пара дынь
А зачем одновременно покупать арбуз и пару дынь? Это же не покупка на неделю вперёд.
Не, двое.
в третьей - остальная еда на 5 человек.
Про рюкзак не забываем.
Нет, я хочу покупать качественное. Поэтому вряд ли смогу удовлетвориться одной точкой.
При высокой плотности населения этих точек много: несколько десятков в пятиминутном радиусе от дома.
А зачем одновременно покупать арбуз и пару дынь? Это же не покупка на неделю вперёд.
Вот когда у вас будет трое детей, как у меня - то вы будете знать, что дыня может быть съедена через 10 минут, как была принесена в дом, а арбуз на 8-10 кг - перед ужином, которые его не отменяет
Про рюкзак не забываем
Да можно и тележку из строительного супермаркета украсть и катить хоть 50 :) Вопрос зачем? А что делать, если сегодня папа задержался на работе, а кушать хочется уже сейчас. Вот у меня жена села в машина и прикатила с кучей хавчика :) А в вашем случае по ходу весь расчет на "полуфабрикаты" в морозилке или пиццерию :)
При высокой плотности населения этих точек много: несколько десятков в пятиминутном радиусе от дома.
При желании пройдите и подсчитайте, где продают свежего кролика или баранину для плова. Потом тут напишете. А потом до кучи свежего лосося под засолку.
что дыня может быть съедена через 10 минут, как была принесена в дом, а арбуз на 8-10 кг - перед ужином, которые его не отменяет
Если они будут есть в таком количестве, то это значит, что они доросли до состояния "лоси", и вполне их можно отправлять за арбузами самостоятельно.
Да можно и тележку из строительного супермаркета украсть и катить хоть 50 :) Вопрос зачем?
Например, чтобы не корячиться с покупками, таская их от багажника к лифту, ещё и в два захода. Многие так делают.
Вот у меня жена села в машина и прикатила с кучей хавчика
А если бы в 5 минутах пешком был магазин, где можно было всё это быстро купить, что бы она выбрала? Особенно с поправкой на то, что кушать хочется уже сейчас и побыстрее.
При желании пройдите и подсчитайте, где продают свежего кролика или баранину для плова.
Не интересовался - такое не едим, наверное, где-нибудь за городом на фермах такое имеется. Лосось имеется рядом. И клубника тоже.
Если они будут есть в таком количестве, то это значит, что они доросли
до состояния "лоси", и вполне их можно отправлять за арбузами
самостоятельно.
Я всегда покупаю арбуз+дыню, 3 человека в семье, ЧЯДНТ?
Летом если покупать картошку+морковку+лук+арбуз+дыню+молоко+масло == допереть в одно лицо до дома это охренеть квест, мне идти всего 10 минут, я по началу пешком ходил, теперь на авто езжу..нуегонахрен переть руками
Не интересовался - такое не едим,
вот и ответ "мне такое не надо == никому не надо, очень немногим только если, можно не учитывать"
===
пишу коммент только потому что для меня немного актуално, свежий кролик мне не нужен. но вообще крольчатина нужна, а продают у меня её в городе только в одном супермаркете на отшибе, также как и баранину (её не ем но многим нравится)
Рыба свежая кстати продаётся уже в двух магазинах...и до обоих мне надо ехать на машине (10 минут) или автобусе (30 минут) или пешком (50 минут)
Я всегда покупаю арбуз+дыню, 3 человека в семье, ЧЯДНТ?
Ну а я или арбуз, или дыню. В разные дни. Потому что за день оно все равно не съедается, а место не резиновое.
никому не надо, очень немногим только если, можно не учитывать"
А не нужно всё сводить к крайностям, если 95% потребностей закрывается магазинами шаговой доступности, а за остальными 5% надо куда-то ехать.
Есть люди, которые ради 5% куда-то поедут, а заодно и купят там остальные 95%.
А есть люди, которые эти 95% покупают у дома, и изредка выбираются за 5% остального.
Просто разные образы жизни, разные привычки.
Рыба свежая
А что вы, кстати, вкладываете в это понятие?
Потому что за день оно все равно не съедается, а место не резиновое.
мне это лучше чем каждый день ходить по магазинам, к томуже целиком не съедается, но и то и другое начать запросто
если 95% потребностей закрывается магазинами шаговой доступности, а за остальными 5% надо куда-то ехать.
Последние месяца 4, я уже сразу еду далеко, потому что в шаговой доступности постоянно чегото нет, то курицы, то говядины, то кролика, то рыбы (и замороженной...там кроме трески, ментая и хека изредка ничего не бывает) и свежей
Просто разные образы жизни, разные привычки.
конечно, но тут уже половина комментов "считаю что так все должны себя вести".. запретить авто - потому что никому не нужно (т.к. мне не нужно), магазины у дома достаточны для всех (потому что я ничего не покупаю из того чего там нет)
А что вы, кстати, вкладываете в это понятие?
которая на льду лежит в магазине, не запакованная в глубокой заморозке, а вот практически "вчера была живая", у неё срок перевозки трое суток..она вот реально свежая, в седьмёрочке такой рыбы нет как и в продуктах от Ашота у дома
Форель такую в не найти в другом виде
Последние месяца 4, я уже сразу еду далеко, потому что в шаговой доступности постоянно чегото нет, то курицы, то говядины, то кролика, то рыбы
Ну если у вас кролик - повседневная еда, тогда соглашусь.
но тут уже половина комментов "считаю что так все должны себя вести".. запретить авто
Потому что трагедия общин. Если все люди будут пользоваться авто по-минимуму, то можно будет размещать объекты более плотно за счёт сокращения огромной площади, занимаемой дорогами и парковками.
Это приведёт к сокращению расстояний - а это для большинства людей основная причина, по которой им нужен автомобиль. А также приведёт к улучшению городской среды, потому что вместо того, чтобы прятаться от реальности в автомобиле, возникнет спрос на внешний облик города.
которая на льду лежит в магазине, не запакованная в глубокой заморозке, а вот практически "вчера была живая"
И вы в этом уверены прямо на 100%?
Если они будут есть в таком количестве, то это значит, что они доросли до состояния "лоси", и вполне их можно отправлять за арбузами самостоятельно.
Я не думаю, что это хорошая идея отпарвлять дочку за арбузов, либо сына 9 лет. Даже если я в детстве ходит - это не значит, что я должен просить детей делать тоже самое
Например, чтобы не корячиться с покупками, таская их от багажника к лифту, ещё и в два захода. Многие так делают.
Мне не нужен лифт, и пронести метров 20 я могу и 20+20 :) Хотя, когда я жил в человейнике - приходилось. Но тут тоже выбор, купть на опте ящик яблок, либо носит каждый день по 2 кило по цене в два раза выше
А если бы в 5 минутах пешком был магазин, где можно было всё это быстро купить, что бы она выбрала?
Села в машину и съездила. Я не очень представляю, чтобы моя жена пошла в магаз, чтобы принести 10 кг еды :)
Не интересовался - такое не едим, наверное, где-нибудь за городом на фермах такое имеется. Лосось имеется рядом. И клубника тоже
Ну да, так и живем. Ну о чем тогда с вами говорить? Если вы не паритесь и берете что поближе, детей отправляете на ОТ а жену - носить покупки ... мы просто разные и все
Я не думаю, что это хорошая идея отпарвлять дочку за арбузов, либо сына 9 лет. Даже если я в детстве ходит - это не значит, что я должен просить детей делать тоже самое
Посильное участие детей в ведении домашнего хозяйства, почему нет?
Мне не нужен лифт, и пронести метров 20 я могу и 20+20 :) Хотя, когда я жил в человейнике - приходилось.
Да, у жизни в частном доме тоже есть преимущества. Я их и не отрицаю. Я критикую только то, что это ставит в зависимость от машины.
Жизнь в городе позволяет и сходить в магазин рядом, и куда-нибудь съездить (правда, тут появляются накладные расходы). Жизнь же в частном доме оставляет только вариант куда-нибудь съездить.
Но тут тоже выбор, купть на опте ящик яблок, либо носит каждый день по 2 кило по цене в два раза выше
Да, есть такое - на овощебазах яблоки дешевле, если их покупать ящиками. Но вот если сделать поправку на стоимость владения автомобилем, расходники и время на дорогу, то выгода становится уже не такой очевидной.
Если вы не паритесь и берете что поближе, детей отправляете на ОТ а жену - носить покупки ... мы просто разные и все
Да, мы разные. У нас разные понятия свободы и комфорта.
Посильное участие детей в ведении домашнего хозяйства, почему нет?
Понятно, за хлебушком сгонять - почему бы и нет :) Но куда эффективнее самому сьездить, пока ребенок шарлотку печет :)
Жизнь в городе позволяет и сходить в магазин рядом, и куда-нибудь съездить (правда, тут появляются накладные расходы).
Тогда смотрим кейс баранины, крольчатины, утиной грудки, гусиной ножки, оптовых яблок - :)
Но вот если сделать поправку на стоимость владения автомобилем, расходники и время на дорогу, то выгода становится уже не такой очевидной
Да чего уж там. Даже если взять километр за один евро и рынок в пяти километрах - достаточно экономия десяти на общем чеке.
А скупиться на 50-100 евро - изи
Понятно, за хлебушком сгонять - почему бы и нет :) Но куда эффективнее самому сьездить, пока ребенок шарлотку печет :)
Окей. Пекарня в 50 метрах. Вы точно уверены, что съездить эффективнее? Звучит как оправдание: есть машина - надо пользоваться.
Тогда смотрим кейс баранины, крольчатины, утиной грудки, гусиной ножки, оптовых яблок - :)
Сегодня проверил: утиные грудки в наличии, но уже в 10 минутах от дома. Правда, по 19 евро за кило - дороговато для повседневного мяса, а какого-либо кулинарного экстаза от неё не испытываю.
Кейсы баранины, гусятины и прочей экзотики адекватными не считаю - ну не нравится эта еда ни мне, ни жене, ни детям.
Зато у меня есть кейсы по ингридиентам для азиатской кухни. И вот тут, сюрприз, оптимальный вариант - это доставка. Расходы на бензин обойдутся дешевле услуг курьера, про потраченное время вообще молчу.
Да чего уж там. Даже если взять километр за один евро и рынок в пяти километрах - достаточно экономия десяти на общем чеке.
Я вот считал, что полная стоимость владения автомобилем обойдётся мне примерно в 500-1000 евро в месяц (страховка, бензин, амортизация стоимости автомобиля, аренда паркинга). Десять евро экономии не стоят подобных расходов.
Кейсы баранины, гусятины и прочей экзотики адекватными не считаю - ну не нравится эта еда ни мне, ни жене, ни детям.
"мне не нужно==никому не нужно"
забавно
вы не забывайте кстати что мы вообще с ОАЭ начали, а баранина это халяль кстати
Зато у меня есть кейсы по ингридиентам для азиатской кухни.
забавно что в РФ с этим как раз проблем в магазинах шаговой доступности зачастую нет ;))
И вот тут, сюрприз, оптимальный вариант - это доставка
ненавижу доставку ;) хотя мой пример всётаки не самый ходовой, может в другом чудном мире курьеры приходят секунда в секунду и интервалы не "первая половина дня" и "вторая половина дня"..но я пока такого мира не видел
Не я первый в конкретику ушёл.
Но в целом да, доступность определяет профиль потребления. Если нет принципиальной разницы между курицей и кроликом, то зачем ездить за кроликом, когда курица вот она, в соседнем доме и к тому же стоит в разы дешевле?
Если же у вас есть время, деньги и желание потреблять деликатесы, тогда, что ж, поздравляю.
мне не нужно==никому не нужно
Нет. Моя логика другая. Я не особо привиредлив, и для меня доступность 95% товаров важнее доступности 5% деликатесов. Соответственно, я готов сделать покупку редких товаров менее удобной в обмен на сокращение расстояний в городе.
Ну а так как город общий для всех, то это будет относиться ко всем.
ненавижу доставку
Да, я тоже ненавижу доставку. Но в России хотя бы пунктов выдачи понатыкано на каждом шагу (а если человечник - так вообще в каждом доме есть). В западном мире же принята только доставка курьером, но если работа - удалёнка, то нормально.
забавно что в РФ с этим как раз проблем в магазинах шаговой доступности зачастую нет ;))
Если нужна экзотика, а не всякие дошираки, то есть.
сокращение расстояний в городе
Перечитал всю дискуссию, так и не понял - а зачем вообще их сокращать? В чем глубинный смысл людям плотно паковаться в городе?
Как по мне - так вариант "субурбии", выглядит куда привлекательнее. Концепция "поселение за стеной", возникшая как ответ на внешние угрозы, в текущем историческом периоде малоактуальна, как в силу отсутствия адекватных внешних угроз, так и в силу преобладания угроз "внутренних" - пандемия, техногенные аварии (полгорода остались без тепла).
Концентрация "людских масс" вокруг "рабочих мест" тоже потихонечку теряет актуальность.
Вот это вот все - про пять минут пешком до магазина - чтобы что? Чтобы ночевать в собачьей будке площадью 20 квадратных метров? А если говорить про жилье нормальной площади - от 100 метров на семью из двух-трех человек, то тут как ни крути - плотной упаковки не получается - тут либо вширь, либо вверх, со всеми сопутствующими проблемами. И оказывается, что пекарня "в 50 метрах" либо обслуживает слишком мало жителей - например 20-30 домохозяйств вокруг, так как остальным уже гораздо дальше 50 метров, либо, чтобы эти 50 метров пройти, нужно сначала 10 минут ждать лифт на 40-й этаж.
а зачем вообще их сокращать?
Чтобы меньше времени тратить на дорогу, логично же.
Концепция "поселение за стеной", возникшая как ответ на внешние угрозы, в текущем историческом периоде малоактуальна
Вы пишете о крепостях. А города возникли как центры экономического притяжения.
Плюс содержание городской инфраструктуры тупо обходится дешевле, чем частного сектора.
Концентрация "людских масс" вокруг "рабочих мест" тоже потихонечку теряет актуальность.
Начинает терять, но пока только для меньшинства. Плюс не забываем про концентрацию людских масс вокруг школ и развлечений.
А если говорить про жилье нормальной площади ...
Что ж вас так в крайности бросает - либо будка на 20 кв.м., либо 40-этажные небоскрёбы.
8-9-этажные дома с квартирами по 100 кв.м. - вполне компромиссный вариант.
Что ж вас так в крайности бросает - либо будка на 20 кв.м., либо 40-этажные небоскрёбы.
8-9-этажные дома с квартирами по 100 кв.м. - вполне компромиссный вариант.
Это не крайности, это жизнь. Уже давно есть мемная реклама с грудью и слоганом "маленькая - зато своя!".
10-этажный дом с квартирами по 100 м, это условно, 20 семей на подъезд. 1 дом на 4 подъезда - 80 семей, условно 240 человек. Длина такого дома около 80 метров, с придомовыми территориями - 100 метров. Ширина - 15 метров, примерно получается, что можно два дома рядом поставить на участке 100 м х 100 м. В центре "клетки" должны быть - магазин, пекарня, детский сад, школа, парикмахерская, спа-салон, (что еще забыл, скажите), все это будет "не далее 50 метров". И все это будет обслуживать 480 человек населения, из которых 160 детей.
Можно ли на 480 клиентах сделать бизнес продуктового магазина? При том, что кому-то нужна баранина, а кому-то крольчатина? Я не знаю. Мне кажется, скорее - нет, чем да.
Это типичный китайский квартал из новостроек получается - жилье в середине "клетки" образованной пересечением дорог, но там дома от 20-25 этажей и выше, малоэтажку так никто не строит...
Но почему-то при обсуждении урбанистических тем вроде этой, про "все, что можно - в 50 метрах", про площадь собственно для жилья все время забывают.
В центре "клетки" должны быть - магазин, пекарня, детский сад, школа, парикмахерская, спа-салон, (что еще забыл, скажите),
в этой схеме есть еще такой фактор о котором не все задумываются, кроме совсем уж упоротых урбанистов
детский сад и школа примерно через 20-30 лет после постройки домов придут в запустение, когда там вырастут и отучатся все дети людей которые в эти дома въехали...
я вот наблюдал на севере Москвы такие районы, там целиком дома 14-этажные заселены бабушками в возрасте 65-80 лет которые получали их во времена молодости по распределению, я в одном таком снимал квартиру... и выглядит это своеобразно так, дети там конечно есть в школах и садах, и скорее на фоне общего недостатка подобных объектов в Москве (детсадов особенно), и подобный контингент очень серьёзно влияет на виды магазинов в районе вызывая всякие перекосы с доступностью разных видов товаров
интересно ктото вообще учитывает развитие района на таких временных масштабах?
не далее 50 метров
Вас опять бросает в крайность. Почему-то из одной пекарни в 50 метрах в моём случае вы решили, что теперь вообще всё должно быть в 50 метрах.
Можно ли на 480 клиентах сделать бизнес продуктового магазина? При том, что кому-то нужна баранина, а кому-то крольчатина? Я не знаю. Мне кажется, скорее - нет, чем да.
В случае пекарни или минимаркета - конечно, можно.
В случае баранины-крольчатины это уже будет один крупный магазин на район на 10000 жителей, до которого придётся идти не больше 500 метров (это 5 минут).
Вы также исходите из ложного предположения, что те, кому вот позарез нужна крольчатина, пойдут покупать и все остальные продукты там, где эта крольчатина есть.
Да почему же опять в крайность?
Ну хорошо, 10 тыс человек это примерно квадрат 500 на 500 получается - 5 на 5 кварталов, "на пальцах", то есть 500 метров пешком в среднем будет.
Но, 500 м это довольно много - 10 минут пешком не спеша - и это или "за хлебом" 10 минут каждый день, или с 10 кг пакетом раз в три дня. А если я хлеб по дороге в пекарне каждый день покупаю, то уже получается, что магазину хлебом не торговать? А если магаз хлебом торгует, то пекарня в 50 метрах умрет очень скоро, так как проще хлеб вместе с колбасой в магазине покупать, а не ходить два раза.
Факт тот, что продуктовый бизнес работает при большой проходимости - а это либо гипер на отшибе, с тележками и машиной, или мини-кафе/пекарня по дороге к метро, в котором каждый день на работу тысячи человек едут. никто пекарню на 480 клиентов, включая младенцев, держать не будет. Поэтому неизбежно "шаговая доступность" будет означать "куча народу вокруг", так как она "шаговая" должна быть не только для вас, а для всех потенциальных клиентов пекарни.
В том числе и поэтому, все подобные мечты всегда превращаются в "человейники" не просто по 40 этажей, а еще и по 40 этажей 20-метровых собачьих будок. Зато все на общественном транспорте, а чтобы еще больше всех на ОТ мотивировать, можно парковки вообще убрать.
Урбанизм - он такой.
А почему вы не учитываете время, которое тратите на перемещение на автомобиле между теми же самыми точками?
А если магаз хлебом торгует, то пекарня в 50 метрах умрет очень скоро, так как проще хлеб вместе с колбасой в магазине покупать, а не ходить два раза.
Но если в пекарне хлеб вкуснее, то люди будут после магазина заходить ещё и в пекарню. Конкуренция — это благо.
Ну и даже в гиперах не всё есть. За крольчатиной вполне себе придётся и в другое место съездить.
Поэтому неизбежно "шаговая доступность" будет означать "куча народу вокруг", так как она "шаговая" должна быть не только для вас, а для всех потенциальных клиентов пекарни.
Ну да, собственно, повышение плотности населения и есть цель подобного урбанизма.
а еще и по 40 этажей 20-метровых собачьих будок
А самое смешное, что люди в них селятся добровольно. Видимо, в жизни в них есть ещё и плюсы, которые перевешивают всё остальное.
Зато все на общественном транспорте, а чтобы еще больше всех на ОТ мотивировать, можно парковки вообще убрать.
Не на общественном транспорте, а пешком. Парковки — строго подземные.
У Вас уже замкнутый круг получился.
Я в начале спросил "зачем уплотнение", дальше долгая дискуссия, что это (грубо) "для того чтобы везде пешком ходить".
И теперь уже на вопрос "зачем нужна шаговая доступность" вы отвечаете, что "повышение плотности населения и есть цель подобного урбанизма ".
Предлагаю сойтись на том, что каждый пусть живет, как ему нравится. Добровольно, то есть без принуждения другими людьми или обстоятельствами.
Но, 500 м это довольно много - 10 минут пешком не спеша
Это 5 минут пешком не спеша, быстрым шагом 4 минуты.
А если магаз хлебом торгует, то пекарня в 50 метрах умрет очень скоро
В реальности так не происходит, почему-то.
Окей. Пекарня в 50 метрах. Вы точно уверены, что съездить эффективнее?
На короткие расстояния или за небольшим весом понятно можно ходить пешком. У меня собака, если что :)
Я вот считал, что полная стоимость владения автомобилем обойдётся мне примерно в 500-1000 евро в месяц (страховка, бензин, амортизация стоимости автомобиля, аренда паркинга).
У меня нет проблем с парковкой (три паркоместа под домом) и нет необходимости тыкаться в пробках :) Сорян, это свойста человейников :)
Зато у меня есть кейсы по ингридиентам для азиатской кухни. И вот тут, сюрприз, оптимальный вариант - это доставка
Возможно. Но для меня не проблема купить ингридиенты для ролов или вока вместе с остальными продуктами. Поэтому если уж приехал - я могу купить все.
А не брать непонятно что по доставке
То что для вас экзотика - это опять же следствие недоступности скорее, чем выбор. Просто кто-то может купить банальную домашнюю курицу, а кто-то - нет.
Кстати, в этом будущем мегаполисе качество хавчкиа будет тоже иметь большое значение. Не знаю как у саудитов (не бывал), но в Европе качество обощей в супермаркетах обычно грустное.
Нет. В пешеходных городах (а это почти любой европейский город) увидеть такие виды надо ещё постараться
Ну да, в маленьких идиллических городишках - да, всё нормально. А города побольше в Европе - это то ещё удовольствие. В Париже бывали?
В среднем человек съедает киллограма 2 за день.
Ну, держитесь. Мне прошлый раз насовали за подобные оценки. Взрослые мужики утверждали, что если они каким-то чудом смогут запихать в себя 400 грамм овощного салата, то не смогут двигаться и что-либо ещё есть в этот день ))
тут очень просто кстати всё решается простой ссылкой на меню любого ресторана
вес одной порции зачастую 250-350гр, т.е. первое+второе+компот, получится 250гр супа+250гр ченить еще+250гр компота...уже 750гр, а это один прием пищи.
так что насовальшикам можно тыкать прям фактуру с цифрами ;)
Вот интересно, эти, кто пихали, они хоть раз по рецепту что-то готовили? Или по ресторанам ходили?
Там просто вес указан.
Ну или можно просто съест два яблока :)
всё находится в пешей доступности.
"вам надо всеголишь ходить в магазин каждый день" (спасибо, у меня есть три магазина пешей доступности, меня напрягает даже два раза в неделю туда ходить)
"вам всеголишь надо за несколько раз носить продукты из магазина за один заход" (угу, всё ради инфраструктуры, надо жизнь поменять ради инфраструктуры, ага)
делаем предположение что 'все находится в пешей доступности' - и забываем что это продукты есть смысл так делать, а магазин одежды/косметики/парфюмерии/хобби_товаров уже нет...туда всёравно придется добираться далеко
А разве не подобное как раз и приводит к образованию гетто?
Это произойдёт само собой, потому что персонал обслуживающий гдето должен жить, и он крайне маловероятно будет жить прям рядом с вип-горожанами. это только в коммунистических мечтах такое возможно
Как будто вам туда насильно переселяют.
в том то и фокус, это вторая странность этого проекта, после техноголически-инженерного безумия..непонятно на что они рассчитывают
у меня есть три магазина пешей доступности, меня напрягает даже два раза в неделю туда ходить
Ну вот с этого и надо было начинать. Мне, наоборот, комфортнее каждый день ходить в магазин и иметь постоянно всё свежее.
а магазин одежды/косметики/парфюмерии/хобби_товаров уже нет...туда всёравно придется добираться далеко
Я уже пару городов сменил, и все равно это всё имеется в не более, чем в 10-15 минутах ходьбы.
Мне, наоборот, комфортнее каждый день ходить в магазин и иметь постоянно всё свежее.
у меня в семье 3 человека, я, жена и ребенок, нам чёто совсем не улыбается каждый день готовить еду чтобы она была свежая, при том что еще и работу надо работать и както свободное время иметь
Я уже пару городов сменил, и все равно это всё имеется в не более, чем в 10-15 минутах ходьбы.
У меня в 10 минутах хотьбы есть три магазина, фикспрайс, смешные цены и какойто жуткий полурыночный ИП где шмотки ашан-уровня продаются
я хз что там вообще покупать можно, у меня отвращение от рынков одежды со времен черкизона
Минутка сарказма - какой смысл в свободном времени, если вы от своей "двухминутной пешей траектории" не можете никуда выбраться, ну пусть пусть на "пятиминутную траекторию" в парк - а так у вас ни машины личной нет, ни места вокруг, куда на ней можно было бы поехать.
Далее про магазины - тут обсудили одну сторону проблемы - 2 кг на человека в день покупается свежей еды, а теперь вспомните, что эту свежую еду нужно как-то в эти магазины доставлять из расчета уже 4 кг на человека в день, и вывозить просрочку, или все едят 2 кг "того, что завезли"?
Про персонал и круизные лайнеры - прекрасная аналогия, каждый лайнер это два мира со строгими границами, в "пассажирскую часть" разрешается выход только специально допущенному персоналу - вымытому, выбритому и трезвому. Всякие разные матросы и мотористы обитают в глубине парохода и с туристами никак не соприкасаются практически никогда. Думаю, что такая же история в 5* отелях с персоналом, например, кухни. Но, вероятно, проблема ротации слегка преувеличена - точно также обслуга будет ходить "две минуты пешком" или "10 минут на отдельном поезде", а жить в комнатах без окон и с интерьером попроще, но все еще без возможности покинуть это прекрасное место вне предоставленного работодателем трансфера.
нам чёто совсем не улыбается каждый день готовить еду чтобы она была свежая
А как частота покупок с частотой готовки связана? Или вы просто сознательно отказываетесь от покупки продуктов, которые портятся быстрее, чем за неделю?
У меня в 10 минутах хотьбы есть три магазина, фикспрайс, смешные цены и какойто жуткий полурыночный ИП где шмотки ашан-уровня продаются
Так переезжайте в нормальное место.
А как частота покупок с частотой готовки связана?
да напрямую! сейчас я купил еду в понедельник, еду мы приготовили на неделю (буквально до пятницы-воскресенья) всё больше в магазин не ходим и вообще про готовку забываем на неделю
если каждый день покупать еду, то это выглядит так
1)утром пошел в седьмерочку, купил картошку-капусту-мясо
2) приготовил завтрак - поел,
3) сварил суп - поел
4) приготовил ужин - поел
5 -- переход к п.1
можно утром всё приготовить на обед-ужин, а это убить часа 2 (если это не пельмени конечно сварить из пачки и макароны), но тем не менее
разговор начался с того что каждый день надо ходить в магаз - чтобы всё было свежее, т.е. сварить суп на 5 дней вперед - это уже не прокатит
Так переезжайте в нормальное место.
"Еште пирожные!!" (с)
где вы мне предложите частный дом с шаговой доступностью детсада и Москвой в 10км, и при этом стоимостью не в 20 моих годовых зарплат? но даже если финансы откинуть, это кстати принесет совсем другие проблемы, на которые вы также ответите - переезжайте в нормальное место....потому что такого места не существует ;)) из-за взаимоисключающих условий.
Например когда я работал в центре Москвы я офигевал что там нереально найти адекватный продуктовый магазин, это обычно АВ Дейли (с минимальным ценником в 400рублей за шоколадку) или дикий ИП в подвале, седьмерочек перекрестков и прочих диксей там нет
В районах где нормальные магазины есть - там проблемы с поездками на работу и проживанием в человейнике, шумом от дороги и вообще зашкаливающем числе соседей.
разговор начался с того что каждый день надо ходить в магаз - чтобы всё было свежее, т.е. сварить суп на 5 дней вперед - это уже не прокатит
Приготовить что-то на 2-3 дня вперёд (но не на неделю) тоже вполне норм, зачем в крайности впадать?
из-за взаимоисключающих условий.
Именно так. Плотность населения обратно пропорциональна расстояниям.
У кого-то в приоритете низкая плотность, те смиряются с тем, что автомобиль становится жизненной необходимостью.
У кого-то в приоритете близость всего, те смиряются с тем, что придётся жить в районах плотной застройки.
Мне, наоборот, комфортнее каждый день ходить в магазин и иметь постоянно всё свежее.
Завтра вы в магазине купите те же самые баклажаны и морковь, которые там лежат сегодня. Никто их ночью не выбрасывает, заменяя на только что сорванные с грядки. И колбаса будет та же самая и сметана, у которой срок годности дней 10. И даже у мяса/птицы в вакуумной упаковке срок годности 5+ дней. 99% продуктов лежат в магазине точно также, как они спокойно лежали бы у вас, убивать кучу времени на каждодневные походы не обязательно. Если вы, конечно, не живыми устрицами питаетесь.
"вам надо всеголишь ходить в магазин каждый день" (спасибо, у меня есть три магазина пешей доступности, меня напрягает даже два раза в неделю туда ходить)
Нужно просто чтобы магазином пешей доступности был гипеглобус, например )
Я хочу собаку. Ее надо гулять, желательно в режиме "свободного" выгула. В
реальной жизни я это делаю в лесу. Что делать с собакой в этом чудо
городе?
перед входом в город будет табличка - с собаками вход воспрещен.
Я и дети катаются на великах. Где кататься там? Не, велодорожки - это
все прекрасно, если надо просто доехать до точки в городе. А покататься
по парку, лесу, полю?
там поля пустыни под боком катайся нехочу
разница между старым домом, который еще с совка, и новым, где люди купили квартиры есть.
все зависит от людей
там окна будут? Или только для богатых? Для тех, кто победнее - халупки по центру?
Дальше момент - где будет жить обслуживающий персонал? Ну смотрите. Город и пригороды - прикольная штука в смысле разделения по уровню дохода
вот и автоматическое решения для разделения по уровню дохода
Куча народа, у которого отобрали личный транспорт?
Безжизненная пустыня за пределами разрешенной зоны обитания?
Управляющие и страна, для описания которых больше всего подходит словосочетание "авторитарная помойка"?
Да нет, какие подозрения, о чем Вы? Какой колхоз XXII века?
Вам же сказали - нет необходимости куда-либо ездить - ваше рабочее место находится в двух минутах пешком от вашего спального отсека.
Здание высотой 500 метров и длиной 170 км - это искусственный горный хребет. Ниже, чем Уральские горы, но выше, чем хребет Манселькя, отделяющий северную Карелию от Финляндии. А хребет Манселькя уже является границей природных зон, он отделяет финскую тайгу от карельской тундры. Это значит, что здание будет вызывать выпадение дождя при влажном южном и северном ветре. Эффект конденсации влаги можно дополнительно усилить распылением с крыши здания микрокапель, которые послужат центрами конденсации. Это может быть и очень мелко распылённая вода, возможно морская. А значит по крайней мере с южной стороны здания будет время от времени идти дождь, и пустыня станет в этом месте зелёной. А с северной стороны здание создаст тень, в которой растения тоже будут себя чувствовать лучше. Там и так не совсем голая пустыня, кое-какая растительность кое-где есть.
Соответственно, будет где погулять, и где покататься на велосипеде.
Доставку продуктов из магазина вполне можно организовать при помощи роботов -доставщиков, которые будут следовать за покупателем до его квартиры, а потом сами вернутся в магазин.
Окна там будут у всех квартир - ширина зданий всего 50 метров.
Обслуживающий персонал может жить в дальнем конце города по отношению к побережью.
Обслуживающий персонал может жить в дальнем конце города по отношению к побережью.
Прообраз «Сквозь снег» (англ. Snowpiercer )
Честно говоря, прочитав статью, у меня возник один вопрос
Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа )
Вы когда-то пробовали без машины купить продукты для большой семьи? Попробуйте .. я посмотрю. Доставка? Спасибо, не надо.
Я бы очень хотел такой сервис: я прихожу в магазин, набираю телегу, оплачиваю, а после этого отдаю её в службу доставки, где всё упаковывают и привозят мне домой.
Как мне с багажом выбраться из квартиры? Такси тоже ж не будет?
Вы бывали в крупных аэропортах? Там по территории ездят электрокары, которые возят людей и багаж. Сделать тут также не проблема.
Я бы очень хотел такой сервис: я прихожу в магазин, набираю телегу, оплачиваю, а после этого отдаю её в службу доставки, где всё упаковывают и привозят мне домой.
Ну, у богатых свои причуды. Мне не сложно подвести тележку до авто, и потом донести это все до кухни.
Вы бывали в крупных аэропортах? Там по территории ездят электрокары, которые возят людей и багаж. Сделать тут также не проблема.
Там это редкость, а дорожки широкие. А супермаркет "выплевывает" наружу по 10-20-30 человек с тележками. И потом надо катить до своей машины
А вот если бы все пассажиры брали тележки и катались по аэропорту - вот это был бы как раз пример для такого города.
А тут еще и этажи. Вы когда-то стояли в ожидании лифта в популярном бизнес центре? А у меня был даже такой опыт. Надо было прокатиться вверх, чтобы потом з вернего этажа спуститься. Потому что к моему этажу лифт уже приезжал полный и просто не останавливался :)
Ну, у богатых свои причуды.
Ага. Они автомобили покупают. Совеременное комфортное и безопасное авто стоит 2+ миллиона. Если просто держать эти деньги на счете, мой банк мне даёт сейчас 11% годовых, что составит 18к в месяц. Пускай, вы ездите мало, 12к в год или 1к в месяц. Расход в городском цикле будет в районе 10 литров на сотню, т.е. прибавим еще 100 литров бензина по 50р, это плюс 5000р. ТО, мойка, мелкий ремонт и т.д. еще 5000р в месяц в среднем смело можно брать.
Итого, 28к в месяц. На эти деньги можно всем оплатить ОТ, оплатить все доставки и половина останется на такси еще 2 раза в неделю ездить.
А вот если бы все пассажиры брали тележки и катались по аэропорту - вот это был бы как раз пример для такого города.
Там ещё куча траволаторов и толпы народа с чемоданами там прекрасно существуют.
А тут еще и этажи. Вы когда-то стояли в ожидании лифта в популярном бизнес центре?
Опять же, давайте возьмем крупный аэропорт, например, IST. Никакой проблемы с лифтами там нет.
Ага. Они автомобили покупают. Совеременное комфортное и безопасное авто стоит 2+ миллиона.
Да, условно 20 килобаксов. Но прикол в том, что если брать свежее б/у, то потеря в цене будет в районе от штуки до 500 баксов в год. Поэтому важно сколько теряешь в цене
Если просто держать эти деньги на счете, мой банк мне даёт сейчас 11% годовых, что составит 18к в месяц
В долларах или евро? Просто сорян, про 11% на срочном депозите - вы положите, а в конце срока посмотрим, кто будет смеяться :)
Расход в городском цикле будет в районе 10 литров на сотню, т.е. прибавим еще 100 литров бензина по 50р, это плюс 5000р. ТО, мойка, мелкий ремонт и т.д. еще 5000р в месяц в среднем смело можно брать.
Я знаю, сколько стоит содержать :)
На эти деньги можно всем оплатить ОТ, оплатить все доставки и половина останется на такси еще 2 раза в неделю ездить
Можно, наверное. Теперь идем в реальный мир. Я живу за городом, точнее жил до февраля 22, но это не важно. ОТ сразу отпал :) Либо на прогнозируемый "дальняк". Да и в городе это часто не вариант, особенно если куда-то везешь не взрослого киндера, а поменьше. Чисто для примера, скажу слово "коляска" :)
Такси - тоже так себе опция. У меня в день надо было сделать минимум одну ходку (школа) и еще одну ходку (кружок). Или две. Если магаз - еще ходка. Причем некоторые ходки на своем авто равны двум ходках на такси, так как стоимость ожидания может перекрыть стоимость обратной дороги
Если вы думаете, что город типа "по-другому", то сразу ответ - нет. Хорошая школа, кружки - это все часто не в пешей доступности. Общественный - да можно, но лучше дите катать в машине. Никто не прицепится и все такое
Там ещё куча траволаторов и толпы народа с чемоданами там прекрасно существуют.
С чемоданом за продуктами - это идея :)
Опять же, давайте возьмем крупный аэропорт, например, IST. Никакой проблемы с лифтами там нет.
В аэропорту проблем нет, но я про бизнес центр. В аэропорту все уже собранные и мобильные. И далеко не все по нему шарятся по всем углам. Большинство просто чеки, сходило в дюьтик/пожрать и спокойно упало в ожидании. 10-20 кило на себе почти никто не волочит, так как оно же давно сдано и спокойно едет своим путем. Исключение - путь от выдачи багажа до точки отчаливания из аэропорта. Еще инвалидов катают. Все
---------------
Я вам проще объясню, но вы не поймете. Когда у тебя большая семья - есть другой взгляд на логистику и прочее. Если конечно вы хоть сколько-то паритесь детьми. Опция отправить гулять на улицу и бухать с корешами тоже имеет место быть у некоторых родителей.
Но прикол в том, что маленькие семьи иногда становятся со временем большими. И тогда тоже начинают понимать. А пока "маленькие" - да, тогда легко быть легким и независимым. Но в контексте градостоения нельзя учитывать интересы только "легких" и независимых", потому что через 5 лет они уже могут повзрослеть :) Но иногда возраст придет один
Но прикол в том, что если брать свежее б/у, то потеря в цене будет в районе от штуки до 500 баксов в год. Поэтому важно сколько теряешь в цене
Прикол в том, что машина почти всегда менее выгодна, чем ОТ/такси/доставки. Машину покупают не для экономии, поэтому пассаж про богатых тут выглядит просто напросто смехотворно.
В долларах или евро? Просто сорян, про 11% на срочном депозите
В рублях, мы на российском сайте. Это не срочный депозит, это обычный счет, который можно пополять и с которого можно снимать деньги в любой момент, на срочном депозите % будет еще выше. И это был лишь пример того, как и почему автомобиль невыгоден.
Теперь идем в реальный мир. Я живу за городом
В реальном мире большинство людей живет в городе, а не за ним. То, что вы создали себе условия, в которых без авто никак, не делают авто чем-то супер хорошим или дешёвым. У богатых свои причуды, как вы правильно подметили.
Да и в городе это часто не вариант, особенно если куда-то везешь не взрослого киндера, а поменьше. Чисто для примера, скажу слово "коляска" :)
У меня ребёнку 5 лет, этап с коляской был не так давно. В городе с нормальным ОТ никакой проблемы в коляске нет.
У меня в день надо было сделать минимум одну ходку (школа) и еще одну ходку (кружок).
Мы всё ещё говорим про город с развитым ОТ или конкретно про ваш случай? Давайте уже вернёмся в реальный мир, в котором люди с 9 до 18 находятся на работе и никаких ходок посреди дня не делают. А дети лет с 12 перемещаются между школой и кружками самостоятельно на ОТ.
Хорошая школа, кружки - это все часто не в пешей доступности.
Конечно, если селиться за городом. А у клятых буржуев распространена практика селиться в хорошем районе. Потому что хороший район подразумевает хорошие школы с кружками и т.д. А детей в школу будет возить школьный автобус.
10-20 кило на себе почти никто не волочит, так как оно же давно сдано и спокойно едет своим путем.
Вы точно в аэропортах не были. 10кг это стандартный разрешенный размер ручной клади. У пассажиров бизнес-класса таких 2. Кроме этого обычно еще сумка/рюкзак небольшой - личная вещь в терминах авиакомпании. А у некоторых авиакомпаний ручная кладь ограничена только габаритами, а про массу написано, что вы должны быть в состоянии закинуть свой чемодан в багажный рундук. Это всё в терминале после сдачи багажа.
Я вам проще объясню, но вы не поймете.
Я всё понимаю, у меня есть автомобиль, которым я пользуюсь и я прекрасно осведомлен обо всех его преимуществах. Это вы не можете понять, что возможен и другой подход и даже на секунду представить, как оно так может быть. Если вы никогда не пробовали другие туфли, то наши туфли самые лучшие (с)
Прикол в том, что машина почти всегда менее выгодна, чем ОТ/такси/доставки. Машину покупают не для экономии, поэтому пассаж про богатых тут выглядит просто напросто смехотворно
Сказки это. Если экономить на комфорте, ездить в забитых автобусах (а они даже в Цюрихе по утрам забиты, так что не надо рассказов про хороший и плохой ОТ) и брать такси толкьо когда совсем никак иначе - да, дешевле. А если каждый день хотя бы дважды вызывать такси - разоритесь.
Зачем каждый день вызывать такси, чтобы стоять в пробке? Это верх автоидиотизма какой-то. Я при наличии авто в Москве перемещался на ОТ в будни, потому что так удобнее и значительно быстрее. И ездил я не в забитом автобусе, а в комфортабельном поезде, сидя. Цюриху, значит, есть чему поучиться, если там ОТ не комфортный.
На поезде по Москве? Это метро чтоль? Ага, раскажите про поездки сидя. Если не в час пик ездить то и пробок не будет.
Электрички, МЦК, метро. В 10 утра все свободно уже в ОТ.
Если не в час пик ездить то и пробок не будет.
Пробки в Москве даже по выходным давно.
В 10 утра все свободно уже в ОТ.
Ну разумеется, Вы же сейчас привели в пример
реальный мир, в котором люди с 9 до 18 находятся на работе и никаких ходок посреди дня не делают
Только один вопрос - а Вы-то сами как в 10 утра в метро оказались?
На работу ехал. В мегаполисе как раз принято разным организациям размазывать время начала работы с 8 до 11 утра, чтобы все не ехали в одно и то же время. Это вот такая реальность уже существует вокруг нас.
В электричках и МЦК и в 9 утра всё нормально. В метро придётся постоять, но не критично и не обязательно. А вот в пробку на час-два гарантированно в 9 утра встанешь.
Если не в час пик ездить то и пробок не будет.
внутрь ТТК лучше не соваться вообще утром, днем и вечером
МКАД - всегда надо смотреть в какомнить яндексе, есть части которые тоже стоят постоянно
Ага, раскажите про поездки сидя.
в электричках (хотя они уже превратились в МЦК почти все внутренние) и МЦК запросто
Прикол в том, что машина почти всегда менее выгодна, чем ОТ/такси/доставки
Не все сводится к выгоде. Потому что тогда выгоднее есть гречу без масла, ходить пешком и т.д. Для мне (жизнь за городом) машина уже выгоднее, так как на такси по каждому вопросу не поедешь. Ну или будет дорого. Более того, у нас их две :)
В рублях, мы на российском сайте.
Вы можете быть на любом сайте :) Но вопрос в том, какой будет курс в конце срока. Но если вас это не интреесует - давайте тогда финансовые вопросы опустим, так как тут либо финансы, либо патриотизм
В реальном мире большинство людей живет в городе, а не за ним.
За городом те же яйца, только в профиль. Если бы я жил в Вене - вообще не вопрос пользоваться общественным транспортом. Но это скорее исключение современного мира, чем правило. Ну или еще какой-то мегаполис, где просто парковка стоит конских денег.
Но в этом и прикол, что жизнь в "человейниках" изначально сомнительна по качеству. А пример города из статьи - еще более сомнителен
У меня ребёнку 5 лет, этап с коляской был не так давно. В городе с нормальным ОТ никакой проблемы в коляске нет.
Да вообще нет, приспособиться ко всему можно. Только зачем? Понимаете, можно все. Человек - это довольно выносливая скотинка. Но смысл тогда хорошо работать, стремиться к лучшему? Вы ж не будете спорить, что с машиной вопрос коляски решается намного легче?
Мы всё ещё говорим про город с развитым ОТ или конкретно про ваш случай? Давайте уже вернёмся в реальный мир, в котором люди с 9 до 18 находятся на работе и никаких ходок посреди дня не делают. А дети лет с 12 перемещаются между школой и кружками самостоятельно на ОТ.
В моем мире у меня ненормированный график, как в мою пользу, так и в пользу работодателя.
Я вообще изначально написал, что для большой семьи это не подходит. Плюс надо понимать, что метр будет стоит немало, и привычки людей из "комуналок" тоже мало релевантны для рассмотрения такого города, как потенциального места для жизни.
Т.е. мнение люде из комуналки тоже важно, но для данного примера не релевантно
Конечно, если селиться за городом. А у клятых буржуев распространена практика селиться в хорошем районе. Потому что хороший район подразумевает хорошие школы с кружками и т.д. А детей в школу будет возить школьный автобус.
Если Штаты - то мимо, так как народ живет в основном в частном секторе. Поэтому кстати и школьные автобусы :) Если Европа - там по ситуации. Но большинство выезжает за пределы, так как банально в самом городе жить не очень.
Но опять же - если речь идет о большой семье. Давайте будет в контексте.
Вы точно в аэропортах не были. 10кг это стандартный разрешенный размер ручной клади. У пассажиров бизнес-класса таких 2. Кроме этого обычно еще сумка/рюкзак небольшой - личная вещь в терминах авиакомпании. А у некоторых авиакомпаний ручная кладь ограничена только габаритами, а про массу написано, что вы должны быть в состоянии закинуть свой чемодан в багажный рундук. Это всё в терминале после сдачи багажа.
Зависит от авиакомпании и дальности перелета. К примеру, трансатлантический - можно две. По Европе, обычно стандартный чемодан и все. Пассажиров бизнес класса процентов 15 от общего числа и далеко не все берут с собой много вещей. А еще есть лоукостеры, где габариты могут быть даже меньше чем чемоданчик, что-то вроде 40-20-15 и 3 кг веса.
Где и чего вы летали - не, конечно если вы пользуетесь ОТ, но летаете только бизнес классом - это прикольно. Но из реального, турки дают по Европе 1 вещь, 8кг в экономе. Вот месяц назад летал в Атланту, брал с собой один рюкзак
Я всё понимаю, у меня есть автомобиль, которым я пользуюсь и я прекрасно осведомлен обо всех его преимуществах. Это вы не можете понять, что возможен и другой подход и даже на секунду представить, как оно так может быть. Если вы никогда не пробовали другие туфли, то наши туфли самые лучшие
Я все пробовал. Мои робители купили авто, когдя я уже был студентом и фактически сел за руль одновременно с отцом. До того познал на своей шкуре все прелести ОТ, поеездок в магазы, на рынки и многео другое. И больше не хочу. Сорян, снова мимо
Вы ж не будете спорить, что с машиной вопрос коляски решается намного легче?
Буду спорить. Проблема в том, что с машиной коляску надо складывать, люльку доставать, ребёнка перекладывать (а он ещё и проснётся, ужас). Поэтому машина удобна только для дальних поездок. Для коротких же идеальны пешеходная инфраструктура и ОТ, в который можно спокойно зайти с колякой без лишних телодвижений. Но вот в частном секторе с пешеходной инфраструктурой не очень, поэтому люди и привязаны к машинам.
Но я понимаю, что там, где вы живёте, ОТ - удел бомжей, поэтому у вас такая неприязнь.
роблема в том, что с машиной коляску надо складывать, люльку доставать, ребёнка перекладывать (а он ещё и проснётся, ужас).
Покупаете коляску с люлькой под крепление в авто и все :)
А так да - для Вены можно. А идея куда-то пихаться с коляской в маршрутку ... ну такое. Про метро я вообще молчу - очень френдли вид транспорта для колясок :)
Ну то есть проблема заключается в неудобстве ОТ, и между двумя видами неудобств выбирается меньшее. Из этого нельзя сделать вывод, что автомобиль - это удобно.
Авто - удобно
ОТ - нет
Все просто. Но если жить в человейнике - неудобно ни то, ни другое
----------------
Поэтому важно выбирать место для жизни :) Именно про этому предлагаемый мегаполис не очень
Какие-то безапелляционные утверждения без аргументов. А по факту всё зависит от конкретной реализации.
Жизнь в человейнике избавляет от необходимости пользования и авто, и ОТ по причине коротких расстояний. Если вам такое не нравится, так не живите в предлагаемом мегаполисе, он не для вас.
Жизнь в человейнике избавляет от необходимости пользования и авто, и ОТ по причине коротких расстояний.
Все что я писал - касается большой семьи (3+ детей). Пары без детей, один ребенок - без проблем.
Нет необходимости больших покупок, не надо возить на 5-10 кружков в неделю и т.д.
Для большой семьи это не так.
---------------
Практически нереально создать человейник, где все можно купить поблизости или по доставке. Или страдает качество продукции. Вот еще простой пример. Консервированный ананас против свежего. Первый да - купить изи без проблем. Второе - уже сомнительно. Конечно откровенное гнилье не привезут, но часто можно выбрать получше.
Кружки - для примера возьмем снова Вену. Ежегодный проездной вроде стоит до сих пор 365 евро, множим на 5 и думаем :) Точнее считаем, сикого стоит ОТ и одна машина. А еще есть поездки по округе
Замок там посмотреть, музей, на гору забраться. Тоже такси?
Кстати формально в обычное такси 5 человек не влезает, неожиданно да?
Помимо детских радостей есть и взрослые, я к примеру лет 20 играл в футзал. Две-три тренировки и одна игра. 4 ходки и как вы понимаете не близко (не конечно, в вашем человейнике и турниры на первенство города тоже проводятся у вас в пешей доступности). И стрельбище тоже у вас рядом, просто интересно?
------------------
Просто люди в "человейнике" либо преодолевают (мне и в ОТ нормас), либо снижают уровень качестве (консерва подойдет, свежий ананас для буржуев), либо просто отказываются (зачем тебе ехать на конную езду, пойди сам поскачи по лужам).
Но пока семья невелика, ребенок маленький - это нормально. Потом - уже как придется.
не надо возить на 5-10 кружков в неделю и т.д.
Возвращаемся к тому, с чего начинали. В человейниках расстояния сокращаются настолько, что секции, куда вам раньше приходилось кого-то возить, и магазины с качественными товарами, куда вам приходилось ездить, теперь находятся в пешей доступности.
Кружки - для примера возьмем снова Вену. Ежегодный проездной вроде стоит до сих пор 365 евро, множим на 5 и думаем
Jugendticket стоит 20 (двадцать) евро в год. Или вы думаете, что в социалистической Европе дети платят наравне со взрослыми?
А самое важное: у ребёнка нет привязки к родителю, который вынужден его повсюду возить. А родителю не приходится работать извозчиком. А в моём случае это бы ещё и конфликтовало с рабочим временем.
И стрельбище тоже у вас рядом, просто интересно?
Нет, но это и не имеет значения. Стрельбище, турниры - это не те места, куда приходится ездить каждый день. А вот школы, сады, секции - каждый день, ещё и не по одному разу.
Если вам норм по 2 раза в день ездить в школу, зато стрельбище рядом. Ну что ж, завидую, что у вас так много свободного времени.
Возвращаемся к тому, с чего начинали. В человейниках расстояния сокращаются настолько, что секции, куда вам раньше приходилось кого-то возить, и магазины с качественными товарами, куда вам приходилось ездить, теперь находятся в пешей доступности.
Ок, найдите пример человейника где есть:
ипподром
бассейн
футбольное поле (там где дети)
зал для миньки (и чтобы там проводился чепионат)
стрельбище
карате
паркур
флай-йога
поля для пляжного футбола (летом)
доп. английский
Это реальный список для моей семьи. Ясно что рядом должна быть хорошая школа и садик (к примеру я в старшую школу ездил за час от дома, так как физ мат лицей с уровнем автодопуска на городскую олимдиаду по математике не в каждом микрорайоне существует)
Это только регулярное. Понятное есть еще куча всего стандартного, типа кино, игровые центры и т.д., что не по расписанию, но все равно надо
Как вы понимаете, с таким список две-три ходки в день - это даже не обсуждается
Вы правда хотите все это закрыть ОТ/такси?
Про каждый день. Секции - два-три раза в неделю. Множим на троих детей и меня (жена у меня тут неактивная).
Ну что ж, завидую, что у вас так много свободного времени.
Времени у всех строго одинаково. Пилотов, моряок и космонавтов не берем. У них чуток все сложнее
Все просто. Вопрос в управлении им. Я могу завезти ребенка на секцию, заскочить пока он там в два магаза и решить продуктовый вопрос. Либо еще какой.
Могу легко провести в машине конф. колл. Вы пробовали когда-то провести кол в автобусе - я да, но не очень удобно и связь так себе. Могу взять с собой ноут и чеого-то поделать, пока ребенок на секции.
Именно машина дает возможность совмещать кучу вопросов. Я могу утром поехать в офис, после на треню за 10 км от офиса, после в мазаг и по пути забрать ребена с секции.
В дороге решить кучу вопросов, а не просто рулить.
На ОТ я бы никуда не успел и ничего не привез. А так, за стандартный день я успел кучу всего и перед сном могу спокойно в лесу час погулять с цуциком и всеми, кто пожелает присоединиться
И тут вдруг папа заболел, завал на работе, командировка, машина сломалась, и всё пошло наперекосяк в таком распорядке.
Ок, найдите пример человейника где есть
Всё, что не требует больших площадей, в районах с плотной застройкой имеется в огромном количестве. Так что почти всё это имеется.
Конкретно в моей случае это ещё спортивный центр с бассейном, хоккейное поле. Футбольное поле, правда, только взрослое.
Понятное дело, что нет только ипподрома и стрельбища - в этом случае придётся выбираться за город, где большие пространства.
Вы правда хотите все это закрыть ОТ/такси?
Неверно. Я, в первую очередь, хочу это закрыть пешей доступностью. А что не в пешей доступности - ОТ/такси. Автомобили тоже пусть будут, но имеют имущественный ценз (запрет продажи автомобиля без места в подземной парковке, запрет на большие SUV в городах и т.д.).
запрет на большие SUV в городах
а если у меня fullsize седан, его тоже запретить? он покрупнее некоторых SUV даже больших, разве что низкий
в районах с плотной и высотной застройкой
Иначе вашему спортивному центру с бассейном клиентов не набрать. Или издалека ездить. Или пешком идти полчаса в один конец.
Ну или жильцов в квартале собирать, чтобы у всех были вкусы одинаковые (никаких кроликов) и одно, одинаковое для всех, хобби.
Совершенно верно — вопрос в плотности населения.
Если живёшь в частном секторе, то из-за низкой плотности населения выбор активностей получается ограничен. В 10-миллионном городе выбор как-то побогаче будет, чем в 100-тысячной субурбии (на самом деле не два порядка разница, но принцип вы поняли).
Конный клуб и стрельбище. Ферма, где продаётся крольчатина. И всё. Хочется чего-то особого? А до него ехать 50 км.
Поэтому да, место проживания определяет хобби.
Безусловно, там где больше людей (спрос), там и предложение выше. См. пост про булочную. Но сравнивая 1 миллион в городе с 1 миллионом в субурбии, можно увидеть, что разница только в скорости перемещения между узловыми точками, то есть в несовершенстве средств личной мобильности. Личной, а не общественной! Гипотетическая система телепортов превращает субурбию в мегаполис, где добраться куда угодно не сложнее, чем подняться на лифте.
Ну и при нормальных дорогах 50 км вообще не расстояние. Полчаса-сорок минут без пробок на машине. Для хобби или покупок раз-два в неделю вообще не проблема.
Сорок минут пешком это жалких 3 км.
И тут вдруг папа заболел, завал на работе, командировка, машина сломалась, и всё пошло наперекосяк в таком распорядке.
У жены тоже есть машина :) У семьях, где только одна машина - жена водит :)
Поэтому когда папа болеет - отпадают только его активности
Конкретно в моей случае это ещё спортивный центр с бассейном, хоккейное поле. Футбольное поле, правда, только взрослое.
Вопрос же ж не только в поле. Я ж не в дыр-дыр бегать. Надо конкретный зал, где команда тренируется. И потом зал, где проходят игры.
Как вы понимаете, условно игры на первенство города или схожего уровня проводятся в одном двух залах на город, а не в каждом микрорайоне :)
Всё, что не требует больших площадей, в районах с плотной застройкой имеется в огромном количестве. Так что почти всё это имеется.
Да-да, попробуйте найти место, где есть в пешей доступности хотя бы половина :) К примеру, я искренне сомневаюсь что есть города, где в каждом районе есть паркур :) Про ипподром даже можно не говорить :)
Карате тоже надо понимать, что вопрос не в названии, а и в тренере. Не на каждую секцию ребенок будет ходить
Неверно. Я, в первую очередь, хочу это закрыть пешей доступностью. А что не в пешей доступности - ОТ/такси. Автомобили тоже пусть будут, но имеют имущественный ценз (запрет продажи автомобиля без места в подземной парковке, запрет на большие SUV в городах и т.д.)
Главное пригороды не трогайте :) А в человейниках - да какая разница. Пусть хоть на електромыльницах ездят или хрустиках :)
--------------
Кстати забавный кейс. Простой
После работы у меня треня. Т.е. это две сумки, ноутбук с причиндалами и форма. На машине 15 минут, сумка с ноутом в багажнике пока я на трене, после трени я закидываю обе сумки в багажник и по пути в магаз. Нормальный план на вечер. Изи
Тоже самое, но на такси. Доехать те же 15 минут + пару минут на ожидание. Ну ОК. Дальше вопрос, куда девать сумку с ноутом? Брать в раздевалку - такое. Кто-то упал, она упала, не всегда в залах раздевалки закрываются, и т.д. Короче риск либо потерять, либо сломать. На ровном месте причем. Дальше в магаз. Ну ОК. Такси меня довезло. Дальше как? У меня по прежнему две сумки. В камеры хранения сумки с ноутом оставляют только "лишенные разума", сумка с формой банально не влезет. Все приехали. Кейс сломался. Надо ехать домой, потом отдельно в магаз - куча потерянного времени и денег.
Пешком/ОК вообще эпично. Те же яйца, только в профиль с багажом + кайф от пользования ОТ или прогулкой с вещами. После трени, особенно в начале сезона, когда идет работа над физухой вообще классно куда-то переться с вещами, вместо того чтобы тихо сползти на водительское сиденье и неспеша катить.
А жена не работает, получается, что может вот так папу подменить?
К примеру, я искренне сомневаюсь что есть города, где в каждом районе есть паркур
Так это и к субурбии относится. Только за счёт более низкой плотности населения до паркура добираться ещё дальше. Вместо 15 минут на ОТ или вообще, о ужас, велосипеде, получаем 30 минут на автомобиле.
Дальше вопрос, куда девать сумку с ноутом? Брать в раздевалку - такое. Кто-то упал, она упала, не всегда в залах раздевалки закрываются, и т.д. Короче риск либо потерять, либо сломать
А из автомобилей не воруют, получается? Я, наоборот, ценные вещи всегда беру с собой.
Дальше как? У меня по прежнему две сумки.
Представьте себе, спрос рождает предложение. Если у 90% людей в городе не будет автомобиля, то те же камеры хранения будут это учитывать.
Но в целом, я вас понял. У вас просто сформировался определённый образ жизни и формат потребления, завязанный на использование автомобиля. Точно так же формируется образ жизни у людей, живущих в сверхплотных городах, и они точно так же будут не понимать, как можно жить по-другому.
После трени, особенно в начале сезона, когда идет работа над физухой вообще классно куда-то переться с вещами, вместо того чтобы тихо сползти на водительское сиденье и неспеша катить.
А ещё удобнее катить на пассажирском сиденье, не отвлекаясь на вождение вообще. Если мы обсуждаем именно города будущего, то транспорт там должен быть беспилотным.
А жена не работает, получается, что может вот так папу подменить?
да :)
Так это и к субурбии относится. Только за счёт более низкой плотности населения до паркура добираться ещё дальше. Вместо 15 минут на ОТ или вообще, о ужас, велосипеде, получаем 30 минут на автомобиле.
Я предлагаю вам сначала попробовать изучить вопрос, насколько часто такая локация встречается :) Просто вам видно известен чудо город на нашей планете, где все это рядом и в большом количестве
А из автомобилей не воруют, получается? Я, наоборот, ценные вещи всегда беру с собой.
Из салона. Схема проста, обычно воры видят, что в салоне что-то есть и тогда воруют. А вскрывать все машины подряд "без наводки" никто не будет.
Поэтому рецепт прост. Засветить что в машине что-то есть можно только если вы уже уезжаете. Если приезжаете - да, надо максимально показать, что вы все взяли с собой
Но если вы знаете способ, как купить в чеого-то много в супермаркете, имея уже рюкзак и большую сумку с формой - просьба поделиться. Я не могу придумать :)
Представьте себе, спрос рождает предложение. Если у 90% людей в городе не будет автомобиля, то те же камеры хранения будут это учитывать
Ага, персональные шкафчики :) Охотно верю :)
Точно так же формируется образ жизни у людей, живущих в сверхплотных городах, и они точно так же будут не понимать, как можно жить по-другому.
Только часто у этих людей нет столько детей и задач ... поэтому все довольно просто. Я могу поделиться опытом, как жить с одим ребенков в городе и с тремя за городом, а вы скорее всего нет.
Поэтому да, в вашем иделаном микрорайоне есть и ипподром, и паркур, и футзал, и пляжка, и карата, и флай-йога. Но вам вряд ли получиться найти такой микрорайон на карте всего мира. А у меня это просто есть
Просто требования разные и разные инструменты
А ещё удобнее катить на пассажирском сиденье, не отвлекаясь на вождение вообще. Если мы обсуждаем именно города будущего, то транспорт там должен быть беспилотным.
Ну да, беспилотный и в большой плотности. Тут они пока в тепличных условиях так себе работают, создавая пробки на ровном месте и непонятно как катаясь при ухудшении погодных условий.
Влезу в ваш диалог)
Я предлагаю вам сначала попробовать изучить вопрос, насколько часто такая локация встречается :) Просто вам видно известен чудо город на нашей планете, где все это рядом и в большом количестве
Самое похожее из того - что я встречал это Венеция, есть почти все и в шаговой доступности, правда в единственном экземляре. Есть какой-то кайф в том, что выходишь из гостиницы и тихими улицами пешечком идешь куда надо за 15-20 минут. Ни машин, ни велосипедов
Отлично, найдите в Венеции точку, где есть в пешей доступности:
ипподром
зал для футзала, где проходят соревнования нормального уровня
поле или тот же зал для футбола для детей
стрельбище
паркур
карате
флай-йога
Раз вы влезли, то наверное прочитали, о чем шел разговор выше, а именно о возможности обитания в таких мегаполисах многодетных семей, и еще и без машин
Это мой личный сокращенный список (в реале он конечно куда полнее), куда на регулярной основе я либо езжу сам,либо я или жена возим детей
-------------------------
Понятно, что желательно не путать туризм и эмиграцию, поэтому хорошо бы иметь большие супермаркеты, рынки со свежими овощами/мясом/рыбой, развлекательный центр, так как если живешь - то гостиница и ресторан вечером выглядит дороговато
-------------------------
А как выглядят города глазами туриста я и сам могу рассказать :)
Я вот Стамбульским метро месяц назад пользовался, везде эскалаторы продублированы лифтами с поверхности и до платформы, они работают и люди ими активно пользуются. Поделитесь, почему вам неудобно завести коляску в большой лифт?
Не все сводится к выгоде
Тогда к чему пассажи про богатых и их причуды? Засем вы это написали, чтобы что?
Для мне (жизнь за городом) машина уже выгоднее
Нет, не выгоднее, если сравнить с жизнью в городе, о котором тут изначально шла речь. Так можно поселиться посреди тайги и утверждать, что личный самолёт, это удобно и выгодно, а доставка, это очень дорого, потому что в тайгу меньше чем за 100500 денет никто ничего не повезёт.
Вы ж не будете спорить, что с машиной вопрос коляски решается намного легче?
С машиной крайне тяжело решается вопрос парковки. Настолько, что машина становится занозой в жж. А ещё пробки. Приспособиться ко всему можно. Только зачем? Понимаете, можно все, можно простоять 2 часа в пробке, потом 30 минут колесить по окрестностям и искать место, где бросить авто. А можно за 1 час доехать на комфортабельном ОТ.
В моем мире у меня ненормированный график, как в мою пользу, так и в пользу работодателя.
Я вам ещё раз на это могу только скпзать, что мы тут не вас обсуждаем
Зависит от авиакомпании и дальности перелета.
В аэропорте, сюрприз, люди, которые летят разными авиакомпаниями в разные места.
Но из реального, турки дают по Европе 1 вещь, 8кг в экономе.
Нет, они дают одно место ручной клади, как вы написали, плюс "личная вещь" - небольшая сумка или рюкзак до 4 кг. По факту, никто не взвешивает.
Я все пробовал. Мои робители купили авто, когдя я уже был студентом и фактически сел за руль одновременно с отцом. До того познал на своей шкуре все прелести ОТ, поеездок в магазы, на рынки и многео другое. И больше не хочу. Сорян, снова мимо
Мир изменился, ОТ изменился, появились доставки, машины стоят в мегаполисах часами в пробках, но житель деревни, мимо которой 2 автобуса в день проезжают, учит городских, как им надо жить...
Нет, не выгоднее, если сравнить с жизнью в городе, о котором тут изначально шла речь.
В городе тоже самое. Те же поездки, только больше пробок.
С машиной крайне тяжело решается вопрос парковки. Настолько, что машина становится занозой в жж.
Ну, если вам ОТ комфортабельный ... я могу так назвать только ОТ в Европе, и то не везде.
Но для меня вообще загадка "кофмортная жизнь" в мегаполисе, поэтому наверное тут просто разные точки отсчета
В аэропорте, сюрприз, люди, которые летят разными авиакомпаниями в разные места.
Большинство летят экономом, значит либо путешествуют налегке, либо сдают багаж. Тут спорить не о чем, достаточно посмотреть в каком конфиге обычно покупаются самолеты :)
Нет, они дают одно место ручной клади, как вы написали, плюс "личная вещь" - небольшая сумка или рюкзак до 4 кг. По факту, никто не взвешивает.
Давайте не будем спорить, я банально летал в прошлом месяце и смотрел. Неделю назад летала дочка австрийскими - тоже самое. Но недавно порабовал пегасус, если не ошибаюсь. Он уменьшил как раз до 3 кг и небольшого рюкзака.
Но это все про то, что толпа в городе и в аэропорту разная и не может быть одна взята за основу моделирования другой
Мир изменился, ОТ изменился, появились доставки, машины стоят в мегаполисах часами в пробках, но житель деревни, мимо которой 2 автобуса в день проезжают, учит городских, как им надо жить...
Я иногда думаю что не стоит :) Вдруг кто-то проникнется и переедет, а зачем? Пусть лучше набиваются в очередной человейник
Но для меня вообще загадка "кофмортная жизнь" в мегаполисе, поэтому наверное тут просто разные точки отсчета
Вы тут как бы в теме, в которой мегаполис обсуждается. У вас там всё хорошо?
Давайте не будем спорить, я банально летал в прошлом месяце и смотрел.
Давайте. Если вы перестанете спорить, по вопросам, в которых не разбираетесь, будет только лучше.
One piece of cabin baggage per passenger not to exceed 23x40x55 in size and 8 kg in weight and one personal item as bag per passenger not to exceed 40x30x15 in size can be taken on board in the Economy Class.
И вот так у вас во всём. За сим откланяюсь, стойте в пробках дальше.
У меня в день надо было сделать минимум одну ходку (школа) и еще одну ходку (кружок). Или две. Если магаз - еще ходка. Причем некоторые ходки на своем авто равны двум ходках на такси, так как стоимость ожидания может перекрыть стоимость обратной дороги
Так и пишите - работаете извозчиком за бесплатно. Я вот просто не понимаю, как можно на это тратить столько времени, когда можно просто поселиться рядом со школой (и тогда ребёнок ходит в школу самостоятельно), либо нанять для ребёнка трансфер (если нет школьных автобусов). Да, это будет немного дороже, но личное время тоже стоит денег.
Если вы думаете, что город типа "по-другому", то сразу ответ - нет. Хорошая школа, кружки - это все часто не в пешей доступности. Общественный - да можно, но лучше дите катать в машине. Никто не прицепится и все такое
Если взять одноэтажный посёлок, уплотнить его до состояния человечника, то все привычные точки притяжения окажутся в пешей доступности. Город же расширяет зону доступности. И если раньше у вас не стояло вопроса, стоит ли везти ребёнка на секцию в 50 км от дома, то в городе это будет порядка 5-10 км - почему бы и не свозить?
Ну и есть такая проблема, что многие полагают, что лучшие школы-кружки всегда находятся на другом конце города. А жители другого конца города думают то же самое. В итоге половина города тратит кучу времени на дорогу, потому что у чужой жены жопа слаще.
Если конечно вы хоть сколько-то паритесь детьми. Опция отправить гулять на улицу и бухать с корешами тоже имеет место быть у некоторых родителей.
Мне никогда не понять американский взгляд на подобные вещи.
Опция пойти гулять на улицу с друзьями - это же самое желанное для детей, а не вот эта бесконечная структурированная деятельность и перемещение только под родительским конвоем.
Если же вы считаете, что у ребёнка не должно быть такой свободы, потому что на улице может кто-то прицепиться, ну что ж, сочувствую с выбором страны.
Я вот просто не понимаю, как можно на это тратить столько времени, когда можно просто поселиться рядом со школой (и тогда ребёнок ходит в школу самостоятельно), либо нанять для ребёнка трансфер (если нет школьных автобусов). Да, это будет немного дороже, но личное время тоже стоит денег.
Когда детей трое - надо два или три трансфера. Про личное время - я умею совмещать. Мне не проблема провести кол за рулем или в ожидании ребенка
Если взять одноэтажный посёлок, уплотнить его до состояния человечника, то все привычные точки притяжения окажутся в пешей доступности. Город же расширяет зону доступности. И если раньше у вас не стояло вопроса, стоит ли везти ребёнка на секцию в 50 км от дома, то в городе это будет порядка 5-10 км - почему бы и не свозить?
В теории, но не на практике. Футбол - на стадионе. Лошади - на ипподроме. Паркур - в соответствующем помещении. Прочие - где есть хороший тренер. Не все кружки и тренеры одинаково полезны. Сколько не уплотняй - ближе не станет
Плюс когда один ребенко - это два-три кружка. Три - это 6-9 :) И все разные :) Даже если одинаковые - разное время по возрастным группам
Про школу - я лично ездил час в школу. И да - рядом тоже были. Все отстой
Опция пойти гулять на улицу с друзьями - это же самое желанное для детей, а не вот эта бесконечная структурированная деятельность и перемещение только под родительским конвоем.
За городом это выглядит так. Дети где-то уже третий час. В какой-то момент могут прийти соседи и спросить "А наших у вас нет? Ладно, пошли дальше искать". Иногда я могу быть таким соседом.
Как раз частный сектор намного безопаснее по причине малого числа непонятных личностей. А вот в городе легко словить бомжа/алкаша/трубой по голове сзади (последнее прилетало знакомым, если что)
Есть конечно и "нормальные" человейники, обычно новострои с приличной ценой за метр. Но тогда ребенок обычно тусит в раамках забора вокруг комплекса
Если же вы считаете, что у ребёнка не должно быть такой свободы, потому что на улице может кто-то прицепиться, ну что ж, сочувствую с выбором страны.
Зависит от улицы и от района. Я предпочитаю, чтобы неблагополучные районы были на расстоянии авто-доступности.
Миллионы владельцев собак выгуливают их на специально отведенных и оборудованных для этого площадках и ничего. Мало у кого и сейчас под боком лес есть.
Наверняка планируются не только сугубо практичные велодорожки соединяющие А и Б, но парки/площадки.
Ну вот вы когда на машине продукты покупаете (даже для большой семьи) вы ведь все равно какое-то время просто катите тележку от магазина до машины. Потом от машины до квартиры. А что если расстояние от вашей квартиры до магазина будет как раз равняться рассктоянию от магазина до парковки?
Первое что приходит в голову - много солнечного света сверху. Окна на внутренние пространства. Может быть дополнительные зекрала чтобы свет пропускать дальше. На нижних этажах аналогия - круизные лайнеры. Для тех кто победнее окна нет, но есть большой экран с видом "как из окна".
В европейский городах в целом нет особого расслоения на бедные и богатые районы. Разница максимум в 2-3 раза по ценам и т.п. Обсуживающий персонал зарабатывает меньше - но не на несколько порядков как в странах с высоким расслоением, а в 2-3 раза.
Там же есть подземный этаж с дорогами для фур и т.п. Почему бы не спустится на лифте туда и сесть на такси.
Миллионы владельцев собак выгуливают их на специально отведенных и оборудованных для этого площадках и ничего. Мало у кого и сейчас под боком лес есть.
Наверное так и есть, но если я выбираю место для жизни, почему мне нужно уподобляться миллионам тех, кто делает так. Лучше уподобиться тем, кто имеет лес рядом :)
Место для жизни безусловно должно быть по деньгам, но в остальном ... зачем над собой издеваться?
Ну вот вы когда на машине продукты покупаете (даже для большой семьи) вы ведь все равно какое-то время просто катите тележку от магазина до машины. Потом от машины до квартиры. А что если расстояние от вашей квартиры до магазина будет как раз равняться рассктоянию от магазина до парковки?
Так не будет по одной простой причине, и одна называется плотность населения :)
На нижних этажах аналогия - круизные лайнеры. Для тех кто победнее окна нет, но есть большой экран с видом "как из окна".
Прям мечта арестанта :)
В европейский городах в целом нет особого расслоения на бедные и богатые районы. Разница максимум в 2-3 раза по ценам и т.п.
Сидя в интернете, легко писать разница в 2-3 раза - это ничего :) А в реале, даже когда покупаешь машину, лишние 10 штук накинуть сложно :)
Обсуживающий персонал зарабатывает меньше - но не на несколько порядков как в странах с высоким расслоением, а в 2-3 раза.
Если если брать обычный квартал. Если "премиум", то разница на порядок даже в Европе. Банально выходите на дороге и смотрите. Вот 2-ти летний гольф, а вот - А8 :)
Там же есть подземный этаж с дорогами для фур и т.п. Почему бы не спустится на лифте туда и сесть на такси.
Потому что такси на постоянку - это дорого и неудобно. А в моем случае 5 пассажиров == минимвен, как минимум :)
Смотрите, я пишу исключительно в контексте большой семьи. Но по опыту (а как вы понимаете, у нас не тройня родилась), разница велика и в большинстве случаев родители одного ребенка и трех и более просто живут разной жизнью
Кстати, только приехал и привез детей с ипподрома :)
Вот тебе, бабушка, и гигахрущёвка!
А расписание самосборов вывешивать будут?
Да всё гораздо проще. Нету никаких научных экспериментов, нету цели заселить эту хибару элитой, нету цели озеленить пустыню, нету цели даже рекламы технологий. Есть только одна цель - привлечь туристов любым способом. Нефть у Бедуинии не бесконечна, и судя по горячке - меньше, чем заявляют. Сделать ноги оттуда местные не захотят - работать везде надо. Так откуда взять деньги на внуков/правнуков и т.д.? Они сейчас будут что угодно делать, чтобы обеспечить безбедное будущее. Удачный проект или нет - это уже частное.
Для заселения одними только туристами планируется многовато жилплощади - при 9 миллионах населения выходит больше 100 человек на метр побережья. Туристам такое не понравится. Для туристов гораздо лучше обычные отели вдоль побережья. Другое дело цифровые кочевники - им для зимовки и апартаменты нужны побольше, чем туристам для отпуска, и на пляже они будут проводить меньше времени - им ещё работать надо.
Да тоже небесспорно. В чём смысл кочевничать, если за пределами отеля (пусть и гигантского и со всеми возможными развлечениями) ничего не видишь?
Если привлекать кочевников на месяц-другой-третий - окей, сработает. Но тогда надо иметь план по привлечению уже не 9 миллионов, а 30-40.
Смысл в том, что там рядом - Красное море с отличным дайвингом и снорклингом, а при желании - и яхтингом, температура зимой - комфортные 19..25 градусов, и какие-то парки снаружи наверняка тоже будут. Всё как в Шарм-эль-Шейхе, который в 20 км к западу. Всё это с сентября по апрель - на полгода. В остальное время апартаменты будут в основном пустовать, потому что снаружи слишком жарко. Из 9 миллионов цифровых кочевников может быть около половины. Остальные - местная администрация и торговцы, сезонные рабочие их Пакистана и Бангладеш, просто туристы в отпуске.
Что-то вспомнилось
Hidden text
О, я кстати был в Economic City! Мне это преподнесли, как курорт. Отдыхал там пару дней. Место и правда «пустынное». Людей очень мало. Только в пятницу (выходной в КСА) люди выходят к набережной.
В море искупаться вполне себе.
На набережной 5 кафешек, в центре в самом большом здании есть Starbucks.
По иронии судьбы последний раз в жизни мне удалось воспользоваться картой Visa именно здесь, перед тем как все заблокировали из-за санкций.
Вот так вот.
Для таких мест, как пустыня Саудовской Аравии - проект неплох, потому что климат там все равно так себе, и применять такие проекты в каких-то не благоприятных для жизни районах действительно можно будет в будущем. Но пока нет разговора о жестком перенаселении планеты, я в таком "городе" жить бы не хотел
В Саудовской Аравии ниже черты бедности живут от 20 до 25% населения.
Система образования очень плохая.
Всю экономику двигают гастарбайтеры из Индии (простые работники) и западных стран (спецы).
Экономика завязана на нефтяной сектор, диверсификация не получается. Коррупция, опять же...
И при таких проблемах МБС строит город за триллион. Сам факт такого проекта - уже проблема сама по себе. Типичная петрократия - на людей наплевать, в голове престижные мегапроекты, никому кроме падишаха не нужные.
Как идёт строительство The Line, города будущего в пустыне