Comments 41
Мне бы не эти ваши цвета, а хороший пеллетник за вменяемые деньги, чтобы можно было кинуть в шредер кучу пластиковых бутылок, потом ленточки постирать в стиральной машинке (ну кто мне, такой добрый, будет дочиста отмывать бутылки перед выкидыванием? А руками их сдохнешь мыть), потом высушить и просто эту шелуху (скрутившуюся и осевшую при мытье в горячей воде) насыпать в бункер, грубо говоря, лопатой.
Вроде такое уже было, даже в опенсорсе, но пруток из переработанного пластика значимо (что-то около 30% по прочности) хуже.
Там вроде PET, не PETG получается. Хотя 30% прочности в 80% применений можно скомпенсировать размерами :) На халяву и уксус сладок…
Ну как "нахаляву"... Искать бутылки, отмывать, сушить... (прям пункт стеклотары из детства какой-то) - это всё время (=деньги). Плюс, с каждой бутылки этого пластика такие слёзы выходят (основной запас пластика у бутылок содержится в горлышке и на донышке, которые идут в этом техпроцессе на выброс), что прям вопрос возникает, кто счас этим серьезно занимается.
Я про пластик как пластик, а не про «пластик плюс самая популярная технология» :)
Собственно, в силу этих причин (горлышко, донышко, мытьё) — я свой первый пост и написал. Чтобы халява была халявой, оно должно быть технологично: шредер, стиралка, пеллетник…
Судя по ответам ниже, кто-то этим таки занимается на соответствующем уровне, но на Али я не нашёл вторичного петг по 500 за кг, увы.
А на ленточки резать, выбрасывая горлышки и донышки — это действительно слёзы, а не технология.
у ПЭТ бутылок пластик очень капризный и температурный профиль получения нити после шредера не тривиальный (кажется граница, в пределах которой нужно удерживать температуру расплава, очень узкая и по особому охлаждать, иначе не получится нити для 3d печати). Рабочая и дешевая схема именно из ленточек равной ширины*толщины, ее скручивают в косичку и пропускают через сопло под не очень высокой температурой, пластик слегка сплавляется, полученная косичка менее плотная, потребует калибровки потока, но решение рабочее.
Лично я вижу сложности со спайкой ленты в более длинную (иначе полученная косичка считанные сотня грамм), требует много ручной работы. Еще момент, как не старайся, итоговая нить будет неравномерной по плотности, что влияет на качество результата, но возможно применение на двух-экструдийном принтере, как пластик заполнения
Идея со стиркой нити так себе, они запутаются, это еще больше ручной работы. Лучше отмывать бутылки пока они бутылки, спиртом и губкой, как минимум именно так делают все (на ютубе одно время искал) кто этим занимаются.
Заниматься ПЭТ бутылками имеет смысл только если тебе их несут или ты сам потребляешь напитки большими объемами. Ходить и собирать их со случайной грязью то еще удовольствие, не стоящее профита.
А пеллетник, который сразу из крошева печатает, получается, тоже должен хитрый термопрофиль сопла иметь? Или там уже не так важно из-за меньшей толщины на выходе?
Я, правда, слабо представляю, как можно расплав подавать с такой точностью, чтобы получалась печать. «Возможно, львы чего-то недоговаривают».
Хз но наверное они не просто так стоят как самолет
Хотя нет, тебе на выходе не нужна нить которую можно в принтер заправить и печатать, тебе пофиг на свойства распечатанного изделия.
Нить для принтера должна иметь вполне определенные свойства упругости и прочности, а еще ее нужно тянуть очень точного диаметра, иначе 3% расхождения уже аукнутся на качестве.
Вот только зачем если вторичный петг стоит 500р за кг?
не привёл к деградации цветов — просто-напросто температура была достаточно низкой (хотя, с другой стороны, может быть, краски для фломастеров являются термостойкими?!).
в видео видно как у него краска в порошок превращается. плюс он говорит о том что использует краску на спиртовой основе, при нагреве спирт испаряется, остаётся только пигмент. Ну и разница в температурах PLA и ABS не на порядки различается чтобы её учитывать.
Наверное, напишу глупость. Но мне кажется, двигаться нужно по двум направлениям: печать на любой объемной поверхности (то есть игла с красками объезжает всю фигуру и ее раскрашивает (и тогда кроме цвета может быть лак или еще что защитное)) и подмешивание красок прямо в расплавленный прозрачный пластик в экструдере (почему-то такого очевидного способа сверху нет, краски уйдет больше, чем окрашивание сверху, но подмес это и более высокие температуры и краска более глубоко впитается в пластиковый расплавленный пруток)
Но мне кажется, двигаться нужно по двум направлениям: печать на любой объемной поверхности
На выпуклой поверхности да, на вогнутой могут быть проблемы. А 3D-печать без вогнутых поверхностей... Зачем?
подмешивание красок прямо в расплавленный прозрачный пластик в экструдере
Получится примерно тоже самое, что и с "алмазным хотэндом", только размешивание краски будет хуже.
Что на выпуклой, что на вогнутой ... иглы выплевывающие немного краски ...Плюс заполнение пор и растекание ... Но раз не сделали такое, имхо очевидное ... значит либо очень сложно, либо чего-то не понимаю.
Подмешивать можно прямо по кругу и под давлением ... Имхо, это "лучший" выбор, но непонятно почему не идут по такому пути. Это те же фломастеры, но модифицированные в экструдер, имхо.
иглы выплевывающие немного краски
Посмотрите на размеры печатающих головок струйных принтеров. Это совершенно не размер иголки. И меньше при разумной производительности пока что не придумали.
Подмешивать можно прямо по кругу и под давлением
Вы будете перекрывать подачу краски не в самом сопле, а в нескольких см. А значит та краска, что будет от задвижки до сопла будет постепенно выдавливаться в массу из-за закона Бернулли.
При этом всё равно останется эффект зубной пасты.
Если бы принтер печатал соплом в 1 см, то можно было бы поставить мешалку и не париться. А при сопле в 1 мм он туда просто не влезет.
Проблема с FDM-печатью в том, что все мало-мальски доступные по цене FDM-принтеры представляют собой какие-то кривые прототипы, собранные из говна и палок. И за последние 10 лет тут не произошло никакого прогресса. Пластик до сих пор выдавливается из сопла тупо подачей прутка шаговым двигателем без контроля давления на выходе и без реальной проверки, сколько же действительно выдавилось. Добавим сюда инерционность системы - и получаем, что домашняя FDM-печать похожа скорее на шаманство, чем на технологию. Пользователи просто изнемогают в борьбе с наплывами, нитями и подтеканием пластика, причём расположение дефектов при каждом новом запуске будет разным. Повторяемость результата у данной "технологии" никакая. Результат печати - полуфабрикат, который нужно шкурить, шкурить и ещё много раз шкурить, стачивая все эти дефекты.
Сама деталь до сих пор крепится к платформе домашними алхимическими средствами вроде клеящего карандаша и раствора пластика в ацетоне. В итоге нужен ясновидящий, чтобы угадать: напечатается ли деталь без отклейки углов и удастся ли потом отодрать напечатанное так, чтоб не сломать деталь (а то и стекло платформы).
Непонятно, почему крупные конторы с нормальным R&D до сих пор не вложились в создание полноценного 3D-принтера, где все детали были бы специально спроектированы под оптимальный техпроцесс, а не "что на aliexpress нашли, то и пиханули".
Технология перешла из фазы развитие в фазу - деньговыколачивание. Производители вместо того чтобы делать хорошо - закладывают ограничения (например убирают топовый функционал прошивки, например управление потоком) и ломают совместимость чтобы реализовать вендорлок и продавать расходники по x10 ценам, на большее их не хватает.
Уже пятый! год как протух патент на подогреваемый воздух в камере,.. попробуйте найдите принтеров с такой опцией. А ведь это одна из главных проблем с косяками в печати (сильно остывший пластик дает сильную усадку, деталь заворачивает, срывает со стола и т.п. что там со внутренними напряжениями я молчу), да, температура на грани кристаллизации даст другую проблему со скоростью печати, а именно медленное остывание, но тут решаемо, правильной подачей холодного воздуха в нужном месте в нужных количествах... в общем вопрос реализации.
Что со слайсерами, беда, они не далеко ушли от того что было 10 лет назад! мало того, из популярных типа prusaslicer убирают функционал (полнофункциональное управление параметрами по слоям), заменяя его казалось бы чем то полезным (модификатор объектом), но с пониженными возможностями). А опция в два экструдера (которая ни технически не создает проблем ни програмно) и подавно - вип опция двух с половиной слайсеров.
Те кто хоть раз по печатает (а точнее 'по удаляет' поддержки) растворимыми пластиками назад на один экструдер не вернется, а ведь печать несколькими экструдерами (минимум 3, лучше 4) дает возможность по ускорению печати (например внешние периметры 0.2мм сопло а внутреннее заполнение 0.8) при шикарном его качестве (0.2мм визуально и на ощупь может походить на дешевую стереолитографию, это совсем другой уровень, но если печатать одним соплом это замедление в 4-6 раз по сравнению с 0.4 сопло)... но нет, производители как сговорились и выпускают очередной 1-экструдийный клон, а с 2-х и более экструдерами переводят в разряд вип моделей с 10х ценниками.
Эм...ну есть Bambulab X1E, и камеру греет, и быстрый, и красивый. Что не так то? Просто подогрев камеры нужен мало кому, большая часть людей печатает игрушки детям из PLA.
Может быть цена 10x?
В начале прошлого года я мог бы купить старый flashforge creator pro 2 за 38т.р. (купил в конце за 45т.р) это idex 2-экструдера, если что не вздумайте его покупать, производитель сделал все чтобы он был хуже чем мог бы быть (закрытая кастрированная прошивка и несовместимые сопло) чтобы все покупали старшие модели 5х дороже, а исправить самому будет сложно. Но если закрыть глаза на эти ограничения, железка более чем достойная
Bambulab X1E стоит 330т.р. Ничего не скажу, хорошая машинка, и подогрев есть и 2 экструдера
Эм...ну есть Bambulab X1E, и камеру греет, и быстрый, и красивый. Что не так то?
Ну, например, то, что AMS сильно уступает наличию банальных двух экструдеров (поддержки из разных материалов нормально не попечатаешь, а бамбушный материал для поддержек - это вообще смех на палке). Сам же по себе мультицвет - это вообще не нужное баловство.
Что не так с бабушным саппортом? он же по типу pva? по видеороликам там все хорошо
Если покупать 'обычный порошок', доступный на рынке (цены 5т.р. за катушку pva) он мягкий и хлипкий, не удерживает на себе изделие (отвратительная адгезия и при любом искривлении изделия верхние части отделяются от поддержек, и подходит только для интерфейсных слоев (тут все отлично, только не всегда так можно делать, например внутренние полости, откуда не достать нерастворимые поддержки)
Что не так с бабушным саппортом? он же по типу pva? по видеороликам там все хорошо
Если печатать pla, что практически неинтересно, то сойдет. Если что-то с другим температурным режимом (а это может быть практически любой инженерный пластик, да и petg туда же), то он не подходит, нужен второй экструдер.
там один физический экструдер и пластики попеременно в него подаются? тогда можно при смене с высокотемпературного пластика типа abs не сразу переключать pva, а выбирать pla, выдавливать им abs, понижать температуру, и только тогда давить pva.
Но да, мне идея смены физических экструдеров типа idex или смена инструмента через защелку больше нравится, жаль таких принтеров очень и очень мало.
там один физический экструдер и пластики попеременно в него подаются?
Да, там в комплекте поставки два экструдера (латунь для мягких пластиков и сталь для абразива), но в один момент времени установить можно только один. AMS просто при смене сматывает обратно на катушку один пластик и подаёт другой.
тогда можно при смене с высокотемпературного пластика типа abs не сразу переключать pva, а выбирать pla, выдавливать им abs, понижать температуру, и только тогда давить pva
Можно, но во-первых это сделает печать еще более медленной, чем при обычной многоцветной печати одним типом пластика (и чем больше дельта температур, тем медленнее процесс), а во-вторых на практике даже из-за небольших остатков недовыдавленного высокотемпературного пластика, вероятность засора (clogging) при печати низкотемпературным возрастает в разы (либо придется в настройках ставить неприлично большие значения количества пластика, идущего в мусорку при смене типа).
Владею FlyingBear5, в одном моменте не соглашусь. Читал много форумов и статей, одним из моментов было применение клея для закрепления детали к столу. С появлением своего принтера я был очень удивлён, что клей не пригодился ни разу. Перед печатью протираю спиртом и вперёд. И да, печать с каймой. В исключительных случаях есть открыв от стола, но это скорее мой косяк - не закрыл дверцу камеры.
По-моему большинство проблем надуманы.
У меня Prusa MK3S+ уже несколько лет, печатает себе без проблем - я не знаю уже сколько килограмм филамента извёл. Лучшая покупка для DIY.
Да, чтобы печатать допустим ABS (нафига, если PETG есть, правда) или чтобы PLA не отклеивался - нужно держать температурный режим т.е. запихать принтер в ящик к примеру (у меня просто серверный шкаф на 9U для этого). Т.к. у меня принтер в гараже и там бывает холодно - это особенно важно, можно и доп. подогрев поставить.
Да, филамент нужно держать сухим, поэтому нужен Dry Box для него с силикагелем.
Если эти правила соблюдать - печать будет стабильной и качественной. Прилепить OctoPrint и вообще красота - дома сидишь, жмякнул в слайсере кнопочку - в гараже принтер начал печатать.
Непонятно, почему крупные конторы с нормальным R&D до сих пор не вложились в создание полноценного 3D-принтера, где все детали были бы специально спроектированы под оптимальный техпроцесс, а не "что на aliexpress нашли, то и пиханули".
Bambu сейчас, по-моему, как раз и делает принтеры для домохозяек, разве нет? И цена довольно демократичная.
Опять же, ну, BambuLab вложились. Да и новые поколения Creality очень хороши, буквально вчера был анонс свежих моделей. Вы просто застряли в прошлом. На PEI лист все спокойно клеится или без клея, или на типовой "адгезив для 3Д печати". Инерциальность системы выдавливания пластика победили Linear Advance алогоритмом, он отлично работает.А резонансы механники победил Imput Shaping. Энкодеры на пластик кстати тоже бывают, у Picaso, но ИМХО не нужен, только сложности создаёт. Изнемогают только те, кто видит в 3Д печати ХОББИ и любит там в принтере детальки менять и настройки крутить. Те, кому нужно просто печатать берут себе нормальные принтеры и даже не знаю, где там в сласере настройки открыть)
У меня Prusa с цветом. Не работает без бубнов, от сова совсем. Вернул одиночный цвет. Работает, как часы
На самом деле человечество до сих пор не изобрело даже доступной цветной 2D-печати. Вместо прогресса здесь наблюдается регресс: печатает хуже, чем 10 лет назад, зато цены на картриджи улетели в небеса. А производители если в чём и конкурируют, так разве что в технологичности способов защиты от перезаправки. До сих пор не существует принтера, на котором можно было бы печатать раз в месяц не боясь, что из-за слишком редкой печати печати головка сдохнет через этот месяц или начнёт полосить.
Сейчас вот уже и подписку к принтерам начинают прикручивать. Я ещё удивляюсь, что никому пока не пришло в голову добавить в лицензионное соглашение разрешение на отправку любых печатаемых документов на сервер компании - разумеется, исключительно для улучшения качества обслуживания.
Проблема в том, что цветная печать нахрен не сдалась большинству пользователей. Основная масса принтеров печатает документы в офисах и дома. А уж с уходом моды на печать фотографий, цветная печать стала ещё менее востребованной. Вот и дорожает. А уж в 3д принтерах нужда в ней ещё меньше. Даже растворимые поддержки, как тут выше писал один товарищ, в скором времени будут не нужны, т.к. уже есть наметки методов печати горизонтальных поверхностей в воздухе. Рано или поздно их доведут до ума(там чисто програмная настройка) и поддержки уже практически перестанут использоваться.
уже есть наметки методов печати горизонтальных поверхностей в воздухе
Если речь о динамической подстройке высоты с целью наклонить плоскость слоя то это не жизнеспособно.
Вот посмотри на модельку, не разрезая и не склеивая никакими другими способами это не сделать, растворимый интерфейсный слой между поддержками и изделием (по ссылке моя печать, на еще не модифицированном принтере с кучей косяков, сопли из-за плохого охлаждения термоинтерфейса, замена на all metall hotend реально улучшило ситуацию)
Если речь о динамической подстройке высоты с целью наклонить плоскость слоя то это не жизнеспособно.
Нет, речь не об этом. Эта функция вообще для другого совершенно, хотя косвенно и влияет на нависающие поверхности.
Всегда можно найти модель, которую без поддержек напечатать невозможно. Всегда можно модель расположить так, что бы минимизировать поддержки.
Всегда нужно адаптировать модель под метод ее производства.
Касательно вашей модели могу сказать, что у вас плохое охлаждение детали. Это во-первых. С нормальным охлаждением детали принтер вполне в состоянии печатать нависания без поддержек до 70 градусов. Во-вторых, есть несколько вариантов как исправить саму модель, либо расположить ее на столе так, что бы не требовалось такое огромное количество поддержек как у вас. В-третьих, в современных слайсерах есть древовидные поддержки, которые справляются с поддержкой нависаний сложных поверхностей гораздо лучше. В-четвертых, на нормально настроенных принтере и слайсере поддержки отделяются довольно легко и следов оставляют не больше чем швы и сама слоистая поверхность модели. В-пятых, когда наберетесь опыта, перестанете использовать автоматическое расставление поддержек и станете отмечать нужные места вручную. Я уже несколько лет практически не использую автоматические поддержки. Только на совсем простых моделях.
Судя по всему, опыта в 3д печати у вас не очень много. Со временем вы поймете что и как работает в 3д печати и уже не будете нуждаться в костылях типа растворимых поддержек. Я когда начинал заниматься 3д печатью тоже мечтал о растворимых поддержках. Изучал информацию, даже пытался смастерить что то для своей прюши. Все варианты на тот момент были очень слабыми в плане практического использования. Но главное не было слайсеров да и прошивок умеющих нормально работать с двумя пластиками. Все это нужно было мастерить на коленке, но это не так страшно, хотя и уверен, понизило бы итоговое качество печати и добавило бы проблем. Сложнее всего программная часть. Сам я правку прошивок и слайсеров осилить не смог бы. А готовые решения были крайне сырыми и все равно требовали серьезной правки под конкретное железо. В итоге я забил на эту идею, хоть временами и рассматривал появляющиеся новинки в этом направлении. Сейчас с программной частью проще стало, но железная часть как была компромиссом всего со всем так и осталась. Любое усложнение конструкции ведет к возникновению дополнительных проблем. Рано или поздно. Добиться приемлемого качества печати в любом варианте использования двух и более филаментов крайне сложно. Это доказали уже все крпные производители принтеров. Начиная е3д и Прюшей и заканчивая Бамбуком. Более или менее работает Идекс, но сложности есть и там. Хотя бы с высотой сопел, которые сложно выставить в один уровень с необходимой точностью.
Резюмируя. Печать несколькоми филаментами это прикольно и интересно. Но совершенно не практично и нужно крайне редко.
Все вышесказанное естественно мое ИМО, составленное на основе 10 летнего опыта 3д печати в хоббийных и чутка коммерческих целях.
Я с gpt что ли разговариваю? Мне не нужна помощь в решении проблем с печатью.
Выше я дал пример модели которую как не размещай, на 1 экструдере качество будет отвратительное, именно из-за этого колечка. Растворимые поддержки позволяют печатать гладкие поверхности везде, а не только сверху и сбоку.
Вот еще пример изделия, как не крути, либо без поддержек (она на это рассчитана) и будет отвратительная поверхность-нависания, либо с поддержками, которые на 1 экструдере удалять ад. Оба варианта потребуют значительную постобработку. На фото изделие после первоначального снятия поддержек (с интерфейсным растворимым слоем) большая часть видимых огрехов убирается просто проведя по ним пальцем, так как между поддержками и изделием была растворимая из PVA поверхность в 0.5мм, а чуть чуть нитей (это первая печать после замены самодельной детальки у принтера плюс пластик - сопливый PETG) это откалиброванные ретракты. Так вот, оно гладкое со всех сторон.
А я вам повторю. Не умеете готовить модель к 3д печати, используйте костыли, кто ж вам мешает тратить ваши деньги и время. Но не надо утверждать, что без растворимых поддержек такие простые модели как вы показываете напечатать качественно невозможно. Вторая модель прекрасно напечатается с древовидной поддержкой и поддержка отделиться без каких либо проблем. Как и первая собственно. И поверхность после них будет вполне отличная. Если принтер нормально настроен и уметь пользоваться современными слайсерами, конечно. Судя по фото ни того ни другого у вас не имеется.
Как к теме статьи относится указанный в шапке хаб "Электроника для начинающих"?)
Понятно, что в мире всё связано со всем, но всё же?
Доступная цветная 3D-печать?