Comments 964
Вот на Марсе и поговорим.
Вот когда яблочки «Фобос» можно будет в «Пятёрочке» по акции взять, тогда и поговорим.
Всегда есть пессимисты и оптимисты. Это нормально.
Впрочем, быть скептиком, по моему мнению, слишком скучно и грустно.
Поэтому я побуду энтузиастом.
Впрочем, быть скептиком, по моему мнению, слишком скучно и грустно.
Поэтому я побуду энтузиастом.
Хотя, конечно, даже хоть сколько-то продолжительная миссия даже на Луну пока еще далеко идущий проект. Но уж больно картинка к месту
У вас что-то старый список, сейчас на 3 пункта дальше прошли.
Почему этот список постоянно переписывают? Выкидывая неудачные идеи и планы?
Выкидывая отменённые и вписывая новые. Вот, скажем, на картинке выше нет Старшипа. И использования его для лунной миссии NASA тоже нет. Зато есть отменённый Red Dragon. А какой смысл дожидаться Red Dragon, если на Марс по планам должны полететь Старшипы?
Список весьма условный, его составлял не Маск, и многие отдельные высказывания Маска могут воспринять как немедленный бизнес-план к исполнению, что не есть верно (например тот же гиперлуп никогда не был его целью, был отдельным просчитанным с экономической и технической стороны предложением, но мало кто заинтересовался)
Гиперлуп очень похож на опытный прототип марсианского метро. Разреженная атмосфера в туннеле, которую так непросто поддерживать на Земле, хорошо совпадает с марсианскими естественными условиями.
Гиперлуп очень похож на опытный прототип марсианского метро. Разреженная атмосфера в туннеле, которую так непросто поддерживать на Земле, хорошо совпадает с марсианскими естественными условиями.
А ведь Тесла может ездить на Марсе!
Потому что ей совсем не нужен кислород в атмосфере для сгорания бензина!
Представляю: 20хх год, Альфа-центаврийская колония, планета полностью земного типа, и свежеприбывший турист, приехавший на выходные выпить чашку альперссо, пьет и морщится «А Маск обещал Марс! А в итоге смог только на Альфу-Центавру! Мошенник!»
Ваш список неполный, и без многих высказываний Маска выглядит создает немного иное впечатление.
Если всё это только ради того, чтобы вывести в кеш свои акции и не обрушить их стоимость в процессе, то Маск гений
Элон опять накурился...
Красавчик, мастер класс как вывести бабло из пузыря без шухера
заминусовали… А ведь не один чел в здравом уме не полетит на Марс. Эта планета не предназначена для людей. Илон Маск болен. Глубоко болен. Да, возможно сейчас он самый богатый чел на планете, но истина в том, что он умрёт. Попробуйте возразить.
"В 2013 году Mars One начали отбор будущих астронавтов, которые будут обучаться необходимым навыкам, будут проходить тесты на длительное нахождение в закрытом пространстве в симуляторах ракеты и колонии.
В июне 2013 на сайте проекта зарегистрировалось более 85 тысяч человек со всей Земли, выразив таким образом своё желание полететь на Марс, многие из них подали заявление на участие в отборе; в августе число желающих превысило 100 тыс. человек, а позднее составило более 165 тыс." (Вики)
UFO just landed and posted this here
А из Воркуты уезжают… Там же гораздо комфортнее, чем на Марсе.
Вот, вообще говоря, не глупая мысль.
На земле 95% всего не заселено, потому что "трудно жить", потому что "ресурсы и провизию не так дёшево добывать, как в других местах".
Ладно, допустим, сибирская тайга принадлежит России, они пожить просто так не пустят, но есть же ещё океаны и нейтральные воды.
Если мысль именно в том, чтобы провозгласить независимость от земных законов, то, при большом желании, на марс тоже можно пульнуть ядерную боеголовку, совсем без дипломатии тут не выйдет.
На Земле ещё полным полно места для совсем комфортного существования, зачем вообще заселять какие-то антарктиды, сахары, сибири и нейтральные воды?
Потому что наша европеоидная природа такая, авантюристическая. Казаки пёрлись осваивать морозную Сибирь с благодатного Юга. Колумб поплыл в Индию, причём на Запад через океан (вот идиот, сказали современники). А Советы вообще закинули Гагарина в Космос. Это ж сколько ресурсов угрохали на эту ракету, нет чтобы заселить на эти деньги побережье моря Лаптевых. Там всяко теплее чем в Космосе.
UFO just landed and posted this here
Ну так те неевропиоиды, которые попёрлись из Африки в заснеженную Европу, были нашими предками. А те, которые остались, так под пальмой и пролежали.
Люди пёрлись из Африки несколько раз (или в несколько волн, как говорят антропологи). До Европы добрались две волны. Первые были неандертальцы, вторые — действительно предки европеоидов. Но они в той же степени являются и предками монголоидов. Были и другие волны распространения людей из Африки, которые тоже не лежали под пальмой, но пошли не в Европу (как предки австралоидов).
Поэтому нельзя сказать, что предки европеоидов/монголоидов чем-то более авантюристичны, чем предки австралоидов. Кстати, последние покинули Африку даже раньше.
с благодатного Юга
где нормальных земель уже к 17 веку свободных не осталось.
Предположим, вы — отец семейства и донской казак.
У вас есть, не знаю, 20 десятин земли или ~18 гектар. Половина — покос, половина под пашню. 9 гектар пашни дадут вам 4,5 тонны пшеницы, при усреднененной дореволюционной урожайности в 5ц с гектара. Выход сортовой муки — 75%. Первый, высший сорт, в сумме — 65%. Итого 3 тонны муки, скажем, на 10 человек в семье. 300 килограмм на человека в год.
Плюс, что-то нужно продать, чтобы докупить какие-то вещи, которые сами не растут и не создаются семьёй.
9 гектар покоса дадут 72 цейтнера сена, в оптимистичном варианте.
Одна корова за зиму слопает 24ц. Вот, две коровы и конь.
.
На самом деле, расчёты будут сложнее, но я к чему — 20 гектар — это на одну семью. А сыновья вырастут, дальше что? Либо делить, либо один заберет всё, а остальные пойдут в Сибирь, в кыпчакские степи, либо еще куда нелёгкая занесёт, часть голову сложит на военной службе, но всё равно успеет основать хозяйство.
Всяко лучше, чем сгинуть в Сибири. Большинство ведь осталось, поехали самые отмороже... авантюристичные.
Вы сильно драматизируете. Да, Ермак и другие первооткрыватели и присоединятели сильно рисковали, но буквально 1-2 поколения дальше — всё тоже самое. Видно, как люди «откочевывали»:
Малиновый клин (Кубань)
Желтый клин (Поволжье)
Серый клин (Сибирь), к примеру, более 1,350 млн украинцев в 1926 году — как, все еще край для 100% погибели?)
Зеленый клин (ДВ)
Кроме того, вдоль «линий» (Иртышская линия, Уральская линия, Троицкая линия, много их), после — Семиречье (Черешневый край), и так далее.
Поехали те, кто не хотел умирать с голоду на раздробленных отцовских наделах, не хотел становиться безземельным казаком, и да, те, в ком был авантюрный дух.
В конце концов быть казаком — уже авантюра, и за 20-25 лет службы можно сгинуть не раз.
Малиновый клин (Кубань)
Желтый клин (Поволжье)
Серый клин (Сибирь), к примеру, более 1,350 млн украинцев в 1926 году — как, все еще край для 100% погибели?)
Зеленый клин (ДВ)
Кроме того, вдоль «линий» (Иртышская линия, Уральская линия, Троицкая линия, много их), после — Семиречье (Черешневый край), и так далее.
Поехали те, кто не хотел умирать с голоду на раздробленных отцовских наделах, не хотел становиться безземельным казаком, и да, те, в ком был авантюрный дух.
В конце концов быть казаком — уже авантюра, и за 20-25 лет службы можно сгинуть не раз.
Из Воркуты уезжают в первую очередь не из-за природных условий, а из-за экономических.
А на Марсе вообще никаких экономических условий нет. Это будет «чёрная дыра» побольше военного бюджета США.
Дык пусть частники типа Маска и Безоса и осваивают
В Воркуте тоже когда-то совсем не было. Потом создали, и суровый климат не стал помехой для её заселения.
На Марсе сейчас примерно то же самое, природные условия ещё более суровые. Но экономика и техника помогут преодолеть трудности. Поначалу да, это будет чёрная дыра. Как и Воркута была в своё время, и как любое новое поселение.
На Марсе сейчас примерно то же самое, природные условия ещё более суровые. Но экономика и техника помогут преодолеть трудности. Поначалу да, это будет чёрная дыра. Как и Воркута была в своё время, и как любое новое поселение.
Да ладно! Неужели Воркута была настолько ужасной? Без кислорода и с радиацией? Не верю!
Когда кто-то рассчитал, что разработка Печорского угольного бассейна выгодна с учетом постройки железной дороги, города и шахт, тогда и создали. Какие-такие ништяки надеются найти на Марсе?
Уголь редко где открывают открытым способом (или уже весь такой добыли, который на поверхности лежит?), обычно он залегает глубоко под землёй. А чтобы обнаружить его и другие ништяки, бородатые дяденьки геологи катаются по разным местам, чтобы побурить дырки в земле и поглядеть, что же там в ней прячется. Живут при этом в бытовках в спартанских условиях, да ещё в глуши за тысячи километров от мкада. Называется геологоразведка.
Вот пионеры межпланетных перелётов и будут теми геологами, которые пойдут искать подземные ништяки на Марсе.
Вот пионеры межпланетных перелётов и будут теми геологами, которые пойдут искать подземные ништяки на Марсе.
В Австралии уголь так добывают до сих пор. Много добывают.
Такая подробная геологоразведка Марса имеет смысл и для науки. Уголь, нефть. Это же 100% гарантия наличия жизни раньше.
Такая подробная геологоразведка Марса имеет смысл и для науки. Уголь, нефть. Это же 100% гарантия наличия жизни раньше.
Добро пожаловать на Кузбасс или в Карагандинский угольный бассейн.
p.s.: Австралия слишком далеко от наших Палестин…
p.s.: Австралия слишком далеко от наших Палестин…
Геологоразведка не существовала бы без мощной индустриальной экономики, которой нужны все большие объемы сырья приемлемой себестоимости.
так то есть проблемки в замечательном городе Воркута, которых пока нет и быть не может на Марсе. Например, стоимость услуг ЖКХ по цене дорогих и развитых стран типа Японии или Люксембурга и с качеством оных услуг примерно как в Зимбабве. И это ни разу не связано с дико тяжелыми условиями Заполярья, а только и исключительно с монополизмом и полным отсутствием возможности сменить УК, как это в общем бывает много где в Пынестане. И это далеко не единственная проблема Воркуты, как и многих других подобных мест этой страны.
Проблема в том, что уголь кончается, а больше Воркуте предложить для остальной экономики нечего. Построить на Марсе самодостаточную экономику нереально, и предложить что-то для Земли невозможно.
Построить на Марсе (тем более на Луне) самодостаточную экономику (но не автономную колонию — это разные вещи) вообще нет проблем. Только из текущих потребностей космонавтики можно навскидку перечислить:
1. производство топлива и кислорода для дыхания из воды
2. производство панелей теплозащиты из пыли — хоть лунной, хоть марсианской
3. производство разных металлов для строительства кораблей и спутников
4. добыча редкоземов (если найдут, хотя на астероидах уже точно известно, что есть)
5. перенос на Марс опасных исследований и производств — генная инженерия, замыкание топливного ядерного цикла.
и т. д.
1. производство топлива и кислорода для дыхания из воды
2. производство панелей теплозащиты из пыли — хоть лунной, хоть марсианской
3. производство разных металлов для строительства кораблей и спутников
4. добыча редкоземов (если найдут, хотя на астероидах уже точно известно, что есть)
5. перенос на Марс опасных исследований и производств — генная инженерия, замыкание топливного ядерного цикла.
и т. д.
Обычным гриппом болеет на порядок (а то и на два) большее количество людей. И да, я не считаю членов этого сообщества «здоровыми». Минусуйте сколько хотите. Оффтоп конечно, но что сделали люди, когда Христос попытался им что-то донести? «Вздернули на рее». А потом священники отмазались, мол «он сам так решил». Вообще исторически палец вниз (в колизее кажется) означал… вы и так знаете. Что изменилось с тех пор? Да почти ничего. Просто колизей стал виртуальным. Я никого не осуждаю, но сама идея, что миллиарды долларов тратятся на космос, в то время как огромному кол-ву людей не хватает ресурсов даже на пропитание кажется мне признаком глубокой болезни общества.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Оффтоп конечно, но что сделали люди, когда Христос попытался им что-то донести? «Вздернули на рее». А потом священники отмазались, мол «он сам так решил».
Зачем для доказательства несостоятельности полёта и жизни на марсе приводить примеры из древних сказок? Что это должно доказать?
Зачем для доказательства несостоятельности полёта и жизни на марсе приводить примеры из древних сказок?Мне кажется некорректно исторический факт называть сказкой. Видимо, вы просто не в теме, наслушались сказочников.
Не знаю, что soul32bit имел ввиду. Могу только сказать, что из истории человечества однозначно можно сделать прогноз: как только на Марсе станет что делить, начнут делить, и «свобода» о которых говорится на рекламных буклетах, будет выкинута далеко и
На Земле можно хотя бы гипотетически уйти в лес с палаткой и удочкой. На Марсе «работай негр, солнце еще высоко, до выдачи порции кислорода еще далеко». Это уже было и не один раз…
Но это я не в смысле, что я против колонизации Марса, это я о том, что детские наивные грезы, думать что на Марсе удастся построить не так как обычно.
Как раз, если «то, что там» будет подконтрольно Земле, есть шанс на какую-то свободу и гарантии.
Но какой контроль на такой дистанции…
С одной стороны, я очень хочу, чтобы человечество вышло в космос. Но с другой — я слишком хорошо знаю людей, чтобы все больше любить собак.
так рассуждаете, будто бы ваши деньги тратятся. и не надо мне рассказывать про деньги налогоплательщиков. Илон собирается тратить своё. и вообще, вы не налогоплательщик той страны
Желание свалить подальше с этой вконец долбанувшейся земляшки, хоть тушкой хоть чучелом — это как раз признак абсолютно здравого ума.
Но ведь туда мы привезём себя — и какой толк?
Власть корпораций не ограниченных законами гос-ва может быть гораздо хуже.
Их и на Земле то плохо сдерживают, а что может творится в колониях и представлять не надо. Есть куча книг, сериалов и фильмов.
Их и на Земле то плохо сдерживают, а что может творится в колониях и представлять не надо. Есть куча книг, сериалов и фильмов.
С одной стороны да, но Земляшка долбанулась не сама по себе. И для того, чтобы изгадить прекрасное намерение 1000 людей доброй воли, достаточно одной паршивой овцы. И если она не заведется в первом поколении, то возникнет во втором.
UFO just landed and posted this here
А где все остальные 5% от родившихся за описанную историю человечества?
Вы не поверите, но они все еще живы. Считается, что на Земле со времен первого Хома Сапианса жило порядка 108-110 млд. человек и около 8 млд. текущее население Земли.
И правда не верится в такое, кажется что цифра занижена.
Ну большую часть времени существования человечества, мировое население измерялось в сотнях тысяч человек (иногда и в десятках тысяч).
Если умножить 100-200 тыс человек на 200 тыс. лет (предположительное время появления человека) мы получим около 20-40 млд. человек, живших в доисторическую эру.
Если умножить 100-200 тыс человек на 200 тыс. лет (предположительное время появления человека) мы получим около 20-40 млд. человек, живших в доисторическую эру.
а можно ли линк на то кем это и где считается, мне интересно :)
UFO just landed and posted this here
С таким мышлением люди бы еще в пещерах жили)
Общество глубоко больнО. Тратит ресурсы на внутреннюю грызню, на войны, гонки вооружений. Что ни день, то кого-то травят, что-то взрывают, где-то устраивают резню. По политическим мотивам. Можно не интересоваться политикой, чтобы не портить нервную систему, но это не гарантирует, что тебе не прилетит от их деятельности.
Возможно Маск не хочет иметь со всем этим ничего общего. Не содержать своими налогами всю эту свору жадных и продажных чинуш, решивших, что лично их материальная выгода превыше интересов миллионов.
Уйти в леса, как задумывал Стерлигов не выход — найдут. Марс в этом отношении гораздо эффективнее.
А там можно строить новое общество. Без разделения на страны, без огромного штата бездельников. Экономику, когда размеры колонии дорастут до её появления, можно сделать плановой. При наличии хороших вычислительных мощностей (не было в СССР, есть сейчас) плановая экономика может быть эффективнее анархической-рыночной. Кстати, а не вдохновился ли он книжкой о некоем Джоне Голте, часом?
Возможно Маск не хочет иметь со всем этим ничего общего. Не содержать своими налогами всю эту свору жадных и продажных чинуш, решивших, что лично их материальная выгода превыше интересов миллионов.
Уйти в леса, как задумывал Стерлигов не выход — найдут. Марс в этом отношении гораздо эффективнее.
А там можно строить новое общество. Без разделения на страны, без огромного штата бездельников. Экономику, когда размеры колонии дорастут до её появления, можно сделать плановой. При наличии хороших вычислительных мощностей (не было в СССР, есть сейчас) плановая экономика может быть эффективнее анархической-рыночной. Кстати, а не вдохновился ли он книжкой о некоем Джоне Голте, часом?
Экономику, когда размеры колонии дорастут до её появления, можно сделать плановой. При наличии хороших вычислительных мощностей
На каждую АСГУ найдется свой Милиневский…
Проблемы общества землян не в том что они на планете Земля, это природа человека, которую он заберет с собой.
Может и так, но проявится она не в первом поколении — ему не до того будет. А потом, может, общество изменится, благодаря правильному воспитанию последующих поколений. Те проблемы общества, то что Вы назвали «природой человека» всё-таки большей частью приобретённые с жизненным опытом, а не врождённые. Да и врождённые животные инстинкты можно контролировать разумом. Ну, у кого он есть могут. Но на Марс как минимум в первом поколении полетят только те, у кого он есть. И, так как роскошной и праздной жизни там не предвидится, паразитам общества туда не захочется.
Вы знаете, я педагогом работаю в школе… Правильное воспитание не поможет. Чтобы вдолбить ребенку позитивный навык, уходят вагон усилий и времени. Чтобы ребенку матершины нахвататься — достаточно одного вечера. У человека врожденная способность на лету учиться плохому.
Давайте посмотрим правде в глаза: надежда на изменение человека, как явления — это утопия. Сколько раз начинали с нуля? Чем заканчивалось?
Давайте посмотрим правде в глаза: надежда на изменение человека, как явления — это утопия. Сколько раз начинали с нуля? Чем заканчивалось?
Ни одна известная планета не предназначена для современных людей (в исходном виде). На всех известных планетах бывают неблагоприятные гео- и метеорологические явления, качественную пищу везде надо выращивать и готовить с применением технологий, а на Земле еще встречаются биологические нежданчики типа нападения медведей или вирусных пандемий (прошлый/нынешний сезоны в этом особенно показательны). На всех известных планетах людям приходится либо адаптировать среду (строить искусственные жилища, инфраструктуру и т.п.), либо самих себя, либо и то и другое сразу.
Да, на Земле оно пока технически проще и дешевле. Но это пока:)
Вот это я понимаю безумец и мечтатель, в хорошем смысле этого слова!
Да он ещё тот Остап Бендер. Поймите правильно, он делает крутые вещи, но и лапшу на уши будь здоров вешает, рассказывая про очередные «Нью-Васюки».
думаю что если все деньги на марс пустить, то немного поспешный ход — еще бы пару проектов бы как промежуточные ходы и для улучшения жизни на земле — то потом и на марс можно. Для примера в термоядерный синтез бы вложился и прочее. А может он восстания ИИ боится и на марс так срочно собрался?:) Во всяком случае крутой чел и крутые цели, но обидно будет если до полной реализации и 188млрд не хватит — ведь другие на цель без осязаемой прибыли точно пожадничают.
UFO just landed and posted this here
Я в это не верю, но как цель — супер. Прям как в детстве советскую фантастику прочитал (ну, конечно, не только советскую)
Да тут прямо романами Жюля Верна запахло в воздухе.
Лет 10 назад ровно тоже самое говорили про возвращаемые ступени и электромобили.
Ой, да ладно, электромобили делали до Маска лет пятьдесят как.
Кроме того, компания Тесла создана в 2003 году и за 17 лет существования произвела чуть больше миллиона автомобилей.
Для сравнения, Тойота производит ежегодно около 8 миллионов автомобилей, за 17 лет Тойота произвела более 110 миллионов автомобилей. Что не так с Теслой? Почему Тесла в сто раз менее эффективно производит автомобили?
Капитализация компании Тесла на сегодня около $700 млрд,
Капитализация компании BMW на сегодня около $70 млрд, около 10 раз разница
за 2020 год Тесла произвела около 500 тысяч автомобилей
за 2020 год BMW произвела около 3000 тысяч автомобилей, около 6 раз разница
Это получается что тесла производит автомобили примерно в 60 раз менее эффективно чем BMW
Продажи. В Норвегии в 2020 году каждый второй проданный автомобиль был электрический. Но почему Фольксваген в Норвегии продает больше электромоблей чем Тесла?
Тесла это шоу, а как производитель автомобилей очень посредственный.
С возвращаемыми ступенями тоже не просто. Идея возвращаемых ступеней принадлежит советскому союзу и тоже ей более 50 лет. Для того чтобы иметь килограмм топлива для управления при посадке ступени, образно говоря, нужно иметь десять килограмм топлива на старте.
Перегрузки которые испытывает конструкция при старте такие, что внутри конструкции, в сварных швах возникают микро дефекты и с каждым запуском они суммируются. Таким образом неизвестно сколько нужно запусков до разрушения ступени. Так что применение возвращаемых ступеней это колоссальный риск для каждого последующего запуска. (из пяти изготовленных космических челноков Шаттл взорвалось два, остальные списали не отлетав и половины запланированных полетов) Цыплят по осени считают.
Кроме того, компания Тесла создана в 2003 году и за 17 лет существования произвела чуть больше миллиона автомобилей.
Для сравнения, Тойота производит ежегодно около 8 миллионов автомобилей, за 17 лет Тойота произвела более 110 миллионов автомобилей. Что не так с Теслой? Почему Тесла в сто раз менее эффективно производит автомобили?
Капитализация компании Тесла на сегодня около $700 млрд,
Капитализация компании BMW на сегодня около $70 млрд, около 10 раз разница
за 2020 год Тесла произвела около 500 тысяч автомобилей
за 2020 год BMW произвела около 3000 тысяч автомобилей, около 6 раз разница
Это получается что тесла производит автомобили примерно в 60 раз менее эффективно чем BMW
Продажи. В Норвегии в 2020 году каждый второй проданный автомобиль был электрический. Но почему Фольксваген в Норвегии продает больше электромоблей чем Тесла?
Тесла это шоу, а как производитель автомобилей очень посредственный.
С возвращаемыми ступенями тоже не просто. Идея возвращаемых ступеней принадлежит советскому союзу и тоже ей более 50 лет. Для того чтобы иметь килограмм топлива для управления при посадке ступени, образно говоря, нужно иметь десять килограмм топлива на старте.
Перегрузки которые испытывает конструкция при старте такие, что внутри конструкции, в сварных швах возникают микро дефекты и с каждым запуском они суммируются. Таким образом неизвестно сколько нужно запусков до разрушения ступени. Так что применение возвращаемых ступеней это колоссальный риск для каждого последующего запуска. (из пяти изготовленных космических челноков Шаттл взорвалось два, остальные списали не отлетав и половины запланированных полетов) Цыплят по осени считают.
Это же замечательно! Ничто так не продвигает инженерию вперёд, как список недостатков.
Кроме того, компания Тесла создана в 2003 году и за 17 лет существования произвела чуть больше миллиона автомобилей.За первые 15 лет существования не произвела ни одного.
Для сравнения, Тойота
Продажи. В Норвегии в 2020 году каждый второй проданный автомобиль был электрический. Но почему Фольксваген в Норвегии продает больше электромоблей чем Тесла?Потому что сколько можно покупать одну Теслу? С такими-то очередями (потому что всего 2 завода на весь мир). А у ФВ как раз вышла новая модель, которой концерн оперативно набивает склады. Но, тем не менее, самый продаваемый в мире электромобиль — это Tesla Model 3.
Для сравнения, Тойота производит ежегодно около 8 миллионов автомобилей, за 17 лет Тойота произвела более 110 миллионов автомобилей.
Сколько электромобилей произвела Тойота за 17 лет? Почему Тесла продала больше? Что не так с Тойотой со всеми ее капиталами, заводами и мощностями, что они неспособны догнать «выскочку»?
Идея возвращаемых ступеней принадлежит советскому союзу и тоже ей более 50 лет
Идея — ничто, реализация — все.
А то можно сказать что полет на луну, когда вся ракета целиком неделимым целым взлеатет, приземляется и возвращается назад принадлежит Николаю Носову, а еще ранее Рудольфу Эрих и так далее. Учитывая что тот же Роскосмос совсем недавно заявлял в лице Рогозина, что возвращаемые ступени это бред.
в сварных швах возникают микро дефекты и с каждым запуском они суммируются.
Для этого Маск не покупает ракеты у тех, кто делают швы с дефектами, а строит ракеты сам, используя как 3д печать, так и грамотное тестирование и ремонт швов. Неизвестно сколько было до тестовых запусков, а сейчас это вполне даже известно и рисков меньше, чем у других ракет.
из пяти изготовленных космических челноков Шаттл
Причем тут SpaceX до древних шаттлов?
Идея — ничто, реализация — все.
Реализация — тоже до Маска произошла. Да, не в СССР, а в США. Но — произошла.
Сколько электромобилей произвела Тойота за 17 лет? Почему Тесла продала больше? Что не так с Тойотой со всеми ее капиталами, заводами и мощностями, что они неспособны догнать «выскочку»?
Тойота производит гибриды, то есть автомобили в которых есть и электродвигатель и аккумулятор и двс с 1997 года, и произвела их более 10 миллионов штук,
Идея — ничто, реализация — все.
Говорить про реализацию пока рано, ни один из возвращаемых блоков не отлетал еще и десятка раз в коммерческом применении. Так что пока возвращаемые блоки убыточное шоу.
Причем тут SpaceX до древних шаттлов?при том что физические законы мира не изменились с тех пор, сталь и другие материалы не стали вдруг прочней в сто раз, перегрузки которые испытывает конструкция при старте остались теми же.
Тойота производит гибриды, то есть автомобили в которых есть и электродвигатель и аккумулятор и двс с 1997 года, и произвела их более 10 миллионов штук,
Гибриды это самое плохое, что можно сделать.
Смысл электромобиля — не только в переход на другой вид топлива, но и упрощение и удешевление всей конструкции. А ДВС тащит за собой кучу всего трансмисии, масло, инжекторы/карбюраторы. Гибриды экономически не оправданы.
Говорить про реализацию пока рано, ни один из возвращаемых блоков не отлетал еще и десятка раз в коммерческом применении. Так что пока возвращаемые блоки убыточное шоу.
У Маска весь SpaceX построен на то, что они сэкономили на возвращаемых блоках. При запуске ракеты, если удалось посадить ступень, это практически сразу экономия почти 1/3 стоимости ракеты. Таким образом даже если ступень всего лишь два раза запустить, это на цене запуска в 60 млн, почти 15 млн чистой экономии.
И Риски Маск озвучивал — сперва планировали ступень использовать по 3-4 раза, но после тестов и оптимизации производства/тестирования/переподготовки уже дают оценку что ступень можно использовать свыше 10-ти раз.
Сейчас уже и обтекатели иногда возвращают (еще по 5+ млн на каждом).
Непонятно где и в каком мире вы живете, что пишете полный бред несмотря на уже существующие факты, которые можно пощупать руками.
при том что физические законы мира не изменились с тех пор, сталь и другие материалы не стали вдруг прочней в сто раз, перегрузки которые испытывает конструкция при старте остались теми же.
Пора вылезти из пещеры и посмотреть на современный мир.
Материалы стали прочнее. Есть новые сплавы, есть композиты.
Цифровизация и компьютеризация сейчас позволяет обрабатывать и изготавливать детали с гораздо более высокими допусками, а в некоторых случаях детали таких форм, которые ранее невозможно было сделать целиком — это даже без 3д печати.
Опять же 3д печать — то, что можно сделать с помощью 3d печати было невозможно сделать другими способами раньше.
Развитие различных методик позволяет делать гораздо более прочные швы, а кроме гораздо более точно проверять их различными методами, а не «на глазок».
Современные технологии также позволяют снимать показания и моделировать ситуацию, рассчитывая все нагрузки с точностью, которая была недоступна не 50 лет назад, а даже 20 лет назад.
Ну и напоследок — пока вы про теорию, у Маска космический корабль УЖЕ многоразово отлетал и отвез пассажиров.
Загадка (офтоп).
Эта компания является самым крупным производителем автомобильных шин в мире. Она производит около 300 миллионов штук в год.
И, тем не менее, малоизвестна в этом качестве автовладельцам.
Назовите компанию.
Эта компания является самым крупным производителем автомобильных шин в мире. Она производит около 300 миллионов штук в год.
И, тем не менее, малоизвестна в этом качестве автовладельцам.
Назовите компанию.
Ответ
Lego
Не совсем корректно судить про эффективность на основе количества сделанных автомобилей за год. В лучшем случае это отображает производственные мощности компаний, а точнее их заводов.
Tesla многие годы была убыточной и неизвестно, что будет дальше. Сейчас уже большие автоконцерны смотрят на рынок HEV и EV, постепенно представляют своих модели автомобилей. Tesla за счёт пиара, рекламы, большого запаса хода, «айфона на колесах» и за счёт первенства по выпуску электромобилей удалось зайти в средний и большой рынок. Малый (бюджетный) рынок тут больше Nissan и другие компании
+ Есть мнение, что когда-то SpaceX выйдет на рынок акций и то владельцы акций Tesla первые получат право на покупку акций SpaceX.
Возвращаемые ступени ракет разрабатывали, как в США так и в СССР. На то время это было дорого, сложно и т.п. Так же само, как и ядерные двигатели (пока под запретом, но думаю это временно).
Сейчас это стало реальным. Множественное дублирование. 3D печать. Новые материалы, сплавы. Материаловедение на месте не стоит и весьма активно развивается. Единственное, что химические двигатели — это тупиковая технология. Falcon 9 FT стартовая масса 549 т, а на НОО выводит 22,8 т (без возврата первой ступени). Всего 4,15%.
Да можно сделать больше химическую ракету, но даже так Falcon Heavy 1421т, на НОО 63,8т — 4,49%. Рост даже не на проценты, а на десятые и сотые процента.
Tesla многие годы была убыточной и неизвестно, что будет дальше. Сейчас уже большие автоконцерны смотрят на рынок HEV и EV, постепенно представляют своих модели автомобилей. Tesla за счёт пиара, рекламы, большого запаса хода, «айфона на колесах» и за счёт первенства по выпуску электромобилей удалось зайти в средний и большой рынок. Малый (бюджетный) рынок тут больше Nissan и другие компании
+ Есть мнение, что когда-то SpaceX выйдет на рынок акций и то владельцы акций Tesla первые получат право на покупку акций SpaceX.
Возвращаемые ступени ракет разрабатывали, как в США так и в СССР. На то время это было дорого, сложно и т.п. Так же само, как и ядерные двигатели (пока под запретом, но думаю это временно).
Сейчас это стало реальным. Множественное дублирование. 3D печать. Новые материалы, сплавы. Материаловедение на месте не стоит и весьма активно развивается. Единственное, что химические двигатели — это тупиковая технология. Falcon 9 FT стартовая масса 549 т, а на НОО выводит 22,8 т (без возврата первой ступени). Всего 4,15%.
Да можно сделать больше химическую ракету, но даже так Falcon Heavy 1421т, на НОО 63,8т — 4,49%. Рост даже не на проценты, а на десятые и сотые процента.
Во что тут можно не верить? Отправка груза на Марс нарушает какие-то законы физики, что ли? Или выживание в сложных условиях?
Вопрос ресурсов (огромных) и квалификации инженеров. Места для веры тут не осталось уже.
Расскажите, как инженеры справятся на Марсе без поддержки Земли, хотя бы лет через 30 после отлета. Уже есть планы для организации большой колонии за пределами Земли?
Мечтатели хотят улететь на Марс, чтобы забыть о проблемах Земли, но когда там появится довольно большая колония, то у них возникнут похожие (если не те же) социальные и политические проблемы. Человеческая природа неизменна.
Мечтатели хотят улететь на Марс, чтобы забыть о проблемах Земли, но когда там появится довольно большая колония, то у них возникнут похожие (если не те же) социальные и политические проблемы. Человеческая природа неизменна.
UFO just landed and posted this here
1. Делаем бекап человечества на Марсе
2. Дожидаемся когда человечество уничтожит себя
3. Возвращаемся на Землю как боги
Звучит как план…
2. Дожидаемся когда человечество уничтожит себя
3. Возвращаемся на Землю как боги
Звучит как план…
- Потомки океанийских аборигенов закидывают вас аммоналом и говорят «возвращайтесь обратно в небо, белые ублюдки, мы тут и без вас разберёмся»
Кажется, что-то такое я уже читал.
Интересно, есть ли какой анализ реальной возможности отправить человека на Марс и обеспечить ему хотя бы существование лет на 40?
Ведь есть же данные с МКС — сколько тонн оборудования и припасов надо на каждого космонавта в год отправлять? Какая необходимая масса изначальной базы?
Сколько полётов планируемой ракеты надо для доставки всего этого?
Ведь есть же данные с МКС — сколько тонн оборудования и припасов надо на каждого космонавта в год отправлять? Какая необходимая масса изначальной базы?
Сколько полётов планируемой ракеты надо для доставки всего этого?
Может кто-то изыскания на эту тему и проводил, но серьёзных исследований думаю нет. Думаю что «обычным» космическим агенствам эта тема (колонисты на Марсе) не интересна. Думаю что самыми важным будет являться гарантирование самообеспечение кислородом и пищей. С выращиванием пищи на МКС не сильно задалось. С производством кислорода в промышленных масштабах (для тысяч человек) тоже могут возникнут технологические сложности. Похоже что большая часть колонистов будет занята обеспечением самых первичных потребностей человека. В результате возникнет вопрос зачем они там вообще? Кажется что на решение этих вопросов уйдёт больше человеческой жизни. Хватит ли задора одно человека на продолжение его идей после его смерти?
UFO just landed and posted this here
Технологий терраформирования такого масштаба в ближайшей перспективе у человечества нет. Да и не в ближайшей представляется, что результатов воздействия, будь то термоядерного, бактериального или иного, придётся ждать десятилетия или столетия. Я скорее склонен считать, что земная цивилизация сегментируется и мы приспособимся к условиям Марса, Луны и пояса астероидов.
Ну это если мыслить современными достижениями науки. В 1492 году у европейцев тоже были очень ограниченные технологии для освоения Америк, и только через 3,5 столетия появились поезда, которые потом связали западное и восточное побережье США. Но вот кто мог их даже представить в 1492 году? И это не говоря про остальные технологии. А десятилетия и столетия — для человечества как мгновение.
так Америки не на столько отличались условиями от Европы, как Марс и Земля. Тут несколько корректнее Антарктиду сравнивать и Европу, но кслород есть и там и там.
побережья-то они связали, да вот только тех, кто не мог представить это, нет уже в восьмом поколении…
Засеять поле в Новой Англии не сложнее, чем засеять такое же поле в старой-доброй. То же относится и к крыше над головой, и к животноводству. По тем временам сельская община на пару сотен человек в автономном режиме на незнакомом континенте имела примерно те же шансы на выживание, что и в Европе.
Разумеется, риски были высокие, и если с урожаем не вышло, то в Европе были хоть какие-то варианты: в город, к монахам, просто побираться по соседним сёлам, а в Америке на соседей рассчитывать особо не приходилось. Впрочем, и день Благодарения не на пустом месте возник.
Разумеется, риски были высокие, и если с урожаем не вышло, то в Европе были хоть какие-то варианты: в город, к монахам, просто побираться по соседним сёлам, а в Америке на соседей рассчитывать особо не приходилось. Впрочем, и день Благодарения не на пустом месте возник.
Засеять поле в Новой Англии не сложнее, чем засеять такое же поле в старой-доброй. То же относится и к крыше над головой, и к животноводству.
Нет. Ибо в Америке был фактор, которого нет на Марсе — индейцы. Их было больше, и вплоть до изобретения револьвера вооружение индейцев не сильно уступало вооружению колонистов. До изобретения револьвера, казнозарядного оружия вообще и пулеметов в т.ч. прирост населения колонистов происходил в основном за счет приезжих, а среди тех, кто приехал ранее, смертность от ряда разных факторов была такая, что кагбы не отрицательный рост был, то бишь депопуляция.
Терраформировать Марс до изобретения установок искусственной гравитации бессмысленно. Есть смысл терраформировать Венеру но это непосильно на текущем уровне развития человечества.
Значительно проще обеспечить идеальные условия для жизни в орбитальных городах. Но опять таки это сейчас никому не нужно.
Что Вам не нравится на Марсе в плане гравитации? Масса планеты меньше на порядок, да, но и её радиус почти вдвое меньше, что по формуле гравитационного взаимодействия (да, грубо, ведь для объекта на поверхности планета не является материальной точкой) выходит всего в 2-3 раза меньше, чем на земле. Наоборот, это даст возможность без дополнительных сервоприводов таскать на себе скафандры килограмм по 100, с инструментами и прочим и при этом не уставать особо.
Но удержит ли такая лёгкая планета достаточную атмосферу? К тому же, у Марса нет нормального магнитного щита, насколько я знаю.
Даже Луна удержит одну атмосферу несколько тысяч лет минимум. На Марсе атмосфера замёрзла по большей части, а не улетела.
Что значит замёрзла? Атмосферу уносит солнечный ветер, когда планета теряет своё магнитное поле.
Уносит, не прямо так уж много, по космическим меркам. Полтонны в какой то там период времени. Правильно подобранный и уроненый на Марс астероид закроет потери атмосферы лет на 100-1000. А вот с замерзанием — проблемы. Ледяные шапки на полюсах — это не лёд, это замёрзший до твердого состояния углекислый газ. То есть там такой минус, что сама атмосфера выпадает как снег. Это сильно мешает в этой самой атмосфере повышать давление.
Почему у Венеры до сих пор не унесло? Там магнитное поле очень слабое. Есть версия, что магнитное поле наоборот способствует потере планетой атмосферы. Вы же в курсе, что Земля довольно бодро теряет атмосферу?
Может тектоническая деятельность на Венере? Много газов выделяется в рамках извержений (если они там есть). А Марс вроде как гарантировано тектонически мертв.
Молекула воды — 18 аем, молекула O₂ — 32 аем, CO₂ — 44, H₂SO₄ — считайте сами.
Так вот, на Земле облака не из олеума, а атмосфера не углекислотная. Почему на Марсе основа атмосферы углекислота — понятно, он не в состоянии держать легкие газы, вроде метана или аммиака.
Вопрос, где легкие газы на Венере, если она их не теряет?
Я напомню. Утверждение звучало так:
Атмосферу уносит солнечный ветер, когда планета теряет своё магнитное поле.
Не "легкие газы", а "атмосферу".
Так вот, на Земле облака не из олеума, а атмосфера не углекислотная. Почему на Марсе основа атмосферы углекислота — понятно, он не в состоянии держать легкие газы, вроде метана или аммиака.
Молекула азота N₂ — 28 аем. Титан мельче и Земли, и Марса. По современным оценкам атмосфера Титана состоит на 95 % из азота и оказывает давление на поверхность в 1,5 раза больше, чем атмосфера Земли. С магнитным полем у Титана тоже не задалось. Удивительно, правда?
UFO just landed and posted this here
Я напомню
Что обсуждение идет в контексте колонизации и пригодности для обитания человека.
Не "легкие газы", а "атмосферу"
Говорят, у Меркурия атмосфера из железа…
Что снова выпадает из контекста обсуждения.
Удивительно, правда?
Для тех, кто не в курсе про обратные квадраты, скорость убегания и распределение скоростей движения молекул в газе — вполне возможно.
Если вкратце, то молекулы в верхних слоях атмосферы получают большое пространство свободного пробега и дополнительную энергию от Солнца. Правый хвост нормального распределения приобретает скорости большие, чем скорость убегания на данной высоте — и, при удачном векторе, молекула переходит на параболическую орбиту, покидая окрестности материнского тела.
Как вы несомненно заметили, в деле замешана энергия, получаемая от Солнца — она убывает пропорционально квадрату расстояния.
Строго говоря, Земля теряет водород, кислород и азот, но последние два — в ничтожных количествах.
Если вкратце, то на каждую планету влияет комплекс факторов, как-то: расстояние от Солнца, размер самой планеты, наличие или отсутствие рядом других массивных тел, температура, вулканизм, величина магнитного поля и т.д. Именно к этой мысли я вас и пытался подвести. Жаль, что вы за деревьями леса не видите. И поэтому фраза:
Атмосферу уносит солнечный ветер, когда планета теряет своё магнитное поле.
некорректна, что показывают 2 приведенных мной контрпримера.
При наиболее благоприятных условиях летом на дневной половине планеты воздух прогревается до 20 °С (а на экваторе — до +27 °C) — вполне приемлемая температура для жителей Земли. Максимальная температура воздуха, зафиксированная марсоходом «Спирит», составила +35 °C[2]. Но зимней ночью мороз может достигать даже на экваторе от −80 °C до −125 °С, а на полюсах ночная температура может падать примерно до −153 °C
А теперь сравните с температурой замерзания азота (-210 °C) и углекислого газа (-78.5 °C)
Вывод — азота или не было или весь улетел. Углекислый газ частично замерз, но пользы от него немного.
Сейчас атмосфера Марса состоит на 95% из углекислого газа, который очень неполезен для человека (при концентрации порядка 10% СО2 возникает головокружение и головная боль, через некоторое время угнетается сердечная деятельность, замедляется дыхание, если продолжать находиться в такой атмосфере порядка нескольких десятков часов, возможна смерть от асфиксии головного мозга и/или сердечной мышцы, при концентрации 20% и более высока вероятность остановки дыхания в течении нескольких секунд, с последующим. летальным исходом)
Низкая гравитация в первую очередь плоха тем что разрушающе действует на организм человека и на способность к размножению тоже. Конечно за несколько тысяч лет (и огромное количество умерших в процессе) марсианское человечество приспособится к марсианской гравитации, но можно ли будет ещё называть этих существ людьми большой вопрос.
Марс мог бы быть использован как гигантский дом престарелых им уже не размножаться, а доживать свой век при пониженной гравитации может быть безболезненнее чем при нормальной, но и в этом плане орбитальные города выигрывают потому что в них можно делать зоны с разной "гравитацией".
Низкая гравитация в первую очередь плоха тем что разрушающе действует на организм человека и на способность к размножению тоже.
Ну что ж, придётся приспособиться, как это было уже неоднократно на протяжении истории (советую посмотреть/послушать на ютубе Станислава Дробышевского, хороший ученый и отличный популяризатор науки).
Конечно за несколько тысяч лет (и огромное количество умерших в процессе) марсианское человечество приспособится к марсианской гравитации, но можно ли будет ещё называть этих существ людьми большой вопрос.
Ну, может это будет
неплохо
марсианское человечество приспособится к марсианской гравитации, но можно ли будет ещё называть этих существ людьми большой вопрос
Через несколько столетий этот пост признают расистским.
Низкая гравитация в первую очередь плоха тем что разрушающе действует на организм человека и на способность к размножению тоже.
Разве есть надёжные основания так считать? Да, есть опыт долгого проживания людей в условиях микрогравитации, на нём видны некоторые негативные последствия (снижения способности к размножению при этом вроде бы не зарегистрировано — не встречал упоминаний). Но может быть достаточно ускорения в четверть от земного, чтобы почти все их избежать? Пока не попробуем — не узнаем.
На самом деле это НЕ доказано.
Есть какието данные по микрогравитации(фактически по нулю), а по меньше — ничего нет пока.
Есть противоположная идея, что низкая гравитация увеличивает продолжительность жизни.
Есть какието данные по микрогравитации(фактически по нулю), а по меньше — ничего нет пока.
Есть противоположная идея, что низкая гравитация увеличивает продолжительность жизни.
Вот обзорное исследование по этому вопросу:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5559498
Разумеется, данные по частичной гравитации получены в модельном окружении, но в целом соответствуют ожиданиям. Общие выводы я бы назвал достаточно оптимистичными: частичная гравитация типа марсианской не приводит к значимой (а иногда даже статистически достоверно наблюдаемой) деградации организма.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5559498
Разумеется, данные по частичной гравитации получены в модельном окружении, но в целом соответствуют ожиданиям. Общие выводы я бы назвал достаточно оптимистичными: частичная гравитация типа марсианской не приводит к значимой (а иногда даже статистически достоверно наблюдаемой) деградации организма.
Странно. Я вот другие выводы вижу:
It can be anticipated that partial gravity environments as present on the Moon or on Mars are not sufficient to preserve all physiological systems to a 1 g standard if not addressed through adequate countermeasures.Можно ожидать, что условия частичной гравитации на Луне или Марсе недостаточны для поддержания всех физиологических систем на уровне 1g, если не использовать адекватных мер противодействия.
The methodological quality of the vast majority of the available/included studies is too low to generate a compeling evidence.Методологическое качество большинства доступных исследований недостаточно для получения убедительных доказательств.
Странно. Я вот другие выводы вижуОсновная цель обзора — критика методологии, и вывод тоже про методологию, а не про сами результаты. Что поделать, низкую гравитацию трудно симулировать. Но если смотреть на диаграммы, то видно, что результаты различных групп часто похожи (т.е. воспроизводимы, кроме данных по метаболизму), не слишком отдаляются от Hedge's g=0. Дальше смотрите сами статьи, которые дали такие результаты, там позитивнее. ЕМНИП в одной из них был вывод насчет пропорционально меньшего отклонения параметров от нормальных по сравнению с микрогравитацией, ну а та в свою очередь не снижает качество жизни до момента возвращения на Землю, после чего космонавты восстанавливаются в течение полугода и необратимого ухудшения здоровья не происходит.
разрушающе действует на организм человека и на способность к размножению тоже.
А разве были эксперименты по размножению в условиях низкой гравитации? Знаю что на МКС не совсем удачные эксперименты с мышами были, но там состояние невесомости. А вот в условиях 1/6g(Луна) или 1/3g(Марс) все может быть совсем не так.
Именно с размножением экспериментов небыло. Проблемы с размножением вычислены на основе данных о здоровье космонавтов
Насколько я помню там совокупность биохимических и температурных нарушений в работе организма из-за изменения кровоснабжения органов и деминерализации, сначала из-за бага иммунной системы значительно снижается вероятность зачатия вплоть до мужского бесплодия, потом если зачатие таки произошло в организме женщины изрядный недостаток веществ для формирования плода может привести к выкидышу или ДЦП. Пруфы сейчас не предоставлю ибо читал давно а гуглить лень
онечно за несколько тысяч лет (и огромное количество умерших в процессе) марсианское человечество приспособится к марсианской гравитации
Если не делать этого сознательно, то это будет ну очень долгий процесс т.к у людей есть медицина и социум который заботится о слабых/больных и.т.д. Я уже не говорю, что эволюция хорошо работает прежде всего на больших числах (большое кол-во особей + большое колво поколений).
Конечно за несколько тысяч лет (и огромное количество умерших в процессе) марсианское человечество приспособится к марсианской гравитации, но можно ли будет ещё называть этих существ людьми большой вопрос.
Живые приспособились к жизни на Земле, а она за миллионы лет разительно менялась. Но мы же называем людьми тех, кто жил сотни тысяч лет назад?
Есть существа, которые размножаются глубоко под водой в условиях огромного давления, есть которые откладывают яйца и так далее. И многие не особо менялись.
Я не считаю, что низкая гравитация очень сильно что-то изменит. Вот отсутствие гравитации — это критически, а пониженная или повышенная — есть вероятность что и вообще не сильно скажется, кроме как на росте.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Проблема в том, что масса останется.Когда подъёмный кран поднимает бетонный блок массой в одну тонну, он тоже компенсирует вес этого блока, но не массу. Что не сильно мешает стропальщикам манипулировать этими блоками как заблагорассудится.
Вы видели когда-нибудь, как на стройке груз на кране врезается в конструкции?
Я бы не сказал, что "как заблагорассудится".
Инерция — серьезная штука. И чем больше масса, тем труднее инерцию преодолеть.
Тем не менее, я на заводе в одиночку без особых проблем мог раскрутить вокруг своей оси 30 тонн груза, подвешенных за крюк. Остановить вращающийся (с небольшой скоростью) груз тоже мог.
Приветствую вас, изобретатель хула-хупа!
Ключевое — «вокруг оси»: по сути центр масс оставался неподвижен.
Но даже если центр масс двигать — это при условии компенсации веса можно делать с любым усилием, в т.ч. сколь угодно малым. Другой вопрос, что ускорение будет пропорциональным, а значит, на разгон и торможение будет уходить соответственно больше времени. Если на настоящей стройке блок раскачает, то времени остановить его до удара о конструкции вокруг просто не будет.
Но даже если центр масс двигать — это при условии компенсации веса можно делать с любым усилием, в т.ч. сколь угодно малым. Другой вопрос, что ускорение будет пропорциональным, а значит, на разгон и торможение будет уходить соответственно больше времени. Если на настоящей стройке блок раскачает, то времени остановить его до удара о конструкции вокруг просто не будет.
На картинке ракета и Знайка находятся в разных физических условиях (у Знайки есть антилунит).
Меня в этой картинке всегда смущало, с чего бы это кораблю парить, если верёвка тянет его вперёд и вниз?
Есть смысл терраформировать Венеру но это непосильно на текущем уровне развития человечества.
Терраформировать Венеру мгновенно это непосильная на текущий момент задача. Но тем не менее, начинать надо и чем быстрее, тем лучше. Например, развесить на орбите несколько «зонтиков», закрывающих Венеру от солнца, чтобы уменьшить приток тепла + засеять атмосферу ГМ-бактериями, изменяющими газовый состав атмосферы мы вполне можем уже сегодня.
Да, в силу инерционности, процесс не быстрый, но важно его запустить как можно раньше.
UFO just landed and posted this here
засеять атмосферу ГМ-бактериями, изменяющими газовый состав атмосферы мы вполне можем уже сегодня
Только хорошо бы чтоб к моменту колонизации эти бактерии в необычных условиях не эволюционировали, и не научились прогрызать какие-то жизненно важные элементы скафандров или оборудования
Если на планете не будет больших залежей скафандров и оборудования (достаточных чтобы возможность их прогрызать дала эволюционное преимущество) то вряд ли
Кроме того даже если и вдруг случится такое, все равно будет лучше чем то что сейчас там. Поменять материал из которых делают скафандры не проблема. Вода и воздух неплохо уничтожают большое количество химических соединений — ну так такие просто не используются в строительстве.
del
Справедливости ради и поверхность Земли далеко не вся пригодна для колонизации без специальных приспособлений.
Поэтому при рассмотрении вопроса обитания на той или иной планете речь идёт не столько о пригодности средних планетарных условий, сколько о наличии мест с более-менее приемлемыми условиями. На Марсе есть не только самая высокая гора в Солнечной системе, но и весьма обширные впадины, наличие которых, открывает вполне интересные возможности для будущих поселений.
«Самые глубокие места на Марсе в каньоне Маринера, глубина достигает 11 км, а протяженность 4,5 тыс км. Это четверть окружности красной планеты и самый глубокий каньон, вообще, в Солнечной системе.
Но есть на Марсе и глубокая равнина — Равнина Эллады. Её размер 2,3 тыс на 2,3 тыс км, а глубина достигает более 7 км от среднемарсианского уровня.
Давление атмосферного столба в этой низменности вдвое выше обычного марсианского давления, и даже выше давления тройной точки воды, а это значит, что вода может одновременно и равновесно существовать в твердом, жидком и газообразном состояниях.
Во время марсианской зимы равнина Эллады покрывается инеем и немного снегом, и поэтому хорошо отражает солнечный свет.
На фото Эллада, снятая с высоты низкой околомарсианской орбиты, на которой работает спутник MRO (кстати, это самый большой телескоп, работающий далеко от Земли) и другие спутники.»
отсюда
Как тут не вспомнить :)
Поэтому при рассмотрении вопроса обитания на той или иной планете речь идёт не столько о пригодности средних планетарных условий, сколько о наличии мест с более-менее приемлемыми условиями. На Марсе есть не только самая высокая гора в Солнечной системе, но и весьма обширные впадины, наличие которых, открывает вполне интересные возможности для будущих поселений.
«Самые глубокие места на Марсе в каньоне Маринера, глубина достигает 11 км, а протяженность 4,5 тыс км. Это четверть окружности красной планеты и самый глубокий каньон, вообще, в Солнечной системе.
Но есть на Марсе и глубокая равнина — Равнина Эллады. Её размер 2,3 тыс на 2,3 тыс км, а глубина достигает более 7 км от среднемарсианского уровня.
Давление атмосферного столба в этой низменности вдвое выше обычного марсианского давления, и даже выше давления тройной точки воды, а это значит, что вода может одновременно и равновесно существовать в твердом, жидком и газообразном состояниях.
Во время марсианской зимы равнина Эллады покрывается инеем и немного снегом, и поэтому хорошо отражает солнечный свет.
На фото Эллада, снятая с высоты низкой околомарсианской орбиты, на которой работает спутник MRO (кстати, это самый большой телескоп, работающий далеко от Земли) и другие спутники.»
отсюда
Как тут не вспомнить :)
Как тут не вспомнить :)А чего не оригинал?
Да что первое нагуглилось :)
Вместе с тем, следует отметить, что самое пригодное место для колонизации на Марсе несравнимо хуже самого непригодного места на Земле.
Нет. Если не считать сложность доставки, условии на станции Восток куда хуже. Сильнейшие морозы, скорость ветра до 100 км/час, нехватка кислорода и углекислого газа и т.п. На станции Восток очень сложно что-то вырастить, на Марсе разве что герматизации всего требуется и производство кислорода, зато не нужно бороться с холодом, метелями и т.п.
То есть на Марсе всего две опастности — разгермитизация и нехватка кислорода (или энергии для производства кислорода), то на станции Восток целый набор — сильный холод, метели, почти полная невозможность производства продуктов и т.д.
То есть на Марсе всего две опастности — разгермитизация и нехватка кислорода (или энергии для производства кислорода), то на станции Восток целый набор — сильный холод, метели, почти полная невозможность производства продуктов и т.д.
На станции Восток очень сложно что-то вырастить
Гидропоника?
Тут больше вопрос где брать энергию, солнечные батареи там не работают, ветрогенераторы при сильном ветре с метелью сломаются, ядерный реактор выделяет много тепла, которое нужно аккуратно отводить, чтобы он не растопил лед под собой и не провалился, ДВС и дизелю плохо работают на морозе, плюс требуют доставки топлива с «большой земли». Привозить десять литров топлива, чтобы вырастить киллограмм картошки не логично, проще просто привести картошку.
Опять-таки, на Марсе в теории полно полезных ископаемых прямо на поверхности, а добывать что-то около станции Восток намного тяжелее, там сначала нужно прорубиться через кучу льда в условиях мороза и метели.
То есть на Марсе относительно понятно как сделать более-менее самостоятельную колонию, то около станции Восток очень сомнительно.
Опять-таки, на Марсе в теории полно полезных ископаемых прямо на поверхности, а добывать что-то около станции Восток намного тяжелее, там сначала нужно прорубиться через кучу льда в условиях мороза и метели.
То есть на Марсе относительно понятно как сделать более-менее самостоятельную колонию, то около станции Восток очень сомнительно.
Возьмусь все-таки возразить. Извините что так поздно.
Самостоятельную колонию пока не получится сделать ни на Марсе ни на станции Восток. Просто уровень технологий не дошел до этого. Однако, даже с нынешним уровнем технологий, на станции Восток люди проводят по несколько месяцев полностью автономно.
А что касается технических сложностей, которые вы описали при создании автономной колонии на станции Восток, думаю, что их проще будет решить, чем создать аналогичную по автономности колонию на Марсе. Например, ветряк вполне можно сделать так чтобы не ломался при сильном ветре — просто делаем поменьше и потяжелее) и чтобы не замерзал, тоже вполне решаемо (теплоизоляция+обогрев+особые типы смазок). А вот насчет картошки вы правы. Ее действительно проще привезти на станцию Восток. В отличие от Марса. Но и вырастить тоже можно будет. И стоить это будет на порядки дешевле чем ферма на Марсе.
Ну и на закуску, так сказать. Если взять простого человека в повседневной одежде, то на станции Восток он проживет несколько минут (может даже часов). А на Марсе несколько секунд.
Самостоятельную колонию пока не получится сделать ни на Марсе ни на станции Восток. Просто уровень технологий не дошел до этого. Однако, даже с нынешним уровнем технологий, на станции Восток люди проводят по несколько месяцев полностью автономно.
А что касается технических сложностей, которые вы описали при создании автономной колонии на станции Восток, думаю, что их проще будет решить, чем создать аналогичную по автономности колонию на Марсе. Например, ветряк вполне можно сделать так чтобы не ломался при сильном ветре — просто делаем поменьше и потяжелее) и чтобы не замерзал, тоже вполне решаемо (теплоизоляция+обогрев+особые типы смазок). А вот насчет картошки вы правы. Ее действительно проще привезти на станцию Восток. В отличие от Марса. Но и вырастить тоже можно будет. И стоить это будет на порядки дешевле чем ферма на Марсе.
Ну и на закуску, так сказать. Если взять простого человека в повседневной одежде, то на станции Восток он проживет несколько минут (может даже часов). А на Марсе несколько секунд.
Ну так-то да. Но, «на безрыбьи и рак — рыба» :)
Ледники там ведь не случайно получились, просто так топить их большой пользы не принесёт. Нет, в обозримом будущем чего-то кроме пузырей на Марсе вряд ли можно ожидать.
С выращиванием пищи на МКС не сильно задалось
Да всё там растёт — салат, редис (официально), некоторые другие культуры там росли и неофициально, вполне успешно.
Если бы все было так просто… Сравнивать выращивание отдельного растения и создание замкнутой системы жизнеобеспечения — это все равно что сравнивать программу, которая печатает «Hello world» и нейросеть GPT-3, которая пишет рассказы.
Уже проводился эксперимент по созданию замкнутой биосферы и пока не получается. Даже на Земле, даже с использованием тысяч тонн материалов. Наиболее известный — Биосфера-2, когда в атмосфере начал накапливаться углекислый газ. Оказывается, бактерии в почве тоже его выделяют. Вот ссылка:
Биосфера-2
И таких «открытий» у нас впереди еще десятки. И каждое «открытие» может стоить человеку жизни. Поэтому нужно продолжать проводить эксперименты с созданием замкнутой экосистемы на Земле. Кстати, это может пригодиться и при каком-то катаклизме.
А на Марсе пусть работают роботы. Пусть повыращивают несколько лет разные растения, может даже пусть покормят этими растениями каких-то животных. А люди за этим понаблюдают и повылавливают баги в этом процессе. И только потом можно колонию основывать.
Уже проводился эксперимент по созданию замкнутой биосферы и пока не получается. Даже на Земле, даже с использованием тысяч тонн материалов. Наиболее известный — Биосфера-2, когда в атмосфере начал накапливаться углекислый газ. Оказывается, бактерии в почве тоже его выделяют. Вот ссылка:
Биосфера-2
И таких «открытий» у нас впереди еще десятки. И каждое «открытие» может стоить человеку жизни. Поэтому нужно продолжать проводить эксперименты с созданием замкнутой экосистемы на Земле. Кстати, это может пригодиться и при каком-то катаклизме.
А на Марсе пусть работают роботы. Пусть повыращивают несколько лет разные растения, может даже пусть покормят этими растениями каких-то животных. А люди за этим понаблюдают и повылавливают баги в этом процессе. И только потом можно колонию основывать.
Я не сравнивал одно с другим.
Человек сказал — не получается выращивать пищу на МКС, я обоснованно возразил. Более того, Сергей Рязанский, который должен был получить российскую оранжерею для проведения опытов на МКС, не получив её, получил семена и успешно вырастил из них растения.
Про Биосферу я в курсе, и про советские/российские подобные эксперименты — тоже.
Уже приводили число — 5 килограмм в сутки. Но это если предположить, что у нас абсолютно всё привозное и нет ни единого процента переработки отрабатонного воздуха, воды и далее по списку.
То есть, сделав на 95% регенерацию воздуха и воды, успешно сократим потребности в 2 раза. На 50% еды — еще на четверть. И так далее.
Понятно, что полной автономности не достичь на первых порах, да и не нужно.
Человек сказал — не получается выращивать пищу на МКС, я обоснованно возразил. Более того, Сергей Рязанский, который должен был получить российскую оранжерею для проведения опытов на МКС, не получив её, получил семена и успешно вырастил из них растения.
Про Биосферу я в курсе, и про советские/российские подобные эксперименты — тоже.
Уже приводили число — 5 килограмм в сутки. Но это если предположить, что у нас абсолютно всё привозное и нет ни единого процента переработки отрабатонного воздуха, воды и далее по списку.
То есть, сделав на 95% регенерацию воздуха и воды, успешно сократим потребности в 2 раза. На 50% еды — еще на четверть. И так далее.
Понятно, что полной автономности не достичь на первых порах, да и не нужно.
Замкнутая и не нужна(мы не про межзвездные полеты говорим), кислород в атмосфере есть, углекислый газ есть куда сбрасывать.
UFO just landed and posted this here
Атмосфера Марса — практически чистый углекислый газ. Интересно, смогли ли бы земные культурные растения выжить в парнике при комнатной температуре, но в углекислом газе и при низком давлении? Интересный эксперимент был бы.
Только при наличии ультрафиолета.
Это можно обеспечить, собирая солнечный свет. Такие технологии уже есть и апробированы. Ещё останется проверить стойкость к умеренному радиационному воздействию, как растений, так и питающихся ими людей и животных.
Нужен магнитный щит для защиты от солнечного ветра: habr.com/ru/post/536274
Насколько я помню, для растений кислород необходим для дыхания — ночью, когда не идёт процесс фотосинтеза, им всё же нужно дышать
Можно круглосуточно подсвечивать.
Нет, у фотосинтеза есть две стадии, одна происходит на свету, другая в темноте.
Да, потому что вторая стадия (темновая) вполне успешно проходит как при свете, так и при его отсутствии. Её правильнее называть «светонезависимой» стадией, но увы, так уж повелось.
Поэтому растения могут расти и плодоносить при круглосуточной засветке. Давать ли им отдых от света или нет, для лучшей урожайности или цветения или еще чего, это вопрос к ботаникам, которые специализируются на этом вопросе и, возможно, на конкретных культурах.
Поэтому растения могут расти и плодоносить при круглосуточной засветке. Давать ли им отдых от света или нет, для лучшей урожайности или цветения или еще чего, это вопрос к ботаникам, которые специализируются на этом вопросе и, возможно, на конкретных культурах.
А если ночи не будет — постоянная подсветка? Днём солнечный свет, ночью — искусственный.
UFO just landed and posted this here
Были эксперименты по подбору растений которые могли бы там расти. Первые на очереди лишайники и высокогорные сосны.
Хороший вопрос. С Луной вот не получилось. Хотя наверняка после первых лунных экспедиций люди ждали, что там будет поселение. Но нет.
Если без замкнутого цикла, то надо ~5кг припасов на человека в сутки (еда, вода, кислород, одежда, гигиена).
Вот Маск и проведёт). Моделирование, в принципе, возможно, произвести, компьютерное, например. А по поводу доставки на МКС: 
а подробности тут habr.com/ru/post/481758
а подробности тут habr.com/ru/post/481758вот например, защита от радиации и способ сбора железосодержаще руды и терраморфинг в одном флаконе: habr.com/ru/post/536274/#comment_22505790
речь о создании самоподдерживающейся колонии — то есть, производство необходимой атмосферы, воды, пищи и инструментов для развития на месте.
Реальная возможность равна 100%
Вопрос уже не про технические проблемы, а про то, кто готов это профинансировать, так сказать безвозмездно.
Ибо на текущий момент именно вернуть инвестиции на такой проект нет никакой возможности. Именно поэтому слова Маска и вызывают хайп — у него достаточно денег и он достаточно безумен вдохновлен самой идеей чтобы просто взять и оплатить это из собственного кармана.
Просто на текущий момент это стоит столько, что после оплаты, у него денег не останется. А если он продолжить работать над SpaceX, Тесла и другими проектами, возможно лет через 10 у него хватит на 10-20 таких проектов.
Вопрос уже не про технические проблемы, а про то, кто готов это профинансировать, так сказать безвозмездно.
Ибо на текущий момент именно вернуть инвестиции на такой проект нет никакой возможности. Именно поэтому слова Маска и вызывают хайп — у него достаточно денег и он достаточно безумен вдохновлен самой идеей чтобы просто взять и оплатить это из собственного кармана.
Просто на текущий момент это стоит столько, что после оплаты, у него денег не останется. А если он продолжить работать над SpaceX, Тесла и другими проектами, возможно лет через 10 у него хватит на 10-20 таких проектов.
UFO just landed and posted this here
Самое интересное, что Маск достаточно сильно рискует по инженерным меркам. Для супертяжей-ракет обычно было 1 ст керосин+кислород и 2-я ступень водород+кислород. Водород с кислородом дают 4км/с удельного импульса. Да, там сложно с крио — но лишние 500 м/с того стоили. Маск делает Старшип полностью метан+кислород.
Верю, что они там посчитали итого, что вариант полностью на метане будет дешевле варианта метан на 1 ст и вододород на 2-й ступени.
Но это расчеты. Посмотрим на реальность, что получится.
Верю, что они там посчитали итого, что вариант полностью на метане будет дешевле варианта метан на 1 ст и вододород на 2-й ступени.
Но это расчеты. Посмотрим на реальность, что получится.
У водорода жуткие проблемы с хранением. Он утекает через все.
Старшип должен летать далеко и долго. Даже метан хранить так долго не очень просто.
Старшип должен летать далеко и долго. Даже метан хранить так долго не очень просто.
Похоже уже нашли решение этой проблемы. Японский автопроизводитель и европейские организации во-всю готовятся использовать водородную энергетику.
Про первую водородную заправку я ещё 15 лет назад читал, только это никуда не привело. А при наличии доступных электромобилей это и подавно никому не сдалось.
Выплавлять сталь кроме как водородом непонятно как. И другие industrial processes.
Ну, если уголь и другие углеродсодержащие вещества, для уменьшения выбросов углекислого газа, будет запрещено использовать, (либо их запасы подойдут к концу) то всегда можно расширить использование для выплавки стали электрометаллургии — в частности, электродуговой и индукционной плавки.
Тем более, что переход всего и вся на электричество — тенденция, наметившаяся во многих развитых странах, и началось это уже достаточно давно.
Тем более, что переход всего и вся на электричество — тенденция, наметившаяся во многих развитых странах, и началось это уже достаточно давно.
водород хранят в виде гидридов, титана например
Вы ж не предлагаете для каждых двух атомов водорода весом 2 везти собой один атом титана весом 48?
неа, не предлагаю. рассказал как его обычно хранят чтобы не улетал, вопрос был об этом. ясное дело, что титан везти не практично, его используют потому что из него можно легко и непринужденно извлекать водород, а потом переиспользовать. когда важен вес можете использовать другой материал, но там может быть не так просто и дешево. везде компромиссы)
Идея с метаном в том, что его можно как-то организовать на Марсе, т.е. дозаправка
Да, на реакции Сабатье. Водород правда всё равно нужен, но его изо льда можно добывать.
Если можем делать метан — то и керосин сможем, реактор Фишера — Тропша не сильно сложнее реактора с процессом Сабатье. Метан был выбран именно из-за лучшего удельного импулься.
Метан выбран из простоты и веса. Для реакции Сабатье нужно лишь привезти с собой немного водорода, а из атмосферы получить всё недостающее(включая окислитель). Реактор Фишера — Тропша требует чистый углерод(а с твёрдыми материалами сложнее обращаться) и воду, т.е топливо везётся из дома. Окислитель можно получить из атфосферы разлагая СО2. К тому же выхлопом не будет чистый керосин, а смесь углеводородов, которую ещё придётся фильтровать и перегонять.
И это на первых порах. Позже как соберут карьерную технику(для добычи водяного льда) и топливный завод, всё можно делать на месте, только энергию подавай.
И это на первых порах. Позже как соберут карьерную технику(для добычи водяного льда) и топливный завод, всё можно делать на месте, только энергию подавай.
Можно взять с собой просто воду и радиационным способ разлагать на кислород и водород.
Можно так же перед приездом колоний начать бомбардировать Марс кометами и астероидами. Предварительно подкорректировав их траектории когда они будут находится на излёте около Земли. Заливая Марс водой из космоса можно будет увеличить плотность атмосферы. Бомбардирование металлом планеты увеличит её магнитный потенциал и повышение температуры атмосферы.
Одна проблема.
Марс потяжелеет, что приведёт к гравитационному искажению в солнечной системе со всеми вытекающими от этого проблемами.
Можно так же перед приездом колоний начать бомбардировать Марс кометами и астероидами. Предварительно подкорректировав их траектории когда они будут находится на излёте около Земли. Заливая Марс водой из космоса можно будет увеличить плотность атмосферы. Бомбардирование металлом планеты увеличит её магнитный потенциал и повышение температуры атмосферы.
Одна проблема.
Марс потяжелеет, что приведёт к гравитационному искажению в солнечной системе со всеми вытекающими от этого проблемами.
На сколько я помню расчеты, к существенным для Земли гравитационным проблемам не приведет даже если Марс просто исчезнет в одну секунду. Исправьте меня если ошибаюсь.
Пока мы очень далеки от того, чтобы хоть как-то менять траектории комет. Если долететь до Марса — еще хоть как-то реализуемо с современными технологиями, то терраформирование — это пока абсолютная фантастика.
Я думаю, он выбрал реально доступные технологии здесь и сейчас. Маск уже не молод — 49 лет. Он хочет увидеть сам результаты своих усилий. А кем умирать — богачом или "средним" американцем — разве это важно?
Средним ему уже не стать. С его состоянием любой юрист посоветует немного денег разложить по разным странам и банкам. Миллион туда, миллион сюда. На его состоянии такие расходы не скажутся.
На самый черный день. Чтобы на еду деньги были.
На самый черный день. Чтобы на еду деньги были.
Ну так пару миллионов — это средний американец в таком возрасте. Ну, может немного выше среднего.
UFO just landed and posted this here
До 75% процентов Американцев не имеют накоплений и живут от зп до зп
www.huffpost.com/entry/americans-savings_n_3478932
www.marketwatch.com/story/a-shocking-number-of-americans-are-living-paycheck-to-paycheck-2020-01-07
www.huffpost.com/entry/americans-savings_n_3478932
www.marketwatch.com/story/a-shocking-number-of-americans-are-living-paycheck-to-paycheck-2020-01-07
Учитывайте всё имущество: движимое, недвижимое, акции и т.п., а не только нал.
UFO just landed and posted this here
Это как считать что средний москвич — мультимиллионер, потому что у него есть квартира в хрущевке и киа десятого года
А на деле он нищеброд, живёт от зарплаты до зарплаты в 100к, и накопленных денег ему хватит, максимум, ну на полгода оплаты коммунальных услуг?
Нет, на деле он нищеброд и живет от зп до зп в 66к, такая в Москве медианная.
В Москве пока еще есть кое-какие соцпрограммы, поэтому когда он лишиться работы, ему дадут скидку на оплату коммунальных услуг, поэтому его средних накоплений хватит не только на полгода коммуналки, но и даже не сдохнуть с голоду за это время. Но если у него не будет официальной инвалидности, то потом все.
В Москве пока еще есть кое-какие соцпрограммы, поэтому когда он лишиться работы, ему дадут скидку на оплату коммунальных услуг, поэтому его средних накоплений хватит не только на полгода коммуналки, но и даже не сдохнуть с голоду за это время. Но если у него не будет официальной инвалидности, то потом все.
A shocking number of Americans are living paycheck to paycheck«Шокирующее число американцев живут от зарплаты до зарплаты» А в чём, собственно, проблема житья на зарплату? Может человек не хочет копить деньги, разумеется он будет тратить всю зарплату. В общем, я как-то не шокирован.
75 Percent Of Americans Don’t Have Enough Savings To Cover Their Bills For Six Months: Survey«75 процентов американцев не имеют денег и на полгода оплаты счетов» Ну, тоже так себе нищета.
Проблема в том, что это совсем не похоже на «пару миллионов — это средний американец в 50».
И нищетой это не кажется только с нашей точки зрения, а если вспомнить сколько в штатах стоит медобслуживание, если вспомнить ситуацию с общественным транспортом на 99% территории, если вспомнить что пенсия — это то что ты сам накопил за жизнь, ситуация уже не кажется такой приятной.
И нищетой это не кажется только с нашей точки зрения, а если вспомнить сколько в штатах стоит медобслуживание, если вспомнить ситуацию с общественным транспортом на 99% территории, если вспомнить что пенсия — это то что ты сам накопил за жизнь, ситуация уже не кажется такой приятной.
совсем не похоже на «пару миллионов — это средний американец в 50».Но вы тут же говорите, что американцу к 50 годам нужно уже и пенсию себе накопить, и на автобус отложить и на лечение, и никак не меньше пары миллионов это стоит.
Ага. И когда ты живешь от зп до зп, у тебя нет возможности на это откладывать. Про это я и говорю.
А лёгкий гуглёж говорит, что обязательная часть пенсии в США — 300$ — в случае, если ты ни дня в жизни не работал. Что на это скажете?
Это вы говорите 300 много или 300 мало? я как-то плаваю в амер ценах. Но наверное это без учета купонов на питание?
Учитывая индекс бигмака, то это примерно столько-же, сколько средняя пенсия в России, за среднюю трудовую жизнь.
Врешь, не может столько солдат съесть брюквы!(с) из анекдота.
Кроме еды, есть еще расходы на жильё, которые у американцев выше в разы, даже если есть своё (что отлично) — то на коммунальные услуги — utilities — цены тоже выше, но тут мы скоро американцев обгоним (в видимой перспективе, причём).
Наконец, медицина — я даже не знаю, но мне кажется, что доступность медицины для американского пенсионера с пенсией в 300 долларов ниже, чем для российского с его средней пенсией и ОМС. Могу ошибаться, впрочем. Не силён в медицине.
Кроме еды, есть еще расходы на жильё, которые у американцев выше в разы, даже если есть своё (что отлично) — то на коммунальные услуги — utilities — цены тоже выше, но тут мы скоро американцев обгоним (в видимой перспективе, причём).
Наконец, медицина — я даже не знаю, но мне кажется, что доступность медицины для американского пенсионера с пенсией в 300 долларов ниже, чем для российского с его средней пенсией и ОМС. Могу ошибаться, впрочем. Не силён в медицине.
UFO just landed and posted this here
А причём тут еда, кстати? Индекс бигмака это ведь не только о еде, если расходы на жильё выше в два раза, как и цена жратвы, то это всё ещё описывается тем же индексом.
И везде, где написано про 300$, там же написано, что распространена практика жизни пенсионеров в так называемых кондоминиумах, что позволяет изрядно экономить. Не вершина американской мечты, конечно, но для людей, живущих по заветам Лебовски — вполне ничего.
Насчёт медицины там же пишут, что отсутствие страховки и денег вовсе не означает полного игнорирования медиками, просто обслуживают таких в порядке очереди, в которой прям как в «Не грози южному централу» — и сгореть можно успеть, и разложиться. Ну, а у нас пенсионеры и по ОМС в коридорах лежат.
Не сказать, чтобы «Большой Лебовски» и фильмы про жизнь в чёрных гетто являлись какой-либо лживой пропагандой про великие США, я им вполне верю.
И везде, где написано про 300$, там же написано, что распространена практика жизни пенсионеров в так называемых кондоминиумах, что позволяет изрядно экономить. Не вершина американской мечты, конечно, но для людей, живущих по заветам Лебовски — вполне ничего.
Насчёт медицины там же пишут, что отсутствие страховки и денег вовсе не означает полного игнорирования медиками, просто обслуживают таких в порядке очереди, в которой прям как в «Не грози южному централу» — и сгореть можно успеть, и разложиться. Ну, а у нас пенсионеры и по ОМС в коридорах лежат.
Не сказать, чтобы «Большой Лебовски» и фильмы про жизнь в чёрных гетто являлись какой-либо лживой пропагандой про великие США, я им вполне верю.
Индекс бигмака основан на теории паритета покупательной способности, по которой валютный курс должен уравнивать стоимость корзины товаров в разных странах (то есть отношение обменных валютных курсов), только вместо корзины берется один стандартный бургер, выпускаемый компанией McDonald’s повсеместно[2].
Или вы не правы, или википедия приводит совсем отличное мнение.
Про ППС я в курсе, но именно Бигмак ближе к еде (и, в меньшей степени, цене труда).
Ну вот смотрите: я получаю в РФ эквивалент 500$ в месяц. Лебовский в США получает 1000$. Я могу на свои 500$ купить продуктов на месяц за 250$ и оплатить коммунальные услуги, которые составляют 250$. Лебовский, в своей Америке, сможет продуктов купить уже минимум на 500$, потому что индекс бигмака, и оплатить кондоминиум уже минимум на 500$, потому что коммуналка дороже в разы. Всё сходится.
Нет, не так.
Берем расходы стандартного домохозяйства в США (все цифры условны) 50% еда и развлечения 40% коммуналка и бензин. 10% прочее
Берем то же для РФ: 10% прочее 10% коммуналка 80% еда
Берем индекс бигмака, 300$ = средней пенсии по бигмаку.
значит 300$*(50%/80%) = 187"$ ППС" за счет несовпадения баланса корзины.
В частности, если коммуналка в РФ больше 20% дохода (вроде) её компенсируют через собес.
300$*(50%/80%) = 187"$Извините, а нельзя ли здесь поподробнее, в каждом пункте?
В частности, если коммуналка в РФ больше 20% дохода (вроде) её компенсируют через собес.А, и да, в частности 300$ в США это пенсия ни дня в жизни не работавшего человека.
кажется я допустил свою любимую с 5 класса ошибку и перевернул дробь вверх ногами.
Есть 2 корзины, в одной еда 50% в другой 80%.
Считаем, что еда пересчитывается через коэффициент бигмака. Как узнать коэффициент для полной корзины?
- К Бигмак = 300$/средняя пенсия ₽
1.1 Корзина "США": 300/50% = 600$
1.2 Корзина "РФ": СрПенсия/80% ₽ - К Корзины = 600$/(СрПенсия/80%) ₽ = (600*0.8/СрПенсия) $/₽ = (480/СрПенсия)$/₽
50% и 80% взяты с потолка, чтобы показать механизм изменения коэффициента, но насколько мне известно ближе к истине, чем ваши 1:1 еда и коммуналка, одинаковые в США и РФ.
Я не знаю что вы там легко нагуглили, но пенсии для «ни дня не работающих» не существует.
Существует unemployment benefits, существует пенсия по инвалидности/нетрудоспособности, различные планы, рассчитываемые от налогов уплаченных тобой за рабочий стаж, и различные individual retirement accounts, куда ты перечисляешь деньги за время работы.
Что касается того, сколько это $3600 в год, average poverty line, по всей стране, включая Голивуд и прочие там долины, составляет $12,140. Суммы почти в 4 раза меньше хватит на воду, канализацию и эллектричество если на надо rent платить.
Существует unemployment benefits, существует пенсия по инвалидности/нетрудоспособности, различные планы, рассчитываемые от налогов уплаченных тобой за рабочий стаж, и различные individual retirement accounts, куда ты перечисляешь деньги за время работы.
Что касается того, сколько это $3600 в год, average poverty line, по всей стране, включая Голивуд и прочие там долины, составляет $12,140. Суммы почти в 4 раза меньше хватит на воду, канализацию и эллектричество если на надо rent платить.
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, для такой нехитрой мысли юристы не нужны.
Его детям нужен дом, но его он может арендовать, для этого не обязательно быть владельцем.Затрудняюсь понять в чем тут экономия? Ну т.е. в краткосрочной перспективе допустим да, но до того момента, как его дети полетят жить на Марс такой подход уже уйдет в минус. Можно же просто приобрести жилье попроще.
Ну, человек живёт мечтой, что не очень привычно для традиционных бизнесменов/управленцев, поэтому логика не очень вписывается в традиционные проекты типа «срубить бабла, залезть на холм, а потом доить» (AT&T, Microsoft, Amazon, Ebay etc).
Ну хочет, пусть делает, он таким видит мир. К тому же, видно, что он совсем не неудачник.
Он же ни у кого денег не просит, не так ли? А гнобить кого-то, кто думает не как все — это довольно старая традиция. От Да Винчи, до «мы его на бочку с порохом посадили, пущщай полетает».
Ну хочет, пусть делает, он таким видит мир. К тому же, видно, что он совсем не неудачник.
Он же ни у кого денег не просит, не так ли? А гнобить кого-то, кто думает не как все — это довольно старая традиция. От Да Винчи, до «мы его на бочку с порохом посадили, пущщай полетает».
Спойлер
Примеры у вас плохие.
AT&T — они только отошли от разделения по суду и снова стали сильными. Еще рост и накопление идет.
Microsoft — про чипизацию Гейтсом все же слышали? Он на самом деле вкачивает безумные бабки в медицину и около. Большие это значимые для его состояния.
Amazon — Безос. Ракеты строит. Пока неудачно, но перспективы хорошие.
Ebay — у них все очень плохо с деньгами. Выводить нечего.
AT&T — они только отошли от разделения по суду и снова стали сильными. Еще рост и накопление идет.
Microsoft — про чипизацию Гейтсом все же слышали? Он на самом деле вкачивает безумные бабки в медицину и около. Большие это значимые для его состояния.
Amazon — Безос. Ракеты строит. Пока неудачно, но перспективы хорошие.
Ebay — у них все очень плохо с деньгами. Выводить нечего.
Я примеры взял от башки — может, не очень удачно.
По всем ним — особо никто из них не «мечтатель», или не получается (Безос), или денег нет (Ebay). Всем им удачи. Коммерция, расчёт, окупаемость в первую очередь, как я вижу, просто классический бизнес.
Не буду гадать, что Маск мог бы притаить в рукаве в плане освоения Марса, но его идеи мне импонируют. И это его деньги, не наши, не из бюджета РФ и прочее.
По всем ним — особо никто из них не «мечтатель», или не получается (Безос), или денег нет (Ebay). Всем им удачи. Коммерция, расчёт, окупаемость в первую очередь, как я вижу, просто классический бизнес.
Не буду гадать, что Маск мог бы притаить в рукаве в плане освоения Марса, но его идеи мне импонируют. И это его деньги, не наши, не из бюджета РФ и прочее.
UFO just landed and posted this here
Тут хочется вставить заметку о пользе разделения корпораций.
Была корпорация. Науку двигала, изобретения мирового уровня делала. И все. Им просто запретили этим заниматься. Денег после разделения нет на такие вещи.
Была корпорация. Науку двигала, изобретения мирового уровня делала. И все. Им просто запретили этим заниматься. Денег после разделения нет на такие вещи.
Если не разделять корпорации, то в конечном итоге они дорастут до уровня, при котором смогут завладеть государством. И мы получим киберпанк. Чтобы двигать науку не обязательно быть гигантом-монополистом. ИТЕР не корпорация же строит, а международное объединение.
UFO just landed and posted this here
Конкуренции боится.
И правильно делает, некоторые ТНК (транс-национальные корпорации) вполне могут потягаться с некоторыми государствами силенками.
И правильно делает, некоторые ТНК (транс-национальные корпорации) вполне могут потягаться с некоторыми государствами силенками.
UFO just landed and posted this here
А расскажите, пожалуйста, про математику и Микрософт. У меня тоже было какое-то совокупное ощущение, что где-то в верхах микрософта что-то перемкнуло и они стали вкладываться не только в имиджевые проекты, но и просто для души.
Вы забываете про Гугл. Вот у них с благотворительностью очень плохо. Есть там google.org но это так для показухи. В разы меньше фонда Гейтсов.
Гугл в науку хорошо вкладывается. BERT из свежих результатов.
Оплачивать научные разработки ничуть не хуже чем лечить от малярии.
Оплачивать научные разработки ничуть не хуже чем лечить от малярии.
UFO just landed and posted this here
Они разработали тип нейросети которая понимает смысл текстов. Любых текстов. Это наука. Не фундаментальная, но наука. ИТЕР тоже прикладная наука, да и вся новая микроэлектроника тоже.
Не всем трактаты писать, некоторым надо и в жизни их применять учиться. Это иногда посложнее чем теорию сделать.
Я привел пример из того что мне близко. Скорее всего есть и другие. Я просто о них не знаю.
Не всем трактаты писать, некоторым надо и в жизни их применять учиться. Это иногда посложнее чем теорию сделать.
Я привел пример из того что мне близко. Скорее всего есть и другие. Я просто о них не знаю.
UFO just landed and posted this here
Не все сразу. Вчера он не работал, его просто не сущесвовало. Сегодня он работает, и любой обладающий реалистичными ресурсами может его сделать. Несколько миллионов долларов на железо, человек 30 подходящих инженеров и можно браться. Позволить себе такое много кто может.
Почему ответят в следующих работах. Так бывает в науке. В начале обнаружили факт, а потом сделали теорию объясняющую почему это так. Иногда еще и теории на основе фактов неправильные делают, переписывать их потом приходится.
Почему ответят в следующих работах. Так бывает в науке. В начале обнаружили факт, а потом сделали теорию объясняющую почему это так. Иногда еще и теории на основе фактов неправильные делают, переписывать их потом приходится.
Насколько я помню, излучение в полупроводниках (светодиоды) объяснили сильно позже, чем открыли. В науке бывает по-разному, иногда теория появляется замного до практической проверки, иногда — сначала появляется практическое применение, а потом уже ученые объясняют, как и что работает.
Ну хоть что то же они должны делать. В США на них бы совсем косо смотрели. Да, то что они делятся разработками компьютер и дата сайенс это круто. Но могли бы делать в разы больше. Ну или я упустил какой то мега проект.
Настолько плохо, что Гугл не может себе позволить купить канцтовары для бедных школ или школьников. Зато раздает/субсидирует им Хромбуки в нереальных количествах (сотнях тысяч штук ежегодного).
Всё еще очень плохо?
Всё еще очень плохо?
А можно источник посмотреть? А то я нашел только статью что школы закупают Хромбуки потому что это дешево. Конкретно чтобы была программа поддержки школ, где указано сколько было роздано до сих пор..
Не нашел сейчас описание результатов разных программ (их было несколько), но там есть несколько моментов:
25 000 хромбуков было выслано в Германию беженцам
Гугл продаёт всем _нуждающимся_ учебным заведениям хромбуки по 99 долларов
И там еще несколько других вариантов.
Думаю, начать можно с chromebook + charity.
Честно, я не американец (европеец) и не фанат хромбуков, потому искать более подробные данные мне откровенно лень.
25 000 хромбуков было выслано в Германию беженцам
Гугл продаёт всем _нуждающимся_ учебным заведениям хромбуки по 99 долларов
И там еще несколько других вариантов.
Думаю, начать можно с chromebook + charity.
Честно, я не американец (европеец) и не фанат хромбуков, потому искать более подробные данные мне откровенно лень.
Гугл продает ноуты по оптовым ценам в школы, на деньги собранные людьми на charity. Вот это я понимаю, public service от самой богатой компании планеты, продать свой продукт оптом.
Ну да. Получается с 2011 года они разово продали хромбуки по скидке и на этом все.
Там с вашего сайта можно перейти по ссылке на сайт через который осуществляется донат для школ.
В общем там видно что лэптопы очень востребованы. До сих пор. Хотя наверное из за Ковида? А может потому что Гугл прекратил раздавать и уже давно?
Там с вашего сайта можно перейти по ссылке на сайт через который осуществляется донат для школ.
В общем там видно что лэптопы очень востребованы. До сих пор. Хотя наверное из за Ковида? А может потому что Гугл прекратил раздавать и уже давно?
Понимаю. Мне тоже иногда лень выискивать информацию на которую где-то, когда-то натыкался. :)
Давайте договоримся если я найду пруф что хромбуки продаются за профит я вам напишу. Ну и Вы тоже. Если наткнетесь на обратное.
Гугл у меня в самом низу рейтинга.
За агрессивную рекламу, за монетизацию моих данных без четкого списка рубильников (впрочем как и ФБ), за отсутствие желания нести ответственность за планету хотя в их руках сконцентрировано много ресурсов.
С другой стороны мне импонирует их раздача дата-сайенс плюшек типа OR-Tools и BERT.
Буду рад если меня переубедят. Пока что, они замечательно подходят под определение «капиталистические свиньи». Так в стране в которой я проживаю (а он достаточно капиталистическая), называют компании и бизнесы которые сосредотачиваются на приумножении капитала любой ценой, не заботясь об окружающем мире. Не то чтобы я там супер альтруист, филантроп, но такая модель уже изжила себя. Она нерентабельна в масштабах государств. Расслоение общества, это Киберпанк. Богатые корпорации, «дно» на улицах. Надо отдавать часть заработка, чтобы подтягивать слои общества кверху.
Давайте договоримся если я найду пруф что хромбуки продаются за профит я вам напишу. Ну и Вы тоже. Если наткнетесь на обратное.
Гугл у меня в самом низу рейтинга.
За агрессивную рекламу, за монетизацию моих данных без четкого списка рубильников (впрочем как и ФБ), за отсутствие желания нести ответственность за планету хотя в их руках сконцентрировано много ресурсов.
С другой стороны мне импонирует их раздача дата-сайенс плюшек типа OR-Tools и BERT.
Буду рад если меня переубедят. Пока что, они замечательно подходят под определение «капиталистические свиньи». Так в стране в которой я проживаю (а он достаточно капиталистическая), называют компании и бизнесы которые сосредотачиваются на приумножении капитала любой ценой, не заботясь об окружающем мире. Не то чтобы я там супер альтруист, филантроп, но такая модель уже изжила себя. Она нерентабельна в масштабах государств. Расслоение общества, это Киберпанк. Богатые корпорации, «дно» на улицах. Надо отдавать часть заработка, чтобы подтягивать слои общества кверху.
Не знаю, в какой стране вы проживаете, а в стране, в которой проживаю я, граждане, фамилии которых публикуются на страницах Форбс, в подавляющем большинстве тратят деньги на цыганские дворцы и роскошные яхты. На этом фоне как-то неуместно рассуждать, кто там в других странах лучше или хуже тратит деньги на благотворительность и науку.
Гейтс стал чипировать людей вакциной сильно после того как перестал иметь какое-либо отношение к Microsoft, и, судя по всему, изменил свое отношение он под сильным влиянием жены.
А что Безос строит для себя игрушки, которые стоят ему 0.1% его состояния, и которые он изначально строит не для «будущего человечества», а для заработка на космическом туризме.
И вы серьезно сейчас утверждаете, что AT&T и Ebay плохие примеры потому что у них проблемы, вызванные, в основном, именно тем, про что ваш оппонент и говорит — корпоративной жадностью?
А что Безос строит для себя игрушки, которые стоят ему 0.1% его состояния, и которые он изначально строит не для «будущего человечества», а для заработка на космическом туризме.
И вы серьезно сейчас утверждаете, что AT&T и Ebay плохие примеры потому что у них проблемы, вызванные, в основном, именно тем, про что ваш оппонент и говорит — корпоративной жадностью?
Чуть выше писали что AT&T вкладывалось в науку пока им это чиновники не запретили делать. Сейчас они деньги зарабатывают. Восстанавливаются еще после того запрета. Яркий пример как лишить науку финансирования.
ebay — посмотрите на их финансы. Нет у них денег, совсем нет. Им бы выжить. Вероятне всего они продадутся кому-либо.
И правильно. Это именно так и работает. Массовый космический туризм это и есть великолепное будущее человечества. Почему бы еще и не заработать на нем?
Государства вот уже 60 лет не могут выйти за 10 человек на орбите. Да и не надо им это. И так все хорошо. Частный бизнес решит эту проблему.
ebay — посмотрите на их финансы. Нет у них денег, совсем нет. Им бы выжить. Вероятне всего они продадутся кому-либо.
А что Безос строит для себя игрушки, которые стоят ему 0.1% его состояния, и которые он изначально строит не для «будущего человечества», а для заработка на космическом туризме.
И правильно. Это именно так и работает. Массовый космический туризм это и есть великолепное будущее человечества. Почему бы еще и не заработать на нем?
Государства вот уже 60 лет не могут выйти за 10 человек на орбите. Да и не надо им это. И так все хорошо. Частный бизнес решит эту проблему.
AT&T не «вкладывалось в науку», AT&T финансировали свои частные научные разработки, с целью получения прибыли и подавления конкуренции (для получения прибыли).
Вы на полном серьезе считаете что монополия в области связи это что-то хорошее? Да черт с ней, с областью, вы правда счиатете что монополии надо оставить в покое?
Вы на полном серьезе считаете что монополия в области связи это что-то хорошее? Да черт с ней, с областью, вы правда счиатете что монополии надо оставить в покое?
Я не считаю я знаю.
Была крутая хайтек корпорация. Вкладывалась в науку, вкладывалась в инфрастуктуру планетарного маштаба. Они, блин, разработку Си и UNIX оплатили. За их счет проводили исследования за которые нобелевские премии по физике дали. Кто бы это оплатил если не они?
Естесвенно они зарабатывали на этом. Я их понимаю. Если мне запретить зарабатывать на том что я делаю я перестану это делать и пойду заниматься тем чем можно зарабатывать. Семью на пособие кормить я не собираюсь.
Потом чиновник, скорее всего не сделавший в жизни ничего полезного, росчерком пера запретил им это все. Да-да вот этим нобелевским лауреатам он запретил работать. И лаборатории где они работали закрыл. Денег на оплату их работы не стало.
И компания 30 лет потратила на восстановление. Тут уж не до науки. Собрать компанию назад надо.
И вишенка на торте
В Америке интернет жутко дорогой и при этом плохой. А не связанно ли это с тем что крупнейший телеком вместо развития мужественно преодолевал запрет чиновников на работу? И с тем что другие телекомщики посмотрев на это решили «А ну его!» если сделаем хорошо и вырастем нам тоже запретят работать. Будем потихоньку, по старенькому. Чтобы не дай бог не привлечь внимания.
Была крутая хайтек корпорация. Вкладывалась в науку, вкладывалась в инфрастуктуру планетарного маштаба. Они, блин, разработку Си и UNIX оплатили. За их счет проводили исследования за которые нобелевские премии по физике дали. Кто бы это оплатил если не они?
Естесвенно они зарабатывали на этом. Я их понимаю. Если мне запретить зарабатывать на том что я делаю я перестану это делать и пойду заниматься тем чем можно зарабатывать. Семью на пособие кормить я не собираюсь.
Потом чиновник, скорее всего не сделавший в жизни ничего полезного, росчерком пера запретил им это все. Да-да вот этим нобелевским лауреатам он запретил работать. И лаборатории где они работали закрыл. Денег на оплату их работы не стало.
И компания 30 лет потратила на восстановление. Тут уж не до науки. Собрать компанию назад надо.
И вишенка на торте
В Америке интернет жутко дорогой и при этом плохой. А не связанно ли это с тем что крупнейший телеком вместо развития мужественно преодолевал запрет чиновников на работу? И с тем что другие телекомщики посмотрев на это решили «А ну его!» если сделаем хорошо и вырастем нам тоже запретят работать. Будем потихоньку, по старенькому. Чтобы не дай бог не привлечь внимания.
А можно у Вас попросить чуть больше деталей, насколько хороша была AT&T? Есть статистика по патентам в их золотое время?
Судя по статье в Википедии, они получали неплохие деньги по госконтрактам — "AT&T ranked 13th among United States corporations in the value of World War II military contracts." Я не нашел деталей, но вроде бы исследования для государства часто выкладываются в общий доступ, а потому корпорация вынуждена была делиться наработками. Плюс патенты постепенно истекали.
Из-за госконтрактов, AT&T была первопроходцем во многих технологиях, просто потому что получали деньги из тендеров в стиле "разработать х и y". Аналог в РФ — НПСК, который разработал платежную систему МИР на деньги налогоплательщиков.
Как Вы понимаете, если бы не Bell Labs, то тендер выиграла бы другая компания, а потом технологии были бы немного иные, но с той же сутью.
Также AT&T получала ранее деньги на проведение интернета в далекие города. Аналогично схеме выше — по тендеру они оплачивали инфраструктуру, а далее компания получила монопольное положение на десятилетия минимум.
В Америке интернет жутко дорогой и при этом плохой. А не связанно ли это с тем что крупнейший телеком вместо развития мужественно преодолевал запрет чиновников на работу?
Есть еще три аналога AT&T — British Telecom, Deutsche Telecom и Ростелеком. Всех их (и AT&T) объединяет одно: они монополисты в ряде регионов, причем по всем правилам рынка — ни копейки в инфраструктуру, пока не появится конкурент. Почему среди них выделили именно AT&T — непонятно. На текущий момент все они одного одного уровня, судя по отзывам их пользователей...
UFO just landed and posted this here
Полностью согласен. Просто Ростелеком активно субсидируется государством, а МТС — нет (или, по крайней мере, не так). То есть ограничивать надо обе компании, вот только Ростелеком мало того, что монополист в ряде мест, так еще он и подряды от государства получает на расширение монополии.
UFO just landed and posted this here
Не скажу за РФ, но в Европе сети стали дорогими и убыточными как обычно — по вине государства. Которое сделало связь и интернет чуть ли не т.н. "правом человека" и тем самым породило несколько регулируемых олигополий, которые обязаны содержать покрытие "где скажут". Очевидно же что вести оптику и ставить вышки во всякие Гадюкино дорого обходится. В результате имеем интернет по 40 евро/мес.
А можно у Вас попросить чуть больше деталей, насколько хороша была AT&T? Есть статистика по патентам в их золотое время?
Вы выбрали странную метрику. Патенты это к юристам. Иногда их выгодно получить много на все подряд, иногда выгодно не получать вообще. С разработкой новых технологий связи мало.
Есть лучше метрика. Количество нобелевских лауреатов по физике.
Каждая нобелевская премия по физике это что-то очень важное для человечества или важное фундаментальное открытие.
У них их три. У СССР+Россия — 7. Почти пол одной из купнейших держав. Всего-то, тьфу.
Прорывы в инженерии оставим за скобками. Вы их точно не признаете за что-то важное. Ну проложили трансантлантический телефонный кабель, или транзистор изобрели. Это просто контракты на изобретение им отдали.
Из-за госконтрактов, AT&T была первопроходцем во многих технологиях, просто потому что получали деньги из тендеров в стиле «разработать х и y». Аналог в РФ — НПСК, который разработал платежную систему МИР на деньги налогоплательщиков.
Как у вас все просто. Пишем госконтракт на открытие и по нему с хорошей вероятнотстью получаем прорыв в технологии или открытие достойное нобелевской премии.
Как Вы понимаете, если бы не Bell Labs, то тендер выиграла бы другая компания, а потом технологии были бы немного иные, но с той же сутью.
Да-да. Все чего не хватило остальным для получения нобелевской премии это всего лишь госконтракта. там же прямо так и написанно «Для получения премии сделать вот это по приложеной инструкции»
Есть еще три аналога AT&T — British Telecom, Deutsche Telecom и Ростелеком. Всех их (и AT&T) объединяет одно: они монополисты в ряде регионов, причем по всем правилам рынка — ни копейки в инфраструктуру, пока не появится конкурент. Почему среди них выделили именно AT&T — непонятно. На текущий момент все они одного одного уровня, судя по отзывам их пользователей...
Я именно об этом.
AT&T — не развивается ибо боится повторения. И денег нет. Объединять дорого.
Остальные смотрят на историю с AT&T и думают: А зачем? Ну сделаем мы лучше всех, захватим рынок. А очередной бюрократ росчерком пера все снова уничтожит. Лучше уж не высовываясь, по старинке. Тогда точно никто не разрушит бизнес.
UFO just landed and posted this here
Окей, хорошо. Давайте возьмем эту метрику. Возьмем список нобелевских лоуреатов из википедии, а заодно и награжденных премией Тьюринга. Я перекопировал список вниз.
Список нобелевских премий
Nobel Prizes and Turing Awards
Nine Nobel Prizes have been awarded for work completed at Bell Laboratories.[56]
1937: Clinton J. Davisson shared the Nobel Prize in Physics for demonstrating the wave nature of matter.
1956: John Bardeen, Walter H. Brattain, and William Shockley received the Nobel Prize in Physics for inventing the first transistors.
1977: Philip W. Anderson shared the Nobel Prize in Physics for developing an improved understanding of the electronic structure of glass and magnetic materials.
1978: Arno A. Penzias and Robert W. Wilson shared the Nobel Prize in Physics. Penzias and Wilson were cited for their discovering cosmic microwave background radiation, a nearly uniform glow that fills the Universe in the microwave band of the radio spectrum.
1997: Steven Chu shared the Nobel Prize in Physics for developing methods to cool and trap atoms with laser light.
1998: Horst Störmer, Robert Laughlin, and Daniel Tsui, were awarded the Nobel Prize in Physics for discovering and explaining the fractional quantum Hall effect.
2009: Willard S. Boyle, George E. Smith shared the Nobel Prize in Physics with Charles K. Kao. Boyle and Smith were cited for inventing charge-coupled device (CCD) semiconductor imaging sensors.
2014: Eric Betzig shared the Nobel Prize in Chemistry for his work in super-resolved fluorescence microscopy which he began pursuing while at Bell Labs.
2018: Arthur Ashkin shared the Nobel Prize in Physics for his work on "the optical tweezers and their application to biological systems"[39] which was developed at Bell Labs.
The Turing Award has been won four times by Bell Labs researchers.
1968: Richard Hamming for his work on numerical methods, automatic coding systems, and error-detecting and error-correcting codes.[57][58]
1983: Ken Thompson[59] and Dennis Ritchie[60] for their work on operating system theory, and for developing Unix.[57]
1986: Robert Tarjan[61] with John Hopcroft,[62] for fundamental achievements in the design and analysis of algorithms and data structures.
2018: Yann LeCun and Yoshua Bengio shared the Turing Award with Geoffrey Hinton for their work in Deep Learning.
Компанию разделили в 1984 году, после чего пять человек получили нобелевские премии. Отсюда вопрос — а почему именно разделение считают ужасом, тогда как судя по статистике нобелевских премий все хуже не стало?
Ну проложили трансантлантический телефонный кабель, или транзистор изобрели. Это просто контракты на изобретение им отдали.
Вы правы — не признаю. Так как транзистор изобрели в 1947 году, что было довольно давно, ну то есть вряд ли хоть кто-то из людей, причастных к этому вопросу, вообще жив сейчас. А значит аргумент о том, что это "та самая AT&T" здесь слабый.
Первый трансатлантический кабель был проложен в 1858 компанией Atlantic Telegraph Company — см. тут. Bell Labs была основана в 1880, но мы пропустим это достижение, так как иначе нам надо реинкарнировать ту компанию. В 1953 году начали прокладку трансатлантического телефонного кабеля, все верно, но, судя по всему, Bell Labs были одним из подрядчиков там, было бы странно присваивать все лавры одной компании, пусть и поставщику ADSL интернета в 2020.
AT&T — не развивается ибо боится повторения. И денег нет. Объединять дорого.
Остальные смотрят на историю с AT&T и думают: А зачем? Ну сделаем мы лучше всех, захватим рынок. А очередной бюрократ росчерком пера все снова уничтожит. Лучше уж не высовываясь, по старинке. Тогда точно никто не разрушит бизнес.
А есть хоть какие-то доказательства, что так думают? И почему схема работы AT&T тогда очень похожа на монополии в других странах, там тоже американские бюрократы всех разделили?
Более того, если даже AT&T так хорошо занимается исследованиями, то может им оставить бизнес с проведением интернета, раз уж для их технологий ADSL в 2021 году считается нормой?
Компанию разделили в 1984 году, после чего пять человек получили нобелевские премии. Отсюда вопрос — а почему именно разделение считают ужасом, тогда как судя по статистике нобелевских премий все хуже не стало?
Нобелевскую премию часто дают гораздо поже чем совершено открытие.
Эти именно из таких. Работу они сделали еще в неразделенном AT&T. Я про физиков.
Так конечно ужас. Вы слышали про громкие работы Bell Labs или AT&T за последние 20 лет? Не премии, инженерные достижения.
А перед разделение они гремели. Вы бы раз в год минимум узнавали где они еще чего нового в хайтеке сделали.
А есть хоть какие-то доказательства, что так думают? И почему схема работы AT&T тогда очень похожа на монополии в других странах, там тоже американские бюрократы всех разделили?
Это просто мое личное предположение. Для предположения я его неплохо обосновал. Оно не противоречит ни логике, ни экономике, ни психологии.
Более того, если даже AT&T так хорошо занимается исследованиями, то может им оставить бизнес с проведением интернета, раз уж для их технологий ADSL в 2021 году считается нормой?
Так чуть выше я рассказал почему это нормально. Одну из версий.
Им нет смысла делать лучше, становится монополистом потому что лучшие и снова быть уничоженными чиновниками. Ради чего все это? Можно просто по старинке деньги зарабатывать. Вполне достойное занятие.
UFO just landed and posted this here
Билл-то как раз массу денег передал на благотворительность, не особо афишируя
Ну то, что вы не знаете про существование Bill & Melinda Gates Foundation, на минутку — САМОГО большого благотворительного фонда в мире на сегодня, это скорее о вас говорит, сложно назвать это «не афишируя».
Гейтс на сегодня крупнейший филантроп в мире, фиансируюший огромное количество гуманитарных программ в мире (пример — борьба с малярией, убивающей в десятки и сотни раз больше людей, чем COVID)
Гейтс на сегодня крупнейший филантроп в мире, фиансируюший огромное количество гуманитарных программ в мире (пример — борьба с малярией, убивающей в десятки и сотни раз больше людей, чем COVID)
И тратит их, условно, на нас с вами, а не на свою мечту.
Тем более, на $180ККК марс не колонизируешь.
Тем более, на $180ККК марс не колонизируешь.
На $180 млрд можно доставить 10 000 тонн груза на Марс.
Это в 25 раз больше, чем МКС.
И это по пессимистичным оценкам, по коммерческим ценам, и в рамках уже летающих ракет.
По оптимистичным оценкам — на один десятичный порядок больше.
Это в 25 раз больше, чем МКС.
И это по пессимистичным оценкам, по коммерческим ценам, и в рамках уже летающих ракет.
По оптимистичным оценкам — на один десятичный порядок больше.
Всё-таки реальные расценки на то, что действительно доставили на Марc, и чтобы оно после этого работало достаточно продолжительное время — это 2.5 млрд за 900 кг, причём только 20% этого пришлось на стоимость запуска.
Ракета для дела колонизации Марса — это далеко не самая большая проблема.
Достаточно посмотреть на то, сколько всего ломается на МКС — а ведь она практически рядом, а не в 270 сутках полёта от Земли, да ещё и защищена ионосферой Земли.
По-нормальному надо не стремиться поскорей закинуть людей на Марс, а проектировать и отправлять автоматическую шахту-фабрику-гелогоразведчика, чтобы можно было производить почти всё необходимое на месте.
И желательно под управлением АИ, как в игре Per Aspera…
Ракета для дела колонизации Марса — это далеко не самая большая проблема.
Достаточно посмотреть на то, сколько всего ломается на МКС — а ведь она практически рядом, а не в 270 сутках полёта от Земли, да ещё и защищена ионосферой Земли.
По-нормальному надо не стремиться поскорей закинуть людей на Марс, а проектировать и отправлять автоматическую шахту-фабрику-гелогоразведчика, чтобы можно было производить почти всё необходимое на месте.
И желательно под управлением АИ, как в игре Per Aspera…
Дело в том что у нас нет автоматических шахт-фабрик с AI. И в ближайшее время «роботов, которые делают роботов» не будет, это все ещё технологии из области фантастики.
А ракеты есть и они уже летают.
А ракеты есть и они уже летают.
Главная озвучиваемая причина, по которой нет полностью автоматических фабрик — экономическая: нет смысла делать умного робота за сто миллионов для замены уборщика, которому хватает 10000 в год.
Убрать это ограничение — и это вполне может быть по силам современным технологиям.
Причём Маску не нужно даже далеко ходить, чтобы испытывать такие разработки — можно сделать пробу пера на шахтах и заводах-поставщиках Теслы.
Убрать это ограничение — и это вполне может быть по силам современным технологиям.
Причём Маску не нужно даже далеко ходить, чтобы испытывать такие разработки — можно сделать пробу пера на шахтах и заводах-поставщиках Теслы.
Насколько я изучил его биографию, пытался понять его характер, ему это не интересно (на Земле). Тут и так разведётся куча компаний, сами собой, обычными бизнес-процессами, или через подрядчиков.
А вот на Марс они никогда не полезут. Кишка тонка. А ему интересно. (не идеализирую его, но так вижу, по делам)
Да, мечтатель (скорее всего с детства, воспитан на sci-fi). Как видел, он не говорил о окупаемости новых проектов, а просто чуствовал и шёл по наитию. Удача его преследовала, что необычно в нашем мире для «мечтателей».
А вот на Марс они никогда не полезут. Кишка тонка. А ему интересно. (не идеализирую его, но так вижу, по делам)
Да, мечтатель (скорее всего с детства, воспитан на sci-fi). Как видел, он не говорил о окупаемости новых проектов, а просто чуствовал и шёл по наитию. Удача его преследовала, что необычно в нашем мире для «мечтателей».
Интересно, кто вам озвучил такую причину?
Люди делают любых роботов, на каких хватает технологий. Даже танцующих (где экономический смысл?)
Есть только одна настоящая причина отсутствия роботизированных фабрик — слишком сложно. Иначе ради проверки идеи её бы точно кто-то построил.
И вообще, многие идеи реализуются задолго до того, как становятся экономически целесообразными. Люди делают это в надежде, что потом будет проще и дешевле.
Какая бы ни была причина, а следствие из этого не очень обнадеживающее. До сих пор Маск занимался только логистическим обеспечением полетов на Марс. Это привело к буму стартапов разного калибра в области средств вывода на орбиту, и это хорошо, но средств вывода теперь/будет с избытком, а вот чего выводить — это вопрос. Возможно он будет вынужден создать какой-нибудь Mars Equipment Ltd, иначе максимум чего он сможет добиться — отправить людей на Старшипе туда и практически сразу обратно.
До сих пор Маск занимался только логистическим обеспечением полетов на Марс
Несколько лет назад было много шума, в котором засветилась, например, Caterpillar.
Вижу рекламную кампанию Caterpillar: совместное спонсорство в ежегодном молодежном эвенте, рендеры тяжелой техники в инопланетных условиях и заявление о принципиальной применимости полуавтономных систем CAT за пределами Земли. Для десятилетнего сотрудничества с NASA, к тому же практически закончившегося 7 лет назад, не слишком содержательно. Знаете больше? Поделитесь, а то гугл что-то жмётся.
Простите за gik-team, на автомате запостил.
Насколько больше вам нужно? Пока не готовы старшипы, реальной техники на Марсе не будет.
А в силу выполняемых задач техника потребуется одновременно и проще и сложнее, чем исследовательские роверы.
Вот тут Cat упоминается в качестве спонсоров, на фото видна покрашенная в их (и не только) цвета техника (но без лого, так что однозначно судить о принадлежности это, конечно, не позволяет), задействованная на полигоне.
Ну и по 3D-Printed Habitat дальше можно найти твиты с фотографиями техники и несколько видео, статьи в разных журналах с фото.
Правда, между засветились и разработали полный комплект испытанной в марсианских условиях необходимой колониальной техники — есть две большие разницы…
Насколько больше вам нужно?Хорошо бы больше чем у кооперации Toyota-JAXA по разработке лунного ровера. От них пока тоже только рендеры и заявления, но за два года. Что-нибудь вроде «у нас есть чертежи для 40% узлов нашего экскаватора, переделанные на основании расчетов под лунную силу тяжести» или «вот патент на гидравлический привод с рабочим диапазоном температур от -150 до +150С, способный работать в течение всех лунных суток». Правда тут похоже разработки передавались в обратную сторону, CAT просто интегрировали у себя технологию полуавтоматического управления, которую в НАСА делали для каких-то планетоходов.
Проект Маска очень уязвим перед каким-нибудь факапом, который наверняка рано или поздно приключится. Первая же авария с человеческим жертвами сделает гениального первопроходца Илона Маска в глазах общественности авантюристом, идущего по трупам.
Это часто упускается из внимания, а ведь такие риски очень высоки. Начнутся разборки, иски, выставление трудно реализуемых требований и ограничений со стороны правительства. Всё это может похоронить всю программу.
И как трупы с автопилотом Теслы сломали Маска?
Мне очень нравится мечта Маска, но не проще ли сначала тор на орбите построить? Дешевле, проще.
Никто бы был не против, «на свои деньги» — если бы его личные хотелки не портили экологию. Просто пора вводить налог на сжигание топлива, раз появляются такие «мечтатели» готовые сжечь миллионы тонн топлива ради своей хотелки. И вообще вводить квоты на объемы сжигания на одного человека. Завтра кто то захочет осушить море, или растопить льды антарктиды...«на свои же деньги» или остановить вращение земли… Сейчас уже капиталы такие частные, что многое могут, но это не значит, что им можно разрешать, раз «на свои же деньги».
вы просто находитесь под влиянием пропаганды климатических алармистов, эксплуатирующих целую кучу лжи про выбросы углекислоты и т.п., (например про связь озоновой дыры и фреона). Нет никаких доказательств связи изменения климата с деятельностью человека, ибо естественные выбросы углекислоты и особенно метана (климатический потенциал метана на два порядка больше, чем у СО2) многократно выше антропогенных таковых. И тут такая интересная ситуевина вылазит — в числе выбросов метана, которые будут происходить в любом случае, немалую часть составляют в т.ч. из месторождений метана и в т.ч. из месторождений газогидратов. Простой вывод, который из этого следует — чтобы избежать выбросов метана и реального глобального потепления, следует как раз сжигать метан, пока он не попал в атмосферу, ибо в итоге получается углекислота, которая гораздо безопаснее метана в плане парникового потенциала, чем сам метан. С т.з. официальной пропаганды — нонсенс, ибо люди с промытыми мозгами мыслят примитивно, а знающие люди — учитывают все факторы и мыслят нелинейно. И так постоянно и во многих подобных случаях бывает, ибо пропаганда и промывание мозгов — это всегда плохо, даже если это делается ради самых наиблагих целей, как кажется очередной грете тунберг.
многократно выше антропогенных таковых.
Конкретно по метану таки есть антропогенный фактор. А конкретней — животноводство.
А без животноводства никаких животных на Земле не было бы?!
Был бы веганский «рай» в котором нет ни одного животного?
Был бы веганский «рай» в котором нет ни одного животного?
А без животноводства никаких животных на Земле не было бы?!
Не надо передёргивать. Не было бы именно человеком выкармливаемых и охраняемых от болезней и хищников стад.
UFO just landed and posted this here
Если бы не люди, по Америке стада коров бизонов таскались бы до сих пор. Слава защитившей нас трансамериканской ЖД?
UFO just landed and posted this here
Люди коров отбирали не по микробиоте, которая у коров и бизонов — одинаковая, в силу одинакового устройства пищеварительной системы.
UFO just landed and posted this here
скоро и последние -30 заработаете, а ресета больше не будет
О какие смачные «аргументы» пошли! Явно у тебя Am0ralist — прочие аргументы закончились!
вдруг окажется, что даже у русского и японца она может отличаться заметно
«Заметно» — понятие ооооооооооооооочень растяжимое, это так у коровы в Калининграде и у коровы во Владивостоке — можно заметные различия найти! lol
«Заметно» — понятие ооооооооооооооочень растяжимое
Начните с гуглинга "устойчивость азиатов к алкоголю", например.
UFO just landed and posted this here
К сожалению на данном ресурсе «нормальная аргументация» уже не требуется. Даже в комментариях к этой статье много положительно оцененных комментариев из разряда «потому что нам так хочется, нам так кажется» (большинство из них относятся к планам заселения Марса) не имеющих сколь нибудь веских аргументов.
Конкретно по метану таки есть антропогенный фактор. А конкретней — животноводство.
который на два порядка менее значимый, чем выбросы метана из мирового океана, из арктической тундры и из болот по всему миру.
Бред, какая пропаганда и дыры — мне достаточно чувствовать плохой воздух у себя под окнами, и сотни тысяч дополнительных запусков ракет, чтобы доставить задницу Маска на Марс — точно не улучшать качество экологии. Я просто говорю что нафиг не нужен такой Марс, который достигается добиванием Земли.
Пожалуйста, делай технологии нормальные и надежные и я сам с удовольствием слетаю хоть на Андромеду. Лететь на нынешних ракетах на Марс — это хуже чем с хворостом пытаться переплыть Тихий океан
Пожалуйста, делай технологии нормальные и надежные и я сам с удовольствием слетаю хоть на Андромеду. Лететь на нынешних ракетах на Марс — это хуже чем с хворостом пытаться переплыть Тихий океан
самый прикол мировой климатической пропаганды как раз в том, что она намеренно не обращает внимание своих клиентов на ваш плохой воздух под вашими окнами, практически отводит от него внимание, и привлекает внимание к незначимой проблеме углеродных выбросов, которые не имеют никакого отношения к плохому воздуху у вас под окнами. Это совершенно разные факторы — в вашем случае это оксиды азота и серы и некоторые органические газы, а мировая пропаганда гундит про углекислоту.
Маск явно не метан сжигать хочет. Не уводите от темы. Мы все прекрасно понимаем что будет сжигаться в ракетах для его проекта
Маск явно не метан сжигать хочет. Не уводите от темы. Мы все прекрасно понимаем что будет сжигаться в ракетах для его проектаИ что же, по-вашему, будет сжигать метано-кислородный Raptor, если не метан?
Все эти высказывания про независимость Марса сильно напоминают сериал "Пространство". Мне кажется там прям в точности описали будущее))
Колонизация другой планеты это шикарно, очень надеюсь дожить до этого. Но я вот сижу и думаю, а что там на Марсе полезного для нас? Я конечно могу что-то не знать, но с дивана Марс кажется не самой лучшей планетой. Дышать на сколько я знаю там нельзя, т.е. жить в искусственных герметичных сооружениях, а для этого уже нужны невероятные ресурсы. А выхлоп то какой?
> Марс кажется не самой лучшей планетой
Самая лучшая планета уже занята. Так получилось…
Но вот серьёзно, чем лететь чёрт знает куда, не лучше ли, к примеру, Сахару озеленить?
Самая лучшая планета уже занята. Так получилось…
Но вот серьёзно, чем лететь чёрт знает куда, не лучше ли, к примеру, Сахару озеленить?
Сахара уже чья-то. Если сейчас на нее всем пофиг, то если сделать ее пригодной для жизни владельцы точно и быстро найдутся. Посмотрите карту кто там вокруг. Эти владельцы вам не понравятся.
Вы откуда — с Марса прибыли? С Луны свалились? Или всё же беженец с Фаэтона? Там, ходят слухи, все жили в мире и дружбе. Добро пожаловать на Землю! У нас последние несколько тысяч лет такие вопросы решаются одним и тем же способом :)
Я понимаю людей которые не хотят обносить Сахару забором и геноцидить всех местных кто будет претендовать на то что получилось.
А зачем обносить забором и кого-то геноцидить? Возможно, новая колония будет организована с учётом принципов гуманизма и равноправия. Единственное, что местным не понравится и вообще объективное зло (единственное зло ради большого добра) — принудительное делегирование полномочий по менеджменту третьим лицам. В обмен на что третьи лица добровольно обязуются соблюдать ПЧ, обеспечить местным жителям свет-воду-социалку, трамвай и велодорожки и 50 км/ч (лично Варламов проверит) и прочий уровень европейской цивилизации в обмен на право свободно эксплуатировать Сахару.
В принципе, всё то же самое можно решить дипломатично. Купить Сахару. По деньгам едва ли выйдет сильно дороже, чем цивилизовать города Африки. Проблема в том, что уплаченное может быть расхищено местными элитами, население останется в дупi, и это будет несколько негуманно по отношению к ним, а ведь могли убить двух зайцев сразу.
Это не работает.
Возьмём Северную Европу. Скандинавия, Дания, Германия там. Вроде бы победивший гуманизм, социалочка, всё такое.
Теперь это видят по старому ч/б телевизору где-то в Африке или там на Ближнем Востоке и решают — пора плыть!
Когда их приплывёт больше определенного процента, они своими порядками всё и порушат.
Потому что одно дело, когда прибывает мигрант работать — и зарабатывать, причём на условиях и правилах принимающей стороны, другое дело — когда он прибывает сидеть на всём готовеньком, да еще не слушается местных законов и диктует свои правила.
Оба хотят улучшить свой жизненный уровень, и это нормально, но вот способы достижения разные.
Возьмём Северную Европу. Скандинавия, Дания, Германия там. Вроде бы победивший гуманизм, социалочка, всё такое.
Теперь это видят по старому ч/б телевизору где-то в Африке или там на Ближнем Востоке и решают — пора плыть!
Когда их приплывёт больше определенного процента, они своими порядками всё и порушат.
Потому что одно дело, когда прибывает мигрант работать — и зарабатывать, причём на условиях и правилах принимающей стороны, другое дело — когда он прибывает сидеть на всём готовеньком, да еще не слушается местных законов и диктует свои правила.
Оба хотят улучшить свой жизненный уровень, и это нормально, но вот способы достижения разные.
Это все не работает. Вы посмотрите какие там соседи.
Им можно дать денег сколько угодно, они их потратят за пару лет и снова придут. И снова. А получив денег выяснится что большинству не досталось они просто к вам жить придут. С автоматом придут, как они привыкли. Это их земля и они будут там жить как хотят.
Кризис беженцев в ЕС это четко подверждает. Казалось бы приехали так примите местные правила, работайте и живите как все. Нет. Они хотят ничего не делать, чтобы их кормили обогревали и все вокруг жили как у них в родном селе.
В Сахаре это будет еще более запущенно, это к ним в гости люди приехали.
Им можно дать денег сколько угодно, они их потратят за пару лет и снова придут. И снова. А получив денег выяснится что большинству не досталось они просто к вам жить придут. С автоматом придут, как они привыкли. Это их земля и они будут там жить как хотят.
Кризис беженцев в ЕС это четко подверждает. Казалось бы приехали так примите местные правила, работайте и живите как все. Нет. Они хотят ничего не делать, чтобы их кормили обогревали и все вокруг жили как у них в родном селе.
В Сахаре это будет еще более запущенно, это к ним в гости люди приехали.
UFO just landed and posted this here
Ровно все тоже самое можно повторить про Марс.
И государства Земли еще не самый плохой вариант.
И государства Земли еще не самый плохой вариант.
Сахара уже чья-то.А вот Антарктида свободна, там есть кислород и вода, вполне норм с радиационным фоном, нужен только источник энергии.
Уже имеют на нее претензии — в будущем заселят, не проблема. Еще и воевать за нее будут.
Но Марс спасет в случае так называемого Большого Пэ.
Но Марс спасет в случае так называемого Большого Пэ.
По международным соглашениям там нельзя заниматься добычей ископаемых, создавать промышленность и загрязнять окружающую среду.
Сахара уже чья-то.
Точно! Когда рассуждаешь о колонизации планет — на минутку становишься Жаком Фреско будущего и забываешь, что ресурсы не являются общим достоянием человечества ©.
Здесь планы по озеленению Сахары были успешно отжаты у кадафи
не лучше ли, к примеру, Сахару озеленить?Не подменяйте намерение «сделать колонию в космосе» намерением «озеленить как можно меньше подходящий для этого регион». Не думаю что Маск отказался бы от планов, если бы Марс был более приветливым чем Сахара.
Я вот этого представления о нулевой сумме не понимаю. Почему или — или? Маск хочет на Марс, вот у него мечта такая. Он же ресурсы у других не отбирает.
Более того, любой такой удавшийся проект повышает вероятность того, что другой мечтатель уже всерьёз задумается и спланирует другую инициативу, уже на Земле.
Более того, любой такой удавшийся проект повышает вероятность того, что другой мечтатель уже всерьёз задумается и спланирует другую инициативу, уже на Земле.
Ну когда в твоем распоряжении целая планета что нибудь да найдется. На севере РФ тоже пока не было нефти никого не было. Да и Аравийский п-ов мало кому был нужен. Научные исследования хотя бы, такие которые невозможно провести на Земле.
Добавьте к стоимости нефти стоимость доставки с Марса. И она станет мало кому нужна.
Ну нефть была известна задолго до ее промышленного применения. Речь ведь не конкретно о нефти. А о сферическом трилитии который там вдруг обнаружится.
Речь ровно о том, что без статьи экспорта колония на Марсе не будет независимой. А стоимость доставки убивает любой экспорт.
У Маска сейчас озвучено ровно две причины колонизации:
1. А вдруг что?
2. А я хочу.
Со второй все понятно, а «если вдруг что», то колония на Марсе это примерно как запасной кислородный баллон без надежды что помощь придет.
У Маска сейчас озвучено ровно две причины колонизации:
1. А вдруг что?
2. А я хочу.
Со второй все понятно, а «если вдруг что», то колония на Марсе это примерно как запасной кислородный баллон без надежды что помощь придет.
Как пример можно торговать цифровыми товарами. Разработка ПО сейчас отлично оплачивается и вероятно будет еще долгое время. Экпорт цифры с Марса достаточно дешев (длинные пинги не в счет) так что думаю варианты найти можно при желании
Сильно подозреваю что разработчик с Марса будет дороже разработчика с Земли. Много накладных расходов.
Ну и для такого не нужен Марс, хватило бы аренды земли в Сахаре. Толп желающих что-то не видно.
Боюсь чудес не бывает. Марс это дотация типа Антарктиды. Независимое существование попросту невозможно.
Ну и для такого не нужен Марс, хватило бы аренды земли в Сахаре. Толп желающих что-то не видно.
Боюсь чудес не бывает. Марс это дотация типа Антарктиды. Независимое существование попросту невозможно.
когда шарахнет очередной летучемышиный грипп со смертностью, скажем, процентов в 70%, и настанет полный пэ в плане мировой стабильности и мирового права, и воспользовавшись этим повылезают всякие Ыны и Реджопы 3,14Ганы со своим свеженьким, с пылу с жару ядреным батоном и с зудом в руках срочно его на ком-нибудь опробовать — вот тогда на вас и посмотрим, что вы запоете, покрытые ядерным пеплом. При этом надобность в IT, что удивительно, никуда не денется — ибо только с его использованием получится максимально быстро воссоздать цивилизацию, вот тут-то Марс с готовой промышленностью и в т.ч. IT очень даже пригодится.
Если что, это не какой-то маловероятный, высосанный из пальца вариант — то, что я описал выше — практически неизбежный сценарий при любом мальском кипеше, акции BLM в штатах этим летом наглядно показали, как это может происходить легко и непринужденно.
Конечна, малая часть разрабов и топы IT убегут в эту свою Новую Зеландию — ну не факт, что и там их не достанут. Посему в случае чего пострадают в первую очередь самые нужные цивилизации, умные люди, а вот обезьянолюди в каком-нибудь Сомали выживут в любой ситуации как тараканы. Вот умных людей — инженеров, разрабов, ученых и нужно в первую очередь на Марс вести, на развод, так сказать.
Если что, это не какой-то маловероятный, высосанный из пальца вариант — то, что я описал выше — практически неизбежный сценарий при любом мальском кипеше, акции BLM в штатах этим летом наглядно показали, как это может происходить легко и непринужденно.
Конечна, малая часть разрабов и топы IT убегут в эту свою Новую Зеландию — ну не факт, что и там их не достанут. Посему в случае чего пострадают в первую очередь самые нужные цивилизации, умные люди, а вот обезьянолюди в каком-нибудь Сомали выживут в любой ситуации как тараканы. Вот умных людей — инженеров, разрабов, ученых и нужно в первую очередь на Марс вести, на развод, так сказать.
Вот умных людей — инженеров, разрабов, ученых и нужно в первую очередь на Марс вести, на развод, так сказать.
Интересная идея. Учитывая что данная категория людей как правило вполне достойно живет тут, какие доводы склонят их ехать жить в условия перед которыми тюрьма и лагерь покажутся курортом?
Всех и не надо. Хватит каждого десятитысячного. Даже это много скорее всего.
0.01% сами придут и захотят. Среди них еще и конкурс устроить можно.
0.01% сами придут и захотят. Среди них еще и конкурс устроить можно.
Мое мнение что вы большой оптимист. Время покажет.
Ну и в контексте «каждый десятитысячный» дополнительно интересно сколько именно на ваш взгляд людей Маск завезет на Марс.
Ну и в контексте «каждый десятитысячный» дополнительно интересно сколько именно на ваш взгляд людей Маск завезет на Марс.
10 в лучшем случае. До своей смерти. Надеюсь что он проживет минимум 100 лет.
Я реалист. Заложить основу, завезти хотя бы 10 человек и обеспечить финансирование на продолжение работ после себя это на мой взгляд максимум что он успеет.
Я реалист. Заложить основу, завезти хотя бы 10 человек и обеспечить финансирование на продолжение работ после себя это на мой взгляд максимум что он успеет.
Но это же бессмысленно?
Для колонии нужны хотя бы тысячи.
Для колонии нужны хотя бы тысячи.
Почему бессмысленно? Для научной базы уже достаточно. Не все сразу.
Из этих 10, 5 можно чистых ученых брать.
Еще трех инженеров, чтобы все починили и построили.
И парочка пилоты-водители-принеси подай.
Мы за минимальные 2 года миссии узнаем нового о Марсе и построим там столько сколько человеству и не снилось.
Из этих 10, 5 можно чистых ученых брать.
Еще трех инженеров, чтобы все починили и построили.
И парочка пилоты-водители-принеси подай.
Мы за минимальные 2 года миссии узнаем нового о Марсе и построим там столько сколько человеству и не снилось.
Для научной базы, конечно.
Я то про колонию думаю. Вроде цель Маска совсем не научная база?
Я то про колонию думаю. Вроде цель Маска совсем не научная база?
И парочка пилоты-водители-принеси подай.
Только чтоб не негров! А то опять начнётся знакомое "нас сюда привезли, чтоб мы белых обсуживали" :)
И ни единого дантиста или хотя бы просто врача…
Зубы плоскогубцами будут рвать?)
Зубы плоскогубцами будут рвать?)
хотя бы просто врача
Медицина это тоже наука, существует такая профессия как врач-биолог, например. С одной стороны врач, который лечит людей, с другой стороны биолог для наблюдения за расстениями, вирусами и людьми в условиях пониженной гравитации.
ни единого дантиста
А вот профессия дантиста лишняя, достаточно любого космонавта обучить основам стоматологии, а в случае чего обращаться за консультацией к специалистам на Земле. По сути, во всяких арктических экспедициях редко включают дантистов, обходятся врачами с курсами основ стоматологии.
Полностью вылечить до. Шанс что продержатся у нестарых людей хороший. Аппендициты тоже удалить превентивно.
На МКС вон все хорошо. За столько лет. Сроки поменьше, но сравнимые.
Чистому врачу там делать нечего. Биолог + врач на сдачу нормально. Будет картошку растить, в случае чего и лечить сможет.
На МКС вон все хорошо. За столько лет. Сроки поменьше, но сравнимые.
Чистому врачу там делать нечего. Биолог + врач на сдачу нормально. Будет картошку растить, в случае чего и лечить сможет.
А вот для цели решения задачи наличия отсутствия множества узких специалистов Маск и придумывает свой Нейралинк. Я уже писал тут ранее, что, возможно, Нейралинк планируется использовать для быстрого развития и образования детей. Но также его можно использовать и для супербыстрого в режиме подсознания переобучения взрослых в случае необходимости. Возникла, скажем, у колонистов на Марсе некая проблема, для которой не оказалось специалиста, но такой спец и формализованная дата по этой теме есть на Земле. Колония посылает запрос на Землю, оттуда в ответ присылают соотв. мозговую прошивку, прошивка загружается в мозг подходящего колониста посредством Нейралинка — и вуаля!
Что нужно среднему компьютерному гику, интроверту, как правило? Что кушать, где спать, компьютер, и секс-партнера. С первым трем на Земле порядок, но с сексом у интрверта плоховато, ибо интроверт. Что у него будет на Марсе? Все то же самое, но еще и в среднем по 2 молодых девушки на каждого, или даже больше, если не в среднем. Конечно, так будет, если Маск реально будет реализовать стратегию заселения Марса с применением сурматеринства и замороженных яйцеклеток. Факт перманентной беременности вовсе не отменяет желания женщин колонии заниматься сексом. А поскольку кроме интравертов больше никого нет — то на безрыбье и рак рыба. Посему это вполне может быть рай интроверта, вот вам и стимул.
Можно предложить среднему гику сесть пожизненно в тюрьму с бесплатными компом, интернетом и кормежкой.
Мне слабо верится что хоть кто-то выберет такое. Даже с обещанными женщинами.
Про интровертов мало что понял если честно. Но ситуация напоминает про подсчет голов через копыта/4, вот этих самых 2 женщин на гика вы как заманивать собрались?
Мне слабо верится что хоть кто-то выберет такое. Даже с обещанными женщинами.
Про интровертов мало что понял если честно. Но ситуация напоминает про подсчет голов через копыта/4, вот этих самых 2 женщин на гика вы как заманивать собрались?
Можно предложить среднему гику сесть пожизненно в тюрьму с бесплатными компом, интернетом и кормежкой.
Мне слабо верится что хоть кто-то выберет такое. Даже с обещанными женщинами.
Почему «тюрьма»?
И на Марсе возможно весело проводить время:
— прогулки
— в том числе и на велосипеде
— скалолазание
— прыжки на тарзанке, при гравитации вдвое меньше земной
— можно, даже, место для сноуборда поискать, хоть по замёрзшему углекислому газу, хоть по песку
женщин заманивать баблом. из стран 3 мира. Гиков заманивать женщинами. Из стран 1 и 2 мира, в т.ч. из РФ. Уверен, что желающих будет достаточно.
Помня свои школьные годы, я бы с удовольствием предпочел одиночную камеру с компом и интернетом этому ежедневному нахождению в зоопарке с бабуинами.
Речь же не о малолетних идиотах которые не понимают что такое «навсегда».
Речь о взрослых людях которым есть что терять тут и которые понимают что такое билет в один конец. 99% даже в условную Игарку ехать откажется если речь за навсегда. И это свежий воздух и не замкнутые пространства.
Речь о взрослых людях которым есть что терять тут и которые понимают что такое билет в один конец. 99% даже в условную Игарку ехать откажется если речь за навсегда. И это свежий воздух и не замкнутые пространства.
Просто поехать в Игарку — это взять и обнулить достижения в пирамиде Маслоу. Естественно, любой откажется.
Полет на Марс, даже в один конец, это удовлетворение верхних уровней, фактически за так — пансион обеспечивает корпорация.
Соответственно, чтобы разговор был предметный, надо уравновесить Марс, например, переездом в пансионат на Карибы: нет верхнего уровня, зато нижние в шоколаде.
И вся разница сведется к тому, что кому-то неактуальна верхняя половина пирамиды, а кому-то нижняя, что определит выбор.
Карибы не равны существованию до конца дней в казематах. Мало желающих уехать на пожизненное даже на казенный кошт.
В этом вся соль.
Если бы предложение звучало как уехать без возврата на землеподобную планету то желающих будет в избытке.
В этом вся соль.
Если бы предложение звучало как уехать без возврата на землеподобную планету то желающих будет в избытке.
уехать на пожизненное
Вы же не специально употребили это выражение, правда?
уехать без возврата на землеподобную планету
Это со своей развитой жизнью, раз кислородная атмосфера есть, а значит — неведомыми хворями, новыми токсинами и алергиями и невозможностью получить земную квалифицованную медицинскую помощь в случае чего? Ну, то есть, как на Марсе, только с отягощением в виде чужой биосферы.
Вы оптимист…
Речь же не о малолетних идиотах которые не понимают что такое «навсегда».
не факт, что навсегда. С высокой степенью вероятности уже через 10-15 лет появится новая технология, и не одна, которая многократно упростит выход на НОО орбиту с Земли — т.е. снимет основной затык в космической деятельности людей. Ну а далее дело техники — активное освоение околосолнечного пространства, освоение термоядерных двигателей с позитронным поджигом, лазерные разгонщики и прочее вот это вот все.
Как вы смело прогнозируете прорыв в физике и инженерии.
Скорее можно сказать что не появится. Так вероятность ошибиться меньше. По опыту прошлых лет.
А вот вероятность того что в ближайщие года 3-4 доделают Старшип наоборот хорошая. Может он станет еще раза в 2 меньше, но летать начнет.
Скорее можно сказать что не появится. Так вероятность ошибиться меньше. По опыту прошлых лет.
А вот вероятность того что в ближайщие года 3-4 доделают Старшип наоборот хорошая. Может он станет еще раза в 2 меньше, но летать начнет.
Как вы смело прогнозируете прорыв в физике и инженерии.
Скорее можно сказать что не появится.
я не прогнозирую. я знаю.
1. ru.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot
2…
Разумеется не факт. Но.
Колония это про постоянных жителей. А не сезонников-шабашников.
И то что технически возможность вернуться позже возможно появится, про практическую возможность оставляет большой вопрос.
Поэтому лететь сейчас предполагая что
Колония это про постоянных жителей. А не сезонников-шабашников.
И то что технически возможность вернуться позже возможно появится, про практическую возможность оставляет большой вопрос.
Поэтому лететь сейчас предполагая что
это не навсегда, лет через 10 придумают и я обратно, это нужно быть не очень разумным человеком но большим оптимистом. Стоит четко принять, что для тебя лично это билет в один конец в мир без солнца, воздуха и большинства привычных радостей.
Просто один «альфач» будет заниматься сексом с 4-5 девушками, а у интроверта как было с сексом плохо, так и будет.
Потому что не условия нужно менять, а себя.
Потому что не условия нужно менять, а себя.
альфачи на Марсе ни к чему, ибо ничего делать не умеют, кроме как колотить себя в грудь какой он крутой. На Марсе именно что гики нужны.
UFO just landed and posted this here
Конечно, только в обществе академиков альфой будет скорее тот, кто получил Нобеля, чем тот кто жмет сотку от груди.
UFO just landed and posted this here
Ну мой изначальный поинт в том, что нет особой разницы, по какому признаку идёт отбор. Поэтому и «альфач» в кавычках.
Я хотел сказать, что если мы рассматриваем женщин не как функцию, а как личности, то (в нашей, западной цивилизации) мы не можем запретить им заниматься сексом с кем они сами хотят, а так же не можем заставить заниматься сексом с теми, с кем они не хотят.
Поэтому легко может сложиться ситуация, когда в группе из 5 мужчин и 5 женщин будет один мужчина, который спит с тремя, и один мужчина, который не спит ни с кем.
Я хотел сказать, что если мы рассматриваем женщин не как функцию, а как личности, то (в нашей, западной цивилизации) мы не можем запретить им заниматься сексом с кем они сами хотят, а так же не можем заставить заниматься сексом с теми, с кем они не хотят.
Поэтому легко может сложиться ситуация, когда в группе из 5 мужчин и 5 женщин будет один мужчина, который спит с тремя, и один мужчина, который не спит ни с кем.
для этого и нужны будут те самые особые марсианские законы, о которых упомянут в соглашении по старлинку. Кто залез на чужую жонку — того выкидывать за купол без скафандра — пущай погуляет. Ничего нового, между прочим, раньше в 99% обществ до нынешних либеральных времена именно такие законы и были.
Как минимум ещё туризм. Если получится сделать стоимость доставки туда-обратно приемлемой, то заработки на туризме могут быть очень неплохие. Сейчас у кучи стран туризм — основной источник дохода. Из «а вдруг что» может оказаться что производство, вычисления и т.д. получаются дешевле при марсианских давлении, температуре, силе тяжести. Да и те же полезные ископаемые не нужно тащить сразу на Землю, можно производить товары на месте и перевозить уже с добавленной стоимостью.
Сейчас у кучи стран туризм — основной источник дохода.
А потом случается некоторый кризис. Туризм, пусть временно, останавливается и что тогда?
Да и те же полезные ископаемые не нужно тащить сразу на Землю, можно производить товары на месте и перевозить уже с добавленной стоимостью.
Выглядит фантастикой. Знаете почему производство большинства брендов сосредоточено в Китае?
Из «а вдруг что» может оказаться что производство, вычисления и т.д. получаются дешевле при марсианских давлении, температуре, силе тяжести.
«А вдруг что» — это астероид уничтоживший Землю, восстание зомбей и все такое вот.
Если колония будет совершенно автономной, а до метрополии — огромные космические пространства, то почему бы и не объявить её независимым государством? Мне кажется, это абсолютно американская история.
Так уже.
“For Services provided on Mars, or in transit to Mars via Starship or other colonization spacecraft, the parties recognize Mars as a free planet and that no Earth-based government has authority or sovereignty over Martian activities. Accordingly, Disputes will be settled through self-governing principles, established in good faith, at the time of Martian settlement.”из документов Старлинка
а вот кстати интересный вопрос, НАСКОЛЬКО она реально автономной по странному будет — необходимость хотя бы раз в год-два пуляться ракетой в их сторону — автоматом всю эту независимость достаточно неплохо связывает, не смотря на все бумажки, которыми смогут махать Маск или колонисты.
Если колонисты смогут оплатить эти ракеты, то уже нормально.
Договориться можно с кем-нибудь. Кто за деньги запустит то что им нужно. Обычная торговля между странами.
Как они смогут их оплатить это уже вопрос. Для начала Маск может сделать фонд какой-нибудь. Который будет брать финансирование запусков того что хотят колонисты на себя.
Договориться можно с кем-нибудь. Кто за деньги запустит то что им нужно. Обычная торговля между странами.
Как они смогут их оплатить это уже вопрос. Для начала Маск может сделать фонд какой-нибудь. Который будет брать финансирование запусков того что хотят колонисты на себя.
это если им продадут — потому что могут сказать что у них там демократия не той системы, или вообще «а вы какие-то типы подозрительные, вдруг вы это против нас используете?» (привет ITAR и прочие прелести Export Controlled бирюлек из США)
В среднем все успешно договариваются. Понято что может быть всякое, но на практике всегда можно договориться.
У нас тут глобализация закончена и международная торговля идет вовсю. Добавление еще одной страны которая очень далеко, ни на что не претендует и просто хочет торговать не должно сломать систему.
У нас тут глобализация закончена и международная торговля идет вовсю. Добавление еще одной страны которая очень далеко, ни на что не претендует и просто хочет торговать не должно сломать систему.
так глобализация текущая очень хорошо и показывает, что между правом и возможностью покупки (всё ещё? уже?) ооочень большая дыра.
Да вроде нет. Есть локальные торговые войны. Но в общем и целом все нормально. Коронавирус заметно повлиял, остальное мелочи. Как торговали так и торгуют. Как возили все подряд через весь мир, так и возят.
Колонии надо очень постраться чтобы вляпаться даже в текущие торговые войны. Не говоря уже о тотальном эмбарго от всех кто может ракеты запускать.
Колонии надо очень постраться чтобы вляпаться даже в текущие торговые войны. Не говоря уже о тотальном эмбарго от всех кто может ракеты запускать.
Как не продавали некоторым странам некоторые товары так и не продают.
Как накладывают санкции на некоторых желающих поучастовать в некоторых проектах так и накладывают.
Жизнь кипит.
Как накладывают санкции на некоторых желающих поучастовать в некоторых проектах так и накладывают.
Жизнь кипит.
Тут все очень некоторое. Массово все успешно работает.
Как таким некоторым, да и еще с массовым запретом у всех развитых стран, может оказаться марсианская колония я не вижу.
Они очень далеко, даже повода для конфликта со всеми не видно.
Две конфликтующие друг с другом марсианские колонии я себе вообразить тоже не могу. Одна и то с трудом воображается.
Как таким некоторым, да и еще с массовым запретом у всех развитых стран, может оказаться марсианская колония я не вижу.
Они очень далеко, даже повода для конфликта со всеми не видно.
Две конфликтующие друг с другом марсианские колонии я себе вообразить тоже не могу. Одна и то с трудом воображается.
Просто хочу заметить что жизнь не сказка. Правила придумывает тот кто может это себе позволить.
Гипотетическую марсианскую колонию я себе в этом качестве не представляю. Будут сидеть на попе ровно и тщательно выбирать слова в общении чтобы им очередную поставку не задержали или не отменили.
Что до конфликта — «Покупайте наш сжиженный уран, а не добывайте свой. Не хотите? Да вы экстремисты..»
Или — «Не используйте китайскую электронику, в ней закладки. Используйте нашу, дороже. Как не хотите? Вы экстремисты что ли?»
Гипотетическую марсианскую колонию я себе в этом качестве не представляю. Будут сидеть на попе ровно и тщательно выбирать слова в общении чтобы им очередную поставку не задержали или не отменили.
Что до конфликта — «Покупайте наш сжиженный уран, а не добывайте свой. Не хотите? Да вы экстремисты..»
Или — «Не используйте китайскую электронику, в ней закладки. Используйте нашу, дороже. Как не хотите? Вы экстремисты что ли?»
Вы берете очень мелкие и решаемые вещи и маштабируете их до Марса.
100% гарантии никто не даст. Это вообще невозможно.
Вероятность нерешаемых проблем очень низкая.
Значит для практического применения пойдет.
Примерно так все и работает всегда. Вероятности ниже некоего порога проще не учитывать. Иначе вообще ничего сделать не получится.
Пять девяток это из этой же оперы. Никто не гарантирует 100%, это просто невозможно.
100% гарантии никто не даст. Это вообще невозможно.
Вероятность нерешаемых проблем очень низкая.
Значит для практического применения пойдет.
Примерно так все и работает всегда. Вероятности ниже некоего порога проще не учитывать. Иначе вообще ничего сделать не получится.
Пять девяток это из этой же оперы. Никто не гарантирует 100%, это просто невозможно.
Вы понимаете что эти мелкие вещи куда крупнее масштабом марсианской колонии?
Все разумеется будет решено. И решено так как решил тот, кто может диктовать условия. Марсианской колонии останется только есть то что дают.
Все разумеется будет решено. И решено так как решил тот, кто может диктовать условия. Марсианской колонии останется только есть то что дают.
Гораздо мельче. Человечество уже научилось торговать и договариваться. Проверенно на практике. Торгуем и договариваемся. За редкими и временными исключениями.
А вот с марсианской колонией у человечества пока не складыватся.
Причин почему с марсианской колонией не выйдет договориться и начать торговать по самым типовым условиям не видно. Типовые условия это: платит за доставку покупатель. Деньги доставляются почти куда угодно почти бесплатно, если что.
Даже в первом приближении проблем такого маштаба не видно. Естесвенно если у колонии будут деньги или еще что-то с бесплатной или почти бесплатной доставкой. Зачем вы пытаетесь натянуть локальные проблемы на межпланетную торговлю непонятно.
Есть много других пока нерешенных проблем колонии. Лучше о них подумать и поговорить. У нас даже замкнутые экосистемы работать не хотят на практике. Вот это действительно проблема.
А вот с марсианской колонией у человечества пока не складыватся.
Причин почему с марсианской колонией не выйдет договориться и начать торговать по самым типовым условиям не видно. Типовые условия это: платит за доставку покупатель. Деньги доставляются почти куда угодно почти бесплатно, если что.
Даже в первом приближении проблем такого маштаба не видно. Естесвенно если у колонии будут деньги или еще что-то с бесплатной или почти бесплатной доставкой. Зачем вы пытаетесь натянуть локальные проблемы на межпланетную торговлю непонятно.
Есть много других пока нерешенных проблем колонии. Лучше о них подумать и поговорить. У нас даже замкнутые экосистемы работать не хотят на практике. Вот это действительно проблема.
Эти локальные проблемы гораздо глобальнее проблем небольшой группы энтузиастов-пилигриммов.
И их решить пока не получается. Ни за деньги, ни за как.
Именно об этом и речь. Несоблюдение международных законов хоронит любые международные отношения. С вами просто не будут иметь дел.
Так что либо колонисты будут сидеть тихо под плинтусом, либо им быстро объяснят кто заказывает музыку.
Есть вариант когда они станут сравнительно равным игроком. Но это случится как минимум сильно не скоро, а вероятнее всего никогда.
И их решить пока не получается. Ни за деньги, ни за как.
Именно об этом и речь. Несоблюдение международных законов хоронит любые международные отношения. С вами просто не будут иметь дел.
Так что либо колонисты будут сидеть тихо под плинтусом, либо им быстро объяснят кто заказывает музыку.
Есть вариант когда они станут сравнительно равным игроком. Но это случится как минимум сильно не скоро, а вероятнее всего никогда.
А кто говорит о несоблюдении международных законов? Подписать и ратифицировать все типовые международные соглашения придется, это понятно. В этих соглашениях нет ничего страшного.
Вы забываете что есть маленькие и забытые страны. Они не на что не претендуют, живут себе и живут. С ними радостно торгуют. Когда им есть чем заплатить.
Марсианская колония может жить ровно так же. Претендовать им не на что. Далеко. Влияние на Земле им не нужно. Опять таки далеко.
Чем заплатить считаем что они найдут. С чего бы им просто не жить как другие такие же страны?
Вы забываете что есть маленькие и забытые страны. Они не на что не претендуют, живут себе и живут. С ними радостно торгуют. Когда им есть чем заплатить.
Марсианская колония может жить ровно так же. Претендовать им не на что. Далеко. Влияние на Земле им не нужно. Опять таки далеко.
Чем заплатить считаем что они найдут. С чего бы им просто не жить как другие такие же страны?
А кто говорит о несоблюдении международных законов?
Маск говорит.
Все это прописано в подразделе «Governing Laws», где рассказывается о том, что SpaceX не будет подчиняться международным законам вне Земли.
Ну и про маленькие страны, можно вспомнить Кубу, Венесуэлу, Иран, Северную Корею. С ними радостно торгуют да.
Договорятся. В массово принятых международных законах ничего страшного или необычного нет. А всякие локальные технические вещи вроде частот связи и подобного там никто и наставивать не будет, за бесмысленностью. Этот пункт отлично сработает. Частоты или разрешение на запуск спутника просить ни у кого с Земли не надо.
И от юристов защита неплохая. Вот, мы все написали. Несогласны? Велкам в столицу Марса, слушанья будут через два земных года.
Вы приводите в пример самых изгоев. Почему колония должна (или хотя бы может) стать изгоем непонятно. Какие либо претензии или разногласия законы физики запрещают. Далеко они. А об остальном можно договориться.
И от юристов защита неплохая. Вот, мы все написали. Несогласны? Велкам в столицу Марса, слушанья будут через два земных года.
Вы приводите в пример самых изгоев. Почему колония должна (или хотя бы может) стать изгоем непонятно. Какие либо претензии или разногласия законы физики запрещают. Далеко они. А об остальном можно договориться.
Вы всерьез верите в эту чепуху про "самостоятельность" колонии? Нет, ну Африка во времена гражданской войны в США тоже была как бы самостоятельна. Но там всё было поделено. Как и сейчас. С чего бы вдруг сейчас США позволили кому то основать своё собственное независимое государство, да ещё подконтрольному им же гражданину, активно использующему ресурсы США? Раз Маску позволяют так говорить о Марсе, значит у правящей элиты США уже есть определенный план. Они могли бы прямо сказать (как это они сделали с Луной кстати) что "Марс принадлежит нам", но видимо это будет уже перебор для остальных — может сорвать последние стопора в мировой политике или ещё просто слишком рано. Замечу так же, что в политике просто сказать — это маловато будет. Мировая политика строится по принципу сильного. Т е у этой колонии (и у её основателя) должны быть средства себя защитить не только в экономическом плане, но и в военном. И возможность отстаивать свои интересы здесь, на земле. Я вижу только одну такую возможность — эти интересы будет отстаивать США. А как говорят "кто девушку ужинает, тот её и танцует". Надо также заметить, что Илон не может этого не знать. Он ведь не глуп. А значит есть определенные договоренности.
Это конечно всё мнение и догадки, но так работала мировая политика весь 20-й и 21-й век. (Да что там, она всегда так работала) Разве есть достаточно веские причины, по которым всё должно изменится? Может я их не заметил, но выглядит всё так, что наоборот, сейчас идёт даже откат на позиции века 20-го. Деглобализация, санкции, аресты в других юрисдикциях людей из других стран, самозахваты территорий — всё это демонстрация принципа "реал политИк" (ударение на вторую и в слове политИк. Поглулите это французское определение). А если проще — то это и есть право сильного. Наверное это не очень приятное "открытие", что мир устроен по принципам древнего египта, но я тут не виноват — пока человеческое общество всё ещё на такой ступени развития.
С того, что его там не достать. Ну и Штаты это вам не мордор — там нельзя посадить человека только за то, что он прихватихировал Марс.
это демонстрация принципа «реал политИк» (ударение на вторую и в слове политИк. Поглулите это французское определение
The term Realpolitik was coined by Ludwig von Rochau, a German writer and politician in the 19th century. His 1853 book Grundsätze der Realpolitik angewendet auf die staatlichen Zustände Deutschlands… describes the meaning of the term
Извините, это детский сад.
Вы понимаете кто за кем бегать будет и уговаривать?
Проблема не в том что кто-то будет заставлять (это как раз учитывая расстояние достаточно непросто), а то что если просто не помогут вовремя то колонии конец.
Поэтому это именно колонисты будут загодя просительно озвучивать — «смотрите какие мы были послушные последний год, отправьте нам еще тех мягких французских булок».
А изгои они ровно по той причине что маленькие, слабые, но имеют свое мнение отличное от единственно верного.
Вы понимаете кто за кем бегать будет и уговаривать?
Проблема не в том что кто-то будет заставлять (это как раз учитывая расстояние достаточно непросто), а то что если просто не помогут вовремя то колонии конец.
Поэтому это именно колонисты будут загодя просительно озвучивать — «смотрите какие мы были послушные последний год, отправьте нам еще тех мягких французских булок».
Вы приводите в пример самых изгоев.
А изгои они ровно по той причине что маленькие, слабые, но имеют свое мнение отличное от единственно верного.
Хоссподи, ну хоть на Марс вы всё это дерьмо не тащите. А то я расплачусь от обиды за маленькие но смелые государства-изгои, у которых своя правда насчёт того, как людей в бараках содержать.
Это их право как независимых государств. Внутреннее дело, к вам они не лезут с требованием жить так как принято у них.
А вот поведение больших по принуждению малых к своему видению мира это тоже самое что гопники в подворотне.
А вот поведение больших по принуждению малых к своему видению мира это тоже самое что гопники в подворотне.
Это их право как независимых государств.Что-то не припомню результатов всенародных референдумов, в которых жители этих стран единогласно подтвердили своё желание жить в бараках. Ах да, ведь организация подобного референдума в таких странах будет считаться за призывы к свержению существующего строя, сепаратизму и госизмене.
к вам они не лезут с требованием жить так как принято у нихАга, особенно радикальные исламисты никогда к нам не лезли. Или, там, Хо Ши Мин никогда не лез в Южный Вьетнам, а Ким Ер Сен не лез в Южную Корею.
Что-то не припомню результатов всенародных референдумов, в которых жители этих стран единогласно подтвердили своё желание жить в бараках.
А дожны? У нас демократия единственно правильный государственный строй?
Ага, особенно радикальные исламисты никогда к нам не лезли. Или, там, Хо Ши Мин никогда не лез в Южный Вьетнам, а Ким Ер Сен не лез в Южную Корею.
А вот когда лезут, тогда оным и разъясняют на каком берегу заканчивается их государство.
И к слову, примеры ваши интересные, учитывая что и Корея и Вьетнам это государства искусственно разделенные внешними силами.
А дожны? У нас демократия единственно правильный государственный строй?Тогда как можно говорить о том, что эти страны живут как хотят? Эти страны живут как хотят их правители, а как сами люди хотят жить — их никто не спрашивает.
государства искусственно разделенные внешними силами.Не просто внешними силами, а теми, кто им и навязал такое особое видение мира — не спрашивать у своих людей чего они хотят.
Тогда как можно говорить о том, что эти страны живут как хотят? Эти страны живут как хотят их правители, а как сами люди хотят жить — их никто не спрашивает.
Именно. Кто вам дал право решать за них их жизнь?
Хотите чтобы кто-то пришел со стороны и обязал 5 раз в день молиться Аллаху?
Не просто внешними силами, а теми, кто им и навязал такое особое видение мира — не спрашивать у своих людей чего они хотят.
Да да, колониальными войсками.
Кто вам дал право решать за них их жизнь?А их правителям кто дал?
Хотите чтобы кто-то пришел со стороны и обязал 5 раз в день молиться Аллаху?Если это поможет моей стране и людям, то хоть Ктулху.
Да да, колониальными войсками.Тоже интересно, что вы приводите в пример колониальные войска, после которых государства, как правило, чувствуют себя лучше, чем после коммунистов.
А их правителям кто дал?
Они правители. Например помазанники божьи.
Если это поможет моей стране и людям, то хоть Ктулху.
А другим людям такая помощь не нужна.
Тоже интересно, что вы приводите в пример колониальные войска, после которых государства, как правило, чувствуют себя лучше, чем после коммунистов.
Так хорошо было что по всей ЮВА началась освободительная война.
помазанники божьиНу, то есть, они просто воспользовались правом силы и захватили власть в своём мирке.
А другим людям такая помощь не нужна.А если и нужна, то спрашивать об этом у народа — незаконно.
освободительная войнаДа, помню эти освободительные бои за Гонког и Сингапур. Жаль что так и не удалось до конца всех освободить.
Ну, то есть, они просто воспользовались правом силы и захватили власть в своём мирке.
По разному. Но например да.
А если и нужна, то спрашивать об этом у народа — незаконно.
Вы сказали за себя я за себя. Чье мнение важнее? Почему вдруг ваше? Вот будет вас таких много, перекроите тогда свое государство под себя и не нужно для этого пришлых экспертов.
Да, помню эти освободительные бои за Гонког и Сингапур. Жаль что так и не удалось до конца всех освободить.
Для вашего возраста у вас отличная память.
Чье мнение важнее?Я считаю, что мнение народа важнее, а вы считаете что мнение народа обязано совпадать с мнением автократов.
Я считаю, что мнение народа важнее, а вы считаете что мнение народа обязано совпадать с мнением автократов.
Нет. Я считаю что это дело народа решать как им жить в своей стране. А не всяким со стороны указывать им как жить.
дело народа решать как им житьНо демократию вы в то же время не жалуете.
Я не считаю ее единственно верным государственным строем.
Хотят граждане диктатора? Их право.
Хотят потомственного монарха — их право.
Не хотят демократические выборы — их право.
Хотят граждане диктатора? Их право.
Хотят потомственного монарха — их право.
Не хотят демократические выборы — их право.
Хотят граждане диктатора? Их право.Какое право-то? В стране с диктаторами, монархами и отсутствием выбора — таких прав у людей попросту нет.
Хотят потомственного монарха — их право.
Не хотят демократические выборы — их право.
Право жить так как они живут.
А выбор есть всегда, не устраивает — гоу на барикады.
А выбор есть всегда, не устраивает — гоу на барикады.
Право жить так как они живут.Ну хоть право жить не отнимают, и то уже хорошо.
гоу на барикады.Призываете?
Почему у жителей определенной части суши все эти кадафи с хусейнами и фиделями до сих пор вызывают симпатии? Вы посмотрите на эти страны незамутненым взглядом. Среди них нет ни одной где бы экономика и ВВП были бы на уровне, а власть оставалась той же что и при диктаторах. А про баррикады — лучше не надо. Это может плохо кончится для конкретно взятого отца какого нибудь семейства. Будет трагедия. Не стоит туда посылать людей легким росчерком клавиатуры..
Среди них нет ни одной где бы экономика и ВВП были бы на уровне, а власть оставалась той же что и при диктаторах.
А этим фиделям дали возможность нормально развивать свою экономику?
Будет трагедия. Не стоит туда посылать людей легким росчерком клавиатуры.
Пусть сидит на жопе ровно, значит его существующее положение вещей устраивает.
А этим фиделям дали возможность нормально развивать свою экономику?Им СССР даже помогал.
А этим фиделям дали возможность нормально развивать свою экономику?
Нет и не дадут. И не только США если вы об этом, а все остальное прогрессивное человечество.
Пусть сидит на жопе ровно, значит его существующее положение вещей устраивает.
Вы определитесь. То пусть идет. То сидит.
И вообще, к чему тут это? Вам не хватает лексики для аргументации?
А этим фиделям дали возможность нормально развивать свою экономику?
По существу я вам не ответил на вопрос.
Сравните страны. ОАЭ с Саудовской Аравией и Венесуэлу.
Все три страны живут за счет нефти.
Первые две, надежные сателлиты США уже неск. десятков лет. ОАЭ ничего так прогрессирует. У Саудовской Аравии есть Мекка и Медина — святыни исламского мира. Они не могут вот так вот взять и завтра разрешить к примеру, однополые браки ну или что там является проявлением толерантности и демократии. Но тоже потихоньку идут вперед. Недавно разрешили женщинам водить и ходить без провожатого. Понятно что впереди еще долгий путь, но тем не менее направление взято.
Венесуэла сателлит СССР. Экономика в разрухе — десятилетиями. И это несмотря на географическую близость к США.
А вообще то, им есть что предложить и вообще все условия для плодотворного сотрудничества со всеми в Mercosur. Только вот диктаторам выгодно немного другое.
Можно конечно сидеть тут рассуждать что США и прочая Антанта завалила идею мира во всем мире и дальше себя жалеть. А можно признать что все страны сателлиты СССР нужны были СССР только для поддержания баланса в холодной войне и ради ресурсов. А то что этими странами правили лютейшие диктаторы (в том числе один реальный людоед), это Политбюро мало интересовало.
Только с падением СССР сателлиты тоже упали.
А вообще, последнее десятилетие это конец эры упадка. От наследия СССР остались только Сев.Корея и Иран. Как только вольются в общую струю, можно будет и на Марс лететь спокойно, иначе вы же понимаете куда они попрутся закладывать следующий фугас.
P.S>А Маск. Я думаю Маск рвется на Марс просто потому что его задолбал бедлам на Этой планете.
помазанники божьи
не, нуачо — помазанники вымышленным существом, кое существо, которое никто никогда не видел(с)-Библия, если что) неким вымышленным веществом, которое опять же никто никогда не видел, помазоло данного пророка, и на этом основании он и его потомки колена до 15-го будут править людьми на правах абсолютного монарха. Отличный план, мне нравится, надо Маску подсказать, а то он не знает.
Я вот думаю, а что там можно будет найти если не бурить на пару мм/см вглубь, а копнуть экскаватором поглубже? Может находка будет шокирующей, но вот кроме Маска к ней добраться уже никто не сможет ;) Теоретически может он уже и знает где и что копать, а колонизация и бла бла бла, это прикрытие ;)
Посмотрел я этот ваш сериалец, и даже продолжение прочитал все, какие есть. Так себе сюжетец, если честно. Очередная версия «Звездных врат», сдобренная ооочень немалой дозой современной левацкой идеологии, которая авторами почему то перенесена почти без изменений на 2 века вперед без всяких изменений, что есть нонсенс.
Если по теме, то бишь по технологиям, что там описаны — то опять же никакой фантазии, старый добрый неосуществимый термояд как привод для движков, ну и алиены со своими живыми наноботами и далее по тексту и далее все вокруг этого вертится. Ни малейших следов лазерного разгона или лазерного оружия в военных технологиях, что для условий космоса более чем странное решение. Никакой вам сферы Дайсоны или других ее версий, что тоже глупость и нонсенс, если смотреть с т.з. повышения энергетического уровня цивилизации по Кардашеву. Даже в наше время японцы уже вовсю заегозились сварганить на орбите солнечную электростанцию себе на потребу, и о чем то на эту тему с Маском вроде уже договорились. Но нашим авторам бестселлера такие мелочи неинтересны — им половой вопрос подавай, им срочно нужно новую версию Шарикова ажно от восьми родителей создать, только в позитивной версии почему то.
В общем, высер так себе это ваше «Пространство», как и концепция войн и интриг всех против всех. Как будто нет вещей поважнее.
Если по теме, то бишь по технологиям, что там описаны — то опять же никакой фантазии, старый добрый неосуществимый термояд как привод для движков, ну и алиены со своими живыми наноботами и далее по тексту и далее все вокруг этого вертится. Ни малейших следов лазерного разгона или лазерного оружия в военных технологиях, что для условий космоса более чем странное решение. Никакой вам сферы Дайсоны или других ее версий, что тоже глупость и нонсенс, если смотреть с т.з. повышения энергетического уровня цивилизации по Кардашеву. Даже в наше время японцы уже вовсю заегозились сварганить на орбите солнечную электростанцию себе на потребу, и о чем то на эту тему с Маском вроде уже договорились. Но нашим авторам бестселлера такие мелочи неинтересны — им половой вопрос подавай, им срочно нужно новую версию Шарикова ажно от восьми родителей создать, только в позитивной версии почему то.
В общем, высер так себе это ваше «Пространство», как и концепция войн и интриг всех против всех. Как будто нет вещей поважнее.
Так вся соль пространства, имхо, что там будущее. в принципе. не фантастика. Не пиу-пиу и варп. А более менее реальная физика поведения, старое доброе кинетическое оружие. отсутствие «самолетных» маневров. А вот примерно так — добавьте к нашему времени лет 30-50 протомолекула не в счет. Из «фантастики» там только термояд да двигатель Энштейна. Остальное более менее приближено к нашему уровню технологий
Круто, но жаль что на 7 млрд населения так мало таких мечтателей, восновном все хотят набить брюхо и окружить себя бессмысленной роскошью. Если бы у меня были средства, я бы занимался изучением океана, к примеру. А вот олигархам нужны огромные яхты только для потрахушек и слинять в нейтральные воды если вдруг что, и плавать там пока адвокаты вопросики не порешают.
А что для вас средства? Зарплаты океанолога, например, не достаточно, чтобы заниматься изучением океана?
Причём тут зп сотрудника, к затратам на R&D?
Притом, что изучение океана (и не только океана) совсем не всегда требует значительных средств (как я понял, проблема именно в финансах), тем более своих. Но, к сожалению, большинству «исследователей» обязательно нужно что-то более-менее масштабное и/или затратное. Так что остается пожелать вам удачи в накоплении капитала, может, тогда средства найдутся.
Недалекое будущее. Частные звездолеты с олигархами и полным трюмом шлюх пронизывают варп где-то в районе Альтаира.
так вот кто в варпе-то насрет мыслями!
Смешно, но одна из научно-фантастических книг примерно и начиналась…
Частная космическая яхта, задворки солнечной системы, шейх и полный трюм девицами из гарема, и вот их шкиппер вдруг обнаруживает летящую в сторону Земли Нибиру…
Частная космическая яхта, задворки солнечной системы, шейх и полный трюм девицами из гарема, и вот их шкиппер вдруг обнаруживает летящую в сторону Земли Нибиру…
подскажите название книги, пожалуйста
UFO just landed and posted this here
Попрошу, как и tempick — если помните название книги, подскажите, пожалуйста.
Станешь мудрецом, если увидишь в том, что ненавидишь эволюционные корни. Бороться с этим невозможно, а компенсировать — реально. Наш вид спасёт только качественное, доступное образование и популяризация интеллектуальных радостей.
Ну, Маск-то тоже не особо голодает, а вот у нас часто нет возможности продать несколько домов «ради мечты».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
62 самых богытых человека в 2016 году владели такими же средствами, как суммарно беднейшие 50% населения.
Если быть точным, то не «владели средствами», а «их состояние оценивалось». Это большая разница. «Владение» Маском большой долей Теслы отличается от владения Васей остатком получки очень сильно. И если раздать масковскую долю Теслы Васям, то Теслы просто не будет, да и у Вась критичного роста капитала не произойдет.
Я не верю, что Маск не понимает фундаментальных проблем колонизации Марса, и что ни за какие 200 миллиардов, на за 200 триллионов, ни за 20 000 триллионов долларов их не решить.
Вечная космическая радиация, вечная темнота (если прятаться от радиации под поверхностью Марса), отсутствие источников необходимой энергии, отсутствие необходимой инфраструктуры для поддержания мощных источников энергии, отсутствие давления в атмосфере, а при наличии давления на километровых глубинах ядовитая атмосфера, ядовитый поверхностный слой грунта. Отсутствие промышленности для создания заводов. Отсутствие тысяч необходимых материалов и ресурсов. Отсутствие привычных для Земли полезных ископаемых. Со всем этим придется бороться сразу и со всем вместе взятым. При чем будет необходимо все изобретать заново, чтобы работало в марсианских условиях. Всю человеческую иженерию, пересмотреть все инженерные достижения по всем дисциплинам. Предлагаю начать с элементарного — с постройки электростанции на любом доступном принципе мощностью в гигаватт, чтобы успешно работала в марсианских условиях хотябы 3-4 года. Понятно, что это может быть только ядерная электростанция, но элементрно массу необходимых материалов Маск представляет себе? Да, еще чтобы работала при минимальном человеческом вмешательстве и в условиях отсутствия воды и атмосферы.
Не верю, что Маску на это наплевать. Хотя, институт ИИ он уже открывал. Директора на работу брал. Но как и положено с нулевым результатом.
d33
Вечная космическая радиация, вечная темнота (если прятаться от радиации под поверхностью Марса), отсутствие источников необходимой энергии, отсутствие необходимой инфраструктуры для поддержания мощных источников энергии, отсутствие давления в атмосфере, а при наличии давления на километровых глубинах ядовитая атмосфера, ядовитый поверхностный слой грунта. Отсутствие промышленности для создания заводов. Отсутствие тысяч необходимых материалов и ресурсов. Отсутствие привычных для Земли полезных ископаемых. Со всем этим придется бороться сразу и со всем вместе взятым. При чем будет необходимо все изобретать заново, чтобы работало в марсианских условиях. Всю человеческую иженерию, пересмотреть все инженерные достижения по всем дисциплинам. Предлагаю начать с элементарного — с постройки электростанции на любом доступном принципе мощностью в гигаватт, чтобы успешно работала в марсианских условиях хотябы 3-4 года. Понятно, что это может быть только ядерная электростанция, но элементрно массу необходимых материалов Маск представляет себе? Да, еще чтобы работала при минимальном человеческом вмешательстве и в условиях отсутствия воды и атмосферы.
Не верю, что Маску на это наплевать. Хотя, институт ИИ он уже открывал. Директора на работу брал. Но как и положено с нулевым результатом.
d33
Здесь планы по озеленению Сахары были успешно отжаты у кадафиВ Сахаре достаточно было не сильно соленой воды. На Марсе же нужно невероятно и кардинально большее.
Видимо, у него достаточно специалистов, которые занимаются решением этих проблем, и решение не является невероятным.
Думая что колонизировать Марс может только государство. Слишком всё сложно и дорого. Да и Марс надо больше исследователь. Короче, Маск реально мечтатель.
Путь в десять тысяч ли начинается с первого шага (с)
UFO just landed and posted this here
ЯРД давно существует и даже сертифицирован НАСА для пилотируемого полёта на Марс. Там всё давно и полностью готово. Можно более свежие чертежи ЯРД достать которые НАСА в 80-90 создала, и завершить по ним работы. Только ЯРД не такие хорошие как их рисуют фантасты.
"NERVA продемонстрировал, что ЯРД вполне работоспособен и подходит для исследования космоса, и в конце 1968 года SNPO подтвердил, что новейшая модификация NERVA, NRX/XE, отвечает требованиям для пилотируемого полета на Марс. Хотя двигатели NERVA были построены и испытаны в максимально возможной степени и считались готовыми к установке на космический аппарат, бо́льшая часть американской космической программы была отменена администрацией президента Никсона."
UFO just landed and posted this here
Ядерная силовая установка вкупе с иониками или плазмой так же хуже Старшипа для освоения Марса. Даже 30 мегаватник летит в разы дольше и везёт в разы меньше чем Старшип.
А Россия не смогла сделать даже мегаватник и текущий проект урезал осетра.
Путь в десять тысяч ли начинается со слов «Идёмте, я знаю короткую дорогу!» :)
Я с возвратом понимаю что не так сложно «сделать что-то» как «захотеть сделать что-то».
Люди, увлечённые общей целью и стремящиеся к великому будущему способны перевернуть горы, обратить вспять реки, высушить моря, и все это голыми руками.
Колонизация марса — это как раз такая великая цель, она поведёт за собой огромное количество молодых энтузиастов с горящими глазами которые все озвученные вами проблемы решат так же быстро как сам Илон Макс быстро решил проблему с вертикальной посадкой ракет и промышленным выпуском электромобилей.
А что может дать современный мир этим ребятам? Померится количеством подписчиков в ТикТоке? Построить свою космическую империю в VR очках? Перейти из работы в Макдаке на высокооплачиваемую и престижную работу в офисе?
Люди, увлечённые общей целью и стремящиеся к великому будущему способны перевернуть горы, обратить вспять реки, высушить моря, и все это голыми руками.
Колонизация марса — это как раз такая великая цель, она поведёт за собой огромное количество молодых энтузиастов с горящими глазами которые все озвученные вами проблемы решат так же быстро как сам Илон Макс быстро решил проблему с вертикальной посадкой ракет и промышленным выпуском электромобилей.
А что может дать современный мир этим ребятам? Померится количеством подписчиков в ТикТоке? Построить свою космическую империю в VR очках? Перейти из работы в Макдаке на высокооплачиваемую и престижную работу в офисе?
Илон Макс быстро решил проблему с вертикальной посадкой ракет и промышленным выпуском электромобилей.
Обе эти проблемы тривиальны. Как в плане сложности реализации, так и стоимости. Колонизация марса может привлечь сколько угодно энтузиастов. Кто будет деньги выделять? Одного Маска кажется не хватит даже чтобы начать.
Даже если не решат, то продвинут технологии в нужную сторону. Как теорема Ферма в своё время продвинула множество областей математики.
отсутствие необходимой инфраструктуры для поддержания мощных источников энергии, отсутствие давления в атмосфере, а при наличии давления на километровых глубинах ядовитая атмосфера, ядовитый поверхностный слой грунта. Отсутствие промышленности для создания заводов. Отсутствие тысяч необходимых материалов и ресурсов. Отсутствие привычных для Земли полезных ископаемых…
Вдали от родных берегов путешественников будет окружать только море. Ни клочка земли, ни зеленого деревца, ни хотя бы голого обломка скалы. Они не услышат ни пения птиц, ни шелеста листьев. Только волны, волны, волны и их бесконечный однообразный рокот.
Уплыть в море хотят молодые сильные люди, лучшие охотники, рыболовы и землепашцы. Кто вместо них возделает их поля, добудет зверя и рыбу? А ведь им еще придется взять с собой много мяса и хлеба, ананасов и бананов. Да и на паруса уйдет столько шкур, что можно было бы одеть десятки людей. Я уже не говорю о лучших деревьях, которые рубятся для изготовления лодок.
А вы случайно не забыли, что OpenAI основанный Маском громит проблемы ИИ в пух и прах, делая крышесносные научные прорывы чуть ли не ежегодно?!
«бэкап» человечества необязательно делать в таком же гравитационном колодце как на земле, построение множества самодостаточных автономных колоний можно начать с луны, как самого бликого космического обьекта, потом освоить астероиды и спутники других планет. А вот освоение поверхности крупных планет не выглядит оправданым с точки зрения затрат энергии, это скорее похоже на билет в один конец, так как поднять на орбиту добытые на планете ресурсы будет проблематично.
И кстати, от радиации можно будет «прятаться» за астероидом. Особенно если он не вращается. И добычу полезных ископаемых там очень удобно будет проводить.
На Луне воду в приемлимом виде подтвердить никак не могут. Без воды шансов нет.
Пока на Луне точно нашли какие-то проценты в грунте. Это настолько сложноизвлекаемо что можно считать что ее для практических нужд нет.
На Марсе воды валом. В виде нормального льда (смесь с СО2 и прочим газовым льдом, но это не проблема). Даже очень соленая жидкая вроде как есть.
Пока на Луне точно нашли какие-то проценты в грунте. Это настолько сложноизвлекаемо что можно считать что ее для практических нужд нет.
На Марсе воды валом. В виде нормального льда (смесь с СО2 и прочим газовым льдом, но это не проблема). Даже очень соленая жидкая вроде как есть.
Если так подумать, то вода нужна только для расширения колонии. В колонии с постоянным числом жителей и правильно настроенным замкнутым круговоротом воды, нет необходимости в постоянном притоке новых объёмов воды.
По мере развития технологий достаточно будет доставить на орбиту луны один небольшой ледяной астероид, из постоянно пролетающих мимо, чтобы перекрыть любые потребности в воде, правда на это могут уйти тысячелетия.
По мере развития технологий достаточно будет доставить на орбиту луны один небольшой ледяной астероид, из постоянно пролетающих мимо, чтобы перекрыть любые потребности в воде, правда на это могут уйти тысячелетия.
Утечка, утруска, усушка и тому подобное. Не выйдет полностью замкнутой системы.
При сколь либо большом количестве обитателей нужен постоянный местный источник воды. Подвозить с Земли столько нереально.
При сколь либо большом количестве обитателей нужен постоянный местный источник воды. Подвозить с Земли столько нереально.
Если конечно просто не сливать грязную воду за пределы купола, то утечки будут минимальные, хоть и неизбежные.
Но с другой стороны любые утечки воды будут оседать в ближайшем радиусе от колонии в виде кристалликов льда.
Совсем потерянной эту воду можно будет считать только если молекулы будут улетать из гравитационного поля луны.
Но с другой стороны любые утечки воды будут оседать в ближайшем радиусе от колонии в виде кристалликов льда.
Совсем потерянной эту воду можно будет считать только если молекулы будут улетать из гравитационного поля луны.
нет. Для передвижения по поверхности Марса в ходе его освоения хотя бы на первом этапе понадобится ракетное топливо — это кислород+метан или как вариант хлор+метан. Ибо нормально летать на Марсе получится только с применением ЖРД. Есть варианты с полетами на электротяге или сжиженной углекислоте — но там удельная энергия по массе будет совсем никакая, аппарат будет дохлый и сможет еле-еле поднять себя и без серьезного груза. Не вариант. Так что вода будет нужна и в большом количестве.
Кристаллики льда размазанные тонким слоем до многим километрам это безвозвратные потери. Собрать сложнее чем с Земли привезти.
Грязная вода тоже проблема. Далеко не все можно адекватными усилиями очистить. Кое что проще слить в отстойник на десятилетия. Если будет любая промышленность, то такое точно будет.
Ну и ракетные двигатели. Водород, кислород. Вода будет просто улетать. Не везти же с Земли при наличии местной промышленности?
И самое главное любое чп с утечкой превращается в нерешаемое без подвоза с Земли. МКС течет на какие-то копейки и проблема. Надо везти, грузовики все запрланированы и вроде все не так плохо чтобы планы ломать. Если представить базу побольше то там что-то течь всегда будет. Просто из-за неидеальности нашего мира.
Грязная вода тоже проблема. Далеко не все можно адекватными усилиями очистить. Кое что проще слить в отстойник на десятилетия. Если будет любая промышленность, то такое точно будет.
Ну и ракетные двигатели. Водород, кислород. Вода будет просто улетать. Не везти же с Земли при наличии местной промышленности?
И самое главное любое чп с утечкой превращается в нерешаемое без подвоза с Земли. МКС течет на какие-то копейки и проблема. Надо везти, грузовики все запрланированы и вроде все не так плохо чтобы планы ломать. Если представить базу побольше то там что-то течь всегда будет. Просто из-за неидеальности нашего мира.
Четкий парень Илон, красавчик и молодец. Яркая жизнь, полезные дела. Кумир здорового человека.
А он прав. Ведь надо с чего-то начинать. Этот мегапроект даст толчок технологиям, которые сделают данную задачу реальностью. Сколько десятилетий ещё можно кружить над землёй на МКС и тешить себя званием "космическая цивилизация". Я не очень искушённый знаток в этом всем, но на Марсе, в отличии от Луны, есть вода, вменяемая сила тяжести и потенциальная возможность найти нужные ископаемые в недрах. А база на Луне будет подобна ещё одной МКС, но на расстоянии 1 световая секунда.
Луна вполне может стать промышленной зоной Земли, там, где по технологии требуется глубокий вакуум и/или низкая температура, или есть риск радиоактивного загрязнения. Ещё — для астрономических наблюдений Космоса, узлы связи. А в будущем — космодром и ремонтные доки для больших межпланетных кораблей, которые невозможно или затратно сажать на Землю...
«Особый старательский» от Маска и Ко.
Жаль, что представить таких фантазеров в России трудно. «Был у нас один такой, крылья сделал...» — вот все, что на ум приходит.
Жаль, что представить таких фантазеров в России трудно. «Был у нас один такой, крылья сделал...» — вот все, что на ум приходит.
Рождественский вспомнился
Конечно, скажу немного по-дилетантски, но по моему наблюдению есть следующая тенденция. В СССР, когда быстро сделали несколько ракет, одна лучше другой, и в итоге очень удачную ракету Р-7, запустили Спутник-1 и Гагарина, — тоже думали, что сейчас всё пойдёт по нарастающей и скоро будут у нас и полёты на Луну, и лунные города, и Марс, и Венера, и так далее. Но на практике оказалось, что каждый следующий более амбициозный проект сделать экспоненциально сложнее и дороже. Умея запускать спутники, запустить ещё один не так трудно. А вот сделать новую ракету для Луны, имея менее мощные — уже совсем другое дело. С постройкой лунного города наверняка вышло бы ещё на порядок (порядки) дороже и сложнее, т.е. абсолютно неподъёмно, так как вылазят сотни вызовов и проблем, которые цепляю за собой всё новые и новые. Все они требуют новых разработок, нетривиальных решений, как частных (как сделать какой-нибудь космический туалет?), так и общих (радикальное повышение культуры производства и качества, ибо в космосе клеем БФ не заклеишь порвавшийся невовремя скафандр, не запаяешь отказавшую в луноходе рацию, надо делать так, чтоб точно не порвалось и не отказало) — и вот этого добиться куда сложнее… К тому же умер Королёв, вчерашние кучки молодых энтузиастов стали важными людьми в креслах, которым надо было заниматься бюрократией, а не строить дерзкие планы на Марс, и начался разброд и топтание на месте.
Боюсь, что Маск столкнётся с тем же самым. Пока он жив и его команда в нужной форме, дело идёт. Но потом расходы попрут вверх по экспоненте, предприятие начнёт буксовать, пара аварий супертяжа ударит по бюджету намного больнее, чем до этого ударяла пара аварий Falcon, плюс невовремя кто-нибудь разобьётся в Тесле по вине Теслы, потянув вниз акции когда это будет так ненужно, и вот уже в итоге вряд ли будут на Марсе цвести яблони от Маска. Программа-то на десятилетия и потребует умных, скоординированных усилий всех цивилизованных стран, а также немалого запаса прочности. Маску нужно продумать, что б такое сделать, чтобы не повторить судьбу Королёва, Н-1 и советской космонавтики, которая тоже хотела на Марсе и Луне строить города.
Боюсь, что Маск столкнётся с тем же самым. Пока он жив и его команда в нужной форме, дело идёт. Но потом расходы попрут вверх по экспоненте, предприятие начнёт буксовать, пара аварий супертяжа ударит по бюджету намного больнее, чем до этого ударяла пара аварий Falcon, плюс невовремя кто-нибудь разобьётся в Тесле по вине Теслы, потянув вниз акции когда это будет так ненужно, и вот уже в итоге вряд ли будут на Марсе цвести яблони от Маска. Программа-то на десятилетия и потребует умных, скоординированных усилий всех цивилизованных стран, а также немалого запаса прочности. Маску нужно продумать, что б такое сделать, чтобы не повторить судьбу Королёва, Н-1 и советской космонавтики, которая тоже хотела на Марсе и Луне строить города.
Он планирует слить 200 ярдов баксов. Он их законтрактует на ближайшие годы, наберёт ещё займов на гораздо большие суммы, благо в Штатах, похоже, нет разницы, сколько печатать бабосов и так и будет всю жизнь успешно продавать ожидания.
Ни о какой частной колонизации в реальности не может быть и речи. Если Твиттер и компании Трампа блочат без проблем — то все в Штатах под одним крылом «демократического коммунизма». И только под гарантии этого вечного генератора напечатанных бабок можно фантазировать про колонизацию. И сливать в эту дырень бабки. Любые. Пока есть что сливать — почему бы не сливать. Хорошо, что не золочёные унитазы скупает. И не в офшоры/яхты деньги складывает.
Ни о какой частной колонизации в реальности не может быть и речи. Если Твиттер и компании Трампа блочат без проблем — то все в Штатах под одним крылом «демократического коммунизма». И только под гарантии этого вечного генератора напечатанных бабок можно фантазировать про колонизацию. И сливать в эту дырень бабки. Любые. Пока есть что сливать — почему бы не сливать. Хорошо, что не золочёные унитазы скупает. И не в офшоры/яхты деньги складывает.
Займы даются под гарантии. А что он гарантирует и какая будет польза для бизнеса дающего деньги?
Работающий Старлинк (после того как его доделают). В случае чего расплата частью бизнеса.
Достойная гарантия.
Достойная гарантия.
Будет очень удобно — если попрёт — ок, впишутся остальные тяжеловесы. Если попрет и Маска «понесет» куда — прижмут (например, как Цукерберга с криптой). Если не попрет — ну, не поперло.
В любом случае Маск технологии развивает и это дешевле и эффективнее, чем «освоение бюджета очень бюджетными методами», НО — только с поддержкой своего правительства такое возможно. И без палковставления. Ну, для сравнения — в РФ малая авиация даже при деньгах не могла бы развиваться так же быстро, как на Западе — регулятор не даст. А своих «Кулибиных» и мечтателей в России всегда было не меньше, чем где бы то ни было.
В любом случае Маск технологии развивает и это дешевле и эффективнее, чем «освоение бюджета очень бюджетными методами», НО — только с поддержкой своего правительства такое возможно. И без палковставления. Ну, для сравнения — в РФ малая авиация даже при деньгах не могла бы развиваться так же быстро, как на Западе — регулятор не даст. А своих «Кулибиных» и мечтателей в России всегда было не меньше, чем где бы то ни было.
Первым всегда сложно, Гагарин с Королёвым это подтвердили бы. И рано или поздно человечество будет там. Но, так как многие здесь скорее материалисты и атеисты, хотелось бы увидеть это при нашей жизни. Пусть даже это будет не Маск, а Россия, Китай или США. Или все вместе (идеальный вариант).
UFO just landed and posted this here
МКС не считаетсяА почему, кстати? Люди прекрасно умеют выживать в полностью искусственной среде, строго говоря: человек уже давно не живёт под открытым небом — кто-то из города никогда не показывался, кто-то и из дома не выходит. Любой заполярный город уже по сути ничем от марсианской базы не отличается — люди живут всю жизнь, невзирая на то, что критическая поломка на котельной автоматически означает смерть большинства.
с треском провалившийся эксперимент Биосфера-2Для кого провалившийся, а для кого-то получен ценный опыт.
UFO just landed and posted this here
Срок эксплуатации МКС ограничен 20-25 годами.В основном из-за невозможности полной очистки и морального устаревания. Даже в сферическом вакууме можно выживать, принимая миниатюрные грузовые корабли раз в месяц.
дырка в стене не ведет к декомпрессии и гибели.А космосе, как выяснилось, всё примерно так же, разве что нет опасности замёрзнуть во сне.
эвакуацию организовать можно в считанные часы или дни.Такие-же технические вопросы как и в случае с Марсом
— так же нужно чтобы транспорт функционировал.
И если уж говорить о необходимости экстренной эвакуации, то напомните мне случаи, когда приходилось эвакуировать полярный город или, хотя-бы, ту же МКС?
Мы не умеем строить объекта полностью находящие ся на само обеспечении.Строго говоря, первый этап Биосферы был выполнен вполне штатно, от звонка до звонка — 2 года. Пришлось лишь докачивать кислород, поглощавшийся бетоном, и пришивать палец одной участнице. Учиться конечно надо.
UFO just landed and posted this here
Каждые 20-25 лет полностью менять все конструкции и все оборудование?В условиях собственного производства (чего нет на МКС) это мало чем отличается от жизни на Земле.
экипаж был готов к немедленной эвакуации в течении трех минут.Вот видите, даже пожар не так страшен оказался.
А ближайший транспортник через 8 месяцев.А в чём проблема отправлять транспортники почаще? Это же не пакеты TCP, чтобы отправлять следующий строго при получении подтверждения о приёме предыдущего.
и установку по извлечению кислорода из воды.Подобную установку и без нештатной ситуации в числе первых можно послать.
Чтобы в случае опасности помощь летела не 8 месяцев а 4 дня.Вы всё время говорите про полёт в 8 месяцев, будто это является ключевой проблемой для людей и так постоянно живущих как на корабле. Ну отправят туда помощь заранее, в виде полностью укомплектованного и неприкосновенного спасательного корабля, а потом, в случае аварии, уже без разницы сколько там лететь — 8 месяцев или 8 минут.
UFO just landed and posted this here
за 8 месяцев до инцидента угадать что в колонии сломается водный чип и надо запасной послать?А можно просто сразу несколько запасных послать. Хоть 50, хоть 1050. И если в процессе отправки возымеет действие закон Мёрфи, то, хотя-бы, не случится ситуации, что людей туда отправили, а запасной процессор — не догадались.
За чей счет банкет то будет?Не нервничайте так, не за наш с вами это факт. Рогозин гарантирует.
От ошибок и катастроф никто не застрахован. Но в здоровом авантюризме вся суть европейской цивилизации. Когда-то предки-европеоиды на утлых деревянных судёнышках под парусами пересекли океаны и расселились в Америке, Африке, Австралии. Сейчас же потомок тех африканских авантюристов пытается организовать колонию на соседней планете, используя «консервные банки» с прожорливыми и взрывоопасными химическими двигателями, которые будут туда лететь 8 месяцев, используя гравитационные манёвры. Есть другой путь — полежать под пальмой ещё лет 500, и дождаться двигателей на антиматерии, и с комфортом долететь до Марса за пару недель. Или вообще никуда не лететь: здесь много еды, бабы, власть, деньги, прочие развлечения…
UFO just landed and posted this here
Так думает большинство людей, и это нормально. Но тут нужно понимать, что миллиарды, брошенные сейчас на марсианскую программу, не улетят на Марс с кораблями. Они будут вложены в науку, инженерию, промышленность, строительство объектов здесь на Земле. Представим, что эти деньги Маск вкинул бы в покупку вилл, частных самолётов, любовниц, постройку храмов, или в госперевороты в какой-нибудь стране (если бы он любил власть)? Это значит, что какие-то учёные, инженеры и программисты не пошли бы в передовую науку и инженерию, а работали бы дворецкими, торговцами на рынке, священниками, или на худой конец клепали сайты. Так себе вариант.
Реальная колонизация никогда не проходит с комфортом. Никогда так не было и никогда так не будет вообще.
С комфортом, только туризм проходит и то не всегда.
:)
Срок эксплуатации МКС ограничен 20-25 годами. Потом все железо под замену.
алюминий под замену, не железо. Ибо все отсеки МКС, и все транспортные корабли, и почти все спутники делаются пока что из алюминиевых сплавов. И в этом вся проблема. Ибо если для беспилотного аппарата алюминий не проблема, то для обитаемого корабля — еще как проблема. Ибо алюминий — металл очень химически активный и в свободном виде в природе не встречается. И держится только за счет прочной оксидной пленки. Но при использовании в космосе есть проблема — алиминий постепенно пропитывается кислородом, без коего никак — людям нужно дышать. И в итоге этот кислород постепенно протекает через алюминий из-за действия вакуума с внешней стороны, окисляет алюминий внутри и приводит к его охрупчиванию и растрескиванию. Особо серьезной проблемой это является для наших отсеков МКС, изготовленных без защитного покрытия ЛКМ, в отличии от американских секций, которые оные американцы дальновидно покрыли при изготовлении несколькими слоями хорошего прочного лака и прочих видов ЛКМ, а наши, как обычно — сэкономили. В конечном итоге, конечно, американские отсеки тоже окислятся и развалятся, но прослужат все же дольше.
А решение простое — переход на другие материалы — более тяжелые, но гораздо более долговечные. Например — нержавеющая сталь. Намек понятен, надеюсь? Так что это Элон Маск совсем не так прост, как это кажется отдельным нашим кос(с)мическим икспертам.
Любой заполярный город уже по сути ничем от марсианской базы не отличается — люди живут всю жизнь, невзирая на то, что критическая поломка на котельной автоматически означает смерть большинства.отличается и еще как — дырка в стене не ведет к декомпрессии и гибели. И кислорода за стеной полно. И вода сама с неба падает. И даже еда бегает порой сама по улице. Ну а в случае тотально писца эвакуацию организовать можно в считанные часы или дни.
В этом смысле куда более показательный пример заполярной станции, хоть как-то приближенной по своим условиям к марсианским, обитатели которой по полгода могут рассчитывать лишь на информационную помощь извне — это станция «Восток» в Антарктиде.
В своей книге журналист Василий Михайлович Песков описал многие сложности, возникающие и при штатной эксплуатации станции, а после пожара 1983 года — тем более возникли многие трудности, поставившие на грань выживания людей, зимовавших на ней.
Воду, к примеру, с трудом напиливали в виде снега в брусках, на семидесятиградусном морозе; без освещения, в полярную ночь, часто снег оказывался с сажей от копоти сгоревшей солярки.
Кстати, о солярке — только она спасла полярников от замерзания за считанные часы после пожара на ДЭС (дизельной электростанции) — научились жечь её в печках-капельницах; сгорели бы и баки с топливом — погибли бы все находившиеся в тот момент на станции.
Еда там по улице, в отличии от нашего Крайнего Севера, не бегает, моря тоже нет, так что на вылов рыбы можно не рассчитывать.
Эвакуацию даже одного человека, даже в относительно «тёплый» период (ага, «всего-то» минус шестьдесят градусов по Цельсию!) было крайне сложно организовать, с великими жертвами, самолёт уже еле-еле движется по взлётной полосе, как по песку.
В холодное же время года — когда лето наступает в Северном полушарии, а в Южном, соответственно, зима — станция существует автономно, без какого бы то ни было транспортного снабжения — даже тяжёлый транспортный самолёт не способен долететь до неё и сбросить груз на парашюте, — и в условиях полной тьмы полярной ночи, а также морозов под -85 градусов.
По моему мнению, тренировка будущих космо/астро/тайко и прочих -навтов перед полётом на Марс должна проходить именно в подобных, максимально жёстких условиях, ибо справившийся с трудностями антарктической станции, подобной станции «Восток» — есть надежда, что сможет преодолеть и марсианские трудности и неожиданные поломки, ибо все особенности предусмотреть вряд ли будет возможно.
Подозреваю, кстати, что если не учитывать «цену за килограмм полезной нагрузки», то организовать жизнеобеспечение станции на Марсе должно быть чуть ли не проще чем посреди Антарктиды.
Действительно критичны только требования по герметизации всего и вся, а так даже скафандр для выхода на поверхность Марса скорее всего будет легче и комфортнее чем скафандр для выхода на поверхность Антарктиды.
Действительно критичны только требования по герметизации всего и вся, а так даже скафандр для выхода на поверхность Марса скорее всего будет легче и комфортнее чем скафандр для выхода на поверхность Антарктиды.
Кстати да, ведь атмосфера Марса разреженнее земной, а, следовательно, будет работать как термос. То есть требования по теплоизоляции не будут запредельными, несмотря на низкие температуры.
В видеоинтервью Владимира Сурдина (ниже кто-то вставил с Ютуба) он наоборот рассуждает, что нужно отводить тепло из защитного костюма.
В другом интервью (по-моему, Деконструкция о фильме Марсианин) он замечает, что перепады температуры на Марсе даже при разреженной атмосфере, будут весьма велики. Именно поэтому он предлагает строить строить долговременные укрытия для поселенцев под поверхностью — меньше воздействие радиации + меньше колебания температур.
Плюс к этому он упоминал, что скафандр в реальных условиях стоит делать черного цвета, а не оранжевого, как в фильме «Марсианин». Возможно, в том числе для лучшего улавливания солнечных лучей.
А вообще в вакууме да, там перегрев является большей проблемой, чем вероятность для космонавта замёрзнуть.
Плюс к этому он упоминал, что скафандр в реальных условиях стоит делать черного цвета, а не оранжевого, как в фильме «Марсианин». Возможно, в том числе для лучшего улавливания солнечных лучей.
А вообще в вакууме да, там перегрев является большей проблемой, чем вероятность для космонавта замёрзнуть.
По моему мнению, тренировка будущих космо/астро/тайко и прочих -навтов перед полётом на Марс должна проходить именно в подобных, максимально жёстких условиях
Если не путаю, у К.С.Робинсона в "Красный Марс" именно так и было. И дальше весь сюжет вертится вокруг того, что тщательно отобранными, включая разумность, интеллект, совместимость, адекватность, устойчивость, оказались сотня человек достаточно идейно-сумасшедшие чтобы лететь в одну сторону и достаточно умные чтобы скрыть сумасшедшинку от комиссий и выдержать сперва подготовку, а затем полёт "не спалившись". И каждый со своими идеями. Которыми по прилёта и занялись "кто в лес, кто по дрова".
Увы, тяжеловатым языком и довольно быстрым уходов в какой-то технофэнтези.
На Марсе есть хотя бы вода и углекислый газ. Есть из чего делать топливо и кислород. А Луна — просто голый камень. Туда все нужно везти с Земли. Самодостаточная колония на Луне принципиально невозможна.
Зато там можно отработать технологии. И случись что серьёзное, не за трупами съездить, а успеть спасти.
Тщетная надежда.
Трое суток до луны, неизвестно сколько добираться до выживших, единицы часов запас кислорода в баллоне.
Вывезти живым получится только хорошо подготовившегося диверсанта, окопавшегося на кислородном складе.
Это космос. Он еще суровее, чем горы.
По сравнению с Марсом это ерунда, для того резервы делают. Туда только полёт 6-8 месяцев(в одну сторону) раз в 26 месяцев. Быстрее или в другое время, сильно уменьшит полезную нагрузку. Сделать резерв пищи/воды/кислорода на 1-2 года для колонии на Марсе выглядит слабо реализуемым.
Видели, как парни да у меня крутая тачка! да у меня зимняя резина! собираются паровозиком?
Вот то же самое.
Условная близость Земли дает ложную уверенность, что, мол, успеют. Нет, не успеют. И абсцесс под зубом, и внезапный перитонит, и обрушение части колонии — придется решать своими силами, или, в случае force major, отправляться на Землю в корабле, на котором прилетели.
Если будет кому добраться до него.
А быстрее и лучше всего колонии сможет помочь только другая колония на том же теле.
Этого не хватит.
Надо еще заложить бюджет на отправку туда неназванного космического пехотинца, работающего на Объединённую Аэрокосмическую Корпорацию (англ. Union Aerospace Corporation, UAC) и сражающегося против полчищ демонов, для того чтобы выжить и спасти Землю от их нападения с Марса и его спутниках, Фобосе и Деймосе. Понадобится целый звездный крейсер одних только чистящих средств от кровяки и всяких внутренностей.
Я считаю, нужно на Луну или Марс отправить два тяжёлых робота.
1) Продвинутый умный бульдозер, который сможет расчистить ровную площадку под строительство, натаскать грунт нужной фракции и т.д.
2) 3D-принтер, делающий кирпичи из реголита/марсианского грунта путём лазерного или иного спекания, с манипулятором для укладки. Или это будет третий отдельный робот-манипулятор, делающий кирпичную кладку.
И пусть эти роботы год за годом потихоньку строят на Луне/Марсе основу лунного города, то есть что-то вроде куполов или обычных кирпичных домов. А бульдозер потом присыпет их сверху для теплоизоляции.
Следующие прилетевшие роботы зашлифуют и загерметизируют эти стены изнутри, нанесут какой-нибудь самозалечивающийся полимер, не допускающий утечек воздуха, а там уже можно будет и людей привозить с кислородом и заселять в почти готовые дома.
Мне кажется, это гораздо практичнее, чем проекты по поселению людей в пустых бочках-ступенях ракет и т.д. И это можно начать делать уже сейчас, с нашими технологиями, не имея даже супер-ракет для миграции толп людей туда.
1) Продвинутый умный бульдозер, который сможет расчистить ровную площадку под строительство, натаскать грунт нужной фракции и т.д.
2) 3D-принтер, делающий кирпичи из реголита/марсианского грунта путём лазерного или иного спекания, с манипулятором для укладки. Или это будет третий отдельный робот-манипулятор, делающий кирпичную кладку.
И пусть эти роботы год за годом потихоньку строят на Луне/Марсе основу лунного города, то есть что-то вроде куполов или обычных кирпичных домов. А бульдозер потом присыпет их сверху для теплоизоляции.
Следующие прилетевшие роботы зашлифуют и загерметизируют эти стены изнутри, нанесут какой-нибудь самозалечивающийся полимер, не допускающий утечек воздуха, а там уже можно будет и людей привозить с кислородом и заселять в почти готовые дома.
Мне кажется, это гораздо практичнее, чем проекты по поселению людей в пустых бочках-ступенях ракет и т.д. И это можно начать делать уже сейчас, с нашими технологиями, не имея даже супер-ракет для миграции толп людей туда.
Продвинутый умный бульдозер
На первое время, копать будут лопатами. Много. И это вполне логично и нормально. Экскаваторы будут позже. Еще, будут легенды о первопроходцах, выкопавшие вот, это самое первое убежище лопатами.
то есть что-то вроде куполов или обычных кирпичных домов.
Владимир Сурдин, (советский и российский астроном и популяризатор науки, кандидат физико-математических наук, доцент) ещё предлагал для проживания использовать пещеры. В своём интервью он упоминает об этом на 01:13:21, можно посмотреть.
Вот, господа россияне, здесь ответы на все ваши вопросы. Гордитесь, что у вас ещё есть такие люди.
Да, согласен, что по многим естественно-научным вопросам (не только по освоению космоса, но и происхождению планет, жизни, и т.д.) мы должны гордиться такими людьми, как Владимир Сурдин — многие его лекции можно найти на Ютьюбе;
Все эти люди — одни из лучших наших учёных и популяризаторов науки. Незаслуженно мало просмотров набирают лекции некоторых из них, к сожалению, хотя это — подлинная интеллектуальная элита России.
Михаилом Никитиным
Либо лекции по истории фотосинтеза:
Помимо этого, рассказывавшим о зарождении жизни на Земле и других планетах; об особенностях человеческого сознания; месте происхождения жизни -первичный бульон, пицца и майонез; был ли мир-РНК; и, отдельно, непосредственно относящейся к теме Марса лекции «Где появилась жизнь на Земле и где искать ее на Марсе».
Либо лекции по истории фотосинтеза:
Помимо этого, рассказывавшим о зарождении жизни на Земле и других планетах; об особенностях человеческого сознания; месте происхождения жизни -первичный бульон, пицца и майонез; был ли мир-РНК; и, отдельно, непосредственно относящейся к теме Марса лекции «Где появилась жизнь на Земле и где искать ее на Марсе».
Александром Марковым
Рассказывавшим о добиологической эволюции; теории PHK-мира; раннем и среднем протерозое и происхождении жизни.
Рассказывавшим о добиологической эволюции; теории PHK-мира; раннем и среднем протерозое и происхождении жизни.
Станиславом Дробышевским
Он может многое поведать о том, как изменялось тело человека с докембрия до наших дней; мифах о мозге, а также о социальных структурах приматов и древних людей.
Он может многое поведать о том, как изменялось тело человека с докембрия до наших дней; мифах о мозге, а также о социальных структурах приматов и древних людей.
Ильёй Колмановским
Он повествует о молодости, здоровье и шарлатанстве; циркадных ритмах и редактировании генома, а также о том, как коровы помогли людям понять ценность коллективной работы.
Он повествует о молодости, здоровье и шарлатанстве; циркадных ритмах и редактировании генома, а также о том, как коровы помогли людям понять ценность коллективной работы.
Сергеем Поповым
Который популярно рассказывает о многообразии планет; сверхземлях и их типах; маркерах жизни на экзопланетах и атмосфере экзопланет, а также много других вещей, о которых знает незаслуженно мало людей — всего лишь десятки тысяч просмотров, при, в общем-то, очень полезной информации.
Который популярно рассказывает о многообразии планет; сверхземлях и их типах; маркерах жизни на экзопланетах и атмосфере экзопланет, а также много других вещей, о которых знает незаслуженно мало людей — всего лишь десятки тысяч просмотров, при, в общем-то, очень полезной информации.
Все эти люди — одни из лучших наших учёных и популяризаторов науки. Незаслуженно мало просмотров набирают лекции некоторых из них, к сожалению, хотя это — подлинная интеллектуальная элита России.
Спасибо, посмотрим. (Дробышевского и раньше смотрел — умеет красиво повествовать). Люблю такие видео, это ж как научно-популярная книжка по какой-то науке, только автор сам тебе её и рассказывает.
Конечно, рад буду, если это окажется полезным. Ещё, кстати, я забыл Михаила Сергеевича Гельфанда — он является российским биоинформатиком, доктором биологических наук (молекулярная биология), кандидатом физико-математических наук. Тоже многие вещи объясняет простым, и, вместе с тем, точным языком. Для меня все вышеперечисленные ученые были своеобразным открытием в прошлые годы.
Идея жить в пещерах/лавовых трубках уже минимум лет десять обсуждается. Даже в кино попало(см. сериал Марс).
Заголовок:
Реальность:
Чтобы потратить 188 млрд., ему нужно будет Теслу продать чего он сделать не сможет так как на таких уровнях никто столько не купит.
Илон Маск продаст все свое имущество и потратит около $188 млрд для колонизации Марса
Реальность:
Маск заявил о том, что в ближайшее время он продаст все свое имущество, переведя его в деньги, для того, чтобы ускорить подготовку полета на Марс с дальнейшей колонизацией Красной планеты.
Недвижимости у него довольно много, общая стоимость ее достигает $100 млн. В 2020 году Маск уже продал несколько домов. Сейчас он собирается сделать то же самое с остальной недвижимостью.
Чтобы потратить 188 млрд., ему нужно будет Теслу продать чего он сделать не сможет так как на таких уровнях никто столько не купит.
UFO just landed and posted this here
Пример того, что деньги не самоцель, а инструмент реализации своей мечты — у кого-то это самая пафосная яхта с золотыми унитазами, а у кого-то колонизация другой планеты…
Если он хочет потратить 188 миллиардов, то ему придётся продать все акции Теслы и остальных его проектов. Его состояние рассчитано по текущему курсу акций, но что будет с курсом, если он решит всё слить? Странно, что он ещё не просел на таких новостях.
Теслу как раз и надо продавать, ибо это пузырь. Если только Маск не догадается таки зарабатывать на генераторах к конвертируемым гибридам. Но что-то не похоже пока, что он до такой простой мысли додумался.
А вот спейсикс со старлинком — совсем другое дело. Цена будет только расти, особенно если пойдут новые пандемии и люди с деньгами начнуть эмигрировать куда-то в глушь, на острова в Тихом океане, где как раз без Старлинка скучновато будет. Есть только кое-какие проблемки, связанные с приходом к власти в США неотроцкистов, которые вполне могут захотеть экспроприировать этого клятого буржуя Маска, ибо негрил из БЛМ надо же на что-то кормить. Я бы на его месте на этот случай заложил в ПО и инфраструктуру Старлинка всяких бекдоров и закладок, да поболее.
А вот спейсикс со старлинком — совсем другое дело. Цена будет только расти, особенно если пойдут новые пандемии и люди с деньгами начнуть эмигрировать куда-то в глушь, на острова в Тихом океане, где как раз без Старлинка скучновато будет. Есть только кое-какие проблемки, связанные с приходом к власти в США неотроцкистов, которые вполне могут захотеть экспроприировать этого клятого буржуя Маска, ибо негрил из БЛМ надо же на что-то кормить. Я бы на его месте на этот случай заложил в ПО и инфраструктуру Старлинка всяких бекдоров и закладок, да поболее.
что будет с курсом, если он решит всё слить?При текущих ценах продажа 1% акций в год принесет ему эквивалент 10% бюджета NASA.
Ну все верно пока акции на максимуме надо продавать. А под каким соусом — не важно.
Все это прописано в подразделе «Governing Laws», где рассказывается о том, что SpaceX не будет подчиняться международным законам вне Земли. Вместо этого компания установит принципы самоуправления и станет использовать их во благо человечества.Что-то мне это напоминает… любая революция начинается примерно также, вот далеко только не любая достигает этой цели. А ещё с учётом полёта в "кредит", когда колонист прилетев уже должен… как бы это всё не закончилось как в мрачной фантастике, такой как "Вспомнить всё".
При этом предприниматель понимает, что, скорее всего, это будет билет в один конец, во всяком случае, для первых колонистов. Но даже при таких условиях добровольцев более чем достаточно.
Думаю, провожать их будут под такую музыку:
От колонизации Марса нет никакой пользы, кроме будоражения мозгов обывателей-землян.
Вы когда полетите на эту «свободную от земных законов» красную планету, то вам дадут высокую зарплату и работу по 12 часов. Тут вы и поймёте все прелести беззакония.
Вы когда полетите на эту «свободную от земных законов» красную планету, то вам дадут высокую зарплату и работу по 12 часов. Тут вы и поймёте все прелести беззакония.
вам дадут высокую зарплату и работу по 12 часовНе отказался бы, лишние 2 часа отдыха в день мне не помешают.
Не пойму почему Вас заминусили.
Но так и будет.
В мечтах это красивая картинка покорителя, колонизатора.
А на деле.
Работать много, тяжело и без перспективы отдыха на море в горах, лесу.
Смены картинки и вида деятельности тут не предполагается.
Одна работа до конца жизни. Один пейзаж.
Но так и будет.
В мечтах это красивая картинка покорителя, колонизатора.
А на деле.
Работать много, тяжело и без перспективы отдыха на море в горах, лесу.
Смены картинки и вида деятельности тут не предполагается.
Одна работа до конца жизни. Один пейзаж.
Потому что средний хабровчанин — это средний программист, которого на@бал работодатель и поэтому он мечтает о лёгкой жизни.))))))) А я к таким не отношусь, ни к программистам, ни к слабакам.
>Одна работа до конца жизни. Один пейзаж.
т.е. обычная жизнь обычного человека?
т.е. обычная жизнь обычного человека?
Мы уже почти год так живём, после того как границы закрыли из-за COVID. А в Минске в выходные ещё и из дома не выйти прогуляться — заметут.
и без перспективы отдыха на море в горах, лесу.
Мы уже почти год так живём, после того как границы закрыли из-за COVID
Россия с трех сторон окружена морями и океанами.
Кавказ, Алтай, Урал — вам гор мало?
Вы вот сейчас всерьез сравниваете Марс и Россию по количеству лесов?
А границы закрыты только формально, и не все.
И сам летал, и друзья летали. Да, с ранешнюю порой не сравнить, но полного локдауна нет.
Подавляющее большинство летало отдыхать на чартерах в страны типа Турции, Египта и в Южную Европу. Теперь всё это встало. Конечно, можно улететь обычными рейсами, запасшись медицинскими справками, заказав гостиницу через Интернет и т.д. Но это в разы дороже и не всем доступно. Автопереходы у нас сейчас закрыты. Есть одно море — Минское. Самая большая гора — высотой 345 м.
А, вы из Беларуси? Тогда все немножечко сложнее, но значительную часть года граница с Россией была открыта вполне официально. А из Москвы чартеры летают.
А неофициально у нас общая граница контролируется примерно никак, спасибо какому-то договору между Беларусью и Россией.
Справку сделать 1000 рублей стоит. Для человека, который летает — посильные деньги.
А неофициально у нас общая граница контролируется примерно никак, спасибо какому-то договору между Беларусью и Россией.
Справку сделать 1000 рублей стоит. Для человека, который летает — посильные деньги.
Большая часть людей на протяжении истории не покидала круг радиусом 25 км от места своего рождения. И во многом, несмотря на самолеты, поезда и телеграфы эта ситуация сохраняется до сих пор.
Совершенно обычная история когда человек родился в депрессивном городке посреди пустоши, там же вырос, прожил всю жизнь и умер, выбираясь из него пару раз на свадьбу к родственникам.
Марс в этом плане выглядит куда как интереснее, при умерено оптимистичном сценарии развития колонии там все время будет что-то строится, появляться новые люди, разбиваться парки и открытые бассейны, завозится ништяки с Земли.
По сравнению с какой-нибудь Костормой выглядит вполне неплохо.
Совершенно обычная история когда человек родился в депрессивном городке посреди пустоши, там же вырос, прожил всю жизнь и умер, выбираясь из него пару раз на свадьбу к родственникам.
Марс в этом плане выглядит куда как интереснее, при умерено оптимистичном сценарии развития колонии там все время будет что-то строится, появляться новые люди, разбиваться парки и открытые бассейны, завозится ништяки с Земли.
По сравнению с какой-нибудь Костормой выглядит вполне неплохо.
Совершенно обычная история когда человек родился в депрессивном городке посреди пустоши, там же вырос, прожил всю жизнь и умер, выбираясь из него пару раз на свадьбу к родственникам.Расскажу историю из жизни. Я из индустриального города на 450 тыс. населения. Через город проходит река (маленькая), соответственно есть Левый берег и Центр.
Примерно 10 лет назад я работал на заводе, и был там коллега, который в свои 25 лет покидал родной Левый берег ровно 3 раза — два раза на праздники, типа Дня Города, и один раз ездил на автовокзал кого-то встречать. А так — всю жизнь провёл на Левом (щас специально погуглил — площадь района 40 кв. км., приблизительно 6.5 х 6.5 км)
То есть в музеи, кинотеатры и театры, рестораны и прочие места тот коллега не ходил?
Потому что я тоже из подобного города (правда поменьше раза в 2), и там тоже есть река (на самом деле даже две — и оттого там есть Стрелка), и тоже есть Левый берег. И всё, сколько-нибудь интереснее пивнушек и магазинов, сосредоточено в центре.
Потому что я тоже из подобного города (правда поменьше раза в 2), и там тоже есть река (на самом деле даже две — и оттого там есть Стрелка), и тоже есть Левый берег. И всё, сколько-нибудь интереснее пивнушек и магазинов, сосредоточено в центре.
UFO just landed and posted this here
Маск конечно крут и все такое. И не важно — Остап он ибн Ибрагимович или талантливый сумасшедший романтик или кто-то ещё. Чувака прет и ладно.
Вопрос в другом: а зачем? Чисто по приколу, как инженерная задача — да, забавно. Но с практической точки зрения? Что вы там, господа, в этой опе забыли? Вам на Земле место кончилось? Не понимаю…
Вопрос в другом: а зачем? Чисто по приколу, как инженерная задача — да, забавно. Но с практической точки зрения? Что вы там, господа, в этой опе забыли? Вам на Земле место кончилось? Не понимаю…
Про резервное копирование данных слышали? Колония на другой планете может стать таким вот бэкапом, причем не только людей но и генетического материала животных и растений с Земли.
Ну и человек таков, что многие вещи делает по приколу. Вы же не будете задавать вопрос «какой в этом практический толк?» ребенку, увлеченно рисующему домики. Или будете? :)
Ну и человек таков, что многие вещи делает по приколу. Вы же не будете задавать вопрос «какой в этом практический толк?» ребенку, увлеченно рисующему домики. Или будете? :)
Мир двигают мечтатели и "война")))
Зачем? — это будет еще один технологический скачет.
Будут выдвигать идеи, новые разработки для решения задачь связанных с колонизацией.
На случай прилёта большого астероида, например. В одном из интервью Zelenyikot (Виталий Егоров) упоминал, что на современном этапе развития технических возможностей человечества мы можем уничтожить при помощи ядерного заряда астероид размером максимум в ~ 100 метров, больше — уже никак. Вероятность такого прилёта не очень велика, но в случае его наступления будет второе «вымирание динозавров».
Ещё — на случай пандемии опасной болезни.
Если колония будет мало интересна для земных политиков — ещё и в случае глобальной ядерной войны.
Да много сценариев, на самом деле. С таким «бэкапом человечества» ведь работает принцип «подальше положишь — поближе возьмёшь», то есть чем дальше космическое тело будет расположено от Земли, тем меньше её будут затрагивать земные проблемы и катастрофы.
Ещё — на случай пандемии опасной болезни.
Если колония будет мало интересна для земных политиков — ещё и в случае глобальной ядерной войны.
Да много сценариев, на самом деле. С таким «бэкапом человечества» ведь работает принцип «подальше положишь — поближе возьмёшь», то есть чем дальше космическое тело будет расположено от Земли, тем меньше её будут затрагивать земные проблемы и катастрофы.
С таким «бэкапом человечества» ведь работает принцип «подальше положишь — поближе возьмёшь»,
И "раньше начнёшь — раньше получится".
Да, и это тоже. Если не прилагать хоть какие-то усилия к освоению других тел в пространстве, для начала, хотя бы нашей Солнечной системы, то это и не получится — опыта в создании таких программ нет.
И к моменту, когда это реально потребуется, будет уже поздно. Либо катаклизм случится раньше, либо человечество отупеет до уровня персонажей из фильма «Идиократия», и ему будет важнее сидеть на диване и смотреть сериалы, а не думать, хотя бы иногда, о чём-то более высоком и важном в дальней перспективе.
И к моменту, когда это реально потребуется, будет уже поздно. Либо катаклизм случится раньше, либо человечество отупеет до уровня персонажей из фильма «Идиократия», и ему будет важнее сидеть на диване и смотреть сериалы, а не думать, хотя бы иногда, о чём-то более высоком и важном в дальней перспективе.
Удивляет пессимизм большинства комментариев. Вспоминаются доводы недавнего прошлого: «Да кому нужны электрические автомобили, всё и так работает?», «Частной компании не осилить создание ракеты, это прерогатива государства» и т.д.
Как-будто не в этой стране сто лет назад силами кучки энтузиастов за небольшие деньги был построен на одной шестой части суши новый экономический строй, при том, что большинство жителей не очень-то хотело участвовать в эксперименте. Тоже никто не верил в успех.
Так что у Маска просто тепличные условия — отбираем только добровольцев, денег у немцев просить не надо. Единственная проблема, на мой взгляд, где найти второго Маска, когда первый закончится?
Как-будто не в этой стране сто лет назад силами кучки энтузиастов за небольшие деньги был построен на одной шестой части суши новый экономический строй, при том, что большинство жителей не очень-то хотело участвовать в эксперименте. Тоже никто не верил в успех.
Так что у Маска просто тепличные условия — отбираем только добровольцев, денег у немцев просить не надо. Единственная проблема, на мой взгляд, где найти второго Маска, когда первый закончится?
сто лет назад силами кучки энтузиастов за небольшие деньги былустроен геноцид, убийство и голодная смерть миллионов сограждан, уничтожение крестьянства как части русской цивилизации\культуры.
никто не верил в успехИ были правы. Эксперемент завершен провалом и возвратом к нормальному строю спустя 70 лет.
Но к колонизации Марса и Маску это отношения не имеет. Не вижу предпосылок для сопоставимого уровня насилия.
Уверяю вас, androude, я ещё больший антикоммунист, чем вы.
Я сравнивал грандиозность поставленных задач, а не уровень насилия :)
Я сравнивал грандиозность поставленных задач, а не уровень насилия :)
Просто замечу, что грандиозность поставленных задач ещё не говорит о их правильности, полезности для большинства населения, поэтому их часто встречают со здоровым скептицизмом.
К Маску это, понятное дело, не относится, но вот применительно к Вашему тезису об одной шестой части суши — были поставлены многие грандиозные задачи. Некоторая часть из них была выполнена, и, возможно, даже улучшила жизнь людей. Быть может, к таким задачам мог бы относиться Сталинский план преобразования природы.
Некоторая же — привела к катастрофе либо окончилась ничем; ресурсы, потраченные на них, ушли впустую. Примеры таких задач, на которые во многом зря были потрачены силы и жизни десятков тысяч людей:
Следующий пример — когда неосуществление задачи было скорее благом, чем провалом.
Подытоживая: большие, грандиозные идеи задачи, безусловно, несут в себе большой потенциал, причём как новых возможностей, так и грандиозных проблем в будущем при их плохой продуманности и безграмотной реализации, но вот приводить в пример СССР и попытки построения коммунистического строя- несколько странно, на мой взгляд. Не тот это пример, с которым можно было бы отождествлять старания Маска по выводу человечества на дальние космические рубежи.
К Маску это, понятное дело, не относится, но вот применительно к Вашему тезису об одной шестой части суши — были поставлены многие грандиозные задачи. Некоторая часть из них была выполнена, и, возможно, даже улучшила жизнь людей. Быть может, к таким задачам мог бы относиться Сталинский план преобразования природы.
Некоторая же — привела к катастрофе либо окончилась ничем; ресурсы, потраченные на них, ушли впустую. Примеры таких задач, на которые во многом зря были потрачены силы и жизни десятков тысяч людей:
Воркута
Построен, в том числе, при помощи заключённых Воркутлага; вообще, тот край — Ухтино-Печорский — был богат не менее Магадана на лагеря для заключённых, зачастую проживавших в нечеловеческих условиях.
По рассказу одному, в Ухте, при рытье котлована под здание будущей аптеки, наткнулись на большое количество человеческих костей и черепов, никак не обозначенных на карте, как кладбище; где-то в этом месте располагались когда-то бараки УхтЛАГа.
Вообще, если Вам интересно было бы прочитать, в каких условиях содержались узники подобных лагерей, советую прочитать книгу М. М. Мордуховича «Наказание без преступления»
Про Воркуту же говорится следующее:
После распада СССР и кризиса в добывающей промышленности многие жители покинули город, уехав в южные районы страны. Ру́дник, первый посёлок на месте нынешнего города и некогда крупный городской район, сейчас полностью заброшен.
По рассказу одному, в Ухте, при рытье котлована под здание будущей аптеки, наткнулись на большое количество человеческих костей и черепов, никак не обозначенных на карте, как кладбище; где-то в этом месте располагались когда-то бараки УхтЛАГа.
Вообще, если Вам интересно было бы прочитать, в каких условиях содержались узники подобных лагерей, советую прочитать книгу М. М. Мордуховича «Наказание без преступления»
Про Воркуту же говорится следующее:
После распада СССР и кризиса в добывающей промышленности многие жители покинули город, уехав в южные районы страны. Ру́дник, первый посёлок на месте нынешнего города и некогда крупный городской район, сейчас полностью заброшен.
Трансполярная магистраль
Следующий пример — когда неосуществление задачи было скорее благом, чем провалом.
Поворот сибирских рек
Проект канала «Волга-Чограй» был наиболее близок к реализации, однако был приостановлен в строительстве из-за обнаруженных недостатков в проекте (провоцирование почвенной эрозии и засоления почв, появление новых очагов туляремии в Калмыкии, нарушение путей миграции сайгаков, гибель в месте водозабора молоди осетровых и т. д.) и общественной критики — тот случай, когда неосуществлённая грандиозная задача — это больше благо, чем вред.
Некоторые возможные недостатки проекта:
По мнению специально изучавших этот проект экологов — А. Яблокова, директора ИВЭП СО РАН Ю. Винокурова и других — осуществление проекта вызовет следующие неблагоприятные последствия:
— затопление сельскохозяйственных и лесных угодий водохранилищами;
— подъём грунтовых вод на всём протяжении канала с подтоплением близлежащих населённых пунктов и автотрасс;
— гибель ценных пород рыбы в бассейне реки Оби, что приведёт в частности к нарушению традиционного образа жизни коренных малочисленных народов сибирского Севера;
— непредсказуемое изменение режима вечной мерзлоты;
— повышение солёности вод Северного Ледовитого океана;
— изменения климата, изменение ледового покрова в Обской губе и Карском море;
— формирование на территории Казахстана и Средней Азии вдоль трассы канала массивов болот и солончаков;
— нарушение видового состава флоры и фауны на территориях, по которым должен пройти канал.
— затопление сельскохозяйственных и лесных угодий водохранилищами;
— подъём грунтовых вод на всём протяжении канала с подтоплением близлежащих населённых пунктов и автотрасс;
— гибель ценных пород рыбы в бассейне реки Оби, что приведёт в частности к нарушению традиционного образа жизни коренных малочисленных народов сибирского Севера;
— непредсказуемое изменение режима вечной мерзлоты;
— повышение солёности вод Северного Ледовитого океана;
— изменения климата, изменение ледового покрова в Обской губе и Карском море;
— формирование на территории Казахстана и Средней Азии вдоль трассы канала массивов болот и солончаков;
— нарушение видового состава флоры и фауны на территориях, по которым должен пройти канал.
Освоение целины
При всех своих положительных моментах, в виде повышения сбора сельскохозяйственной продукции, были и негативные моменты. Освоение целины сказалось на степных и лесостепных экосистемах самым негативным образом, были уничтожены десятки миллионов гектаров различных природных зон, а также территории пастбищ и сенокосов.
Распашка целины в водоохранных зонах привела к повсеместной эрозии почвы на склонах. Массовое уничтожение животных и растений происходило как в результате прямого воздействия сельскохозяйственной техники, так и в результате применения пестицидов и удобрений, а также из-за увеличения популяции сельского населения и синатропных видов животных — таких как крыса или ворона.
Несмотря на то, что послевоенное восстановление страны в 1950-х годах требовало более комплексного подхода, идея освоения целины в правительстве Н. С. Хрущева преобладала над здравым смыслом и над экономическими расчётами.
Распашка целины в водоохранных зонах привела к повсеместной эрозии почвы на склонах. Массовое уничтожение животных и растений происходило как в результате прямого воздействия сельскохозяйственной техники, так и в результате применения пестицидов и удобрений, а также из-за увеличения популяции сельского населения и синатропных видов животных — таких как крыса или ворона.
Несмотря на то, что послевоенное восстановление страны в 1950-х годах требовало более комплексного подхода, идея освоения целины в правительстве Н. С. Хрущева преобладала над здравым смыслом и над экономическими расчётами.
Аральское море и снижение его уровня в результате отбора бо́льшей части стока Сырдарьи и Амударьи
Деградация Аральского моря началась в 1960-е годы, когда бо́льшая часть стока Сырдарьи и Амударьи стала через систему каналов забираться на орошение и хозяйственные нужды Туркмении, Узбекистана и южного Казахстана. В результате море значительно отступило от своего берега, и обнажилось дно, покрытое морскими солями с примесью пестицидов и других химикатов.
В 1989 году море распалось на два изолированных водоёма — Северное (Малое) и Южное (Большое). На 2003 год площадь поверхности Аральского моря составляла около четверти первоначальной, а объём воды — около 10 %.
В августе 2014 года восточная часть Большого Арала полностью высохла.
Поскольку солевые отложения на высохшем дне содержат большие количества химических удобрений и ядохимикатов (использовавшихся в сельском хозяйстве и смывавшихся с полей в реки и далее попадавших в море), вдыхание такого воздуха может негативно сказываться на здоровье людей и животных данных регионов. Ежегодно со дна Аральского моря ветрами поднимается до 75 миллионов тонн соли. Ядовитые соли Аральского региона обнаружены в крови пингвинов Антарктиды, на ледниках Гренландии, а также в лесах Норвегии, на полях Белоруссии и т. д.
А вот фото того, к чему привело неуёмное желание почувствовать себя царём природы, менять её, не задумываясь об экологических последствиях:
В 1989 году море распалось на два изолированных водоёма — Северное (Малое) и Южное (Большое). На 2003 год площадь поверхности Аральского моря составляла около четверти первоначальной, а объём воды — около 10 %.
В августе 2014 года восточная часть Большого Арала полностью высохла.
Поскольку солевые отложения на высохшем дне содержат большие количества химических удобрений и ядохимикатов (использовавшихся в сельском хозяйстве и смывавшихся с полей в реки и далее попадавших в море), вдыхание такого воздуха может негативно сказываться на здоровье людей и животных данных регионов. Ежегодно со дна Аральского моря ветрами поднимается до 75 миллионов тонн соли. Ядовитые соли Аральского региона обнаружены в крови пингвинов Антарктиды, на ледниках Гренландии, а также в лесах Норвегии, на полях Белоруссии и т. д.
А вот фото того, к чему привело неуёмное желание почувствовать себя царём природы, менять её, не задумываясь об экологических последствиях:
Подытоживая: большие, грандиозные идеи задачи, безусловно, несут в себе большой потенциал, причём как новых возможностей, так и грандиозных проблем в будущем при их плохой продуманности и безграмотной реализации, но вот приводить в пример СССР и попытки построения коммунистического строя- несколько странно, на мой взгляд. Не тот это пример, с которым можно было бы отождествлять старания Маска по выводу человечества на дальние космические рубежи.
Только Союз развалился в 1991, а каюк морю пришел между 2004 и 2014.
Все еще Союз виноват?
Все еще Союз виноват?
Не тот это пример, с которым можно было бы отождествлять старания Маска по выводу человечества на дальние космические рубежи.
Попробую переформулировать.
Я сравнивал две не технические, а, если хотите, мировозренческие задачи:
— экспансия человечества за пределы Земли,
— смена общественного строя всего человечества (поскольку задача в октябре 1917 года стояла именно так).
На мой взгляд, по дерзости и невероятности они стоят в одном ряду.
И тут главное — настрой. Можно начать перечислять причины, по которым план провалится. А можно начать двигаться вперёд шаг за шагом в нужном направлении, решая проблемы по мере их поступления. Если бы не было людей, которые ставят перед собой и другими нереальные задачи, человечество всё ещё сидело бы в пещерах.
Из менее грандиозных примеров приходят на ум появление и развитие радио, телевидения, Интернета. Меня действительно удивляют люди, которые сидят в разных концах земного шара и пишущих в виртуальном пространстве «Полёт человека на Марс? Нет, это нереально, это фантастика!» Пятьдесят лет назад идея всемирной сети выглядела точно так же.
С этим бы я, конечно же, скорее, согласился бы. Но ещё лучше был бы пример открытия Америки Колумбом и его спутниками — возможно, мотивы были чуть разными, но результат оказался впечатляющим, появился даже термин Новый свет. Появление человека на Марсе и колонизация его могло бы стать событием сопоставимого масштаба.
Дяде Илону надо решить не одну задачку — по воспроизводству человеческих органов, либо их искуственных аналогов, далее печать ракетных двигателей, своя электроника для навигации и связи, в общем там основой будут 3D-принтеры в любой сфере, печать всего — органов, инструментов, запчастей. Зависимость от Земли конечно адская, особенно в новом дивном мире. Если все производство необходимого отправить сразу, то может быть и получится. А на Земле примут еще один запретительный закон, например думать о том чтобы ехать на Марс.
UFO just landed and posted this here
Эксперимент Биосфера-2 не причем. Они там пытались сделать биосферу, которая бы саморегулировалась сама, а люди там как бы жили "экологично" не управляя саму систему. Например насекомые размножились непомерно и жрали кислород, но никакие меры не были приняты, ибо "экология".
Биосфера-2, это просто эко-эксперимент, а не модель колонии на марсе.
Если задача была поставлена чтобы человек выжил, то и растения были бы другие, и не было бы "модель пустыни", (которая кстати умерла из за дождей. И это тоже признано как часть "провала"), а наоборот – ядохимикаты были бы и насекомые не размножались бы как им захочется, а только так, как надо.
Мне кажется он надеется найти на планете более существенные признаки прошлой жизни или даже, не побоюсь этого слова, цивилизации. Всё это мероприятие тогда откупится многократно.
UFO just landed and posted this here
Каменной таблички было бы достаточно
UFO just landed and posted this here
Какой экономический профит с этой каменной таблички?Вы скучный.
UFO just landed and posted this here
А прагматик знаком с теорией анализа решений, высчитываемого из рисков? Вы предлагаете лететь на Марс через 100 лет, а то и вовсе никогда, а насколько прагматично рисковать жизнью всего вида в течении этих ста лет? Что если через век лететь будет уже некому?
Не говоря уж о том, что прагматик, вместо выкидывания денег на панели, занялся бы контролем численности населения, чтобы снизить нагрузку на экологию.
А сверхпрагматик уничтожил бы все виды на Земле и заселил бы океаны модифицированным хелацитоном Гартлера, способным к фотосинтезу. Тем самым успешно осуществив самым прагматичным образом основной инстинкт человечества как вида — как можно большее распространение своей ДНК.
Не говоря уж о том, что прагматик, вместо выкидывания денег на панели, занялся бы контролем численности населения, чтобы снизить нагрузку на экологию.
А сверхпрагматик уничтожил бы все виды на Земле и заселил бы океаны модифицированным хелацитоном Гартлера, способным к фотосинтезу. Тем самым успешно осуществив самым прагматичным образом основной инстинкт человечества как вида — как можно большее распространение своей ДНК.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Как же это «не измениться»? Будет получен опыт колонизации за условные 100 лет. И колонизацию лучше делать имея технологии и опыт, чем имея только технологии. Разве нет?
UFO just landed and posted this here
Вот в этой свежей статье автор пишет, что отправка груза на Марс энергетически менее затратна, чем на Луну (с учётом торможения в атмосфере).
Интересно, что расход топлива при отправке груза на Марс и время в пути можно сократить за счёт гравитационного манёвра у Венеры. Также это открывает дополнительные окна для отправки кораблей туда.
чтобы долететь до Луны нужна стартовая скорость 11,1 км/с (я потери не учитываю — это идеальный расход), а чтобы отправиться на Марс нужна стартовая скорость 11,5 км/с, всего на 0,4 км/с больше, но при этом, на Луне придется тормозить двигателями (1,83 км/с для выхода на орбиту Луны и + 1,68 км/с для посадки на поверхность Луны = 3,51 км/с), а на Марсе для торможения можно использовать атмосферу. И по сути вывести спутник на Марсианскую орбиту дешевле чем на Лунную!!!
Интересно, что расход топлива при отправке груза на Марс и время в пути можно сократить за счёт гравитационного манёвра у Венеры. Также это открывает дополнительные окна для отправки кораблей туда.
UFO just landed and posted this here
ну так большая часть массы которая туда полетит — это грузы (невозвратные).
так что именно про строительство базы и подвоз припасов — получается +- столько же.
огромная разница только в том если захочется лететь обратно ПРИТОМ на топливе которое привозишь с собой с земли. то есть если есть вариант производить топливо на месте — то все становится не так уж страшно.
так что именно про строительство базы и подвоз припасов — получается +- столько же.
огромная разница только в том если захочется лететь обратно ПРИТОМ на топливе которое привозишь с собой с земли. то есть если есть вариант производить топливо на месте — то все становится не так уж страшно.
А вот тут согласен. Тоже не очень понимаю, почему именно Марс в текущем историческом периоде.
колонию на Марсе можно очень быстро нарастить, как только будут созданы условия — и для этого нет нужды тащить туда толпы народа на старшипах или на чем другом, более эффективном. Более того, если заранее побеспокоиться, то даже в случае тотальной гибели человечества на Земле и скатыванию оставшихся в каменный век, колония на Марсе будет спокойно развиваться при условии достижения полной автономности и даже будет продолжать прирастать даже при стартовой численности от 100 человек, при условии наличия как минимум 50% и более от численности колонии женщин. А разгадка проста — замороженные оплодотворенные и неоплодотворенные яйцеклетки и замороженная сперма. Женщины марсианской колонии просто станут суррогатными матерями 90% будущего населения Марса — и всех делов. Таким образом будет достигнуто максимальное генетическое разнообразие населения Марса, что станет гарантией защиты от вырождения. Ибо тех замороженных яйцеклеток туда можно завезти хоть миллион — ибо весят очень мало. Главное, сберечь их и защитить от радиации — но это опять же сделать с яйцеклетками гораздо проще, чем с целым человеком. Более того, даже если собственные яйцеклетки женщин марсианской колонии будут повреждены радиацией при полете и проживании на Марсе — это совершенно не важно! Ибо выносить подсаженных детей им это совершенно не помешает, главное, чтобы общее здоровье было в порядке.
А потом, лет через 300, новое человечество Марса поставит памятник — «Матерям Марса», с перечислением всех их фамилий и фотографиями и всех детей, что они выносили. Сериал с таким сюжетом я бы посмотрел, а не это фуфло под названием «Пространство».
П.С. Колония сможет еще и зарабатывать на вынашивании детей богатых землян. Захотела, скажем, богатая семья с Земли застолбить для своего потомка место на Марсе — отправляет туда за хорошую сумму свою оплодотворенную яйцеклетку — и Марсу новый гражданин, и колонии денежка.
А потом, лет через 300, новое человечество Марса поставит памятник — «Матерям Марса», с перечислением всех их фамилий и фотографиями и всех детей, что они выносили. Сериал с таким сюжетом я бы посмотрел, а не это фуфло под названием «Пространство».
П.С. Колония сможет еще и зарабатывать на вынашивании детей богатых землян. Захотела, скажем, богатая семья с Земли застолбить для своего потомка место на Марсе — отправляет туда за хорошую сумму свою оплодотворенную яйцеклетку — и Марсу новый гражданин, и колонии денежка.
UFO just landed and posted this here
по некоторым технологиям полная автономность необязательна «вот прям щас». Некоторые важные, но легкие компоненты (микроэлектроника) или малорасходуемые (ядерное топливо для АЭС) можно завезти с большим запасом так, чтобы хватило гарантированно лет на 50. Это позволит обеспечить существование колонии на эти самые 50 лет без поддержки Земли, что дает надежду решить вопросы (создание своего полного технологического цикла на Марсе или восстановление цивилизации на Земле после армагеддеца) за это время.
Женщины марсианской колонии просто станут суррогатными матерями 90% будущего населения Марса — и всех делов.Помнится, когда вышла новость о том, что Маск хочет за двадцать лет довести численность колонии до миллиона человек с помощью флота из ста Старшипов, я сделал расчет и оказалось, что это возможно, но при условии, что женщины-колонисты будут непрерывно рожать новых марсиан, и что по истечении этих 20 лет колония будет на 80% состоять из несовершеннолетних. Такой вот анекдот про «быстро нарастить».
А если цивилизация погибнет в течениии 300лет?
А в течении 300 лет, но с колонией на Марсе организованной через 290 лет?
Это так себе аргумент. Надо начать, иначе она НЕ будет самодостаточной ибо ее нету.
А в течении 300 лет, но с колонией на Марсе организованной через 290 лет?
Это так себе аргумент. Надо начать, иначе она НЕ будет самодостаточной ибо ее нету.
UFO just landed and posted this here
Понимаете, в чем дело… Ваши триллион вы можете тратить куда вам заблагорассудится. А Маск свой потратит на космос! Хэппи энд, все счастливы, всем спасибо.
Афигенный мужик )
Правда дом для детей судьбы не составит по сравнению с 188 гигабаксов.
Правда дом для детей судьбы не составит по сравнению с 188 гигабаксов.
«Домой он рвётся, там есть где укрыться». От нашей глупости и дураков.
Но, почему именно Марс? Все равно его гравитации не хватает для удержания атмосферы. Почему бы не Луна, например? Орбитальные станции? Отчего Маска так тянет Марс?
Вы будете смеяться, но в соседней статье чел пишет, что колонизировать Луну энергетически менее затратно с Марса, чем с Земли. Из-за гравитационного колодца.
Будет один такой маркер — когда и если Маск таки отправит экспедицию, неплохо посмотреть на список оборудования, если там вдруг окажется ядерный реактор, пусть даже класса Kilo, то это будет означать, что государство тут в деле. Вдаримся в конспирологию и предположим Марс будет эдакой «Австралией». А какая выгода — да те же самые платиноиды Главного пояса, развитие технологий 6-го уклада, т.е. роботизация, безлюдные производства, фарме тут будет кому лекарства продавать, или вирусы, но бесплатно:-)
UFO just landed and posted this here
Статус «самого богатого человека на Земле» он получил, стать первым человеком на Луне у него не получится, но стать первым человеком на Марсе — почему бы нет?
Даже если мы научимся долетать до Марса, всё равно остаётся множество нерешаемых проблем. Нет нормальной атмосферы, высокий уровень радиации на поверхности, нет магнитного поля у Марса, чтобы защищать от ионизирующего излучения из космоса, холодно и тд. Можно конечно закопаться глубоко под грунт, но зачем тогда нужна такая колонизация? Все нормальные люди это понимают, уверен что и Маск всё это знает, вывод — всё это мошенничество.
Думаю не меньше 50-100 первых кораблей до Марса, может и буду управляться людьми, но точно людей не повезут. Пока в какой ни будь низине не скопится пятикратный запас всего необходимого для запуска электростанции, обеспечения водой и воздухом, строительством глубоких больших траншей и различных помещений в оных. Так же потребуется пятикратный запас всего необходимого, для организации первичной переработки, лабораторий с мини производствами большинства или всех необходимых для жизни материалов и приборов.
Человек летящий на голый Марс, без вышеперечисленного — это утопия. Этого не будет. Может быть не пятикратный а троекратный, но сначала сделают запас а потом уже полетят. Без вариантов.
Маск весьма коммерчески подкованный пацан. Если он летит на Марс, к бабуле не ходи гадать, что он видит в этом 100% бизнес интерес. И знает как будет поднимать то, что пойдет на продажу из гравитационного колодца Марса. Вероятно это даже не нужно будет опускать на Землю, может это будет безальтернативно необходимо в космосе, для строительства кораблей или станций. Подъем с планеты в тысячи раз дороже чем дорога Марс — Земля.
И не забываем что там еще и Фобос круги нарезает. Кто знает что у него в недрах? Почему бы Маску не знать?
Не будет он делать никаких афер. Точнее может и будет, но только если это даст существенную прибавку денег в проект. И проект будет точно сделан.
Человек летящий на голый Марс, без вышеперечисленного — это утопия. Этого не будет. Может быть не пятикратный а троекратный, но сначала сделают запас а потом уже полетят. Без вариантов.
Маск весьма коммерчески подкованный пацан. Если он летит на Марс, к бабуле не ходи гадать, что он видит в этом 100% бизнес интерес. И знает как будет поднимать то, что пойдет на продажу из гравитационного колодца Марса. Вероятно это даже не нужно будет опускать на Землю, может это будет безальтернативно необходимо в космосе, для строительства кораблей или станций. Подъем с планеты в тысячи раз дороже чем дорога Марс — Земля.
И не забываем что там еще и Фобос круги нарезает. Кто знает что у него в недрах? Почему бы Маску не знать?
Не будет он делать никаких афер. Точнее может и будет, но только если это даст существенную прибавку денег в проект. И проект будет точно сделан.
Не очень понятен мотив колонизации и экономическое обоснование.
Построить колонию на Марсе, могут только, если все земля, будет работать на это в едином порыве.
Колония на Марсе при данном развитии земной технологии, мало вероятна.
Полное автономное существование невозможно.
По людскому ресурсу.
Колонисты должны быть высоко образованны, квалифицированны в нескольких профессиях.
Идейны и замотивированны.
Они должны понимать что не увидят землю. Их дети тоже.
Межличностные отношения.
Мультинациональные команды.
Гендерные различия.
Половая принадлежность.
Любой риск он прощитывается, а миссия на Марс от Илона, похожа на авантюру.
Построить колонию на Марсе, могут только, если все земля, будет работать на это в едином порыве.
так и будет. Значимое количество людей будут работать в едином порыве, чтобы оплатить услуги связи через Старлинк, ибо в их ситуации без него никуда (вариантов, почему это так — вагон). А уж деньги от Старлинка будут идти на колонию на Марсе.
Построить колонию на Марсе, могут только, если все земля, будет работать на это в едином порыве.
Необязательно, вся Земля же не работала на полет на Луну, так и здесь, колония будет строиться постепенно, сначала прибудет энергетика с роботами, базовый модуль, сарайка, гараж, теплица, баня, потом глядишь и новоселы подтянутся.
Полное автономное существование невозможно.
Почему нет, все дело во времени.
По людскому ресурсу.
Колонисты должны быть высоко образованны, квалифицированны в нескольких профессиях.
Идейны и замотивированны.
Такие и будут, основополагающая идея — строительство нового мира, отличного от земного.
Они должны понимать что не увидят землю. Их дети тоже.
Если они с самого начала будут производить ракетное топливо, добывать металлы, печатать ракетные двигатели, не с рекордными характеристиками, середнячки, будут иметь связь и навигацию(привезут с собой), это все понадобится для полетов к астероидам, то мысль о невозможности не будет их посещать, будет мысль — да можем, не сейчас так погодя, а зачем нам туда, нам там турма может быть…
Мне нравится идея с созданием независимой колонии. На Земле новое государство очень сложно создать. А если не будет появляться новых государств, не будут тестироваться новые архитектуры управления, и, соответственно, реально позитивных изменений для людей не будет.
На Земле новое государство очень сложно создать.А кстати, почему? Что мешает купить по дешёвке столько-то квадратных километров пустыни у какого-нибудь не слишком богатого государства с договорённостью, что это будет не их территория, а новое государство?
У меня сложилось впечатление, что у большинства госдарств в законах прописана защита своих территорий. Я не могу проанализировать законы все государств, потому что знаю только русский и английский, а в остальном буду ориентироваться только на то, что мне покажет переводчик, который, чаще всего, передаёт только общий смысл, а не тонкости.
Из-за этого, если вы купите такую территорию, через несколько лет или десятилетий, могут возникнуть сложности, потому что новому главе государства вы бабло не платили, и у него нет стимулов отдавать вам землю. Он истинный патриот своей страны, потому что только что заступил на должность, и он обязательно найдёт тонкости, из-за которых передача вам земли окажется не до конца правомерной.
Вся, вообще, идея с созданием новых государств на фундаменте и территории существующих государств — на уже занятых территориях — просто генерирует слишком много дополнительных сложностей. И эти сложности мешают сосредотачиваться на других вопросах.
Лично я считаю, что когда у человечества появится возможность дешёвой экспансии, это вернётся нам же бесценным опытом по созданию лучшей государственной архитектуры, которая больше ориентирована на интересы обычных людей, а не на интересы защиты самого государственного строя (который, к слову, архитектурно устроен так, что без силовой поддержки быстро падает). Обязательно будет создаваться 1 процент наистраннейших государственных строев, в которых президентом будет тот, у кого больше мочевой пузырь, а 98% государств будет просто копировать уже существующие на Земле/АреалеЧеловечества государства, но и 1 процент новых удачных идей тоже будет появляться, и эти удачные идеи будут впитываться 98-ю процентами новых государств.
Для примера, можно взять программирование (человечество). В этой области можно очень дёшево экспериментировать. Из-за этого оно развивается очень быстро, и появлется много новых языков и фреймворков (государство). Часть из них удачные, часть — нет. Неудачные языки со временем просто отмирают. Новые языки часто вбирают в себя удачные решения из других языков. Чаще всего, чтобы создать новый язык программирования, достаточно потратить свободные выходные, и большой кучи материальных ресурсов для этого не нужно. Если у человечества будет возможность развиваться по такому принципу, это принесёт ему огромную пользу. Люди, которые стремятся за пределы Земли, в большинстве своём, такие вещи чувствуют на интуитивном уровне.
Конкретно в случае с Илоном Маском, я надеюсь, он не из того одного процента, которые хотят построить государство, в котором длина волос на бровях будет определять положение в обществе, и не из тех 98 процентов, которые просто копируют уже существующие вещи. Но, вообще, время покажет.
Из-за этого, если вы купите такую территорию, через несколько лет или десятилетий, могут возникнуть сложности, потому что новому главе государства вы бабло не платили, и у него нет стимулов отдавать вам землю. Он истинный патриот своей страны, потому что только что заступил на должность, и он обязательно найдёт тонкости, из-за которых передача вам земли окажется не до конца правомерной.
Вся, вообще, идея с созданием новых государств на фундаменте и территории существующих государств — на уже занятых территориях — просто генерирует слишком много дополнительных сложностей. И эти сложности мешают сосредотачиваться на других вопросах.
Лично я считаю, что когда у человечества появится возможность дешёвой экспансии, это вернётся нам же бесценным опытом по созданию лучшей государственной архитектуры, которая больше ориентирована на интересы обычных людей, а не на интересы защиты самого государственного строя (который, к слову, архитектурно устроен так, что без силовой поддержки быстро падает). Обязательно будет создаваться 1 процент наистраннейших государственных строев, в которых президентом будет тот, у кого больше мочевой пузырь, а 98% государств будет просто копировать уже существующие на Земле/АреалеЧеловечества государства, но и 1 процент новых удачных идей тоже будет появляться, и эти удачные идеи будут впитываться 98-ю процентами новых государств.
Для примера, можно взять программирование (человечество). В этой области можно очень дёшево экспериментировать. Из-за этого оно развивается очень быстро, и появлется много новых языков и фреймворков (государство). Часть из них удачные, часть — нет. Неудачные языки со временем просто отмирают. Новые языки часто вбирают в себя удачные решения из других языков. Чаще всего, чтобы создать новый язык программирования, достаточно потратить свободные выходные, и большой кучи материальных ресурсов для этого не нужно. Если у человечества будет возможность развиваться по такому принципу, это принесёт ему огромную пользу. Люди, которые стремятся за пределы Земли, в большинстве своём, такие вещи чувствуют на интуитивном уровне.
Конкретно в случае с Илоном Маском, я надеюсь, он не из того одного процента, которые хотят построить государство, в котором длина волос на бровях будет определять положение в обществе, и не из тех 98 процентов, которые просто копируют уже существующие вещи. Но, вообще, время покажет.
Потому что вас не признает оон, мвф и спортлото. А потом в не слишком богатом государстве произойдет небольшой путч и к власти придет партия восстановления исторической справедливости.
Потому что вас не признает оон, мвф и спортлото.Что-то мне подсказывает, что потребность в этих организациях и их авторитет будут со временем уменьшаться. Например к WHO уже накопилось немало вопросов.
А потом в не слишком богатом государстве произойдет небольшой путч и к власти придет партия восстановления исторической справедливостиЭто не проблема. Ведь если законы нового государства будут очищены от влияния всяких коррупционеров, rent-seeker-ов, SJWs и им подобных, то в это государство рекой потекут инвестиции и переедут самые продуктивные инженеры и учёные, экономика взлетит так, так что даже Сингапур с Кремниевой Долиной будут завидовать. А предсказать исход конфликта между высокотехнологичным и высокодуховным государствами совсем не сложно.
Но для начала хотелось бы посмотреть на проект законов новой страны, направленных на максимальный прогресс и действительно всеобщее процветание. Не пытался ли кто-нибудь из серьёзных учёных заняться такой идеей или даже как-то математически промоделировать эти законы?
Вы наивны. Сами по себе организации есть лишь персонификация некоторых, скажем так, сил.
> в это государство рекой потекут инвестиции
Вот как раз для того чтобы инвестиции рекой текли туда куда надо, а не туда куда не надо и существуют оон, мвф и спортлото.
> в это государство рекой потекут инвестиции
Вот как раз для того чтобы инвестиции рекой текли туда куда надо, а не туда куда не надо и существуют оон, мвф и спортлото.
> Не пытался ли кто-нибудь из серьёзных учёных заняться такой идеей
Кое-какие попытки были. Рекомендовал бы начать с Компанеллы и Макиавелли. Хотя лучше бы, конечно, с Аристотеля и Платона.
Кое-какие попытки были. Рекомендовал бы начать с Компанеллы и Макиавелли. Хотя лучше бы, конечно, с Аристотеля и Платона.
Ну, я хотел бы узнать про более современные исследованиями в этой области.
Есть, конечно есть
Можете ознакомится например с «Why Nations Fail»
Вообще, по сути сейчас в экономике и политологии есть консенсус на тему того «как построить процветающее государство за пять простых шагов...» буквально за 10-20 лет.
Проблема в том что даже если эти «простые шаги» действительно универсальное решение, а не пара удачных кейсов (ю. Корея, как один из самых чистых примеров), добиться соблюдения инструкций «на местах» практически не возможно, т.к. они максимально невыгодны для локальных «решал».
Так что построить все с нуля на Марсе в некотором смысле действительно проще.
Можете ознакомится например с «Why Nations Fail»
Вообще, по сути сейчас в экономике и политологии есть консенсус на тему того «как построить процветающее государство за пять простых шагов...» буквально за 10-20 лет.
Проблема в том что даже если эти «простые шаги» действительно универсальное решение, а не пара удачных кейсов (ю. Корея, как один из самых чистых примеров), добиться соблюдения инструкций «на местах» практически не возможно, т.к. они максимально невыгодны для локальных «решал».
Так что построить все с нуля на Марсе в некотором смысле действительно проще.
Проблема в том что даже если эти «простые шаги» действительно универсальное решение, а не пара удачных кейсов (ю. Корея, как один из самых чистых примеров), добиться соблюдения инструкций «на местах» практически не возможно, т.к. они максимально невыгодны для локальных «решал».Ну да, так и должно быть. Чем оно менее выгодно для разных паразитов, и чем их меньше, тем больше пользы и развития для всего общества в целом.
А добиться соблюдения можно, когда всё общество будет знать к чему приводит несоблюдение. Например, в северной Европе невозможно провести нечестные выборы или ограничить свободу прессы, потому что население знает, к чему это приведёт и скажет нет.
Вообще, по сути сейчас в экономике и политологии есть консенсус на тему того «как построить процветающее государство за пять простых шагов...» буквально за 10-20 лет.…
(ю. Корея, как один из самых чистых примеров)
Только вот та же Юж.Кор. не попадает в означенный "консенсус экономистов" — ибо строилась через заградительные пошлины, прямой контроль и финансовые вливания от государства. Открытый рынок(популярная экономическая теория "как стоить процветающее государство") у них стал когда уже было что своё выдвинуть — созданное "неконкурентными" методами рынка закрытого.
Ну либо честно признать что нет "консенсуса". Потому что его, по факту, именно что нет. Есть популярная точка зрения, а государства почему-то строятся через подход оппонентов той популярной точки.
UFO just landed and posted this here
Если спортлото не признает, то пофиг на ООН, МВФ и прочие организации — уже понятно, что ничего не взлетит.
UFO just landed and posted this here
И плотность воздуха для дыхания там меньше, чем у окружающей атмосферы, можно внутри «дирижабля» жить.
На Венере температура +470°С
Давление в 90 раз выше чем на земле.
Атмосфера на Венере 97% углекислого газа.
Нет воды. На Марсе есть.
На Венере бури частый гость.
Также вращается в обратную сторону…
Предполагается, полна колонизация на поверхности. Создать земные условия.
Давление в 90 раз выше чем на земле.
Атмосфера на Венере 97% углекислого газа.
Нет воды. На Марсе есть.
На Венере бури частый гость.
Также вращается в обратную сторону…
Предполагается, полна колонизация на поверхности. Создать земные условия.
UFO just landed and posted this here
50 км от поверхности Венеры +60°С
Тогда чуть выше, там уже температура более приемлема +30°С, а давление, радиационная защита еще находятся в пределах «безопасно»
Марс более исследован чем Венера. И размышляя о её колонизации, вперед отправить зонды желательно.
Тогда чуть выше, там уже температура более приемлема +30°С, а давление, радиационная защита еще находятся в пределах «безопасно»
Марс более исследован чем Венера. И размышляя о её колонизации, вперед отправить зонды желательно.
Сырья под рукой навалом.В пятидесяти километрах под рукой, где аккурат 90 атмосфер и +400 градусов. То есть ваша СЖО должна быть ну очень замкнутой по минеральным ресурсам или же уметь спускаться в этот ад и подниматься обратно.
UFO just landed and posted this here
Но бонусов на Венере для колонии сильно больше чем на марсе
Каких? На Марсе тоже можно жить без скафандра при нормальном давлении и атмасфере, достаточно углубиться на глубины в 32 км, самое низкое плато 7 км. То есть нужно досаточно вырыть (или взорвать, скажем теромоядерными зарядами) карьер на 20-25 км глубиной, чтобы ходить там без скафандра. Так же можно постепенно превращать в газ огромные запасы льда Марса, чтобы атмосфера стала более плотной.
Задача сложная, но дирижабли, плавающие среди соляной кислоты, и добыващие роботы на поверхности с таким давлением и температурой еще сложнее.
UFO just landed and posted this here
вы с физикой не дружите, уж простите меня великодушно. Если на поверхности Марса атмосферное давление соответствует высоте 35км на Земле, а сила тяжести в 2.6 раза ниже, то давление равное земному будет на дне колодца глубиной в 90 километров ± но никак не 32 километра.
Долго копать придется.
нет, не обязательно. Если подземную обитаемую полость держать герметичной, то можно обеспечить земное давление на гораздо меньших глубинах.
UFO just landed and posted this here
явно прогуливавшего физику в школе… Но меня, указавшего на его безграмотность заминусовали. Ничего на хабре с годами не меняется
На хабре все хорошо, а вам нужно срочно повторить Барометрическую формулу и заметить, что давление от высоты и силы тяжести зависит нелинейно, а экспонициально.
Вот тут графики и формулы, на глубине в 25 км будет достингут Armstrong Limit, на глубине 32-38 км будет достингут комфортный уровень высокогорных населенных пунктов. 90 км это исключительно ваш бред, который от незнания Барометрической формулы.
UFO just landed and posted this here
вам комфортно дышать на высоте 16-18 км на Земле?
На высоте 10-12 км. С кислородной маской или в атмосфере чистого кислорода? Да, комфортно.
Я говорил не нужно будет носить скафандр, а не про то что вы сможете легко дышать в атмосфере из 95% углекислого газа (когда 5% уже опасен для человека). Подробнее тут, нет желания дублировать одно и тоже по несколько раз.
UFO just landed and posted this here
Ваша фраза недвусмысленно говорит о том что на глубине 38 километров
Вы забыли о таком очевидном факте, что сущестсвуют разные газы с разной молярной массой. А так же что более тяжелый газ практически не будет покидать такой атмосферный стакан (особенно если оставить сверху буферную зону). А если мы все равно дышать таким газом не можем, нам вполне достаточно любого достаточно нейтрального тяжеого газа для человека (который мы сможем доставить с Земли и который не будет очень дорогим). Возьмите молярную массу ксенона (131), фреона (137) и подставьте вместо углекислого газа(44) в барометрическую формулу.
Какая расстояние потребуется для создания давления 0.5 атмосфер при использовании таких газов?
я отлично понял vedenin1980, не стоит всех вокруг считать тупыми.
на поверхности купол строить очень дорого и не устраняет метеоритной и радиационной опасности и проблем с отоплением, так что делать базу под поверхностью еще как есть смысл.
на поверхности купол строить очень дорого и не устраняет метеоритной и радиационной опасности и проблем с отоплением, так что делать базу под поверхностью еще как есть смысл.
Копать даже на Земле дорого сложно и медленно. На Марсе или Луне примерно никак не получится. Оборудование безумно тяжелое и жрущее не менее тяжелые и сложные запчасти.
Природная пещера это идеальный вариант. Если нет такой то скорее присыпать грунтом наземное строение. Что-то вроде землянки.
Природная пещера это идеальный вариант. Если нет такой то скорее присыпать грунтом наземное строение. Что-то вроде землянки.
Копать даже на Земле дорого сложно и медленно. На Марсе или Луне примерно никак не получится. Оборудование безумно тяжелое и жрущее не менее тяжелые и сложные запчасти.
нет. Ибо плотность грунта Марса, и тем более Луны в несколько раз меньше, чем на Земле. Ну а про естественные полости вы сами написали совершенно правильно. Естественные полости можно очень неслабо углубить практически без всякого оборудования обычными взрывными работами. Благо, что и осыпание грунта в условиях низкой гравитации гораздо меньше — часть будет вообще в космос улетать, часть на окружающую местность падать, оставший грунт фиксировать связующим и следующая итерация. Не надо особо ни комбайнов, ни даже отбойных молотков. Затем по достижении искомой глубины сооружается (электросваркой) внутренняя оболочка из частей разобранных ненужных старшипов, и засыпается грунтом для упрочнения конструкции, чтобы внутреннее давление держала.
Поищите первые космические скорости для Марса и Луны. В космос взрывом, ха.
На словах все у вас просто. На практике это все не работает. Иначе бы на Земле это все работало и использовалось. А тут копают. Долго и дорого.
Без копательных машин ничего серьезного не сделать. Немного облагороженная естесвенная пещера это предел возможностей.
На словах все у вас просто. На практике это все не работает. Иначе бы на Земле это все работало и использовалось. А тут копают. Долго и дорого.
Без копательных машин ничего серьезного не сделать. Немного облагороженная естесвенная пещера это предел возможностей.
Копать даже на Земле дорого сложно и медленно.
На Марсе или Луне примерно никак не получится
С учетом того, что не надо заботиться о живущих в округе (ввиду отсутствия таковых), а также учитывая, что с 60-х годов научились бомбы и почище делать — то почему бы и да.
Как же вы ненавидете потенциальных жителей. Жить в яме от ядерного взрыва то еще удовольствие.
О проблемах получения разрешений на такое я даже говорить не буду. На мой взгляд разрешение на такое получить просто нереально.
О проблемах получения разрешений на такое я даже говорить не буду. На мой взгляд разрешение на такое получить просто нереально.
О проблемах получения разрешений на такое я даже говорить не буду. На мой взгляд разрешение на такое получить просто нереально.
на Марсе не у кого спрашивать разрешение на это — там нет экологов и биосферы, которую экологи должны защищать. Хотя для жилых помещений использовать ЯВУ, конечно, не стоит. А вот для создания емкости для хранения некоего газа или другого ресурса — вполне можно.
Зато на Земле надо. Бомбу в магазине не купить, ее вам правительство дать должно.
У кого спрашивать непонятно.
Но можно предположить что Америка + ЕС + Россия должны одобрить такую штуку.
Пока даже более реалистичный проект сейсмографии только на уровне идеи. Закидать Луну сейсмографами и повзрывать там бомб. Геология станет гораздо более понятной. Даж такое никто не одобрит и обозримом будующем.
У кого спрашивать непонятно.
Но можно предположить что Америка + ЕС + Россия должны одобрить такую штуку.
Пока даже более реалистичный проект сейсмографии только на уровне идеи. Закидать Луну сейсмографами и повзрывать там бомб. Геология станет гораздо более понятной. Даж такое никто не одобрит и обозримом будующем.
на Марсе не у кого спрашивать разрешение на это — там нет экологов и биосферы, которую экологи должны защищать.
О, вот именно тут К.С.Робинсон в своей марсианской трилогии очень точно заметил — что это не препятствие таковым марсианским экологам найтись, подобрать себе любезную биосферу и её приняться защищать. Да, биосферу безжизненных камней. Не помеха желающим совершенно. Особенно каким-нибудь особо активным и/или фанатичным.
Защита от серной ( соляной кислоты нет на Венере ) кислоты на каждой кухне есть — тефлон называется.
Сами топите урановые ломы в ртути.
неужели сложно предположить, что обеспечить достаточное давление гораздо проще, чем защиту от серной кислоты, особенно в условиях высокой температуры и давления?
Банально сам шлюз для простого перехода с низкого на нормальное давление — просто герметично закрывающаяся комната, а на венере это насколько сложное сооружение?
UFO just landed and posted this here
неужели сложно предположить, что обеспечить достаточное давление гораздо проще, чем защиту от серной кислоты, особенно в условиях высокой температуры и давления?
Банально сам шлюз для простого перехода с низкого на нормальное давление — просто герметично закрывающаяся комната, а на венере это насколько сложное сооружение?
Зачем что то предполагать?
Нормализация давления и защита чего либо от кислотных паров, применяется на земле в промышленных масштабах на предприятиях, медицине, лабораториях.
Даже если воспользоваться гуглом. Разобраны на детали планы постройки колоний Марса, Венеры.
Мы не первые кто ломает копья в холиваре
вы с физикой не дружите, уж простите меня великодушно.Если на поверхности Марса атмосферное давление соответствует высоте 35км на Земле, а сила тяжести в 2.6 раза ниже, то давление равное земному будет на дне колодца глубиной в 90 километров ± но никак не 32 километра.
progman_rus, Ну конечно, то есть по вашему там зависимость линейная от силы тяжести? А ничего что g находится в степени экспоненты в барометрической формуле и падение давления от высоты зависит от температуры и какой именно там газ? И эти люди говорят о знании физики.
UFO just landed and posted this here
1. Если бы вы читали внимательно, в исходном сообщении было про возможность находится в таком атмосферном кармане без скафандров (и иметь радицонную/тепловую защиту, выращивать расстения без куполов), но не про возможность спокойно дышать там без кислородной маски и т.п. средств защиты,
2. Если бы вы знали физику и билогию, то вспомнили бы про сообщающиеся сосуды и то что Диоксид углерода опасен от 5%, а в атмосфере Марса его 95%, то есть невозможность дышать без специальных мер в такой атмосфере у вас бы не вызывала сомнений,
3. Впрочем на Венере дышать без маски космонавты тоже практически гарантировано не смогут, пары серной кислоты это очень сильный яд и их достаточно на подобных высотах, поэтому небольшая разница между таким атмосферным стаканом или дирижаблем на Венере,
4. Следовательно нам нужен атмосферный стакан где давление будет достаточным для комфортного нахождения людей с кислородной маской, но без скафандров, что-то от 0,25 до 0,4 атмосферы (от 8 до 14 км над уровнем моря в аналогии Земли), или глубину от 30 до 40 км.
5. Дальше, если представим, что мы сумели высадить обширную расстительность на дне и склонах этого «стакана» или засадить определенным видом мха (как сейчас предлагают) поверхность Марса, либо из льда постоянно будет выделять кислород и водород, в этом случае возможно на дне такого атмосференого стакана у нас будет атмосфере из почти чистого кислорода. А вспомнив, что при такой атмосфере мы легко сможем дышать при давлении в 5 раз меньшем, чем на Земле (например, на шатлах было давление 0,4 атмосфере или аналог около 10 км над уровнем моря), то опять-таки нам вполне достаточно давление 0,25-0,35 атмосферы. Что опять-таки дает нас глубину порядка 32 км.
Прием демогогии «переход на личности», боюсь стыдно должно быть вам. К тому же, не академия, а университет. Но обратите внимание, я этот факт биографии в дискуссии не упоминал, так как на факультете информатики предметов, связанных с космосом, у нас было ровно ноль, это вы зачем-то полезли изучать мою биографии.
2. Если бы вы знали физику и билогию, то вспомнили бы про сообщающиеся сосуды и то что Диоксид углерода опасен от 5%, а в атмосфере Марса его 95%, то есть невозможность дышать без специальных мер в такой атмосфере у вас бы не вызывала сомнений,
3. Впрочем на Венере дышать без маски космонавты тоже практически гарантировано не смогут, пары серной кислоты это очень сильный яд и их достаточно на подобных высотах, поэтому небольшая разница между таким атмосферным стаканом или дирижаблем на Венере,
4. Следовательно нам нужен атмосферный стакан где давление будет достаточным для комфортного нахождения людей с кислородной маской, но без скафандров, что-то от 0,25 до 0,4 атмосферы (от 8 до 14 км над уровнем моря в аналогии Земли), или глубину от 30 до 40 км.
5. Дальше, если представим, что мы сумели высадить обширную расстительность на дне и склонах этого «стакана» или засадить определенным видом мха (как сейчас предлагают) поверхность Марса, либо из льда постоянно будет выделять кислород и водород, в этом случае возможно на дне такого атмосференого стакана у нас будет атмосфере из почти чистого кислорода. А вспомнив, что при такой атмосфере мы легко сможем дышать при давлении в 5 раз меньшем, чем на Земле (например, на шатлах было давление 0,4 атмосфере или аналог около 10 км над уровнем моря), то опять-таки нам вполне достаточно давление 0,25-0,35 атмосферы. Что опять-таки дает нас глубину порядка 32 км.
Сергею Павловичу за выпускника аэрокосмической академии его имени
Прием демогогии «переход на личности», боюсь стыдно должно быть вам. К тому же, не академия, а университет. Но обратите внимание, я этот факт биографии в дискуссии не упоминал, так как на факультете информатики предметов, связанных с космосом, у нас было ровно ноль, это вы зачем-то полезли изучать мою биографии.
Чистый кислород немножко огнеопасен. В нем горит все. Почти вообще все.
Там все сгорит максимум через месяц. Техника в таком работать не может.
Там все сгорит максимум через месяц. Техника в таком работать не может.
UFO just landed and posted this here
Я всегда делаю некоторые допущения в пользу мнения того кому отвечаю.
Допустим получилось. Не важно как. И все равно это бесполезно из-за пожаров.
Допустим получилось. Не важно как. И все равно это бесполезно из-за пожаров.
UFO just landed and posted this here
Вас не смущает что углекислый газ тяжелее кислорода и атмосферный CO2 очень быстро вытеснит весь кислород из низины?
Нет, не смущает. Не забывайте, когда-то на Земле была такое же соотношение кислорода и диоксида углерода и бактерии и растерия достаточно быстро поменяли её.
Вот существует научная разработка мха для того чтобы поменять атмосферу всего марса на кислородную (при этом он должен рости просто на поверхности).
Дальше существует такая вещь как производства водорода и кислорода из воды (электролиз). Так же на Марсе большие запасы льда.
Логично, что колонии потребуется большое количество водорода как ракетного топлива, кислород можно производить и сразу выпускать в «атмосферу» подобного атмосферного стакана для «дыхания» растения и людей. В этом случае, есть вероятность, что удастся подерживать достаточный низкий процент диоксида углерода.
В любом случае, увеличение атмосферы Марса за счет льда это в большинстве планов один из этапов терраформирования. Такой атмосферный стакан будет одновременно производить кислород за счет электролиза и за счет фотосинтеза расстений и бактерий. Более того в окрестностях такой колонии можно посадить тот самый мох выше, что изменит соотношение кислорода и углерода хотя бы локально (а со временем и во всей атмосфере Марса).
Сразу напишу насчет возращений (который гарантировано будут) о более быстрой потери атмосферы из-за замены тяжелого диоксида углерода на кислород и увеличения атмосферы за счет льда. Да она будет выше, но Марс терял свою атмосферы сотни миллионов лет, то есть в ближайшие тысячу лет процент потери атмосферы будет незначительным.
То есть, можно говорить о удаленном ядерном реакторе, который будет давать достаточно энергии для растопки льда, выделения водорода и кислорода. О большой растительности и бактерии в этом стакане и его стенках и о мхе в окрестностях колонии.
Чистый кислород немножко огнеопасен. В нем горит все. Почти вообще все.
Там все сгорит максимум через месяц. Техника в таком работать не может.
Да это большой минус, но не забывайте, большинство космических аппаратов имело атмосферу из чистого кислорода, но катастрофы случались не каждый месяц даже с учетом, что там намного больше факторов опасности (нагрев об атмосферу, горячие ракетный двигатели). В любом случае, на поверхности Марса тоже смогут работать только электрические двигатели с хорошей изоляцией.
В случае, возгорания можно локально поменять «атмосферу», например набрав того же сжатого негорячего диоксида углерода и выделив большое его количество в месте возгорания. На короткое время можно весь атмосферный стакан залить чистым диоксидом углерода, люди могут использовать маски или герметичные помещения, а расстения достаточное время могут прожить без кислорода.
Логично, что колонии потребуется большое количество водорода как ракетного топлива, кислород можно производить и сразу выпускать в «атмосферу»Логично, что ракетному двигателю требуется не только топливо, но и окислитель. А вода при разложении, как ни странно, даёт именно необходимую пропорцию кислорода и водорода для топливной пары. Так что свободного кислорода при электролизе воды на топливо у вас не останется.
Логично, что колонии потребуется большое количество водорода как ракетного топлива
Не логично!
Потому что за месяцы полёта от Марсе к Земле большая часть водорода испарится прямо через стенки бака. :(
А ещё водород делает металлические конструкции хрупкими. :(
Итого:
— водород — подойдёт для одноразовой ракеты вроде Энергии, которая после полной заправки и часа не проживёт
— но для многоразовой ракеты, которая должна пролететь от Марса до Земли, и затем сесть не развалившись на Землю, водород — крайне стрёмный вариант :(
кислород можно производить и сразу выпускать в «атмосферу» подобного атмосферного стаканаЭто существенное ограничение, без него не сработает. Если кислородная катастрофа на Земле при наличии массы фотосинтетиков разворачивалась долго, то с Марсом ситуация ещё сложнее — при схожем количестве неокисленных пород на поверхности быстро выделять кислород некому, и окисление займет намного больше времени. До полного окисления коры потери выпущенного в атмосферу кислорода будут близки к 100%, и того же можно ждать от любых других активных соединений, например, воды.
Да это большой минус, но не забывайте, большинство космических аппаратов имело атмосферу из чистого кислорода, но катастрофы случались не каждый месяц даже с учетом, что там намного больше факторов опасности (нагрев об атмосферу, горячие ракетный двигатели). В любом случае, на поверхности Марса тоже смогут работать только электрические двигатели с хорошей изоляцией.
Нет. Пробовали и быстро отказались. Как раз из-за пожара. Даже липучки огнеопасными оказались.
Нереально. В кислороде горит почти все. Изоляция не поможет. Искры дает не только плохая изоляция.
Даже космичский корабль спасти от искры не сумели. А там гораздо меньше всего чем в планируемой колонии.
И самое плохое что ошибиться можно один раз. Если загорится, то в кислороде сгорит все до чего огонь дотянется. Включая некоторые металлы и любые пластики. Как потом жить-то? Или хотя бы как эвакуироваться?
чистый кислород не обязателен. Достаточно иметь соотношение азот — кислород 50*50, и достаточное для дыхания давление можно поддерживать 0,5 атмосферы и даже ниже. Жители могут ходить в дыхательной маске, в которую подается чистый кислород, и тогда можно давление держать намного ниже, главное, чтобы вода не закипала при комнатной температуре, иначе кровь будет закипать и кожа высыхать и роговица глаз.
Попробуйте в таком походить годами. Да хотя бы месяцами.
Тут все человечество от медицинских масок воет. А им меньше года, и они гораздо удобнее. Да и снимать их гораздо чаще можно.
Тут все человечество от медицинских масок воет. А им меньше года, и они гораздо удобнее. Да и снимать их гораздо чаще можно.
Очевидно, что маски будут требовать только при выходе "наружу", а внутри помещений будет подерживатся привычная атмосфера. По сравнению со скафандрами маски очень удобны.
На другой чаше весов стоит нерешаемая при нашей жизни задача создания атмосферы со сколь либо адекватным давлением.
А раз мы начали фантазировать, то лучше сразу фантазировать про нормальную атмосферу. Сейчас сложно сказать насколько эта задача сложнее. С текущей техникой и то и другое невозможно.
Про то что чистый кислород невозможен из-за пожаров мы уже условились. Теперь торгуемся только про процент. От СО2 в любом случае придется избавляться вообще. Он слишком быстро становится ядовитым. Мы же не хотим умереть из-за прохудившейся двери? При наличии атмосферы за дверью.
А раз мы начали фантазировать, то лучше сразу фантазировать про нормальную атмосферу. Сейчас сложно сказать насколько эта задача сложнее. С текущей техникой и то и другое невозможно.
Про то что чистый кислород невозможен из-за пожаров мы уже условились. Теперь торгуемся только про процент. От СО2 в любом случае придется избавляться вообще. Он слишком быстро становится ядовитым. Мы же не хотим умереть из-за прохудившейся двери? При наличии атмосферы за дверью.
торгуемся только про процент. От СО2 в любом случае придется избавляться вообще. Он слишком быстро становится ядовитым
CO2 — не ядовит, он не пригоден для дыхания. Кроме того, дыхательная система человека реагирует регулирует газообмен исходя из его концентрации, и при полном отсутствии углекислого газа организм может задохнуться не почувствовав никакого удушья = так и не поняв что что-то неладно и нужно что-то делать.
Мы же не хотим умереть из-за прохудившейся двери? При наличии атмосферы за дверью.
Если наружное давление заметно ниже, то снаружи при разгерметизации ничего внутрь не проникнет.
А вот вики с вами не согласна. 8% СО2 убивают. 0.3% СО2 делает жинь некомфортной.
Только вот вы дверь не откроете. Надо шлюзы делать. Сложно, дорого и так далее. От вакуума не сильно отличается уже.
Если наружное давление заметно ниже, то снаружи при разгерметизации ничего внутрь не проникнет.
Только вот вы дверь не откроете. Надо шлюзы делать. Сложно, дорого и так далее. От вакуума не сильно отличается уже.
С текущей техникой и то и другое невозможно.
Почему серия термоядерных взрывов для создания атмосферного стакана (желательно маскимально чистых или хотя бы с быстрым полураспадом, например церь-бомба была относительно чистой), потом десятки лет ожидания снижения радиактивности (в Хироси́ме начали жить практически сразу после бомбордировок). А все равно колонизация довольно медленное занятие. И получаем относительно нормальную атмосферу.
Если фантазировать, я бы предложит использовать атмосферу из какого-нибудь тяжелого нейтрального газа (вроде ксенона, но он вроде является анестетиком, то есть не совсем нейтральным), плюс постоянно производить кислород (из воды или СО2), который будет уходить в атмосферу. Тяжелый газ обеспечит давления и не даст диоксиду углерода дойти до дня стакана.
Разумеется, все равно потребуются гермитичные помещения, с независимым производством кислорода, для эксренных случаяв.
CO2 — не ядовит, он не пригоден для дыхания.
При концентрации более 5% у человека начинаются головные боли, при конценрации более 8% смерть в течении 30-60 минут. Но на самом деле, это относительно медленно действующий газ и достаточно датчиков, подающих сигнал тревоги при превышении концентрации CO2 выше заданной, чтобы бы люди гарантировано успели надеть маски или дойти до укрытия. В принципе, на многих лабораториях и производствах работают и с более высокими уровнями, чем 4 уровень опасности.
серия термоядерных взрывов для создания атмосферного стаканаЭто будет очень большая серия, соотношение радиусов кратеров к глубине обычно большое. Потом Nый взрыв обрушит раскрошенные стенки стакана внутрь — и наша песня хороша, начинай сначала. Чисто умозрительно землеройка будет дешевле и безопаснее, а результат гарантированнее.
Никто не разрешит ядерные взрывы. Выше уже писал. О таком договориться с владельцами бомб нереально.
Взрывы это ненадежно. Все рухнет, а газ вверх улетит, он же горячий.
Копать проще и надежнее. На Земле копать ямы умеют. БОЛЬШИЕ ямы. Это несложно, просто тяжелая техника и время нужно.
На Марсе такой техники при нашей жизни не будет.
Взрывы это ненадежно. Все рухнет, а газ вверх улетит, он же горячий.
Копать проще и надежнее. На Земле копать ямы умеют. БОЛЬШИЕ ямы. Это несложно, просто тяжелая техника и время нужно.
На Марсе такой техники при нашей жизни не будет.
договориться с владельцами бомб нереально.
А на Марсе типа нет своего урана? И туда не захотят улететь некоторые физики-ядерщики?
Взрывы это ненадежно. Все рухнет, а газ вверх улетит, он же горячий.
Ой, а мужики-то не знали, и маломощными ядерными взрывами понаделали подземных резервуаров...
Тут все человечество от медицинских масок воет
После углекислого газа пациента откачать легче, чем после серной кислоты. И глаза и барабанные перепонки углекислый газ тоже не повреждает.
UFO just landed and posted this here
при этом на больших глубинах под поверхностью Марса можно замещать углекислоту другими газами, не опасными для человека послойно — сначала ближе к поверхности фреон с его тяжелыми молекулами (есть проект повышения парникового эффекта на Марсе выпуском фреона планетарными фабриками), затем спустя несколько десятков километров вниз — азот, например, и уже там, где будут колонисты жить — идентичный земному состав атмосферы. Фреоновый слой будет нужен для предотвращения потери ценных газов — азота и кислорода, при этом фреон с одной стороны не будет улетать за счет тяжелых молекул, с другой стороны он будет создавать парниковый эффект и предотвращать утечку тепла. Правда, фреон тогда под действием гравитации будет оседать вниз и вытеснять вверх кислород и азот. Вероятно, нужно будет сделать s-образный изгиб, своего рода аналог гидрозатвора, чтобы не допустить этого.
Можно подумать что у вас на заднем дворе стоит с десяток SCV способных работать в условиях практически вакуума.В условиях вакуума роботу работать не просто комфортнее, а на несколько порядков комфортнее — просто сравните время жизни «Венер» и «Вояджеров» (ну или «Оппортьюнити»). Под венерианские машины нужно создать несколько ключевых технологий практически с нуля, прежде чем появится эквивалент хотя бы «Соджорнера».
нет я понимаю что в 90 атмосферах при +400 это с инженерной точки зрения сложнее.
Уж лучше Титан. Обогреваться сильно проще чем охлаждаться. Не говоря уж про давление. Нужен термояд, но над этим активно работают.
А выжить автономно на Титане можно с куда большими шансами чем на Венере. Особенно в случае метеоритов, массовых вспышек на Солнце и т.п.
А выжить автономно на Титане можно с куда большими шансами чем на Венере. Особенно в случае метеоритов, массовых вспышек на Солнце и т.п.
Рано или поздо Венера также будет колонизирована. Но всё же условия на поверхности Марса ближе к земным, чем на Венере. Возможно, если бы разумная жизнь здесь произошла от летающих динозавров, их потомки первыми выбрали колонии в облаках Венеры. Но человек вышел из пещеры, поэтому нам роднее твёрдая поверхность планеты, и что под ней.
UFO just landed and posted this here
А смысл тащиться на планету если жить только на борту корабля/дирижабля? Тогда лучше на орбите Земли уже строить большие станции. На Марсе хоть какое-то железо добыть можно, воду, СО2. А что с дирижабля можно местного заполучить?
UFO just landed and posted this here
— спустить роботов на поверхность
Нельзя.
Точнее можно, но они там будут работать несколько часов.
Если очень постараться неделю наверно удаться выжать. Роботы при этом одноразовые получатся.
Условия совсем жуткие. Современных материалов не хватает чтобы что-то вроде марсохода работающего годами без ТО сделать.
UFO just landed and posted this here
и что? если за это время робот соберет материалов больше чем ушло на его изготовление — значит он себя окупил. Это вопрос уже экономики и материаловедения.
Материалов не соберет. Робот потребляет невозобновимые на Венере ресурсы. Двигатели, процессоры и тому подобное. Все для производства чего нужна сложная и тяжелая промшленность.
Rлючевое слово современных. Прогресс же не стоит на месте.
Мы говорим о современности, а не о фантастике. Сейчас так. Как изобретут чего нового приходите. Судя по прогрессу в материалах за десятилетия ничего подходящего для работы в условиях Венеры не создадут в ближашие десятилетия.
И потом, поднять робота на дирижабль для ТО не то что просто, а очень просто, ведь достаточно встроенный балон надуть газом и полетел вверх благодаря старику Архимеду.
Конечно. Прилетит успешно. Поеденный кислотой, перегретый везде и непригодный для второй миссии. Одноразовый по факту. Я ровно об этом и говорю.
UFO just landed and posted this here
Вот поэтому Маск и хочет на Марс. Там все проще и работает надежнее. Основная проблема даже не кислота, а перегрев. Не работает электроника при +450. Да и тонкая и сложная механика не очень долго работает.
А тепло отводить некуда. Кислота и ветер это как вишенка на торте. Закрывает возможность любых странных тонких конструкций.
В общем поэтому же на Марсе уже кучка марсоходов, а на Венере ничего уже много десятилетий. Дирижабль на Венеру НАСА планирует. Пока на самой ранней стадии.
А тепло отводить некуда. Кислота и ветер это как вишенка на торте. Закрывает возможность любых странных тонких конструкций.
В общем поэтому же на Марсе уже кучка марсоходов, а на Венере ничего уже много десятилетий. Дирижабль на Венеру НАСА планирует. Пока на самой ранней стадии.
Возможно, на Марсе люди смогут перемещаться в защитной одежде и полнолицевой маске, а не в громоздком космическом скафандре.
>на поверхность выходить в громоздком космическом скафандре?
Я и на поверхность своей родной планеты не могу выйти без громоздкого скафандра на протяжении значительной части года. А если вдруг выйду — совершенно буквально умру, достаточно быстро.
Я и на поверхность своей родной планеты не могу выйти без громоздкого скафандра на протяжении значительной части года. А если вдруг выйду — совершенно буквально умру, достаточно быстро.
Если жить только в верхних слоях атмосферы — полноценную автономную колонию так не построить. Нет никакого смысла в такой колонии.
На данном уровне земных технологий, в колонизации вообще смысла нет, не на одной планете.
Обсуждаются колонизации в рамках бекапа человеческого биоматерьяла.
Для старта новый технологий.
Романтиков.
Быть первыми.
Финансовой выгоды в колонизации нет, для землян.
Это как новое реалити шоу.
Обсуждаются колонизации в рамках бекапа человеческого биоматерьяла.
Для старта новый технологий.
Романтиков.
Быть первыми.
Финансовой выгоды в колонизации нет, для землян.
Это как новое реалити шоу.
UFO just landed and posted this here
Нет, это разные вещи.
Если колония на поверхности/под поверхностью небесного тела с разнообразными запасами полезных ископаемых — то добыча полезных ископаемых и полноценная автономность вопрос скорее инженерный.
Если колония в верхних слоях атмосферы — то даже в теории она способна добывать лишь небольшое количество элементов из атмосферы. То есть до появления способов получения огромного количества энергии и генерации любых элементов из ничего — такая колония проигрывает просто станции в космическом пространстве или на астероиде (так как такие колонисты имеют намного больше ресурсов, для добычи которых не требуется преодолевать гравитационный колодец).
По сути, размещение в верхних слоях атмосферы не дает практически никакой пользы, чем просто в космосе (нет гравитации/полезных ископаемых/защиты от радиации/хуже работают солнечный батареи), но множество минусов (гравитационный колодец, необходимость постоянно подерживать орбиту и т.п.). Единственная польза это изучение самой планеты, но для этого достаточно лишь научной станции.
Если колония на поверхности/под поверхностью небесного тела с разнообразными запасами полезных ископаемых — то добыча полезных ископаемых и полноценная автономность вопрос скорее инженерный.
Если колония в верхних слоях атмосферы — то даже в теории она способна добывать лишь небольшое количество элементов из атмосферы. То есть до появления способов получения огромного количества энергии и генерации любых элементов из ничего — такая колония проигрывает просто станции в космическом пространстве или на астероиде (так как такие колонисты имеют намного больше ресурсов, для добычи которых не требуется преодолевать гравитационный колодец).
По сути, размещение в верхних слоях атмосферы не дает практически никакой пользы, чем просто в космосе (нет гравитации/полезных ископаемых/защиты от радиации/хуже работают солнечный батареи), но множество минусов (гравитационный колодец, необходимость постоянно подерживать орбиту и т.п.). Единственная польза это изучение самой планеты, но для этого достаточно лишь научной станции.
UFO just landed and posted this here
Атмосфера на Венере не фиксированная, постоянные ветра и смерчи. Может утянуть вглубь, может подкинуть в стратосферу, закрутить в любом направлении. Представьте себе автономную станцию с космодромом в бушующем море углекислого газа. Как обеспечивать связь? Как стартовать оттуда? Плюс ничем не экранированная солнечная радиация, заметно сильнее чем на орбите Земли или тем более Марса… Несомненно, это всё будет решено, но пока инженерного решения не просматривается даже близко. Венере требуется предварительный терраформинг.
UFO just landed and posted this here
Построить гигантские дирижабли проще чем подземные структуры на Марсе.
Крайне спорный вопрос. Как строить дирижабль на Венере? Делать конструкцию, которая развернётся в дирижабль при посадке, предварительно погасив скорость почти до нуля? Или собирать на поверхности Венеры? Оба варианта видятся крайне сложными для выполнения, в то время как под поверхностью копать можно просто лопатой, в продвинутом случае — потихоньку ковыряющимися роботами-экскаваторами.
c
в продолжение этого коммента — habr.com/ru/company/selectel/blog/536604/#comment_22519494
Можно посчитать прирост колонии на Марсе только путем деторождения из своих и замороженных яйцеклеток. Дано — начальное население 150 человек — минимум, необходимый для устойчивого развития колонии. Из них, я прогнозирую, 100 человек, т.е. две трети будут женщины, как более значимые для колонии по вышеописанным причинам. Детородный период для суррогатного материнства пусть будет в среднем 40 лет. Женщина в 60 лет вполне может выносить ребенка из чужой яйцеклетки, многочисленные примеры это доказывают, плюс вероятны успехи в продлении жизни и здоровья и активного периода жизни. Для восстановления после родов необходимо как минимум 1 год в среднем, так что мы имеем в среднем 20 рождений детей на одну женщину в колонии. Итого за 40 лет прирост колонии составит 2000 человек, и это без всяких прилетов с Земли! Далее из этих 2000 человек закономерно будут половина женщины — 1000 человек, и они также по той же схеме родят уже 20 000 человек. Далее посчитаем для круглого числа в 100 лет — еще за 20 лет 10 000 женщин родят каждая по 10 детей и мы имеем уже уже 100 тысячное население, и что важно — все от разных родителей, что полезно для профилактики вырождения. Таким образом даже без всяких прилетов с Земли новых людей мы имеем уже вполне устойчивую колонию в 100 тысяч населения, а начали со 150 человек!.. Конечно, не учитывается внеплановая смертность или другие проблемы, например некие заболевания у женщин, препятствующие деторождению. Но вряд ли это будет составлять значимый процент, даже несмотря на неблагоприятные условия Марса, ибо генный материал будет в основном с Земли, не поврежденный радиацией и предварительно отобранный, а возможно, даже, это будут и дизайнерские эмбрионы, т.е. генетически модифицированные.
Таким образом, достаточно доставить на Марс максимальный запас оборудования и запасов и совсем небольшое количество людей — и колония уже гарантированно выживет — при наличии достаточного запаса яйцеклеток, в количестве, скажем тех же самых 100 тысяч штук. Хотя врачи при ЭКО рекомендуют хранить яйцеклетки 5-7 лет, храниться в надлежащих условиях они вполне могут десятки лет, возможно, вплоть до 100 лет.
Таким образом, схема Маска по доставке миллиона человек не является правильной — гораздо важнее обеспечить материальную базу колонии. Хотя я подозреваю, что Маск, как обычно, пудрит всем мозги и на самом деле собирается провернуть именно схему с суррогатным материнством при строительстве колонии на Марсе. Об этом нам кагбе намекает его движуха относительно т.н. Нейралинка. Мне с самого начала она показалась какой-незначимой в общем плане Маска, лишним расходом ресурсов и времени. Но теперь я понимаю: Маск задумал свой Нейралинк вовсе не для того, чтобы лучше управлять техникой или общаться с компьютерами напрямую. На самом деле настоящая цель Нейралинка — ускоренное интеллектуальное развитие и воспитание детей марсианской колонии с минимальными затратами ресурсов. Традиционное выращивание детей и их обучение в детсадах и школах при таком усиленном деторождении, что я описал выше, будет отъедать у колонии очень много ресурсов. Будут нужны кучи воспитателей и учителей и затем преподов в Вузах. Проще будет вживлять Нейралинк еще младенцам, и далее компьютер их будет всему обучать сам с небольшим вмешательством живых воспитателей и учителей. Так что Маск, похоже, опять всех переиграет.
Можно посчитать прирост колонии на Марсе только путем деторождения из своих и замороженных яйцеклеток. Дано — начальное население 150 человек — минимум, необходимый для устойчивого развития колонии. Из них, я прогнозирую, 100 человек, т.е. две трети будут женщины, как более значимые для колонии по вышеописанным причинам. Детородный период для суррогатного материнства пусть будет в среднем 40 лет. Женщина в 60 лет вполне может выносить ребенка из чужой яйцеклетки, многочисленные примеры это доказывают, плюс вероятны успехи в продлении жизни и здоровья и активного периода жизни. Для восстановления после родов необходимо как минимум 1 год в среднем, так что мы имеем в среднем 20 рождений детей на одну женщину в колонии. Итого за 40 лет прирост колонии составит 2000 человек, и это без всяких прилетов с Земли! Далее из этих 2000 человек закономерно будут половина женщины — 1000 человек, и они также по той же схеме родят уже 20 000 человек. Далее посчитаем для круглого числа в 100 лет — еще за 20 лет 10 000 женщин родят каждая по 10 детей и мы имеем уже уже 100 тысячное население, и что важно — все от разных родителей, что полезно для профилактики вырождения. Таким образом даже без всяких прилетов с Земли новых людей мы имеем уже вполне устойчивую колонию в 100 тысяч населения, а начали со 150 человек!.. Конечно, не учитывается внеплановая смертность или другие проблемы, например некие заболевания у женщин, препятствующие деторождению. Но вряд ли это будет составлять значимый процент, даже несмотря на неблагоприятные условия Марса, ибо генный материал будет в основном с Земли, не поврежденный радиацией и предварительно отобранный, а возможно, даже, это будут и дизайнерские эмбрионы, т.е. генетически модифицированные.
Таким образом, достаточно доставить на Марс максимальный запас оборудования и запасов и совсем небольшое количество людей — и колония уже гарантированно выживет — при наличии достаточного запаса яйцеклеток, в количестве, скажем тех же самых 100 тысяч штук. Хотя врачи при ЭКО рекомендуют хранить яйцеклетки 5-7 лет, храниться в надлежащих условиях они вполне могут десятки лет, возможно, вплоть до 100 лет.
Таким образом, схема Маска по доставке миллиона человек не является правильной — гораздо важнее обеспечить материальную базу колонии. Хотя я подозреваю, что Маск, как обычно, пудрит всем мозги и на самом деле собирается провернуть именно схему с суррогатным материнством при строительстве колонии на Марсе. Об этом нам кагбе намекает его движуха относительно т.н. Нейралинка. Мне с самого начала она показалась какой-незначимой в общем плане Маска, лишним расходом ресурсов и времени. Но теперь я понимаю: Маск задумал свой Нейралинк вовсе не для того, чтобы лучше управлять техникой или общаться с компьютерами напрямую. На самом деле настоящая цель Нейралинка — ускоренное интеллектуальное развитие и воспитание детей марсианской колонии с минимальными затратами ресурсов. Традиционное выращивание детей и их обучение в детсадах и школах при таком усиленном деторождении, что я описал выше, будет отъедать у колонии очень много ресурсов. Будут нужны кучи воспитателей и учителей и затем преподов в Вузах. Проще будет вживлять Нейралинк еще младенцам, и далее компьютер их будет всему обучать сам с небольшим вмешательством живых воспитателей и учителей. Так что Маск, похоже, опять всех переиграет.
До сих пор не изучен вопрос о развитии плода при низкой гравитации. Не факт, что дети, родившиеся на Марсе, будут достаточно здоровы, чтобы в будущем иметь потомство. А в худшем случае будет большое количество мертворождённых и/или имеющих неисправимые врождённые дефекты.
не страшно. Каких-нибудь 100 лет и более назад у наших дедушек и бабушек детская смертность была всяко поболее, чем будет на Марсе. Ничего, как то обошлись, пока медицина не появилась. Да и сейчас во многих регионах РФ реальная смертность в разы выше, чем рисуют волшебники от статистики из пынинского минздрава.
До сих пор не изучен вопрос о развитии плода при низкой гравитации.
Будут проблемы — сделать большую центрифугу или поезд, идущий по сильно круговому пути, и класть туда беременных на время сна (или даже на постоянной основе) на сохранение. Так же можно остальных колонистов туда на ночь укладывать. А днем заставлять носить свинцовые утяжелители или просто тяжелый скафандр. Подробнее писал тут.
При таком виде увеличения колонизаторов. Миссия закончится через три года. Начнут организованно вывозить колонию.
Можно посчитать прирост колонии на Марсе только путем деторождения из своих и замороженных яйцеклеток.
Что делать, если женщине внезапно надоест быть инкубатором?
Принуждать угрозой выселения на поверхность без скафандра?
Откуда брать ресурсы на выращивание столь большого количества детей?
Колония с ее и без того сильно ограниченными ресурсами вообще справится?
На самом деле настоящая цель Нейралинка — ускоренное интеллектуальное развитие и воспитание детей марсианской колонии с минимальными затратами ресурсов.
Как это поможет ускорить физическое развитие?
Первые несколько лет дети вообще неспособны что-то полезное делать, кроме как потреблять ресурсы.
с небольшим вмешательством живых воспитателей и учителей
Кормить тоже компьютер будет?
Без достаточного "вмешательства живых воспитателей и учителей" не получит ли общество человека с отклонениями в психике (маугли, воспитанный компьютером)?
vedenin1980
Будут проблемы — сделать большую центрифугу
Вспомнил Хаинлайна. Но вопрос это не снимает.
Сколько ресурсов (напомню, у колонии на первом этапе, причем достаточно длительном, ресурсы будут очень сильно ограничены) сожрет такая большая центрифуга?
"Сколько ресурсов"
Один рейс с Земли для её доставки, плюс электричество для работы. Проблему нехватки электричества в любом случае придётся решать (вероятно, доставкой с Земли компактного ядерного реактора).
Согласитесь, если проблема низкой гравитации будет критической для колонии — не особо высокая цена.
сделать большую центрифугу
Один рейс с Земли для её доставки
Речь шла вроде как минимум о нескольких десятках беременных, которых нужно поместить в эту центрифугу только на начальном этапе потом их количество будет сильно увеличиваться. Да еще возможно, что детей придется к ним добавить, если выяснится, что малая сила тяжести создает проблемы с развитием их внутренних органов.
Если выяснится, что в центрифуге нужно проводить по несколько часов в день, то разместить всех нужно еще с мало-мальским комфортом.
Вы реально полагаете, что ее можно доставить за один рейс, даже если весь рейс потратить только на нее? По весу может и потянет (хотя есть сомнения), но по габаритам — сомнительно как-то.
Кроме того, центрифугу эту надо будет не просто поставить. Нужно будет соорудить под нее фундамент, оборудовать помещение, собрать саму центрифугу и подключить к инфраструктуре. Это тоже дополнительные траты ресурсов колонии, причем немаленькие.
lazer1064
Еще вопрос
ибо генный материал будет в основном с Земли, не поврежденный радиацией
А где гарантии, что он не будет поврежден радиацией в полете, при хранении или после ЭКО?
delhi_heir
Шимпанзе — очень хорошо подойдёт в качестве суррогатной матери.
Не лучший выбор для колонии на Марсе.
Если женщина, даже будучи беременной, может сделать что-то полезное для колонии помимо беременности, то от шимпанзе такого ожидать не приходится. А помимо еды и прочего ухода они потребуют постоянного надзора, т.е. дополнительно выделенного человека (а при достаточно большой численности "инкубаторов" — не одного), который ничего не делает, кроме ухода и надзора за шимпанзе (возлагать эту заботу дополнительно на врача, который иначе наблюдал бы за женщинами, а теперь будет наблюдать за шимпанзе) — не лучший выбор. Сдохнет бедняга от перегрузки.
Опять же, это не решает проблему ускоряемого роста численности колонии. Постоянно завозить новых шимпанзе вместо действительно ценных ресурсов?
Постоянно завозить новых шимпанзе вместо действительно ценных ресурсов?
Шимпанзе и сами прекрасно плодятся. :)
А когда они будут вынашивать человеческих детей, если они будут плодиться?
Можно, конечно выделить специальную группу шимпанзе, которая будет плодиться, но тогда проект существенно удорожается, поскольку шимпанзе будет нужно больше (на начальном этапе как минимум в два раза, чтобы обеспечить заявленную скорость роста колонии, а затем их число должно быть в два раза больше предполагаемого количества рождающихся детей, чтобы к следующей итерации наплодить больше шимпанзе для обеспечения нужного количества новых детей) и, следовательно, для них будет нужно больше обслуживающего персонала, занятого только ими (шимпанзе не человек, сам себя обслужить в условиях колонии без ущерба для колонии не сможет).
UFO just landed and posted this here
Что делать, если женщине внезапно надоест быть инкубатором?Шимпанзе — очень хорошо подойдёт в качестве суррогатной матери.
Что делать, если женщине внезапно надоест быть инкубатором?
Принуждать угрозой выселения на поверхность без скафандра?
работать пойдет, как все прочие колонисты. Кто не работает — тот не ест. Если серьезно — тщательный отбор по психологической устойчивости и морально-волевым качествам решит эту проблему — такие случаи может и будут случаться, но исключительно редко. Из 8 миллиардов человек (точнее примерно 2 миллиардов женского полу подходящего возраста) уж как-нибудь 100 человек подходящих наберется.
Мужчины должны вынашивать. )))
Примерно тоже что и обезьяны или женщины которые должны своего ребенка сделать рабочей лошадкой. Которое не доведёт увидеть лес, море, бриз, закат…
Которое не доведёт увидеть лес, море, бриз, закат…
Закаты и на Марсе красивые, можете погуглить фотки. Лес вполне реально вырастить под куполом/под землей. Бриз это лишь легкий ветер, его не увидешь. С морями проблема, но крупные подземные озера вполне реальны, но временем при терраформировании и моря в самых низких местах появятся.
Что делать, если женщине внезапно надоест быть инкубатором?
Искусственная матка. Если не путаю, уже есть удачные эксперименты на козах, ко времени реальной колонизации почти наверняка допилят до продакшна. Опять же, на Земле такую штуку будут нещадно блочить и прессовать всякие «специалисты по этике» и околорелигиозные чудики, а на Марсе будет проще обосновать ее необходимость, заодно и отладить технологию. А вещь ведь объективно нужная и здесь..:)
это не вы ли на днях накропали на яндекс дзене опус про эти свои искусственные матки для полета к другой звезде? Хоть бы ссылу на источник оставили.
Это habr?
Выше заблочили наминусили человека progman что то там, разбирающегося в химии, физике, астрономии итд
И вы с искусственной маткой…
По сути с введением рабов ...
Чуть выше, бурения взрывания 32км породы. И другие фантастические странности колонизации.
Можно пояснить, какая связь между экстракорпоральным вынашиванием и рабами?
Не знаю что такое "экстрокарпоральное вынашивание"
Предположу что имелось ввиду-
Искусственная утроба/матка.
Её разработке не препятствует.
Воспроизводить людей на Марсе для дальнейшей работы.
Какое определение дать этому факту?
Когда вы предлагаете начинать их обучение требуемой профессии на Марсе?
А чем отличается человек которого привезли с Земли? Он так же будет должен крупную сумму которую обязан отработать по контракту.
Да и ничем хорошим попытка ввести рабство не закончится(к примеру в виде пожизненного кабального договора который ещё и детям передастся, пусть даже без ущемления прав). Есть столетия живого опыта.
Работать он будет из под палки, максимально не эффективно, попутно стараясь нагадить компании в меру возможности.
Да и ничем хорошим попытка ввести рабство не закончится(к примеру в виде пожизненного кабального договора который ещё и детям передастся, пусть даже без ущемления прав). Есть столетия живого опыта.
Работать он будет из под палки, максимально не эффективно, попутно стараясь нагадить компании в меру возможности.
Воспроизводить людей на Марсе для дальнейшей работы.
А на Земле, можно подумать, людей воспроизводят исключительно для развлечений, и содержат до самой смерти.
Люди добровольно размножаются и получают от этого удовольствие)))) А бывает и не раз))))
Это никак не коррелирует с тем, результату этого удовольствия надо будет страдать и впахивать до самой смерти.
Что значит впахивать? Заниматься любимым делом и получать от этого эндорфины?
Страдания это выбор. Вам нравится страдать, это ваш выбор.
Не думаю, что обсуждение религиозной составляющей на хабре уместно.
Белковая молекула страдать не может ;)
Что значит впахивать?
Действительно, в среднем вся деревня ест голубцы.
Страдания это выбор
Бедность это выбор, ага. Болезни это выбор. Вы серьезно? Вопрос риторический.
обсуждение религиозной составляющей
О_о.
Внезапно, из шляпы фокусник достал саблезубого кролика.
Напомню, заявленная цель колонии: Сохранение биологического вида человека.
Какие страдания и впахивания? Это даже не научные определения.
Человек- это белковая молекула.
Кажется, вы слишком молоды и поэтому у вас ничего не болит, мир окрашен в розовые тона, а перспективы — самые радужные. А смещение выборки и генерализация частных случаев помогают не замечать то, что прорывается через тинт.
Это сомневается, что стоит пробовать еще раз.
Потому что, похоже, начинать придется с ракушек и камней — но вы опять не поймете, о чем талдычит этот чудак, не так ли?
Может мне кто-нибудь объяснит, зачем лететь на Марс и решать выдуманные задачи, если на Земле хватает реальных проблем и задач? В той же Индии простые крестьяне умирают от жажды и голода. Да и не только в Индии. Неужели земные задачи Илону не по силам?
Хотя да, чтобы решать насущные проблемы на Земле, это нужно бороться с коррупцией, с властью олигархов, с тем да с этим… пока с ними всеми переборешься, уже помирать пора. А Марс колонизировать можно еще при жизни. Эта цель, видимо, намного реальнее, хоть и представляет серьезный инженерный вызов.
Хотя да, чтобы решать насущные проблемы на Земле, это нужно бороться с коррупцией, с властью олигархов, с тем да с этим… пока с ними всеми переборешься, уже помирать пора. А Марс колонизировать можно еще при жизни. Эта цель, видимо, намного реальнее, хоть и представляет серьезный инженерный вызов.
Бэкап человечества. Можете начать с гуглинга всяких весёлых вещей вроде Chickxulub(оно же пообширней на английском)
Не поспоришь. Если действительно задаться этой целью, то начинать надо как можно раньше, это да. А коли так, выходит, перспектива нашего существования на Земле совсем не радужная. Жаль, конечно. Однако стоит ли спасать это человечество, которое за всю историю своего существования так и не научилось жить в мире с собой и своим окружением? Не знаю, не знаю. По моему не стоит. Лучше его генно-модифицировать. А хотя чё, на Марсе и модифицируют. И будут гулять по Марсу Люди 2.0. Все в белом. А на старых землян будут смотреть с недоумением: «Ах, какие варвары.» Вспомнился что-то роман Стругацких «Обитаемый остров»…
Тем не менее, благодаря научно-техническому прогрессу жизнь крестьян в Индии сильно лучше, чем 100 лет назад, доля людей за чертой бедности стабильно уменьшается, продолжительность жизни увеличивается. Пусть лучше Маск хорошо делает те задачи, которые ему интересны, чем плохо занимается «насущными проблемами». Если он их успешно реализует — вполне возможно это так или иначе благоприятно скажется и на тех самых индийских крестьянах. Опосредовано, но скажется.
В той же Индии простые крестьяне умирают от жажды и голода. Да и не только в Индии
Почти во всех таких местах они умирают не столько потому что нет воды и еды, а потому что воду и еду заберут/украдут, те у кого есть власть.
В результате, просто купить и прислать туда еды нет смысла, а присылать армию для насаждения демократии и своих порядков в чужой стране — много раз проходили, это еще хуже вариант.
Лучше бы он (Маск) потратил эти деньги для решения текущих проблем на земле, а не бежать от них на марс.
Достаточно лишь решить проблему социального неравенства: лишив социального статуса владельцев мира сего (это легко можно сделать безо всякого насилия, предложив им альтернативу на которую они согласятся), уравняв их в этом отношении со всеми остальными жителями. Дать релевантное образование для поддержания системы гарантирующей полное равноправие всем гражданам планеты, и равное распределение ВВП земли на каждого. Вот и стимул трудиться без графиков по 8 часов, 5/2, и прочей ерунды.
Тогда на земле воцарился бы рай на котором не было бы угрозы третьей мировой войны, вирусной пандемии и пр.
Достаточно лишь решить проблему социального неравенства: лишив социального статуса владельцев мира сего (это легко можно сделать безо всякого насилия, предложив им альтернативу на которую они согласятся), уравняв их в этом отношении со всеми остальными жителями. Дать релевантное образование для поддержания системы гарантирующей полное равноправие всем гражданам планеты, и равное распределение ВВП земли на каждого. Вот и стимул трудиться без графиков по 8 часов, 5/2, и прочей ерунды.
Тогда на земле воцарился бы рай на котором не было бы угрозы третьей мировой войны, вирусной пандемии и пр.
На Луну для начала бы слетал, а там и на Марс можно.
А во обще задача реально сложная, и мне не понятно, зачем это? Хотя конечно нужно!
Просто проблема в мощных двигателях, когда там термоядерные реактивные двигатели появятся? После 2050 года вроде как обещают. На да ладно.
Пожелаем успеха Маску в этой очень непростой задачи.
ЗЫ
Лично я, бы на Марс не полетел.
А во обще задача реально сложная, и мне не понятно, зачем это? Хотя конечно нужно!
Просто проблема в мощных двигателях, когда там термоядерные реактивные двигатели появятся? После 2050 года вроде как обещают. На да ладно.
Пожелаем успеха Маску в этой очень непростой задачи.
ЗЫ
Лично я, бы на Марс не полетел.
На самом деле у статьи крайне кричащий заголовок. На самом деле Маск вроде сказал «Я продам несколько своих домов, они мне не нужны. Буду жить в офисе. А акции пока продавать не буду». Так что ни о каких 180 миллиардах речи не идет.
Я конечно далек от юриспруденции… но для того, чтоб обеспечить где то какое то правовое поле, нужен государственный институт, и силовой потенциал для поддержания этого права. Простой вопрос — даже если пофантазировать, что какая то вахтовая колония на 3-5 человек будет создана, как они смогут воспрепятствовать другим посещать или исследовать автоматами Марс? )))
Я упустил, а где сказано, что они будут препятствовать?
«провозгласить независимым от Земли. Раньше он уже заявил, что на Красной планете не будут действовать законы Земли».
И де-факто, и де-юре — законы это обязательные к исполнению процедуры и нормы (правовые акты). Если они не обязательные, то это не законы, а рекомендации, декларация «хотелок». Для гарантии исполнения законов и гарантии независимости нужны силовые возможности. Строго говоря, говорить о юридических законах можно только при наличии правового поля и правовых субъектов, а для их сосуществования и создается государственный или межгосударственный аппарат (в том числе и аппарат принуждения)
И де-факто, и де-юре — законы это обязательные к исполнению процедуры и нормы (правовые акты). Если они не обязательные, то это не законы, а рекомендации, декларация «хотелок». Для гарантии исполнения законов и гарантии независимости нужны силовые возможности. Строго говоря, говорить о юридических законах можно только при наличии правового поля и правовых субъектов, а для их сосуществования и создается государственный или межгосударственный аппарат (в том числе и аппарат принуждения)
Я по смыслу понял это как «Стар линк будет работать с марсианскими колониями не зависимо от законов земли. На него будут действовать законы самих колоний марса, которые могут отличаться от законодательства земли». И понял это как «Законы США не будут в приоритете для колонии Марса, и большой брат не будет иметь юридических прав накладывать санкции»
Однако согласен, в ваших словах есть зерно истины. Но не совсем понятно, почему например на колонию НАСА(читать как государственную колонию США) или колонию РФ(да я оптимист) не будут распространяться законы США или РФ,
Однако согласен, в ваших словах есть зерно истины. Но не совсем понятно, почему например на колонию НАСА(читать как государственную колонию США) или колонию РФ(да я оптимист) не будут распространяться законы США или РФ,
Брошу всё, отпущу себе бороду
И бродягой пойду к тебе.
Но вообще молодец, если и не создаст колонию, так хоть технологии прокачает.
И бродягой пойду к тебе.
Но вообще молодец, если и не создаст колонию, так хоть технологии прокачает.
Когда говорят о колонии, почему то в первую очередь речь о ракетах и тоннах на орбиту. Я бы предложил задуматься о технологиях. Что нужно колонии в первую очередь? Энергия. Пока у нас нет термоядерного чемоданчика, и сама возможность «запрячь искуственную звезду» остается теоретической, я не вижу для Марса иного источника, кроме как фотовольтики. Непохоже, чтобы Маск этим серьезно занимался, хотя мог бы (солнечные крыши и дороги, не особо его и не особо продвигаются). А как минимум нужна простая технология получения подобных изделий. Колонии их потребуется ну очень много и сделано все должно быть из местного материала. Строить будем, предположим систему тоннелей и технология есть. Она же шахты добычи руды. Далее нам нужна металлургия и синтетическая химия. Органики нет и не будет, только синтез. Какие металлургические технологии могли бы быть доступны колонистам для постройки? Далее категорически нужна порошковая 3D печать, потому как везти станочный парк нереально. Либо какой нибудь вменяемый старт механического производства с единичного ЧПУ станка. Далее надо подумать о полупроводниковой технологии, что мы вообще можем там создать? 300-500нм? Далее, пищевых технологии. ГМО и еще раз ГМО, быть может даже генное конструирование. Модельки надо будет в общем посчитать на земле, с собой брать только ДНК принтер и допиливать по месту. Вероятность неуспеха этой части проекта весьма велика.
В общем, у меня вырисовывается если не прям стимпанк, то очень странная колония основанная на стали и стекле, с довольно «дубовой» электроникой, зато с продвинутой биотехнологией (о которой Маск как то не особо говорит, но я не вижу вариантов как без нее быть).
Перспективы — лет за 100-300 выкопать ямку в многие десятки километров глубиной и заполнить ее пригодной атмосферой. Получить с Земли термоядерный источник энергии, либо построить орбитальный отражатель для солнечных лучей. Найти марсианскую жизнь или ее остатки, ну либо доказать ее отсутствие в прошлом. Примерно к этому времени стать полностью автономной колонией, более-менее догнав Земные технологии, возможно в чем то перегнав.
В общем, у меня вырисовывается если не прям стимпанк, то очень странная колония основанная на стали и стекле, с довольно «дубовой» электроникой, зато с продвинутой биотехнологией (о которой Маск как то не особо говорит, но я не вижу вариантов как без нее быть).
Перспективы — лет за 100-300 выкопать ямку в многие десятки километров глубиной и заполнить ее пригодной атмосферой. Получить с Земли термоядерный источник энергии, либо построить орбитальный отражатель для солнечных лучей. Найти марсианскую жизнь или ее остатки, ну либо доказать ее отсутствие в прошлом. Примерно к этому времени стать полностью автономной колонией, более-менее догнав Земные технологии, возможно в чем то перегнав.
ИМХО вы правы, проблема энергии центральная.
На фотовольтаике там далеко не ускачешь, кмк, света меньше чем на земле. Нужно ну очень много, с собой везти дорого, делать на месте — еще веселее.
Органика — вот тут как раз все интереснее. Теплицы (яблони, я считаю, обязательны), рыть в сторону экстремофилов.
Делать на месте полупроводники смысла совсем нет, дешевле привезти с собой с запасом. Зачем колонии вычислительные мощности? Или мы там собираемся биткоины майнить?
>лет за 100-300 выкопать ямку
Или найти пещеру.
На фотовольтаике там далеко не ускачешь, кмк, света меньше чем на земле. Нужно ну очень много, с собой везти дорого, делать на месте — еще веселее.
Органика — вот тут как раз все интереснее. Теплицы (яблони, я считаю, обязательны), рыть в сторону экстремофилов.
Делать на месте полупроводники смысла совсем нет, дешевле привезти с собой с запасом. Зачем колонии вычислительные мощности? Или мы там собираемся биткоины майнить?
>лет за 100-300 выкопать ямку
Или найти пещеру.
Солнечные панели могут и сами себя довезти. Сотни две квадратных метра панелей на тонкой пластиковой подложке, карбоновый каркас и магнитоплазменный движок (vasimr) или холла (next-3), плюс несколько маневровых ионных/холла. Обматываем панель с каркасом вокруг цилиндра двигателя и баков, засовываем в ракету. На орбите — раскручиваем вокруг своей оси и натягиваем тросы внутри труб каркаса, получаем достаточно жёсткую конструкцию, способную выдержать десяток ньютонов тяги. Тяги и запаса delta-v хватит даже чтобы несколько тонн дополнительного груза привезти на орбиту Марса, а то и назад пустым вернуться. Там уже забираем на поверхность Starship-ом, заправленным менее чем на четверть (ну или более специализированным грузовым модулем, собранным прямо на Марсе из его движков и материалов).
так же точно и ядерный реактор может себя привезти — в составе гипотетического «Нуклона»
Ну, в теории — да. На практике же — конструкция реактора для космического корабля будет сильно отличаться от конструкции реактора для Марса (система охлаждения другая). Учитывая, что реактор уже был в работе — его ядро будет страшно активным, так что демонтаж и спуск реактора на поверхность будут практически невозможны без серьезного риска, если вообще возможны.
Ну и, конечно, самое главное — реакторы в космос будут запускать в очень небольших количествах чисто по соображениям безопасности (вероятность аварии при взлете, вероятность похищения на любом этапе, вероятность использовать активированное ядро в качестве грязной бомбы, небольшая, но ненулевая вероятность серьезной аварии с выбросом радиоактивной грязи при эксплуатации). Стоимость реактора типа kilopower с топливом — будет на порядки больше чем стоимость пары сотен квадратных метров солнечных панелей с каркасом из карбоновых трубок и тросов-проводников. И у солнечных панелей — никаких проблем с безопасностью.
Ну и, конечно, самое главное — реакторы в космос будут запускать в очень небольших количествах чисто по соображениям безопасности (вероятность аварии при взлете, вероятность похищения на любом этапе, вероятность использовать активированное ядро в качестве грязной бомбы, небольшая, но ненулевая вероятность серьезной аварии с выбросом радиоактивной грязи при эксплуатации). Стоимость реактора типа kilopower с топливом — будет на порядки больше чем стоимость пары сотен квадратных метров солнечных панелей с каркасом из карбоновых трубок и тросов-проводников. И у солнечных панелей — никаких проблем с безопасностью.
Делать на месте полупроводники смысла совсем нет, дешевле привезти с собой с запасом. Зачем колонии вычислительные мощности? Или мы там собираемся биткоины майнить?
полностью согласен. Чипы весят очень мало, затраты на перевозку будут многократно меньше, чем затраты на воссоздание полного цикла производства на Марсе. НО! Максимально полная технология создания индустрии микроэлектроники должна быть обязательно иметься на Марсе — без вариантов. Как и массив прочих наиболее важных знаний там же обязательно должен храниться и обновляться по мере появления новых знаний на материнской планете — Земле. Бэкап так бэкап, со всем необходимым — хранилище с оптодисками, сервер мощный, все дела.
UFO just landed and posted this here
я имел в виду исчерпывающую информацию об индустрии, а не саму индустрию. Записанную на самых устойчивых на данный момент носителях — CD. Ну и можно на обычный винчестер продублировать.
UFO just landed and posted this here
Половина технологий сейчас передаётся методом обучения от старого к молодому, фиксируется далеко не всё,
так и есть, согласен. В моей сфере тоже так, и я не собираюсь бесплатно делиться с конкурентами своими личными наработками. НО! Для Маска и марсианской колонии исключение вполне можно сделать. А вопрос воровства технологий решается очень просто — исчерпывающее описание технологии шифруется стойким кодом, несколько копий хранятся в разных местах на Земле и на Марсе и на Луне. В случае дня «Д», когда случился всеобщий песец, и комп с довольно несложной системой определения этого события (наподобии т.н. «Мертвой руки» времен СССР), определив оное, выдает ключи шифрования любым желающим и места расположения бекапов.
Я вообще мечтал найти группу людей, кому интересна тема и имеющих знания в разных вопросах, и попробовать воссоздать технологии условно с нуля. Ну то есть вот, пришёл писец, выжила группа людей, есть доступ к знаниям, создайте цивилизацию на помойке? И вот что-то по опыту знакомых реконструкторов — нифига это будет не так просто)))
Я на эту тему (отн. быстрое восстановление цивилизации после песца) собирался НФ повесть или даже роман накатать. Предложил профинансировать за продакт плейсмент одной известной IT-конторе, начинающейся на «2», и кончающейся на «ГИС», но им это оказалось глубоко не интересно и ответа я так и не получил. А меж тем мой вариант продакт плайсемента ожидался логичным и вполне вписывался в сюжет самым железным образом, а не как в каком-нибудь «Ночном позоре» вышло с рекламой МТС. Ну нет так нет.
О, про воссоздание технологий с нуля я вам сейчас накидаю ссылок:
- https://www.opensourceecology.org/ — проект создания open source машин минимально достаточного для поддержания современного комфортного уровня жизни. Пытаются уместиться в 50 машин
- http://www.survivorlibrary.com/?page_id=1645 — библиотека книг с описанием технологий для воссоздания цивилизации, если она рухнет.
- Канал Primitive Technology — челлендж что можно сделать, какой уровень технологии воспроизвести, если ты просто оказался в лесу и у тебя нет вообще ничего.
UFO just landed and posted this here
Докину теоретических наработок еще одной группы энтузиастов. У них правда исходные условия иные, но недалеко:
https://www.popadancev.net/
Думаю, в начале колония будет строится вокруг «космодрома» — места куда будут сажать корабли и сбрасывать груз. И для жилища используют эти же корабли. Первые прибывшие установят солнечные панели, распакуют оборудование, технику. Запустят регенераторы кислорода и топлива. Займутся поиском удобного места для постоянного поселения. На Луне обнаружены большие подповерхностные полости, возможно, на Марсе тоже есть такое. Найти, почистить, загерметизировать. Если быстро не найдётся — тогда оборудовать под поселение какой-нибудь кратер, углубить, обнести стеной, накрыть вход крышей, загерметизировать.
Когда местообитания будет готово — можно везти специалистов и исследователей. Которые начнут изучение планеты, атмосферы, поиск полезных минералов, залежей воды, и т.д. Приедут врачи, учителя, биологи и агрономы для обустройства аранжерей, госпиталя и школ для будущих детей. Вот тогда постепенно колония начнёт становиться полностью самостоятельной.
Когда местообитания будет готово — можно везти специалистов и исследователей. Которые начнут изучение планеты, атмосферы, поиск полезных минералов, залежей воды, и т.д. Приедут врачи, учителя, биологи и агрономы для обустройства аранжерей, госпиталя и школ для будущих детей. Вот тогда постепенно колония начнёт становиться полностью самостоятельной.
"я не вижу для Марса иного источника, кроме как фотовольтики."
И чем вам ядерный реактор не устраивает? Достаточно мелкие реакторы существует (их ставят на подлодки и ледоколы), ядерное топливо, в принципе, не сильно радиактивное пока просто транспортируется (всякие ритеги постоянно в космос летают). Взрыв реактора в атмосфере Марса или Луны не сильно опасен, если поставить его достаточно далеко от поселка. Отправить несколько реакторов с проводами на десяток км., спрятать их в пещерах, наладить добычу радиактивных элементов и лет на 50 проблема энергии будет решена, потом колония сама будет их производить.
Если к моменту развёртывания марсианского поселения малые реакторы уже будут доступны и транспортабельны — это отличная тема.
Ядерные реакторы в космосе применяютсяс уже 55 лет. В отличие от спутников, ядерный реактор для колонии можно вести разобранным (или даже вести только основные детали) и собирать уже на месте, плюс найти на месте защиту/жидкость или даже ядерное топливо и т.п.
Ну и с безопасностью у такого реактора все намного проще, чем на Земле — террористов, землятресений и природных бедствий нет, засунув его достаточно глубоко под землю можно защитить от радиации и метеоритов, взрыв достаточно удаленного от поселения реактора какими-то неприятными последствиями не грозит.
Ну и с безопасностью у такого реактора все намного проще, чем на Земле — террористов, землятресений и природных бедствий нет, засунув его достаточно глубоко под землю можно защитить от радиации и метеоритов, взрыв достаточно удаленного от поселения реактора какими-то неприятными последствиями не грозит.
А что в вашем понимании «малый реактор»? Какое то количество килоповеров по началу безусловно привезти надо будет, это банально легче чем фотовольтика на эту мощность. Но очевидно, что производство их на Марсе невозможно в ближайшей исторической перспективе. А срок службы такого реактора 10 лет, ну 20 максимум. Фотовольтика на Марсе будет служить столетиями.
Если же говорить о полноценных реакторах, то их масса, сложность, надежность и все такое прочее не оставляют надежд на использование в рамках марсианского поселения. Хотя проекты потенциально пригодные существовали.
Если же говорить о полноценных реакторах, то их масса, сложность, надежность и все такое прочее не оставляют надежд на использование в рамках марсианского поселения. Хотя проекты потенциально пригодные существовали.
Малые реакторы в определении МАГАТЭ — реакторы электрической мощностью до 300 МВт. (Есть в статье на Хабре по ссылке выше.) Да, каждые 10 лет придётся менять. Ну так фотоэлементы тоже со временем теряют КПД. Я думаю, для Марса нужно использовать и те, и те, чтобы диверсифицировать источники энергии.
Кстати говоря, в контексте реакторов, не очень понятно куда и как на Марсе скидывать тепло. Прудов-охладителей, как и рек, нету. Атмосфера не позволит использовать радиаторы и конвекцию.
Атмосфера не позволит использовать радиаторы и конвекцию.
Атмосфера может затруднять(низкой плотностью), но вот как раз позволяет использовать радиаторы.
Прудов-охладителей, как и рек, нету
Все там есть. На Марсе достаточно льда, чтобы покрыть всю поверхность океаном глубиной в 35 метров. Достоверно известно так же наличие и подлёдного озера с жидкой водой. На Земле объем океана раз в 25 больше, но зато на Марсе все запасы это (вероятно) пресная вода (и их по оценкам примерно раза в 2 больше, чем ВСЕ мировые запасы пресной воды на Земле).
В целом, там проблем с водой или кислородом не будет для практически любого размера колонии в ближайшие тысячи лет.
Ни малейших проблем. Бурится скважина, опускаются герметичные трубы, скважина уплотняется для лучшей теплоотдачи, по трубам циркулирует вода или любой другой теплоноситель. Как собственно уже давно и на Земле делается в целях теплопритока для тепловых насосов в зимних условиях.
Реактор можно использовать как ТЭЦ, и тепло и электричество — всё пригодится.
На Марсе греть нечего. Вакуум и грунт. Грунт — песок в среднем.
Это очень хорошие теплоизоляторы. Скорее надо думать как всю инженерию охлаждать.
Это очень хорошие теплоизоляторы. Скорее надо думать как всю инженерию охлаждать.
На Марсе точно не вакуум, вакуум — на Луне. Вот там с охлаждением может быть проблема.
А хоть какая атмосфера Марса — это хоть какая обдувающая охлаждаемые поверхности атмосфера.
1% от земной. Даже на Земле воздушное охлаждение не очень эффективное. На Марсе проблема перегрева гораздо вероятнее. Техника она тепло выделяет, много тепла. А для жизни челвоека техники прилично нужно.
Сделать-то можно, но если надо остужать что-то большое типа мегаватного (по теплу) реактора это очень непросто будет.
Сделать-то можно, но если надо остужать что-то большое типа мегаватного (по теплу) реактора это очень непросто будет.
Если будет большая пещера или система связанных пещер в грунте или скале под поселение, загерметизированная, разбитая на помещения, жилые/технические/аранжереи, со своим микроклиматом (температура/влажность), то тепловая энергия вполне утилизируется. А если ещё будут какие-то производства, требующие высокой температуры?
Достаточно поставить поселение рядом с чем-нибудь вроде кратера Королева, где толщина льда 1.8 км. И вода, и кислород, и водород (ракетное топливо), и теплоноситель в одном флаконе.
Правда такая система охлаждения может оказаться одноразовой. Под коркой лед находится в стабильном состоянии, но если герметичности нарушить, то при таком давлении и температуре обратный процесс уже не запустить.
Дай бог памяти, тройная точка у льда это 611 паскалей вроде, там вертикальная прямая. И (не случайно конечно) как раз у поверхности Марс давление 0,6 кПа. Если снять корку и буквально слегка нагреть — испарится все отложение, минуя фазу воды. В итоге и не остудим, и воду потеряем
Дай бог памяти, тройная точка у льда это 611 паскалей вроде, там вертикальная прямая. И (не случайно конечно) как раз у поверхности Марс давление 0,6 кПа. Если снять корку и буквально слегка нагреть — испарится все отложение, минуя фазу воды. В итоге и не остудим, и воду потеряем
Никто не мешает сначала лед поместить в герметичное помещение с земным давлением и температурой. Но если вы правы — можно очень быстро перевести большую часть льда в атмсоферу Марса, ее, конечно, будет все равно маловато, но это будет лучше, чем сейчас.
Перевести не проблема, только Марс ее потеряет за несколько недель. Молярная воды всего 18, а Марс даже углекислый с его 44 почти не держит. В идеале какую то технологию выделения из пород тяжелых газов логично обдумать, вроде условного криптона/ксенона. Но это конечно на ближайшие столетия скорее уровень фантастики
только Марс ее потеряет за несколько недель.
А есть какие-то доказательства этого? Насколько я помню Марс терял атмосферу сотни миллионов лет после отключение магнитного поля.
«Не держит» тут скорее речь идет о географических эпохах в миллионы лет, то есть потерей 1% атмосферы за тысячу лет вполне пренебречь, проще потом астероиды подвести.
Моделей потери Марсом атмосферы множество, проблема только в том, что никто не знает ее первичный состав ))) Магнитное поле слабо влияет на удержание атмосферы — у Венеры магнитного поля вообще практически нет, а атмосфера есть (причем из-за тяжелых газов еще и на 2 десятичных порядка плотнее земной).
Если оценивать возможности по удержанию, то нужно иметь: массу и радиус планеты, расстояние до звезды (сколько доходит энергии), состав атмосферы. Далее, по каждому газу (парциальное давление) оценивается температура на предполагаемой границе атмосферы (по длине свободного пробега молекул, которая косвенно определяется по радиусу и плотности планеты — то есть исходя из показателя экспоненты давления). Эта температура соответствует средней кинетической энергии на этой высоте. И если скорость при такой Ек на 20% больше первой космической этой высоты — из-за нормального распределения часть молекул получит скорость более первой космической и начнется потеря этого газа.
Возвращаясь к МКТ, Екин=1,5*к*T, а скорость молекул: V=SQRT(3*k*T*Naв/M). При одной температуре газ с молярной в 2 раза меньше имеет в 4 раза большую скорость…
Так что одно дело, с какой скоростью Марс терял углекислый газ (44), и совсем другой расклад по потере воды (18) — ее терял очень быстро, скорости отличаются в 2,45^2 = 6 раз. Экспонента хоть и замедляется с течением времени, но показатель степени для СО2 и воды отличается в 6 раз
PS а по помещению, в котором хранить воду для охлаждения… а зачем? Допустим построили, поддерживаем давление, охлаждаем этой водой реактор… а воду то саму как охлаждать? получается, что это помещение придется охлаждать опять же радиаторами, и само помещение лишнее.
Другой момент — отношение объема к площади поверхности с ростом размера увеличивается, поэтому увеличение объема хорошо для сохранения температуры, а для охлаждения надо меньший объем при большой поверхности — и снова приходим к большой сети труб с теплоносителем в грунте планеты.
Если оценивать возможности по удержанию, то нужно иметь: массу и радиус планеты, расстояние до звезды (сколько доходит энергии), состав атмосферы. Далее, по каждому газу (парциальное давление) оценивается температура на предполагаемой границе атмосферы (по длине свободного пробега молекул, которая косвенно определяется по радиусу и плотности планеты — то есть исходя из показателя экспоненты давления). Эта температура соответствует средней кинетической энергии на этой высоте. И если скорость при такой Ек на 20% больше первой космической этой высоты — из-за нормального распределения часть молекул получит скорость более первой космической и начнется потеря этого газа.
Возвращаясь к МКТ, Екин=1,5*к*T, а скорость молекул: V=SQRT(3*k*T*Naв/M). При одной температуре газ с молярной в 2 раза меньше имеет в 4 раза большую скорость…
Так что одно дело, с какой скоростью Марс терял углекислый газ (44), и совсем другой расклад по потере воды (18) — ее терял очень быстро, скорости отличаются в 2,45^2 = 6 раз. Экспонента хоть и замедляется с течением времени, но показатель степени для СО2 и воды отличается в 6 раз
PS а по помещению, в котором хранить воду для охлаждения… а зачем? Допустим построили, поддерживаем давление, охлаждаем этой водой реактор… а воду то саму как охлаждать? получается, что это помещение придется охлаждать опять же радиаторами, и само помещение лишнее.
Другой момент — отношение объема к площади поверхности с ростом размера увеличивается, поэтому увеличение объема хорошо для сохранения температуры, а для охлаждения надо меньший объем при большой поверхности — и снова приходим к большой сети труб с теплоносителем в грунте планеты.
а воду то саму как охлаждать?
А зачем ее охлаждать? Пустить в систему отпления станции, на душ, полив растений и т.п. вещи (такая вода не радиактивна), как собственно и делают с водой из атомных станций. Тепло это как раз огромный плюс атомной электростанции, так как она экономит подогрев электричеством.
Тогда потребитель должен расходовать ВСЮ эту энергию. Предел турбин на Земле на ядерном реакторе порядка 40%, в таком же варианте будет положим 20-30% (реально меньше, но допустим даже 33%). Получается реактор окупится при очень большой колонии, а на начальном этапе — все равно радиаторы и отдача в грунт.
Но, допустим, хотим минимизировать (кпд сразу начнет падать) — аналог японская микро АЭС Toshiba 4S (для Аляски на 700 человек) — 10 МВт, тепловая около 65% (то есть уже ниже 40% электричества, на Марсе даже этих 33% уже не добиться).
Вот примеры мини АЭС:
en.ibrae.ac.ru/docs/109/doklads_sq_wiht_cover.pdf
Попробуем еще меньше — советская АЭС ЕЛЕНА (термоэлектричка). Электричество 100кВт, но кпд обрушается до 3%
Вернемся к японскому варианту на 700 человек, даже если добиться такого же кпд. 10МВт +20МВт тепла. Даже если потратить их на обогрев помещении и прочее, в конечном счете суть обогрева — это компенсировать охлаждение этих помещений от контакта с разряженной атмосферой, грунтом и от излучения (к тому же они не должны поглощать солнечное). То есть стенки помещений превращаются в огромный радиатор на 20 МВт… Такое даже на земных приполярных станциях не отдать, а на Марсе песок и почти вакуум, теплопередача отвратительная, людей просто изжарит как на гриле.
Вот и выходит, что и тут «для начала попроще» не получится, очень высокий стартовый порог
Но, допустим, хотим минимизировать (кпд сразу начнет падать) — аналог японская микро АЭС Toshiba 4S (для Аляски на 700 человек) — 10 МВт, тепловая около 65% (то есть уже ниже 40% электричества, на Марсе даже этих 33% уже не добиться).
Вот примеры мини АЭС:
en.ibrae.ac.ru/docs/109/doklads_sq_wiht_cover.pdf
Попробуем еще меньше — советская АЭС ЕЛЕНА (термоэлектричка). Электричество 100кВт, но кпд обрушается до 3%
Вернемся к японскому варианту на 700 человек, даже если добиться такого же кпд. 10МВт +20МВт тепла. Даже если потратить их на обогрев помещении и прочее, в конечном счете суть обогрева — это компенсировать охлаждение этих помещений от контакта с разряженной атмосферой, грунтом и от излучения (к тому же они не должны поглощать солнечное). То есть стенки помещений превращаются в огромный радиатор на 20 МВт… Такое даже на земных приполярных станциях не отдать, а на Марсе песок и почти вакуум, теплопередача отвратительная, людей просто изжарит как на гриле.
Вот и выходит, что и тут «для начала попроще» не получится, очень высокий стартовый порог
Да, выглядит плохо. Если использовать чисто марсианскую атмосферу, которая всё же не вакуум, то у меня получилось, что нужно прокачивать порядка 10 тысяч кубометров в секунду, чтобы рассеять 20МВт. Может что-то вроде подземного пласта со льдом нужно, чтобы сделать эдакую геотермальную станцию наоборот.
Копался в материалах профильных конференций, наиболее интересной показалась идея вроде гидроразрыва — нестабильный тепропроводящий полимер в виде суспензии закачивается в пористый пласт, после потери носителя формируется вроде сетки/соты радиатора. Только для этого нужно, чтоб в грунте Марса оказалась именно такая порода — а грунт в общем то до сих про не исследован.
Как говорил классик, «Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача» ). Только нужно больше начальной информации, а это все занимает время
Как говорил классик, «Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача» ). Только нужно больше начальной информации, а это все занимает время
С другой стороны, этими 20 МВт можно будет обогреть большую изолированную систему пещер, заполненную азотом и кислородом. Азот можно получить из воздуха Марса (2%) путём вымораживания углекислоты (96%). Кислород можно получить из углекислоты.
А лед? Которого больше чем на Земле в целом?
Известные мне типы солнечных панелей деградируют за 10 лет процентов на 30-40, и это только фотоэлементы.
Потом, ниже какого-то порога они вообще перестают работать, потому что элемент становится из источника тока сопротивлением, т.е. его полезность становится отрицательной.
за 10 лет процентов на 30-40Откуда эти цифры? Вы про какие-то особые панели или условия эксплуатации?
Первое попавшееся коммерческое предложение в гугле — панели LG NeON2, гарантия 25 лет с условиями
** 1) В первый год: мин. 98 % от номинальной мощности. 2) Со второго года: макс. 0,33 % деградации в год. 3) Мин. 90,08 % за 25-й год.
Вот публикация национальной лаборатории США:
Photovoltaic Degradation Rates — An Analytical Review, [National laboratory of the U.S. Department of Energy]
В этой статье рассматриваются темпы деградации наземных модулей и систем с плоскими пластинами, о которых сообщалось в опубликованной литературе по результатам полевых испытаний в течение последних 40 лет. Почти 2000 уровней деградации, измеренных на отдельных модулях или целых системах, были собраны из литературы, показав медианное значение 0,5% в год.
В земных условиях СБ достаточно живучие, а в условиях МКС процент деградации явно занижен. В условиях пыльных бурь/абразива деградация будет еще выше. Но хуже всего то, что это не марсоход, на время бури СБ не спрятать, энергия будет нужна постоянно.
Хотя, самое слабое место там все же будет не поверхность (от пыли), а система термостатирования — на МКС утечки хладагента чинят каждые пол года, а на Марсе еще и пыль будет подтачивать
PS кстати, если смотреть те СБ, которые боинг на МКС везет, то хотелки за 10 лет 94% (НОО) и за 15 85% на ГСО. Это желаемое при термостатировании и отсутствии абразива. Правда в реальности прежние мечты по СБ оказались завышены в разы
Хотя, самое слабое место там все же будет не поверхность (от пыли), а система термостатирования — на МКС утечки хладагента чинят каждые пол года, а на Марсе еще и пыль будет подтачивать
PS кстати, если смотреть те СБ, которые боинг на МКС везет, то хотелки за 10 лет 94% (НОО) и за 15 85% на ГСО. Это желаемое при термостатировании и отсутствии абразива. Правда в реальности прежние мечты по СБ оказались завышены в разы
Признаюсь, из памяти о жалобах клиентов. Я работал в solar компании.
Видимо, сработала погрешность выборки – разбираться приходилось с теми системами, в которых что-то шло не так, поэтому и приврал.
С другой стороны, этот отчёт вторичен, он агрегирует данные предыдущих отчётов. Было бы интересно посмотреть, в каких условиях проводили замеры – пыль, влажность, температуры.
Неужели он реально отправит народ на Марс?)
Молодец — я его поддерживаю) Вот только детям тоже оставил либо пару машин, либо дом всё-таки купил)
Оставил бы хотя бы один дом детям. Недвижимость то вся на него оформлена, наверное?)
Хотя полет на Марс — это то, на что стоит потратить все деньги, наверное)
Хотя полет на Марс — это то, на что стоит потратить все деньги, наверное)
Я наверно буду не первым кто спросит, но все же вопрос остается актуальным… Сколько лет Илон на Марс пытает людей переселить?
Все же не все его идеи реализуются. Поэтому воспринимать все буквально не нужно
Скоро полетим на марс
В начале года акции были 50 зеленых, а щас рвется к штукарю. Вот это ракета
Главное — первый шаг, на который из-за рисков и огромных вложений мало какое государство бы решилось. Самое дорогое — создание первичной инфраструктуры и первые несколько лет. Через какое-то время уже возможно начнут использовать ресурсы Марса и стоимость содержания колонии значительно упадёт.
Цель конечно у Маска крутая, но по моему про колонизацию марса я слышу уже 8 лет подряд. И типа не сегодня-завтра тудя людей запульнут.
Он реально мечтатель, который уже руками и ногами уже на Марсе
Зачем Маску Марс? Для того, чтобы у человечества был «бэкап», который можно использовать в случае появления глобальных проблем, которые приведут к вымиранию человечества.
Только без помощи Земли люди на Марсе никак не выживут, это мертвая планета во всех смыслах, без очистки почвы там нельзя что либо выращивать, повышения дозы радиации и как следствие людям придется засыпать жилые блоки марсианским грунтом, и люди будут жить в тесноте и без окон что только частично спасет от радиации так как людям придется выходить наружу и делать работу. Марсианская пыль очень мелкая и будет проникать в механизмы и их быстрее изнашивать. Откуда то придется брать кислород и азот что бы дышать. На Марсе солнце тусклое и солнечные батареи плохо работают и быстрее покрываются марсианской пылью. Также без Земли на Марсе негде взять обогащённый уран для ядерных реакторов, он может где то и есть но что бы его добыть на Марсе нужны колоссальные ресурсы.
Вывод такой, умрет Земля умрет и Марс.
Лучше заселять спутник Юпитера Титан, он по перспективней будет.
без помощи Земли люди на Марсе никак не выживут, это мертвая планета во всех смыслах
Мёртвая — Луна, по ни атмосферы, ни воды.
(есть недоказанные оптимистичные предположения, о возможности льда в кратерах на полюсах Луны)
Откуда то придется брать кислород и азот что бы дышать
На Марсе — есть откуда взять.
Лучше заселять спутник Юпитера Титан, он по перспективней будет
Крайне низкие температуры, при давлении в полторы атмосферы, что означает жуткие расходы энергии на обогрев, а от обогрева — всё начнётся проваливаться под лёд, километровые толщи которого — вместо скальных пород.
Лучше б машину времени разрабатывал, чтоб можно было отменять непоправимые события, ошибки.
в огороде бузина, в Киеве дядька
в США чем больше у тебя собственности тем больше желающих докопаться, найти нарушения, ущемления и судить
проще не иметь геморроя и делать через компанию — снимать, арендовать и т.д.
Стив Джобс не хотел ездить с номерами и каждые полгода брал новый мерседес в лизинг (можно было полгода тянуть с получением номеров)
в США чем больше у тебя собственности тем больше желающих докопаться, найти нарушения, ущемления и судить
проще не иметь геморроя и делать через компанию — снимать, арендовать и т.д.
Стив Джобс не хотел ездить с номерами и каждые полгода брал новый мерседес в лизинг (можно было полгода тянуть с получением номеров)
Маск как Уинстон Найлс Румфорд из «Сирены титана» Курта Воннегута. Cмельчак и миллиардер который полетел на Марс и его распылило по Солнечной системе, не побоялся хроно-синкластических вихрей когда весь мир сидел сложа руки
А реально, кто сейчас подорвётся работать на этот проект! Я! Нет! И кто будет соблюдать протокол безопасности в программировании. Лично у меня printf, макрос если что!
Добавлю по варианту освещения в случае создания колонии глубоко под поверхностью Марса на глубинах в десятки километров в естественных или искусственных пещерах. Будут нужны источники света как просто для людей, так и для фотосинтезирующих растений для производства кислорода и для питания людей. Когда то давно читал, что американцы придумали для освещения своих подземных военных бункеров использовать светильники с некоторыми видами радиоизотопов с люминофором. Такие светильники являются исключительно простыми, надежными и очень долговечными, хотя и менее эффективными, конечно, чем, например, связка АЭС-генерация+ЛЕД-светильники. Но зато такие РИ-светильники позволят пустить в дело радиоактивные отходы тех же марсианских АЭС — хотя и в далекой перспективе, когда на Марсе будет налажен полный цикл переработки РАО от АЭС, а может и ЗЯЦ будет реализован.
Тоже так бы сделал, но как-то лень
Он просто псих. Это важно. В целом, псих положительный, но псих.
Во многих областях первыми всегда бывают психи. Нормальному всегда сложно оторваться от стада и сделать что-то по своему. Для этого нужна даже не сила воли, не целеустремлённость, а безумство.
И наличие физической возможности.
Вот, к стати, именно поэтому я думаю, что на Марс-то он может и полетит, а вот с «самоуправлением» точно ничего не выйдет. И на счёт независимости это тоже бред сумасшедшего. Боюсь, «изобретатель Илон Маск» слабо представляет себе всю сложность существующих технологий. Подавляющее большинство людей сейчас используют просто фантастические достижения науки и труда многих поколений, как нечто само-собой разумеющееся, даже близко не представляя себе, как это работает и откуда оно взялось. Люди уже сейчас постепенно разрушают тот фундамент, на котором всё это основано, не понимая, что это неминуемо приведёт к деградации. И хорошо, если это будут лошади и натуральное хозяйство. Гораздо вероятней, это будут оленьи шкуры и костяные ножи.
И примеры тому есть. Например, американская лунная программа похоронена полностью, потому что более не существуют те производства и технологии, которые для неё нужны. Даже с учётом того, что сохранилась вся документация, воспроизвести всю технику просто невозможно. Да и бессмысленно — проще создавать заново.
Другой, более близкий, пример. Ракету-носитель «Энергия» воспроизвести худо-бедно возможно, но она не полетит, потому что потребная инфраструктура утрачена полностью, и восстановить её невозможно.
Во многих областях первыми всегда бывают психи. Нормальному всегда сложно оторваться от стада и сделать что-то по своему. Для этого нужна даже не сила воли, не целеустремлённость, а безумство.
И наличие физической возможности.
Вот, к стати, именно поэтому я думаю, что на Марс-то он может и полетит, а вот с «самоуправлением» точно ничего не выйдет. И на счёт независимости это тоже бред сумасшедшего. Боюсь, «изобретатель Илон Маск» слабо представляет себе всю сложность существующих технологий. Подавляющее большинство людей сейчас используют просто фантастические достижения науки и труда многих поколений, как нечто само-собой разумеющееся, даже близко не представляя себе, как это работает и откуда оно взялось. Люди уже сейчас постепенно разрушают тот фундамент, на котором всё это основано, не понимая, что это неминуемо приведёт к деградации. И хорошо, если это будут лошади и натуральное хозяйство. Гораздо вероятней, это будут оленьи шкуры и костяные ножи.
И примеры тому есть. Например, американская лунная программа похоронена полностью, потому что более не существуют те производства и технологии, которые для неё нужны. Даже с учётом того, что сохранилась вся документация, воспроизвести всю технику просто невозможно. Да и бессмысленно — проще создавать заново.
Другой, более близкий, пример. Ракету-носитель «Энергия» воспроизвести худо-бедно возможно, но она не полетит, потому что потребная инфраструктура утрачена полностью, и восстановить её невозможно.
Боюсь, «изобретатель Илон Маск» слабо представляет себе всю сложность существующих технологий. Подавляющее большинство людей сейчас используют просто фантастические достижения науки и труда многих поколений, как нечто само-собой разумеющееся, даже близко не представляя себе, как это работает и откуда оно взялось.Поскольку Маск эти технологии создаёт, он явно попадает в меньшинство тех, кто в курсе как оно работает и что для этого нужно. Больше того, тут выше уже отмечали как любопытно складывается разноцветный паззл всего того, чем он занимается. Прослеживается комплексный подход.
Поскольку Маск эти технологии создаёт
Конкретно потребные — нет, не создаёт. Он занимается средством, в перспективе, доставки, но это лишь один из элементов.
В будущем, может, и займётся — а пока тихо.
Для начала, хотелось бы поинтересоваться, что, собственно, изобрёл этот изобретатель?
Для начала ответьте на вопрос, а что собственно изобрёл лично сам Королёв? :)
Что-то никогда не слышал термина «изобретатель Сергей Королёв».
Это даже не вдаваясь в подробности.
Это даже не вдаваясь в подробности.
Справедливости ради, хоть Королев и был менеджером, кое-что все же действительно является его разработкой — он первый продвинул идею и сконструировал механизм отделяющейся ПН (боеголовки, хотя первой был ФИАР) — она появилась на Р-1А, первый пуск 7.04.1949, что теперь применяется повсеместно.
Вы смогли ответить на этот вопрос, потому что вы знаете детали проекта.
А для человека, который детали глубоко не знает, с Королёвым будет как и с Маском:
— ракету изобрёл?
— нет, ракеты больше тысячи лет назад изобрели китайцы
— изобрёл многоступенчатость?
— нет, многоступенчатость была ещё в трудах Циолковского
и так далее...
А для человека, который детали глубоко не знает, с Королёвым будет как и с Маском:
— ракету изобрёл?
— нет, ракеты больше тысячи лет назад изобрели китайцы
— изобрёл многоступенчатость?
— нет, многоступенчатость была ещё в трудах Циолковского
и так далее...
Да, давайте убьем Землю, чтобы иметь запасной вариант для нескольких человек на Марсе, которые вряд ли выживут там. Сколько ресурсов Маск готов высосать из земли сейчас, ради мертвого Марса? Неужели Маск не понимает, что сначала надо решить 2 проблемы — кардинально увеличение продолжительности и качества жизни людей, иметь системы защиты организма от всех негативных воздействий. И второе — нормальные типа антигравитационные системы перемещения в пространстве. А лучше — инфопортация, когда вещество реально не перемещается, а в одном месте исчезает, в другом синтезируется копия по образу из переданного файла информации. Нужно максимально всем противостоять против идеи Маска, он и сам не выживет сейчас на Марсе и на Земле не даст шанса нам, высосав кучу ресурсов. Какие нафиг 10000 запусков в год?
UFO just landed and posted this here
Я прочитал ваше сообщение так:
Да, давайте убьем Землю, чтобы иметь запасной вариант для нескольких человек на Марсе, которые вряд ли выживут там. Сколько ресурсов Маск готов высосать из земли сейчас, ради мертвого Марса? Неужели Маск не понимает, что сначала надо решить 2 проблемы — (фантастика) и (фантастика), иметь (фантастика). И второе — нормальные типа (фантастика). А лучше — (фантастика). Нужно максимально всем противостоять против идеи Маска, он и сам не выживет сейчас на Марсе и на Земле не даст шанса нам, высосав кучу ресурсов. Какие нафиг 10000 запусков в год?
Маск говорит что «нужен запасной вариант для человечества на случай армагеддона», но реально даже после ядерной войны или падения метеорита огромного, земля всё еще будет более пригодной для жизни чем Марс. Это бред, что ему нужен запасной вариант для человечества, потому что на те деньги которые он потратит чтобы туда добраться, он мог бы на земле/под землей создать «капсулу» для многих миллионов человек и технологий на случай катаклизма любого. Частично запасы можно делать на околоземной орбитальной станции, и если что смотаться туда и переждать там. При современных технологиях лучше Земли нет ничего, и даю 100%, что у Маска ничего не получится, и всё что он хочет — просто быть первым человеком на Марсе — идея фикс войти так в историю. Ни о каком запасном варианте для человечества он не думает, потому что это были бы совершенно другие решения на Земле.
лень отвечать вам, ибо большого смысла общаться с любителем фэнтези нет, но так и быть. На Марсе невозможны следующие катаклизмы, возможные на Земле:
1. На Марсе невозможны суперземлятрясения и супервулканы, ибо нет тектоники и вулканизма
2. На Марсе невозможны какие-либо пандемии чего либо зоонозного в принципе, ибо нет биоты. В будущем, если там будет человеческая колония, может и станет возможным — но это не идет ни в какое сравнение с тем, насколько это опасно на Земле сейчас и в обозримом будущем.
3. На Марсе невозможна ядерная война, ибо нет ядерного оружия и вряд ли будет — ибо нахрена, если даже появится марсианское человечество? Конечно, когда появятся там АЭС и некий ЗЯЦ (замкнутый ядерный цикл), но опять же — оружие? Очень вряд ли, ибо уран и прочие делящиеся материалы гораздо нужнее для электрогенерации и отопления колонии. Подозреваю, что те самые законы Маска, о которых в соглашении по Старлинку говорилось, как раз об этом будут. Если даже допустить очень сильные допущения, что оружие будет и война случится — то тогда…
4.… На Марсе невозможна ядерная или астероидная зима — ибо нет атмосферы, пыли негде висеть годами, при ядерном взрыве или ударе астероида она или улетит в космос, или быстро осядет, ибо практически вакуум.
5. Вероятность падения астероида на Марс значительно ниже, чем для Земли, хотя и ненулевая. Гравитация Марса сильно ниже и вероятность, что Марс притянет к себе астероид и затем его затормозит атмосфера минимум на порядок ниже — атмосферы опять же нет, астероид даже если заденет по касательной поверхность, то просто отлетит по модели упругого рассеяния, что гораздо легче, чем если такое случится с Землей — там будет армагеддец без вариантов. Единственный плохой вариант для Марса — если астероид ударит под углом, близким к прямому — что бывает ооочень редко. Но даже и в этом случае — опять же — ни цунами, ни пылевой зимы, даже землетруса серьезного не случится, ибо плотность Марса заметно ниже, чему Земли, значит и передача энергии при сейсмике намного ниже. Хотя подземная колония в этой ситуации с высокой вероятностью погибнет, но поверхностная выживет.
1. На Марсе невозможны суперземлятрясения и супервулканы, ибо нет тектоники и вулканизма
2. На Марсе невозможны какие-либо пандемии чего либо зоонозного в принципе, ибо нет биоты. В будущем, если там будет человеческая колония, может и станет возможным — но это не идет ни в какое сравнение с тем, насколько это опасно на Земле сейчас и в обозримом будущем.
3. На Марсе невозможна ядерная война, ибо нет ядерного оружия и вряд ли будет — ибо нахрена, если даже появится марсианское человечество? Конечно, когда появятся там АЭС и некий ЗЯЦ (замкнутый ядерный цикл), но опять же — оружие? Очень вряд ли, ибо уран и прочие делящиеся материалы гораздо нужнее для электрогенерации и отопления колонии. Подозреваю, что те самые законы Маска, о которых в соглашении по Старлинку говорилось, как раз об этом будут. Если даже допустить очень сильные допущения, что оружие будет и война случится — то тогда…
4.… На Марсе невозможна ядерная или астероидная зима — ибо нет атмосферы, пыли негде висеть годами, при ядерном взрыве или ударе астероида она или улетит в космос, или быстро осядет, ибо практически вакуум.
5. Вероятность падения астероида на Марс значительно ниже, чем для Земли, хотя и ненулевая. Гравитация Марса сильно ниже и вероятность, что Марс притянет к себе астероид и затем его затормозит атмосфера минимум на порядок ниже — атмосферы опять же нет, астероид даже если заденет по касательной поверхность, то просто отлетит по модели упругого рассеяния, что гораздо легче, чем если такое случится с Землей — там будет армагеддец без вариантов. Единственный плохой вариант для Марса — если астероид ударит под углом, близким к прямому — что бывает ооочень редко. Но даже и в этом случае — опять же — ни цунами, ни пылевой зимы, даже землетруса серьезного не случится, ибо плотность Марса заметно ниже, чему Земли, значит и передача энергии при сейсмике намного ниже. Хотя подземная колония в этой ситуации с высокой вероятностью погибнет, но поверхностная выживет.
Аргументы слабоваты
«Поверхностная» это какая? Вроде как решили, что атмосферы нет и не будет (разве что тяжелая, вроде аргоновой). Какой смысл создавать поверхностную, если она по всем параметрам проигрывает глубинной?
Насчет пандемии… в том то и прикол, что в ограниченном биоме нет сдержек и конкуренции возбудителей и пандемии там на порядок страшнее — по аналогии вспоминаем австралийских кроликов
Про ЯО… оружие у людей было всегда, хоть в каменном веке. Так что мечтать, что где то вдруг человечество от него откажется достаточно наивно. И снова про «законы Маска» — как он сможет ограничить прилет других, кто кладет на эти «законы» болт? Более того, если допустить, что Марс вне земной юрисдикции, сам бог велел там сильным отобрать все у слабых, суть то человечества не меняется. Ну и конечно из-за почти отсутствия атмосферы применение даже тактического ЯО на Марсе будет иметь большую зону поражения, ионизации воздуха то нет. Так что «мертвых зон» не будет, но поражаться будет вся территория
Ну, а сценарии глобальных катаклизмов вообще бессмысленны. На Земле вулканы могут теоретически уничтожить текущую цивилизацию, но никак не человеческий вид. Опять же, Марс ближе к поясу астероидов, и хоть у него и слабее гравитация, число «гостей» у него значительно больше. И из числа гостей те, что безопасны для Земли вполне себе губительны для Марса. Кстати, на Земле есть марсианские метеориты, выбитые из Марса такими гостями
«Поверхностная» это какая? Вроде как решили, что атмосферы нет и не будет (разве что тяжелая, вроде аргоновой). Какой смысл создавать поверхностную, если она по всем параметрам проигрывает глубинной?
Насчет пандемии… в том то и прикол, что в ограниченном биоме нет сдержек и конкуренции возбудителей и пандемии там на порядок страшнее — по аналогии вспоминаем австралийских кроликов
Про ЯО… оружие у людей было всегда, хоть в каменном веке. Так что мечтать, что где то вдруг человечество от него откажется достаточно наивно. И снова про «законы Маска» — как он сможет ограничить прилет других, кто кладет на эти «законы» болт? Более того, если допустить, что Марс вне земной юрисдикции, сам бог велел там сильным отобрать все у слабых, суть то человечества не меняется. Ну и конечно из-за почти отсутствия атмосферы применение даже тактического ЯО на Марсе будет иметь большую зону поражения, ионизации воздуха то нет. Так что «мертвых зон» не будет, но поражаться будет вся территория
Ну, а сценарии глобальных катаклизмов вообще бессмысленны. На Земле вулканы могут теоретически уничтожить текущую цивилизацию, но никак не человеческий вид. Опять же, Марс ближе к поясу астероидов, и хоть у него и слабее гравитация, число «гостей» у него значительно больше. И из числа гостей те, что безопасны для Земли вполне себе губительны для Марса. Кстати, на Земле есть марсианские метеориты, выбитые из Марса такими гостями
Аргументы слабоваты
«Поверхностная» это какая? Вроде как решили, что атмосферы нет и не будет (разве что тяжелая, вроде аргоновой). Какой смысл создавать поверхностную, если она по всем параметрам проигрывает глубинной?
глубинная база конечно нужна будет — но как убежище на случай солнечных вспышек, для проживания там больних и сбережения детей с матерями, как рембаза и склад и для выращивания биомассы для питания.
Но как прикажете добывать воду с полюсов без наземных баз? Как строить дороги — железные в первую очередь? Трубопроводы, заводы для производства ракетного топлива, защитный магнитный контур для защиты от радиации, аэро- и космодромы, металлургия, АЭС и предприятия ЗЯЦ — как все это возможно без баз на поверхности? Никак!
Насчет пандемии… в том то и прикол, что в ограниченном биоме нет сдержек и конкуренции возбудителей и пандемии там на порядок страшнее — по аналогии вспоминаем австралийских кроликов
с реальностью это никак не соотносится. Пока что накопленная статистика за последние 3-4 тысячи лет говорит нам, что 90% всех эпидемий и пандемий у хомо сапиенса имели зоонозный характер, так что мимо.
Ну и конечно из-за почти отсутствия атмосферы применение даже тактического ЯО на Марсе будет иметь большую зону поражения, ионизации воздуха то нет. Так что «мертвых зон» не будет, но поражаться будет вся территория
се есть явная чушь. Погуглите что-ли поражающие факторы ядерного взрыва. На первом месте там стоит ударная волна — на Марсе ее не будет. На втором месте — РАЗМ, в условиях жизни в герметичных изолированных баз тоже мимо. Все остальные факторы по силе воздействия далеко позади этих двух главных. Но главный фактор — кто и зачем туда потащит ядреный батон? С целью принципиально подгадить соседу? Таких психбольных к сколь-нибудь значимым ресурсам давно не допускают. Ну, в принципе, я могу допустить, что на такое способен наш Солнцеликий Пыня — ну учитывая текущие события, ему недолго осталось, до обсуждаемых в статье событий он очень вряд ли дотянет. Есть вероятность, что на это также способны муслимы — но опять же, откуда у них появится столь развитая ракетная технология, хотя ядерная уже у паков есть, это да, и, вероятно, скоро появится сразу и у турок, и у саудитов, и у иранцев. Но вот ракет, способных долететь до Марса, у них точно в ближайшее время не появится.
Опять же, Марс ближе к поясу астероидов, и хоть у него и слабее гравитация, число «гостей» у него значительно больше. И из числа гостей те, что безопасны для Земли вполне себе губительны для Марса. Кстати, на Земле есть марсианские метеориты, выбитые из Марса такими гостями
опять ерунда. Поизучайте механизм падения астероидов на крупные планеты. Вокруг Марса этих астероидов может быть хоть на три порядка больше, чем вокруг Земли — это ни на что не влияет. Ибо космическое пространство очень, очень разрежено, и столкнуться Марс с астероидом без гравитационного влияния может с вероятностью один на миллиард. Механизм столкновения в первую очередь связан с гравитацией — чем она больше, тем больше вероятность сдвинуть астероид с текущей орбиты, после чего, очень неспешно в подавляющем большинстве случаев, астероид при каждом сближении с планетой будет все больше с ней сближаться, и в финальном аккорде еще и затормозится верхней атмосферой, и только после этого упадет на нее. Во многих случаях такие процессы занимают сотни лет, в случае с Землей. А вот с Юпитером или Солнцем все происходит намного быстрее — и все благодаря сильной гравитации. С Марсом же вследствии его слабой гравитации и давно устоявшихся орбит астероидов, такое может происходить на порядок, а то и на два реже, чем с Землей, несмотря ни на какие пояса астероидов вблизи. Именно это, кстати, и стало причиной того, почему Марс такой легкий и мертвый — потому что астероиды на него слишком редко падают и не увеличивают его массу. Есть некая критическая гравитационная масса, меньше которой у планетоида стать полноценной планетой шансов заметно меньше, чем выше ее. У Земли получилось, у Марса — пока нет, несмотря на близкие астероиды. Но мы ему вполне можем помочь с этой проблемой, применив свои мозги.
после пассажа о постройке жд я уже впал в ступор… а поезда на каком принципе питания — по американской, тепловозами, или планируете повышающие трансформаторы, распределительные сети...? А подушку под пути какую?
Не знаю, как в вашем понимании ваши политические предпочтения усиливают вашу аргументацию, но с интересом выслушаю рекомендации, какую литературу мне следует почитать. Для понимания ситуации, я по должности математик-программист-баллистик, основной профиль — орбитальное маневрирование и ручная стыковка.
Вам же советую изучить три гравитационные зоны Солнечной системы — особенно гравитационную яму между Юпитером и Марсом. Так же советую изучить, как появились Фобос и Деймос — не сказку про «полые внутри», а к примеру работу Паскаля Розенблатта, как появился Северный полярный бассейн (в 40% поверхности), можете и тройной кратер глянуть (например тут www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Mars_Express/An_ancient_crater_triplet_on_Mars), хоть это и противоречит вашим надеждам, что Марс безопасен для астероидов.
PS проблема не в том, что из пояса астероидов может что то вырваться, а в том, что туда стремятся тела, с большой полуосью, сравнимой с радиусом орбиты Юпитера.
Не знаю, как в вашем понимании ваши политические предпочтения усиливают вашу аргументацию, но с интересом выслушаю рекомендации, какую литературу мне следует почитать. Для понимания ситуации, я по должности математик-программист-баллистик, основной профиль — орбитальное маневрирование и ручная стыковка.
Вам же советую изучить три гравитационные зоны Солнечной системы — особенно гравитационную яму между Юпитером и Марсом. Так же советую изучить, как появились Фобос и Деймос — не сказку про «полые внутри», а к примеру работу Паскаля Розенблатта, как появился Северный полярный бассейн (в 40% поверхности), можете и тройной кратер глянуть (например тут www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Mars_Express/An_ancient_crater_triplet_on_Mars), хоть это и противоречит вашим надеждам, что Марс безопасен для астероидов.
PS проблема не в том, что из пояса астероидов может что то вырваться, а в том, что туда стремятся тела, с большой полуосью, сравнимой с радиусом орбиты Юпитера.
Вам же советую изучить три гравитационные зоны Солнечной системы — особенно гравитационную яму между Юпитером и Марсом. Так же советую изучить, как появились Фобос и Деймос — не сказку про «полые внутри», а к примеру работу Паскаля Розенблатта, как появился Северный полярный бассейн (в 40% поверхности), можете и тройной кратер глянуть (например тут www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Mars_Express/An_ancient_crater_triplet_on_Mars), хоть это и противоречит вашим надеждам, что Марс безопасен для астероидов.
PS проблема не в том, что из пояса астероидов может что то вырваться, а в том, что туда стремятся тела, с большой полуосью, сравнимой с радиусом орбиты Юпитера.
вот это вот все можно описать более доступным языком — Юпитер здесь выступает как своего рода гравитационная праща, цепляющая астероиды из пояса и запускающая их во внутреннюю систему — в сторону Марса, Земли, Солнца и т.д. Но вот только Юпитеру глубоко все равно, в кого запускать астероиды — В Землю или в Марс. Будет Марс в секторе обстрела — запустит в Марс. НО! Повторяю — точно запустить в Марс (или в Землю) Юпитеру будет крайне сложно даже в случае, если этим будет заниматься некая разумная форма жизни, а уж тем более как в реальности, с учетом его величества Рандома — с учетом размеров планет и окружающего пространства это практически невероятное событие. И потому в дело опять же вступает ранее описанный мной фактор — собственная гравитация мишени и финальный фактор — торможение атмосферой. И фактор этот вы, почему-то, несмотря на ваши баллистические знания, опять игнорите. Почему — это загадка для меня.
Вы это серьезно, или шутите?
Попробую еще раз переспросить — вы реально считаете, что Юпитер с гравитационной сферой в 0,16 а.е. может выхватывать что то из пояса астероидов? Немного реальности — от орбиты Юпитера (5,2 а.е.) до средней линии орбиты пояса (2,9 а.е) аж 2,3 а.е — более 14 гравитационных сфер. Даже внешний край пояса отстоит от орбиты Юпитера на 1,6 а.е.
Теперь вопрос — вы продолжаете настаивать, что Юпитер может оттуда что то выхватить и понимаете ли физический принцип гравитационной пращи? Просто интересно — это вы где то в Ютюбе увидели, или сами додумали?
Попробую еще раз переспросить — вы реально считаете, что Юпитер с гравитационной сферой в 0,16 а.е. может выхватывать что то из пояса астероидов? Немного реальности — от орбиты Юпитера (5,2 а.е.) до средней линии орбиты пояса (2,9 а.е) аж 2,3 а.е — более 14 гравитационных сфер. Даже внешний край пояса отстоит от орбиты Юпитера на 1,6 а.е.
Теперь вопрос — вы продолжаете настаивать, что Юпитер может оттуда что то выхватить и понимаете ли физический принцип гравитационной пращи? Просто интересно — это вы где то в Ютюбе увидели, или сами додумали?
только сегодня увидел, пишу ответ. Есть четкая научная гипотеза, уже практически теория, что именно Юпитер был ответственен за тяжелую астероидную бомбардировку Земли и других внутренних планет СС, и именно по такой схеме, как я описал. И продолжалась эта бомбардировка до тех пор, пока не кончились астероиды, до которых Юпитер смог дотянуться своей гравитационной сферой в 0,16 а.е., то есть таких астероидов, орбиты которых пересекались с его орбитой. А потом это все закончилось — догадываетесь, почему? Надо объяснять, почему сейчас прилеты астероидов во внутреннюю систему происходят на много порядков реже, чем во времена астероидной бомбардировки?
Напомню, была даже гипотеза, что Фобос и Феймос внутри полые (по траектории), а значит они рукотворные, продукт зеленых человечков )))
Только мы вроде как говорим о реальной науке, а не о мистификациях.
Гипотеза (не доказанная) — это даже меньше, чем вера в бога, выдвигается для объяснения чего либо, но не имеющая подтверждений. Вот теорема (от «тео», божественное откровение) уже опирается на факты.
Видимо небесная механика не ваш профиль, вы не верно понимаете принцип гравитации. Юпитер не то что выхватить что то не может, он даже собственный протодиск никак не проглотит окончательно — 10-15% массы Юпитера находятся в этом планетарном протодиске уже миллиарды лет. А для того, чтобы «разбрасывать» тела, эти тела должны были бы проходить с внешней стороны орбиты Юпитера, иметь в этой зоне значительный кусок орбиты, оскулирующе практически повторяя орбиту спутников планеты, только вот вероятность такого меньше, чем самозарождение жизни по гипотезе метафизики.
Вы вообще зря использовали понятие гравитационной пращи для пассивного тела, в данном случае это возможно только для гостя из другой системы — скорость то вокруг Юпитера должна быть гиперболической, только вероятность, что она будет вокруг него, а не Солнца, стремится к нулю. Небесную механику условно можно разделить на 2 раздела — астродинамику и ракетодинамику. Так вот гравитационные маневры (в том числе и праща) это относится к ракетодинамике, где тело может активно менять параметры движения, в астродинамике это не используется.
PS теоретически Юпитер может выбросить тело, но не захваченное оттуда-то, а кусок из своего диска, после соударения внутри него. Только этого давно уже не происходит. А вот в гравитационную яму тела до сих пор осаживаются, и размер ее на порядки больше сферы тяжести (да в общем то и преобладания и Хилла тоже) Юпитера. Поэтому гостей изнутри пояса намного больше, так как мелкие тела в зоне гигантов давно уже разобраны, в с большим эксцентриситетом — подарок для пояса (напомню, при торможении высота орбиты теряется в основном в апоцентре, поэтому проходя яму орбита сокращается рывками, просто проскакивая зоны действия гигантов)
Только мы вроде как говорим о реальной науке, а не о мистификациях.
Гипотеза (не доказанная) — это даже меньше, чем вера в бога, выдвигается для объяснения чего либо, но не имеющая подтверждений. Вот теорема (от «тео», божественное откровение) уже опирается на факты.
Видимо небесная механика не ваш профиль, вы не верно понимаете принцип гравитации. Юпитер не то что выхватить что то не может, он даже собственный протодиск никак не проглотит окончательно — 10-15% массы Юпитера находятся в этом планетарном протодиске уже миллиарды лет. А для того, чтобы «разбрасывать» тела, эти тела должны были бы проходить с внешней стороны орбиты Юпитера, иметь в этой зоне значительный кусок орбиты, оскулирующе практически повторяя орбиту спутников планеты, только вот вероятность такого меньше, чем самозарождение жизни по гипотезе метафизики.
Вы вообще зря использовали понятие гравитационной пращи для пассивного тела, в данном случае это возможно только для гостя из другой системы — скорость то вокруг Юпитера должна быть гиперболической, только вероятность, что она будет вокруг него, а не Солнца, стремится к нулю. Небесную механику условно можно разделить на 2 раздела — астродинамику и ракетодинамику. Так вот гравитационные маневры (в том числе и праща) это относится к ракетодинамике, где тело может активно менять параметры движения, в астродинамике это не используется.
PS теоретически Юпитер может выбросить тело, но не захваченное оттуда-то, а кусок из своего диска, после соударения внутри него. Только этого давно уже не происходит. А вот в гравитационную яму тела до сих пор осаживаются, и размер ее на порядки больше сферы тяжести (да в общем то и преобладания и Хилла тоже) Юпитера. Поэтому гостей изнутри пояса намного больше, так как мелкие тела в зоне гигантов давно уже разобраны, в с большим эксцентриситетом — подарок для пояса (напомню, при торможении высота орбиты теряется в основном в апоцентре, поэтому проходя яму орбита сокращается рывками, просто проскакивая зоны действия гигантов)
Просто почитайте это:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9D%D0%B8%D1%86%D1%86%D1%8B#%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
А теперь ответьте на вопрос: вы по прежнему считаете всех вокруг дураками, и только себя самым умным?
П.С. И при чем тут вообще Фобос и Деймос? У вас в голове явно все перепуталось — смешались кони, люди, кино и немцы. Я не обращаю на это внимание, но вы продолжаете все время вставлять это как некий пример, что-то по вашему доказывающий, но на деле полностью бессмысленный и не имеющий отношения к обсуждаемой теме.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9D%D0%B8%D1%86%D1%86%D1%8B#%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
А теперь ответьте на вопрос: вы по прежнему считаете всех вокруг дураками, и только себя самым умным?
П.С. И при чем тут вообще Фобос и Деймос? У вас в голове явно все перепуталось — смешались кони, люди, кино и немцы. Я не обращаю на это внимание, но вы продолжаете все время вставлять это как некий пример, что-то по вашему доказывающий, но на деле полностью бессмысленный и не имеющий отношения к обсуждаемой теме.
Я иронично отношусь к Вики, слишком уж там поверхностно даются обрывки информации, но конкретно для случая ваших ссылок — вы видимо даже не поняли, что полностью противоречите своим прежним словам и полностью подтверждаете мои.
Да, есть теория, причем частично подтверждаемая, что Юпитер пошалил в системе — изначально он был первой протопланетой, но начал удаляться, поглощаю массу недоформировавшихся планет. В итоге он расчистил место для планет земной группы, которые являются «неправильными» и сформировались позже Юпитера. Есть даже предположение, что Юпитер пытался «зажечься», но потерял в итоге массу, и начал снова уменьшать орбиту. И в итоге он на пару с Солнцем разорвал 5 планету, где она формально должна быть (см. правило Тициуса-Боде).
Только причем тут этап формирования современного состояния системы, если указанные вами процессы стабилизировались порядка 4 млрд лет назад? И опять же — там речь была о том, что Юпитер не вытягивал тела откуда то издалека, а сам фактически к ним приближался… Поэтому я не совсем понял — зачем вы привели на это отсылку, если это только подтверждает мои слова и никак не связано с вашими выводами?
По Фобосу и Деймосу — они имеют прямейшее отношение к теме, так как они осколки от бывшего спутника Марса, уничтоженного ударом огромного тела (протопланеты) порядка 2 тыс км в диаметре, оставившего чудовищный шрам и на самой поверхности Марса. Что характерно, магнитное поле Марса исчезло 3,7...3,9 млрд лет назад (см. Science Advances, Университет Британской Колумбии, данные аппаратов MAVEN и Mars Global Surveyor по лавовому потоку в регионе Lucus Planum). Таким образом можно определить момент удара, который в общем то и «убил» Марс, и он относится уже ко времени возвращения Юпитера назад к Солнцу, а не времени его «прожорливости»
Так что если вам кажется, что это не имело отношения к теме, это только потому, что вы слабо изучали саму тему.
Да, есть теория, причем частично подтверждаемая, что Юпитер пошалил в системе — изначально он был первой протопланетой, но начал удаляться, поглощаю массу недоформировавшихся планет. В итоге он расчистил место для планет земной группы, которые являются «неправильными» и сформировались позже Юпитера. Есть даже предположение, что Юпитер пытался «зажечься», но потерял в итоге массу, и начал снова уменьшать орбиту. И в итоге он на пару с Солнцем разорвал 5 планету, где она формально должна быть (см. правило Тициуса-Боде).
Только причем тут этап формирования современного состояния системы, если указанные вами процессы стабилизировались порядка 4 млрд лет назад? И опять же — там речь была о том, что Юпитер не вытягивал тела откуда то издалека, а сам фактически к ним приближался… Поэтому я не совсем понял — зачем вы привели на это отсылку, если это только подтверждает мои слова и никак не связано с вашими выводами?
По Фобосу и Деймосу — они имеют прямейшее отношение к теме, так как они осколки от бывшего спутника Марса, уничтоженного ударом огромного тела (протопланеты) порядка 2 тыс км в диаметре, оставившего чудовищный шрам и на самой поверхности Марса. Что характерно, магнитное поле Марса исчезло 3,7...3,9 млрд лет назад (см. Science Advances, Университет Британской Колумбии, данные аппаратов MAVEN и Mars Global Surveyor по лавовому потоку в регионе Lucus Planum). Таким образом можно определить момент удара, который в общем то и «убил» Марс, и он относится уже ко времени возвращения Юпитера назад к Солнцу, а не времени его «прожорливости»
Так что если вам кажется, что это не имело отношения к теме, это только потому, что вы слабо изучали саму тему.
Есть одно подтверждение пригодности чего то для жизни — на земле жизнь есть, а на марсе — нет. И все ваши доводы сразу улетают в трубу как несостоятельные. Причем на земле, даже после армагеддонов и апокалипсисов разных многократных — жизнь всё равно возрождалась.
Всё что вы перечислили — как раз причины невозможности выжить на марсе, по крайней мере при современных технологиях и уровне развития. Я уверен, даже если марс был бы доступнее, или вообще находился бы к примеру на части Земли — он бы пустовал и тут, как пустуют множество пустынь на Земле, хотя даже они более пригодны для жизни чем марс, близки к местам откуда могут помогать.
Маск реально хочет только одно — войти в историю как первый человек на марсе, пусть и ценой своей жизни и жизней тех, кого он туда притащит. Я не против Марса и вообще ЗА заселение всей вселенной людьми, но именно такие как Маск отсрочивают освоение вселенной, потому что торопыги, и вместо того, чтобы развивать технологии — спешит похоронить себя за огромные деньги на Марсе, лишь бы войти в историю.
Всё что вы перечислили — как раз причины невозможности выжить на марсе, по крайней мере при современных технологиях и уровне развития. Я уверен, даже если марс был бы доступнее, или вообще находился бы к примеру на части Земли — он бы пустовал и тут, как пустуют множество пустынь на Земле, хотя даже они более пригодны для жизни чем марс, близки к местам откуда могут помогать.
Маск реально хочет только одно — войти в историю как первый человек на марсе, пусть и ценой своей жизни и жизней тех, кого он туда притащит. Я не против Марса и вообще ЗА заселение всей вселенной людьми, но именно такие как Маск отсрочивают освоение вселенной, потому что торопыги, и вместо того, чтобы развивать технологии — спешит похоронить себя за огромные деньги на Марсе, лишь бы войти в историю.
Развивая вашу мысль, добавлю. Естественных ход вещей ведет у динамическому равновесию. Выведение из этого равновесия конечно теоретически возможно, но имеет очень высокую цену.
В случае того же Марса — полет бесспорно возможен, даже база с вахтовым режимом (по примеру МКС). А вот если замахиваться на нечто большее, тут выясняется, что изначальные положения уже не работают — просто не учитывается, что это не какая то изолированная локация, а открытая система, и действия внутри нее ведут к изменению самой базовой основы, по сути рекурсия.
П р и м е р — Мы берем как аксиому, что имеет источник воды на Марсе, и далее теоретически создаем колонию. Мы активно используем ресурс, неизбежно смещая (пусть даже локально) температурный режим (основное тепло — через грунт), плюс выбросы в атмосферу. Учитывая разряженный характер местной атмосферы условно в 100 раз, даже малые выбросы меняют баланс просто чудовищно. Как итог — отложения льда или подтаивают при нагреве (остужая пространство и как итог снова в лед, но уже в нестабильной точке перехода в пар), или минуя жидкость испаряются (тройная точка 611 Па).
В итоге то, что мы считали де-факто гарантированным перестает существовать в доступном виде, и основной базис (считавшийся незыблемым) уже исчезает. Какой выход из положения — бурить Марс (то есть изолировать не колонию, а источники энергии/материи), или перемещать базу, чтоб и там быстро лишиться потенциальных запасов?
В случае того же Марса — полет бесспорно возможен, даже база с вахтовым режимом (по примеру МКС). А вот если замахиваться на нечто большее, тут выясняется, что изначальные положения уже не работают — просто не учитывается, что это не какая то изолированная локация, а открытая система, и действия внутри нее ведут к изменению самой базовой основы, по сути рекурсия.
П р и м е р — Мы берем как аксиому, что имеет источник воды на Марсе, и далее теоретически создаем колонию. Мы активно используем ресурс, неизбежно смещая (пусть даже локально) температурный режим (основное тепло — через грунт), плюс выбросы в атмосферу. Учитывая разряженный характер местной атмосферы условно в 100 раз, даже малые выбросы меняют баланс просто чудовищно. Как итог — отложения льда или подтаивают при нагреве (остужая пространство и как итог снова в лед, но уже в нестабильной точке перехода в пар), или минуя жидкость испаряются (тройная точка 611 Па).
В итоге то, что мы считали де-факто гарантированным перестает существовать в доступном виде, и основной базис (считавшийся незыблемым) уже исчезает. Какой выход из положения — бурить Марс (то есть изолировать не колонию, а источники энергии/материи), или перемещать базу, чтоб и там быстро лишиться потенциальных запасов?
Есть одно подтверждение пригодности чего то для жизни — на земле жизнь есть, а на марсе — нет.
Есть масса опровержений вашего тезиса прямо сейчас. Например — на ледниковой части Антарктиды высшей жизни нет — пардон, раньше не было, а теперь есть. В виде человеческих антарктических баз. В атмосфере земли на высотах выше 8 км высшей жизни нет — пардон, раньше не было, а теперь куча самолетов летает. И таких сюрпризов куча. Так же и с Марсом будет — для того у нас мозги и появились — чтобы осваивать для жизни с извлечением профита (важный фактор!) те места, где раньше жизни не было — в т.ч. вообще никакой, даже микробной.
Нет… они не могут там жить без поддержки из вне сколь либо продолжительное время. Я и на Марсе проживу 20 секунд если меня туда выкинут к примеру… но это не показатель. То что это будет, я и не спорю, если люди ответственно к этому подойдут, а не способом уничтожения земли. Я об этом и пишу — сделай технологию нормальную, и лети. А не так что всем тут всё испорчу… и улечу может быть.
Более того, Маск позиционирует этот полет как запасное место для сохранения человечества, даже не позаботившись об исследованиях — а останется ли человек на Марсе и далее таким же в целом как он есть, или мутирует до неузнаваемости, и как этого избежать. Нужны исследования, во что мутирует, все ли этого хотят, и хочет ли сам Макс в это мутировать или чтобы в это мутировали его дети там и потомки.В другой экосистеме если и выживут они, то 100% будут мутировать с большими изменениями. И это уже точно не сохранение человеческой расы, а именно принудительное и осознанное её изменение.
Более того, Маск позиционирует этот полет как запасное место для сохранения человечества, даже не позаботившись об исследованиях — а останется ли человек на Марсе и далее таким же в целом как он есть, или мутирует до неузнаваемости, и как этого избежать. Нужны исследования, во что мутирует, все ли этого хотят, и хочет ли сам Макс в это мутировать или чтобы в это мутировали его дети там и потомки.В другой экосистеме если и выживут они, то 100% будут мутировать с большими изменениями. И это уже точно не сохранение человеческой расы, а именно принудительное и осознанное её изменение.
Стоял я как-то летом в городе и смотрел в небо, понимая что скоро туда будем «ездить» ак на самолетах сейчас в отпуск…
После некоторого времени мой взгляд упал на стоящую рядом телегу (участвующую в оформлении ресторана). После задумчивого и молчаливого созерцания колеса времен начала 20-го века, я посмотрел на поток двигающихся туда машин. Колеса были везде…
Интересно как обсуждали братьев Райт? Ну что судари! Посмотримъ! )
Лет 20 с лишним назад вещал другу про микро сд карты, мол где-то читал и что будут такие накопители после, а он мне — да ну нафиг не может быть!
Насчет терраморфирования кстати — это вполне реально, только технологии необходимы. К тому же на Земле мы это успешно делаем, пускай иной раз и неосознавая последствий. Как пример — загрязнение почвы, убивает экосистему окружающую. Это и в малых масштабах, и в больших, от частных и местячковых загрязнений до промышленных и глобальных.
К примеру за городом, в на даче в одном из садов, за 20 лет близлежащее лесное пространство покрылось пластиковым мусором и бутылками, плюс много свалок стало, отчего тех же грибов стало меньше, хотя раньше за забор вышел и корзину набрал.
Просто тут рассуждения и решения из текущих умений и технологий могут не работать, а после чего-нибудь новое придумается и вот уже и поговорим после того как в другую звездную систему полетим) (хотя сколько все это лет займет неизвестно).
После некоторого времени мой взгляд упал на стоящую рядом телегу (участвующую в оформлении ресторана). После задумчивого и молчаливого созерцания колеса времен начала 20-го века, я посмотрел на поток двигающихся туда машин. Колеса были везде…
Интересно как обсуждали братьев Райт? Ну что судари! Посмотримъ! )
Лет 20 с лишним назад вещал другу про микро сд карты, мол где-то читал и что будут такие накопители после, а он мне — да ну нафиг не может быть!
Насчет терраморфирования кстати — это вполне реально, только технологии необходимы. К тому же на Земле мы это успешно делаем, пускай иной раз и неосознавая последствий. Как пример — загрязнение почвы, убивает экосистему окружающую. Это и в малых масштабах, и в больших, от частных и местячковых загрязнений до промышленных и глобальных.
К примеру за городом, в на даче в одном из садов, за 20 лет близлежащее лесное пространство покрылось пластиковым мусором и бутылками, плюс много свалок стало, отчего тех же грибов стало меньше, хотя раньше за забор вышел и корзину набрал.
Просто тут рассуждения и решения из текущих умений и технологий могут не работать, а после чего-нибудь новое придумается и вот уже и поговорим после того как в другую звездную систему полетим) (хотя сколько все это лет займет неизвестно).
Вы верно подметили, терраформирование хоть и затратно по времени и ресурсам, но вполне возможно. Единственное ограничение — естественный базис (то есть в пассивном, уже установившемся состоянии планета должна обладать возможностью поддерживать произошедшие изменения). Так Венера хоть на данный момент и негостеприимна, она имеет все первично необходимое и потенциально может удерживать кислород в атмосфере, температуру в приемлемом диапазоне (градусов на 15 больше Земли, примерна как было на Земле 56-47 млн лет назад).
Только вот Марс этого всего не имеет — он не держит ни кислород ни водяные пары уже из-за малой массы и низкой плотности. А если бы даже держал, атмосфера бы сделала еще одну подножку — если в атмосфере углекислый газ, начинается перегрев, который приводит к потере атмосферы (причем в первую очередь самых легких газов), а если его мало, то температура падает даже ниже естественного уровня (расстояния до Солнца), а тяжелые газы опускаются еще ниже, к самой поверхности.
PS опять же, вы приводили только одну сторону терраформирования — антропогенное загрязнение, с которым человечество не просто справляется, а которое в общем неизбежно при использовании ресурсов. Так что если к примеру загадить атмосферу Венеры (типа «ядерной зимы») — да, это понизит температуру и планету как то можно будет стабилизировать, благо кислорода там не меньше земного — те же колонии бактерий, осаживающие азотные и сернистые соединения. А вот Марс как не загаживай, комфортнее он не станет. Так что терраформирование применимо только к планетам земного типа (кстати, термин «суперземля» подразумевает массу планеты от 1 до 5...10 земных, даже Венера с ее 0,815Mz не попадает в эту категорию, хотя и «почти супер»)
Только вот Марс этого всего не имеет — он не держит ни кислород ни водяные пары уже из-за малой массы и низкой плотности. А если бы даже держал, атмосфера бы сделала еще одну подножку — если в атмосфере углекислый газ, начинается перегрев, который приводит к потере атмосферы (причем в первую очередь самых легких газов), а если его мало, то температура падает даже ниже естественного уровня (расстояния до Солнца), а тяжелые газы опускаются еще ниже, к самой поверхности.
PS опять же, вы приводили только одну сторону терраформирования — антропогенное загрязнение, с которым человечество не просто справляется, а которое в общем неизбежно при использовании ресурсов. Так что если к примеру загадить атмосферу Венеры (типа «ядерной зимы») — да, это понизит температуру и планету как то можно будет стабилизировать, благо кислорода там не меньше земного — те же колонии бактерий, осаживающие азотные и сернистые соединения. А вот Марс как не загаживай, комфортнее он не станет. Так что терраформирование применимо только к планетам земного типа (кстати, термин «суперземля» подразумевает массу планеты от 1 до 5...10 земных, даже Венера с ее 0,815Mz не попадает в эту категорию, хотя и «почти супер»)
Антропогенное загрязгнение привел не в качестве «полезного» для обживания планет, а в качестве примера как это возможно уже на текущей планете. Особенно в связи с огромными ресурсами на ней существующими, только направленными отчего-то на то самое загрязнение (по факту вызывающиее многие болезни и прочие буйства стихий). Вырубка лесов и срыв почвы — засуха, сели, оползни, наводнения и т.д.
Это все необходимо учитывать, дабы не создать тоже самое на других планетах.
Насчет неизбежности загрязнений — одно наблюдение в Азии. ранее жители использовали банановые листья для упаковки, после это все сжигалось, сметалось ливнями в реки\океан\перегнивало натурально. Последние годы засилье пластика в связи с увеличением турпотока, пластик овая упаковка везде, едва сжигается, дождями смывается в океан, оттуда обратно выбрасывается на побережье.
Посуды и упаковка созданная из более натурального ресурса (в плане роста и переработки) практически не используется. Я понимаю что тут много нюансов, тем не менее жители особо не задумываясь используют эту упаковку, которая уже практически везде болтается в виде мусора и мусорных рек (едешь на байке в дождь, а мимо реально мусор плывет рекой).
Это опять пишу к тому, что вероятно есть более чисты способы для создания обитаемой экосистемы на других планетах. если конечно это не база для выкачивания каких-либо ресурсов будет конечно. Что на примере нашей планеты приводит к технологическим загрязнениям и выбросам.
Разница всего этого существенна и заметна в плане воздуха и еды\воды. поэтому от способа терраформирования будет зависеть какие люди смогут там жить. Так как непривычная среда обитания может быстро сжечь неподготовленного человека в связи с тем что человек имеет другие привычки к потреблению воздуха, воды и пищи.
И тут варианты общая атмосфера по всей планете или соз-дание баз\куполов? Так как создание атмосферы займет время, создание баз\куполов будет намного быстрее. Хотя если будет способо создания атмосферы одномоментно с созданием кораблей пееревозящих туда и обратно, то… кто его знает)
я более точно не могу пока обсуждать эти процессы, так как не хватает знаний, а описывать общими словами картинку из головы не всегда получается правильно, так как может потеряться смысл.
Это все необходимо учитывать, дабы не создать тоже самое на других планетах.
Насчет неизбежности загрязнений — одно наблюдение в Азии. ранее жители использовали банановые листья для упаковки, после это все сжигалось, сметалось ливнями в реки\океан\перегнивало натурально. Последние годы засилье пластика в связи с увеличением турпотока, пластик овая упаковка везде, едва сжигается, дождями смывается в океан, оттуда обратно выбрасывается на побережье.
Посуды и упаковка созданная из более натурального ресурса (в плане роста и переработки) практически не используется. Я понимаю что тут много нюансов, тем не менее жители особо не задумываясь используют эту упаковку, которая уже практически везде болтается в виде мусора и мусорных рек (едешь на байке в дождь, а мимо реально мусор плывет рекой).
Это опять пишу к тому, что вероятно есть более чисты способы для создания обитаемой экосистемы на других планетах. если конечно это не база для выкачивания каких-либо ресурсов будет конечно. Что на примере нашей планеты приводит к технологическим загрязнениям и выбросам.
Разница всего этого существенна и заметна в плане воздуха и еды\воды. поэтому от способа терраформирования будет зависеть какие люди смогут там жить. Так как непривычная среда обитания может быстро сжечь неподготовленного человека в связи с тем что человек имеет другие привычки к потреблению воздуха, воды и пищи.
И тут варианты общая атмосфера по всей планете или соз-дание баз\куполов? Так как создание атмосферы займет время, создание баз\куполов будет намного быстрее. Хотя если будет способо создания атмосферы одномоментно с созданием кораблей пееревозящих туда и обратно, то… кто его знает)
я более точно не могу пока обсуждать эти процессы, так как не хватает знаний, а описывать общими словами картинку из головы не всегда получается правильно, так как может потеряться смысл.
между прочим — кислород относится к парамагнетикам — это как ферромагнетики, только гораздо слабее. Это значит — если создать на Марсе мощное магнитное поле, то кислород будет им удерживаться в плюс к гравитации, и кислород перестанет покидать атмосферу Марса. Вот вам один из механизмов терраморфинга Марса. А вот с азотом так не получится — азот является диамагнетиком и будет, наоборот — выталкиваться магнитным полем. Придется его заменять чем то парамагнитным.
насчет парамагнитизма — вы про молекулярные ионы? Огорчу, но идея не реализуема.
1. магнитная проницаемость ничтожно мала и быстро падает с ростом давления.
2. плотность Марса низка, поэтому атмосфера размазана по высоте
3. нужна концентрация для кислорода у поверхности планеты, а не на удалении
4. генератор поля, чтобы удержать нагретый (и стремяшщийся подняться) кислород у поверхности, должен превосходить примерно 4000 природный «генератор» Юпитера
PS не совсем понял — а почему азот будет выталкиваться?! Он хоть и намагничивается наоборот, но слабо, не зависит от температуры, поля и давления. Он просто из-за температуры будет покидать планету, а магнитный эффект будет на 3-4 десятичных порядка слабее
1. магнитная проницаемость ничтожно мала и быстро падает с ростом давления.
2. плотность Марса низка, поэтому атмосфера размазана по высоте
3. нужна концентрация для кислорода у поверхности планеты, а не на удалении
4. генератор поля, чтобы удержать нагретый (и стремяшщийся подняться) кислород у поверхности, должен превосходить примерно 4000 природный «генератор» Юпитера
PS не совсем понял — а почему азот будет выталкиваться?! Он хоть и намагничивается наоборот, но слабо, не зависит от температуры, поля и давления. Он просто из-за температуры будет покидать планету, а магнитный эффект будет на 3-4 десятичных порядка слабее
К примеру за городом, в на даче в одном из садов, за 20 лет близлежащее лесное пространство покрылось пластиковым мусором и бутылками, плюс много свалок стало, отчего тех же грибов стало меньше, хотя раньше за забор вышел и корзину набрал.
А еще зимы стали не те, что 20 лет назад. И что повлияло больше — инертный пластик или смена температурного цикла — большой вопрос.
Кстати, раз все покрылось пластиком, то может 20 лет назад по этому лесу грибники шастали ( в небольших количествах ) а теперь отдыхающие (в больших) и подлеску поплохело, а с ним и грибам? Машин то личных развелось за 20 лет в разы больше.
В общем, не нравится мне ваш пример с недоказанным выводом внутри.
Нет, это связано с тем что местные пьют много, а также кто из города ездит тот же самый мусор кидают «по пути». Доказывать смысла нет, возьмите поездите по миру, по разным туристическим и природным местам год хотя бы и сами увидите.
К елке подходишь, а там мусор листьями и иголками завален, ну и так далее по близлежащей округе. Людей что раньше ходило много, что сейчас.
Покрылось не все, а близлежащая округа полосой примерно 100м+- от заборов дач\садов\деревни, также лесная полоса между станцией жд и садами\деревней; грибы тут кстати были, но искать их среди завалов мсуора желания не было. Хотя раньше белые были буквально под носом.
Я почему это все пишу — все маленькие нюансы очень важны, если их не учесть или «махнуть рукой», то смысла обсуждать освоение Марса вообще нет. Экосистема штука замкнутая и цельная, а любые недочеты чреваты гибелью чего-либо, поэтому важен каждый нюанс и следствие к чему этот самый нюанс приведет.
Для более точных примеров с доказательствами можно проводить исследования и т.д., только это уже все есть, случайно обнаружил Технику молодежи за 70-е и 80-е года где о многих таких вещах говорилось. (да и не только там конечно). Сам я просто наблюдал несколько лет, многие проблемы похожи по всему миру.
К елке подходишь, а там мусор листьями и иголками завален, ну и так далее по близлежащей округе. Людей что раньше ходило много, что сейчас.
Покрылось не все, а близлежащая округа полосой примерно 100м+- от заборов дач\садов\деревни, также лесная полоса между станцией жд и садами\деревней; грибы тут кстати были, но искать их среди завалов мсуора желания не было. Хотя раньше белые были буквально под носом.
Я почему это все пишу — все маленькие нюансы очень важны, если их не учесть или «махнуть рукой», то смысла обсуждать освоение Марса вообще нет. Экосистема штука замкнутая и цельная, а любые недочеты чреваты гибелью чего-либо, поэтому важен каждый нюанс и следствие к чему этот самый нюанс приведет.
Для более точных примеров с доказательствами можно проводить исследования и т.д., только это уже все есть, случайно обнаружил Технику молодежи за 70-е и 80-е года где о многих таких вещах говорилось. (да и не только там конечно). Сам я просто наблюдал несколько лет, многие проблемы похожи по всему миру.
Вот тут заминусовали многих, кто писал, что лучше спасать землю, ну как минимум не осваивать марс за счет полного уничтожения земли (пока не будет экологичных технологий). А в тоже время даже фильм сняли… как мне кажется с намеком на Маска
«Космические чистильщики (2020)»
Прям по комментариям к этой статье прошлись
«Космические чистильщики (2020)»
Прям по комментариям к этой статье прошлись
Илон Маск продаст все свое имущество и потратит около $188 млрд для колонизации Марса