Comments 67
Весь смысл NUC был в официальном производителе Intel, а иных подобных, в том числе и от пресловутого ASUSа всегда было полно.
Так что NUC - мертв, жаль.
И даже в этом смысла было мало. Неттопы от Lenovo и были от производителя с куда более богатым опытом разработки и поддержки пользовательский систем, и были лучше, стабильнее и, местами, дешевле.
Я, конечно, могу заблуждаться, но скорее всего NUC проектировали не инженеры Intel, а инженеры какого-нибудь партнёра наподобие Foxconn, примерно так же как половину мировых ноутбуков проектируют Compal/Wistron/LCFC. Intel только заложил концепцию дизайна и предоставил основные компоненты. (Оценочное суждение).
Я вот в поисках мини-компа, требования просты - никаких упоротых китайских драйверов, ненаходимых нигде, кроме личного письма продавца этого чуда на али; китайского недо-биоса, где настройки либо не сохраняются, либо не меняются; и с нормально сконструированным железом - без перегревов постоянно отваливающихся портов. Что есть такое? а то 4 китайских рукожопых поделия прожили от получаса (вернул из-за глючного биоса) до полугода - отвалы чипов или мертвые порты. NUC работает пока, уже 3 год.
А что там искать? Идете на авито и покупаете 1 литровые (которые микро) Lenovo ThinkCentre, Dell OptiPlex или HP EliteDesk. Их там тонны с рапродаж офисов... У меня дома три оптиплекса (3070 и 3080)... хотя они все плюс-минус одинаковые... типо отраслевой стандарт.
Если не трудно, подскажите, что у них с видео. Ищу что-нибудь матери для интернета и просмотра фильмов.
у этого формфактора с видео вариантов негусто... обычная встройка в процессор. Такая же как везде. Как говорится - танки на средних потянет. Ютуб само собой тоже. Собственно, у меня эти компы у родителей и стоят как раз для целей инета и кино. Вообще, считаю эти бизнес серии крайне недооценёнными в бытовом сегменте. Максимально практичная и надёжная компоновка... всё можно менять: и диск, и оператива, вайфай чип и даже проц не впаянный, а обычный десктопный в отличие от многих китай-бабай аналогов.
Спасибо за ответ. Я тоже вполне обхожусь встройкой i3-4370. В данном контексте меня беспокоят только разные тяжёлые матрёшки и декодирование потоков, сжатых новыми видеокодеками.
Раньше были dell optiplex 7090 micro с i9/i7 10 поколения и rx640 в виде отдельной pcie карты. Не знаю насколько сейчас это доступно, но сейчас встройка интела в 13 поколении вроде весьма не плохая.
А есть где-то список проверенных/рекомендуемых моделей мини-ПК по соотношению цена/качества на вторичном рынке? Я вот из ютубов знаю только ещё про 80-долларовый HP EliteDesk 800 G2.
Можно оттолкнуться от этой статьи. И далее у них же в поиске поискать обзоры по фразе TinyMiniMicro. Там будут описанные мной серии... и можно будет вникнуть в логику наименования, чтобы проще выбирать. Например, у того же Dell optiplex очень простая схема моделей: X0Y0, где X - это жирность портов материнки (3 - нищеброд, 5 - средне, 7 - топ), Y - поколение процов (6 - intel 8x00, 7 - intel 9x00, 8 - intel 10x00)
Возьмите компактный ноут. Цена будет примерно та же, но бонусом будет "экран, бесперебойник и клава". Неоднократно порывались купить nuc или mac mini, каждый раз кончалось ноутом, блин, даже обидно.
Мне нужно для астрографа, повесить на телескоп, чтоб комп всем рулил, а там размер/вес и число портов в приоритете.
Мини-ПК - идеальный офисный комп. А смысл бухгалтерам/логистам/... не выходящим из офиса ставить компактные ноуты? На постоянной зарядке батарейка сдохнет в лучшем случае через 2 года (а батарейки чем дальше, тем все более несменные), все равно нужен нормальный большой монитор и нормальная клавиатура с мышью. Т.е. этот компактный ноут будет нужно где-то как-то ставить вертикально в закрытом положении и каждые два года думать, что делать со сдохшей батарейкой. Не говоря уже про то, что в мини-пк можно поменять ССД и память, а в нынешних ноутах нет.
На постоянной зарядке батарейка сдохнет в лучшем случае через 2 года
За 5 лет заряд уходит на треть, уже не первый ноут.
(а батарейки чем дальше, тем все более несменные
Нет таких ноутбуков в масс-маркете. Сомневаемся что такие вообще есть.
в мини-пк можно поменять ССД и память, а в нынешних ноутах нет.
В масс-маркете нет такого. Только в дорогих тонких ноутах или в сверхбюджетных ноутах - но ни то ни другое для офисов не покупают.
что делать с ноутбуком со сдохшей батарейкой
Тоже что с новым NUC-ом, у которого батареи нет.
Мини-ПК - идеальный офисный комп. А смысл бухгалтерам/логистам/... не выходящим из офиса ставить компактные ноуты?
Потому что компактный ноут это идеальный офисный комп. За те же деньги.
Вот только NUC как бы то ни было экзотика, а ноутбук распространённая попса. Которая к тому же является коробкой "все с одном", что тоже имеет свои преимущества. А зачем экзотика в офисе?
тот компактный ноут будет нужно где-то как-то ставить вертикально в закрытом положении
Можно и в горизонтальном. Да и даже если в вертикальном, то проблема-то в чем? Купить подставку для горизонтальной установки за 10 баксов?
За 5 лет заряд уходит на треть, уже не первый ноут.
Не знаю, у меня в офисе у постоянно-включенных(!) двуx Dell XPS 13 за два года батарейка стала держать минут по 15, a 3 или 4 Asus Zenbook вообще не успеваешь воткнуть. Для Деллов, правда, батарейку было купить не проблема, в отличие от Асусов.
Нет таких ноутбуков в масс-маркете. Сомневаемся что такие вообще есть.
Ну, если вырезание приклееной батарейки струной, а'ля из макбука, по Вашему "сменная батарейка"... Или просто "такой модели не купить", как в вышеупомянутом Асусе.
В масс-маркете нет такого. Только в дорогих тонких ноутах или в сверхбюджетных ноутах - но ни то ни другое для офисов не покупают.
Угу, у нас "не легкие и тонкие" женщины носить отказываются. А в тонких все распаяно.
Тоже что с новым NUC-ом, у которого батареи нет.
Не совсем, мне не нужна сотня потенциальных источников пожара ночью (или не ночью) в офисе.
В общем, Вам нравятся ноуты вместо рабочих компов, мне не нравятся. Вы считаете мини-пк экзотикой, а я нет, потому что у меня в офисе на сотню сотрудников уже 13 лет только такие. А ноуты только у тех, кому они нужны по работе. Каждому свое.
Не знаю, у меня в офисе у постоянно-включенных(!) двуx Dell XPS 13 за два года батарейка стала держать минут по 15
Режим "работа от батареи" включить, а админа который отвечает за технику уволить за несоответствие должности. Это абсолютно ненормальное поведение батареи, при условии правильной эксплуатации.
вырезание приклееной батарейки струной, а'ля из макбука
у нас "не легкие и тонкие" женщины носить отказываются
Вы там нить беседы-то не потеряли часом? Кто в здравом уме покупает "а-ля макбук" в качестве "дешевой офисной машинки"? Какие там NUС-и (с монитором и клавой) у Вас настолько "легкие и тонкие", что женщины предпочитают носить их, а не ширпотребные ноутбуки?
Вы считаете мини-пк экзотикой, потому что
Потому что это экзотика. Достаточно посмотреть сколько на распространенность сервиса, суппорта и доступность запчастей. Вполне объективные факторы.
у меня в офисе у постоянно-включенных(!) двуx Dell XPS 13 за два года батарейка стала держать минут по 15, a 3 или 4 Asus Zenbook вообще не успеваешь воткнуть
у меня в офисе на сотню сотрудников уже 13 лет только (NUC-и)
Начали за упокой, а кончили за здравие:)
Режим "работа от батареи" включить, а админа который отвечает за технику уволить за несоответствие должности. Это абсолютно ненормальное поведение батареи, при условии правильной эксплуатации.
Да-да, именно загадочный режим "работы от батареи" может спасти гиганта мысли :) Как бы вы не настраивали все режимы "заряжать до 80%" и т.п., количество зарядок у батареи ограничено. Просто при постоянном включении это будет не 1 полная зарядка, а 8 скачков между 80% и 90%, или на сколько вы там это настроите. И 8х10% быстрее расходует батарею, чем 1х80%. А купить аккумулятор к 5-летнему ноуту - экзерис еще тот, даже если он заменяемый.
Что Вы выдумываете за меня? Кто Вам сказал, что "а-ля макбук" покупается в качестве "дешевой офисной машинки"? Я сказал, что мы покупаем, кому что нужно. Если сотрудница ездит на переговоры, то да, мы покупаем ей премиум ультрабук. Ради ее удобства и ради имиджа фирмы. Сотруднику "в полях" мы покупаем прочный ноут. А условным бухгалтершам ноут вообще не нужен, ни дорогой, ни дешевый, поэтому им покупаем мини-пк, и они никуда с ними не ходят.
Причем мини-пк не говенный, а с топовой на момент покупки конфигурацией. И поэтому эти мини-пк работают долго и не тормозят годами. И, кстати, не ломаются (исключение - как раз NUCи), это к вопросу о сервисе. Я ни разу не отдавал в ремонт ни один Asus/Asrock/... мини-пк, но много раз ноуты. Хотя мини-пк у нас раз в 5 больше, чем ноутов.
Насчет всего прочего. Я Вас понял, Вы всем, независимо от того, нужно это или нет, воб'ете по дешевому толстому тяжелому ноутбуку, у пусть, гады, не выпендриваются. Ибо Вы так видите мир.
странно, наблюдаю в моей реальности кучу бушных макбуков с 1..50 циклами от батареи и (соответственно высоким уровнем здоровья), которым по паре лет и использовались соответвенно как офисные машинки.
С макбуками у меня смешанный опыт. Мой первый Макбук Эйр 2010-го проработал на родном аккумуляторе лет 10, причем каждый раз разряжался в 0, что как бы считается вредным. Следущий Макбук Про 2013 проработал лет 5, хотя я как бы пытался соблюдать "здоровье батареи" - не разряжал в 0, не заряжал до 100%. Еще в одной точно такой же Прошке на постоянной зарядке года через 3 батарея сдохла совсем, так, что провод не достать. И еще штук 5 в окружении, которые деградируют примерно по расписанию.
Да-да, именно загадочный режим "работы от батареи" может спасти гиганта мысли :) Как бы вы не настраивали
Как бы Вы не иронизировали, но использование этого загадочного режима помогает нам терять только 30% за 5 лет, а у Вас без него уходит 90% за два года. Поэтому всё же - обратите на него внимание.
Кто Вам сказал, что "а-ля макбук" покупается в качестве "дешевой офисной машинки"?
не ломаются (исключение - как раз NUCи), это к вопросу о сервисе
Обсуждалось сравнение NUC-ов и ноутбуков в качестве дешевой офисной машинки. Вы сначала сказали что надо покупать макбуки, т.к. они тонкие и легкие и тут же заявили что ноутбуки не годятся вообще, т.к. на макбуках тяжело менять батарею. А теперь вот согласились с нашей аргументацией про NUC-овский сервис, хотя изначально говорили что у Вас их целый офис и проблем нет.
Вы всем, независимо от того, нужно это или нет, воб'ете по дешевому толстому тяжелому ноутбуку, у пусть, гады, не выпендриваются. Ибо Вы так видите мир.
Вау, давненько на хабре при банальном обсуждении собеседник не переходил на личности, да еще в такой манере.
Вы ОЧЕНЬ вольно относитесь к интерпретации чужих слов. Вы сами придумываете за меня то, что я не говорил, а потом бодро это разбиваете. И еще и минусуете. Зато предлагаете "выковырять и продать" клавиатуру с экраном всем, кому ноутбуки по тем или иным соображениям не нужны. Хорошая манера в банальном обсуждении.
В своей сообщении я НЕ произносил "NUC", а написал "мини-пк". Потому что парой строчек ниже писал, что именно NUC по моему опыту самые проблемные из всех мини-пк, с которыми я сталкивался. И про "дешевую офисную машинку" я не говорил. Наоборот, я сказал, что мы покупаем топовые конфигурации мини-пк. Так же, как я не говорил и про "что надо покупать макбуки". Я написал, что каждому надо покупать то, что ему более всего подходит. И если человек не выходит из офиса, зачем ему ноутбук. И, да, на современных ультрабуках замена компонентов проблемна по сравнению с мини-пк.
Поэтому предлагаю прекратить бессмысленный диалог.
у постоянно-включенных(!) двуx Dell XPS 13 за два года батарейка стала держать минут по 15
У более-менее современных Деллов в биосе есть опция "работа в основном от сети". У моих детишек пара ноутов уже года четыре в таком режиме, в основном постоянно включённые в розетки и батарейки всё ещё вполне себе живые.
У "моих" еще не было, но, посмотрел:
Primarily AC Use - Extends battery life by lowering the charge threshold, so that the battery never charges to 100 percent capacity.
Т.е. если это просто недозарядка до 100%, то это и без опции в BIOS устанавливается...
Вот у меня сейчас телефон пишет, Charging from 60% to 80% - 0,15 cycles in wear, Charging from 40% to 80% - 0,17 cycles in wear, Charging from 0% to 80% - 0,21 cycles in wear. Т.е. если он будет болтаться от 60 до 80 - это не сильно полезнее, как если бы он разряжался в 0, но при этом происходить это будет в 3 раза чаще.
Зачем? Если мне не нужен экран и клавиатура.
Кстати да, у меня для видосиков старый ноут с разбитым экраном
посмотри в сторону minisforum
А что подразумевается под "мини"? Я в свое время смотрел на НУКи, но их производительность меня не устроила (плюс я слышал, что у них проблемы с теплоотводом).
В итоге я просто собрал два Mini-ITX системника - Fractal Design Node 202 для работы и ssupd Meshlicious для дома. Можно закинуть в чемодан и улететь :)
С одной стороны жалко, а с другой — среди всех аналогичных не-китайских, именно NUC были самыми рукожопыми. Имея опыт с примерно сотней подобных мини-ПК, Intel NUC были чуть ли не единственными, которые ломались. Ни один из Foxconn, Asrock, Asus, Gigabyte не ломался, а Intel — раз 6 из примерно 15. Раза три плата, пару раз блок питания... Это не считая того, что именно Intel NUC 8-ой серии имеют склонность засыпать и не просыпаться, несмотря на все отключения и ухищрения и т.п. С другими такой хрени не случается.
мак мини как бы больше, причем сильно больше
Intel NUC10i7FNH - 117x112x51
Mac Mini 2005 - 170x170x51
в 2,2 раза площадь основания у Мак Мини больше.
Если честно, не так это принципиально, 12х12 он или 17х17. Важно, что до этого подавляющее большинство компов были в лучшем случае mini tower, т.е. раз так в 15 больше, и стояли обычно на полу.
Появление неттопов стоит сказать спасибо не Мак Мини (которые вышли раньше) и не Intel NUC (которые вышли позже), а дешевым и убогоньким nettop'aм на Intel Atom, появившимся в 2007-2008 гг на той же платформе, что и нетбуки.
Неттопы - да, но Мак Мини и НУК и не позиционировали себя как неттопы. Под неттопами действительно обычно подразумевались дохленькие компы в основном для просмотра медиаконтента и минимального серфинга. Работать на них де-факто было нельзя. А на МакМини или на том же упомянутом мной ниже Asrock Vision 3D (2010, проц был в 2.5 раза мощнее МакМини того же года) - вполне себе можно.
Имхо, тут как с нетбуками - все бОльшие (в плане размера) и более производительные системы, и вот вместо нетбуков мы имеем ультрабуки -- похожие по форм-фактору, но очень сильно круче и по производительности и по цене. Прогресс занял несколько лет, как от 7" полевых устройств мы дошли до первых ультрабуков.
Так и здесь, вместо неттопов мы получили нюкоподобные устройства с более высоким классом производительности и цены. Аналогично.
Ну и то, что они были дохлыми - да, они были дохлыми, но вполне достаточными на момент выпуска. На атомах играли в Вовку, Линейку, писали учебные проекты в Вижуал Студии, работали в 1С, и так далее.
Я бы сказал, что первыми все же выходили топовые устройства (тот же МакМини, или Sony Vaio Х или Z series, кстати, одна такая у меня до сих пор где-то валяется в подвале), а нетбуки или неттопы на Атомах были версиями "для бедных". Которые со временем подтянулись до адекватной производительности.
Но в офис я стал брать мини-пк именно с первых Asrock, которые были уже на i7. Благодаря чему они и проработали лет по 10 без особых проблем с производительностью, только HDD поменял со временем на SSD.
Всё правильно написано. Неттопы своей массовостью обязаны именно Intel, но выпускались другими компаниями. А сама Intel начала производить неттопы гораздо позже остальных.
Apple на тот момент занимала свою нишу специфических устройств, не пытаясь задать стандарт и поделиться наработками. Если смотреть визуально, то до неттопов мелкие компьютеры были известны как SFF PC. Хоть, да, не использовались именно в быту, а как тонкие клиенты или промышленные ПК.
Учитывая что при прочих равных параметрах NUC стоил на 100-200 баксов дешевле чем ноутбук с аналогичными параметрами, а это между прочим уже полноценная рабочая станция с экраном, клавиатурой и аккумулятором, то мне удивительно почему эти NUC'и так долго протянули.
А вот подобный девайсы от альтернативных производителей стоят заметно адекватнее.
Не было там ничего равного. В многие первые годы NUC наследовал решения для бизнеса: поддержка на страничке интел, графика интел, сеть интел,.. надёжный блок питания, красиво разведённый текстолит, без соплей и термоскотча.
Но пользователи проголосовали ценой в пользу китайских брендов и нонеймов. АМД и Реалтека, соплей и сэндвичей из скотча.
Жаль. Valete et plaudite.
Не, там были проблемы с перегревами, с вертушками, с МП, с БП, с просыпанием по сети (wake on lan), и... всё это за сравнимый или превосходящий Dell/HP/Lenovo ценник.
Поэтому некоторые плюнули и вернулись к брендам, а кому был важен последний доллар - те перешли к китайцам, и некоторые из них (из китайцев) оказались даже лучше, чем Intel.
Asrock Vision 3D 2010-го года на порядок качественней NUC-ов. Начиная с корпуса, заканчивая качеством платы. И ни один не сдох, в отличие от кучи NUC-ов.
Учитывая что при прочих равных параметрах NUC стоил на 100-200 баксов дешевле чем ноутбук с аналогичными параметрами
Затем, что у нюков совершенно другая сфера применения. Например, он прекрасно фиксируется прямо на задней стенке телевизора.
Насколько я понял из "массы аналогичных китайских коробочек" Intel NUC выделялся поддержкой сложного Thunderbolt, который теперь непонятно где искать.
Intel NUC не был «основателем» этого сегмента в 2012 г., масса подобных устройств существовало на рынке уже лет за 5 до этого. Да и в целом, ничего особо инновационного он никогда из себя не представлял.
А есть какие-то корпуса на NUC8, с нормальным охлаждением? а то оригинальный вентилятор - это боль. Живут по полгода. Неразборная турбинка толщиной 5 мм которая начинает завывать на высоких оборотах.
Пассивные корпуса стоят дороже чем сам нюк и имеют размер как десктоп.
А вот какой-то альтернативный корпус с альтернативным радиатором под какой-то стандартный куллер было бы неплохо.
Я себе домой поменял корпус Asus PN51 на пассивный Akasa Newton A50. Что-то типа 80 евро. Шире оригинала сантиметров на 5, глубина и высота такая же.
Под NUCи у них вообще море моделей, всех поколений.
Мне вообще хотелось бы NUC 11 Enthusiast NUC11PHKi7C002, только с новой мобильной видеокартой RTX40xx и процессором Intel 13-го поколения и от 32гб оперативной памяти.
На мой взгляд самый более менее хороший по габаритам и производительности вариант NUC 11 Enthusiast NUC11PHKi7C002
Еще мне не очень нравится логотип в форме черепа у линейки Nuc Extreme...
Интересно можно ли на Kickstarter или Indiegogo сделать проект miniPC-подобное с Intel 13th gen. CPU + mobile RTX4070 (65W) упаковать все это в мобильный корпус по габаритам не больше Mac Mini, и главное чтобы блок питания был не внешний, а встроенный... можно даже чтобы зарядка была через type-c.
Вообще тот же Asus X13 имеет на борту почти то же самое железо что и требуется в MiniPC.
Еще не мог долго найти нормальный Portable Display/Monitor чтобы у него разъемы были не на краю экрана как у того же ASUS Strix XG17AHP 240Hz
ASUS Strix XG17AHP 240Hz
Вот зато Viewsonic делает Oled мониторы (правда всего 60Гц), но тем не менее разъемы в подставке и поставить 3 таких в ряд без зазоров намного проще, чем Asus выше:
ViewSonic VP16-OLED
ток цена кусается 400 вечнозеленых потретов американских президентов...
В последнее время приходится часто переезжать, по работе требуется не менее 2-х мониторов и постоянно покупать и продавать мониторы или переезжать с ними это целое дело... хочется чтобы все в один чемодан помещалось, ноутбуки со всякими добавленными мониторами вообще колхозно смотрятся... хочется хороший монитор можно даже 24 дюйма, но чтобы был максимально компактным в транспортировке, чтобы можно было положить в какой-нибудь Case или Sleeve и положить в чемодан на колесах 2-3 таких плюс мини-ПК...
Кто-нибудь из хабравчан уже собирал себе нечто похожее? или какие-то экстренные чемоданы с мобильным рабочим местом? или все на ноутах + портативный монитор в крайнем случае или же вообще Macbook + iPad? (у меня был MBP 14+iPad Pro 12.9, было неплохо, но из-за ARM архитектуры настрадался с эмуляторами всего и вся и другими танцами с бубном и предпочел уйти обратно на PC)
Ну он 8,3 литра... можно было взять Dan a4-sfx или Dan a4-h2o и получить почто тоже самое.
Так-то можно было взять 12v to atx HDPLEX или вообще HDPLex GaN PSU, и какой-нибудь корпус Skyreach 4 mini и получится как в этой сборке:
Skyreach 4 Mini (5 литровый корпус) с 13700k и 4060 Ti, блок питания HDPlex 250W GaN (без внешнего БП)
Вообще я имел ввиду именно мобильные версии железа (то есть, те чипы, которые производители распаивают в NUC или ноутбуках, то есть смысла тащить полноценную RTX4090 в корпус 5 литров нету :) да и CPU новые нынче умеют в 250W, которые не каждый воздушный кулер сможет утилизировать...
Лучшие копактные корпуса Mini-ITX на мой взгляд это:
SSUPD Meshlicious
DAN A4-SFX
DAN A4-H2O
FORMD T1
https://formdworks.com/ (сложно достать)
Skyreach 4 mini
NCase M1
https://ncased.com/ (кажется они уже discontinued, но можно поискать на ebay варианты)
Fractal Design Ridge
Сейчас вот получается что хочешь более производительное железо, тогда нужно брать корпус 12-15 литров (NCase, SSUPD), остальные для более компромиссных вариантов.
я себе собирал пассивный комп в Streacom FC8, а полноценный (с картой и водяным охлаждением) в Lian Li Q58.
Из готовых компактных игровых сталкивался с Zotac, типа того, что я послал, только более старый и с Corsair One - тоже постарше. Corsair крутые, и внутри классно сделаны, но цена у них негуманная.
У hdplex есть тоже корпус для сборки пассивного PC, но не знаю для каких задач такой собирать, разве что в Record Room какой-нибудь, но туда реально проще уже какой-нибудь макбук взять с пассивным охладом... у меня когда полноценный Fractal Design Define R6 (с глухими стенками), так он был вообще бесшумный если нагрузки не шло, уже не помню какой был БП, но он пока нагрузки нет кулер вообще не включал (кажется Corsair какой-то был), а на процессоре стоял кулер Noctua NH-D15, который и под нагрузкой почти не слышно было...
У меня дешёвый портативный монитор, мне ок
Мини-ПК Intel NUC теперь выпускает ASUS вместо Intel. И первый «мини-ПК» — не совсем то, к чему мы привыкли