Comments 84
Из предложенных мне не подходит ни одна по двум причинам:
Узкий Enter у всех
Уверен, что такую клавиатуру нельзя обхватить одной рукой сверху, накрыв ладонью.
Узкий Enter у всех
Вам нравится короткий левый Shift?
Смотрел на планшете, не заметил. Тоже не нравится. Мне вообще непонятно - есть же более-менее устоявшийся типоразмер клавиш. Вот зачем менять? Ну или зачем не выпускать наборы и с теми и с другими клавишами? Я наверняка хоть раз, но попробовал тогда такую. А так единственные клавиатуры, которые нравятся это типа такой, которую я купил на днях: Defender C-915:
Hidden text
Именно у этой - короткий BackSpace, я пропустил когда брал, но уже приноровился. Но стоят они по 700р. Пользуюсь такой полгода-год, пока не утаптываю её в хлам и беру следующую. Помимо нужных типоразмеров её удобно взять одной ладонью и подвинуть. Это помогает как в макродвижениях - отодвинуть подальше и попить чай/кофе, когда вторая рука занята кружкой или, бывает упрёшся мышкой в клавиатуру и нужно подвинуть именно клавиатуру, т.к. мышку двигать нужно только вперёд. Многие производители какие-то "кастомных" клавиатур как буд-то игнорируют привычки специалистов, которые выработаны годами и требуют использования клавиатур как рабочих инструментов, а не как аксессуаров. Если бы такие кастомные клавиатуры как в статье были с набором клавиш как на фото, я бы давно такую взял хотя бы попробовать.
Мне вообще непонятно - есть же более-менее устоявшийся типоразмер клавиш. Вот зачем менять?
Да, есть 2 "стандартные" раскладки, ANSI и ISO. У одной узкий Enter и нормальные Shift-ы, у другой высокий Enter, но короткий левый Shift. А у вас на фото что-то нестандартное.
Именно у этой - короткий BackSpace, я пропустил когда брал, но уже приноровился.
Потому что сделали нестандартный для ISO длинный левый Shift и клавишу нужно было куда-то запихать. Вон @MSigillite ниже фото приводит клавиатуры с нормальной ISO раскладкой - большой Enter и Backspace, но короткий левый Shift.
Если бы такие кастомные клавиатуры как в статье были с набором клавиш как на фото
У вас на фото какой-то странный кадавр :)
этого типа клавиатуры были распространены у нас в стране в 90е-00е, например неубиваемые, у меня пашет с 2001 года, Митцуми Классик, мембранка. у меня сейчас их 2, но адекватного переходника на usb нет, неадекватно работают через имеющиеся переходники, клавиши то работают то нет и это рандомно, но стоит подключить в порт ps/2 и мгновенно все налаживается
https://www.dns-shop.ru/product/58612fd570adb01c/klaviatura-provodnaa-mitsumi-classic-white-ps2
У меня такой дешман, уже года 3, красные свитчи громкие, но мне тут не критично. Подсветка настраивается без софта, что особо порадовало. Enter - крупный ) сам искал только такой
https://www.ozon.ru/product/klaviatura-igrovaya-mehanicheskaya-dlya-pk-kompyutera-noutbuka-sven-kb-g9700-klaviatura-379935671/
Так это же от региона зависит. На фото модели для штатов, а в европейских с Enter'ом всё в порядке, вот тот же Havit например
Это зависит от раскладки. В статье ANSI, у вас ISO, обратите внимание на короткий левый Shift.
Это зависит от раскладки. В статье ANSI, у вас ISO, обратите внимание на короткий левый Shift.
ладно короткий shift, но что они сделали с расположением insert/home/delete. Это в какой раскладке такое придумали - в ублюдской ?
Иногда смотришь на раскладки и складывается ощущение, что при разработке дизайна эффективные менеджеры поставили главной целью - чтобы не как у других
Вот так и тут, а давай те мы возьмем часть блока с numpad, но не весь, а лишь некоторые клавиши и впихнем на место стандартных insert/home/delete
Ну варианты раскладок - это вкусовщина. Кому-то нравится 60% клавиатура, кому-то подавай numpad, кто-то хочет сплит, кому-то ортолинейную. И то что есть различные варианты - это хорошо, можно выбрать. Намного хуже, когда 99% всех клавиатур - это стандартные полноразмерные различающиеся только кейкапами, да ANSI/ISO деталями. А так хоть мы видим какое-никакое развитие и поиск нестандартных решений, какие-то из них окажутся более удачными, какие-то - менее.
что они сделали с расположением insert/home/delete. Это в какой раскладке такое придумали - в ублюдской ?
Эти кнопки на своих местах на цифровом блоке. Они там дублируются и на полноразмерных клавиатурах. Вот посмотрите полноразмерную Das keyboard, например. Но я тоже использую исключительно полноразмерные и такое как выше на фото выше себе не куплю.
Я о чем и говорю, взяли часть с numpad и влепили на место стандартных insert/home/delete. Просто интересно, чем они руководствовались при разработке этого дизайна.
Что мешает делать два варианта - с numpad и без него. Или вообще один, в котором цифровой блок будет опциональным и покупаться отдельно. И все, проблема решена, все довольны. Но нет, надо выдумать эдакого франкенштейна
Я, например, всегда беру без numpad и никогда не беру с ним. Просто неудобно, занимает больше места, тяжелее. А кому то цифровой блок жизненно необходим - бухгалтеры/финансисты и т.п.
Ну и да, если я ничего не пропустил, то все клавиатуры проводные. Что полный faсepalm в 2024
Или вообще один, в котором цифровой блок будет опциональным и покупаться отдельно. И все, проблема решена, все довольны.
Я не буду доволен, мне не нравится такое, мне нужна классическая полноразмерная клавиатура.
Но нет, надо выдумать эдакого франкенштейна
Это попытка угодить всем любителям обрубков.
А кому то цифровой блок жизненно необходим - бухгалтеры/финансисты и т.п.
Не надо вешать ярлыков. Я программист, цифровой блок нужен программистам, всякие секретарши и водители может и могут без него обойтись. Как получилось у меня, как у вас, идиотских ярлыков навешать?
Просто неудобно, занимает больше места, тяжелее.
Обычно зарплата программиста позволяет ему купить стол, на котором клавиатура поместится. А куда вы клавиатуру носите постоянно?
Ну и да, если я ничего не пропустил, то все клавиатуры проводные. Что полный faсepalm в 2024
Моя клавиатура стоит всё время на одном месте. Зачем мне беспроводная, чтобы из нее исчезли 2 удобных USB порта и нужно было постоянно батарейки менять? Беспроводной монитор вам не нужен? А то он тоже на одном месте рядом с клавиатурой всё время стоит :)
Я не буду доволен, мне не нравится такое, мне нужна классическая полноразмерная клавиатура.
и чем классическая будет отлитчаться от 80 + numpad. Ответ - ничем
Не надо вешать ярлыков. Я программист, цифровой блок нужен программистам,
нет, это лишь значит что блок нужен тебе, но не всем программистам
Обычно зарплата программиста позволяет ему купить стол, на котором клавиатура поместится. А куда вы клавиатуру носите постоянно?
дело не в столе, а в неэфективном его использовании
Моя клавиатура стоит всё время на одном месте. Зачем мне беспроводная, чтобы из нее исчезли 2 удобных USB порта и нужно было постоянно батарейки менять?
раз в полгода поменять батайрейки или подключить кабель на пару часов, ну да это же так неудобно )))
и чем классическая будет отлитчаться от 80 + numpad. Ответ - ничем
Ответ неправильный, думайте ещё. У вас получится, я уверен.
нет, это лишь значит что блок нужен тебе, но не всем программистам
Т.е. вы уже согласны, что он нужен не только бухгалтерам, но и программистам. Это прогресс.
дело не в столе, а в неэфективном его использовании
Мне наплевать. Я согласен на неэффективность, ради удобства. Я себе большой неэффективный стол купил специально для этого. Ещё у меня 2 санузла в квартире, что тоже жутко неэффективно и расточительно с точки зрения использования места.
раз в полгода поменять батайрейки или подключить кабель на пару часов, ну да это же так неудобно )))
Зачем, чтобы что? На кой черт раз в пол года делать бессмысленные ритуальные приседания, которые можно не делать? И что там с моим usb хабом в клавиатуре?
Т.е. вы уже согласны, что он нужен не только бухгалтерам, но и программистам. Это прогресс.
а где я утверждал что он нужен только бухгалтерам ? Может просто не надо за других додумывать :D
Мне наплевать. Я согласен на неэффективность, ради удобства.
твои личные трудности, зачем на других то проецировать
Зачем, чтобы что?
чтобы без проводов на столе, твой кэп
У меня нет трудностей, это вы чем-то постоянно не довольны. Меня всё устраивает в моей жизни. Если отсутствие проводов, это какая-то болезненная самоцель, то тут, наверное, психилог помочь сможет. Монитор уже беспроводной у вас? Если нет, то как вы с этим живёте? И вопрос про usb хаб так и остался без ответа...
У меня нет трудностей, это вы чем-то постоянно не довольны. Меня всё устраивает в моей жизни. Если отсутствие проводов, это какая-то болезненная самоцель, то тут, наверное, психилог помочь сможет.
вот в приставках дураки, сделали беспроводные джойстики, а wifi это вообще для села, все серьезные пацаны юзают только кабель, все это знают ))))
А пульты ду тоже беспроводные, о боже мы все умрем!!! Срочно все сделать на проводе
А роботы-пылесосы тоже беспроводные, вот это неожиданность
А в авто сделали беспроводной и безключевой доступ. Что же это творится в мире :D
Монитор уже беспроводной у вас? Если нет, то как вы с этим живёте? И вопрос про usb хаб так и остался без ответа...
зачем мне хаб если у меня клава и мышка беспроводные о_О Шо б було ? :D
А теперь расскажи мне, что без хаба нельзя, а то я 15 лет как то без него отлично работаю, а оказывается у меня проблемы и только психолог может помочь
2 - для чего такой странный жест?
Бывает надо подвинуть именно клавиатуру, когда другая рука занята (в правой руке кружка с чаем-кофе или мышка упёрлась в бортик клавиатуры и надо подвинуть именно клавиатуру). Накрываешь клавиатуру левой ладонью и поднимаешь рукой как краном (и подальше отодвинуть и на секунду оторвать от стола, чтобы довести мышь до места). Понимаю, что это сугубо личные привычки, но они выработались годами. Недавно попользовался клаиватурой даже с раскладкой "как надо", но которую не взять одной рукой. Пришлось расстаться.
Т.е. такая привычка как физический шоткат. Один раз помогло сократить количество движений, теперь не готов мириться, когда его нет. )
Проще показать:
Так это версии для США (раскладка ANSI). Если покупать не для США, будет раскладка ISO
Так очень много именно не ISO. Кстати на электронных маркетах нет фильтра по раскладке.
В DNS есть: https://imgur.com/HZEyWp6.png
Можно и агрегаторов просить добавить. Но тут шансов меньше.
Я не понял, почему на эти клавиатуры стоит обратить внимание. Чем они выделяются?
Очень интересный обзор. Клавы, действительно, играют важную роль в повседневной работе, поэтому выбор правильной модели - важный шаг, факт. Какова долговечность и срок службы представленных клавиатур, если учесть их механическую природу и интенсивное использование в повседневной работе?
Раньше работал на обычной мембранке, и не понимал зачем нужна механика. Пару месяцев впервые купил механику, взял попроще Montech Mkey 87 Freedom. Теперь я понял в чём прикол.
Так и в чем?
А нет никакого прикола. Механика заявляется как супер надёжная (нет) с отличной тактильной отдачей. Типа, чувствуешь, когда клавиша нажата. У меня было несколько механик, и дешевых, и дорогих. Во всех меня не устраивает всегда одно - они громкие, даже самые тихие свитчи клацают. В итоге остановился на мембране steelseries apex 3.
механика заявляется как развлечение для людей, которые любят тактильные ощущения. И с этой целью она справляется на 100%
Насчёт чувствуешь когда нажата. Не знаю где вы это прочли, но на большинстве механик сила для нажатия необходима меньше, чем на мембранке. Тут есть вариант поставить с ярким моментом при срабатывании.
Механика вполне надёжная. Почти любую деталь в ней можно поменять, причем в домашних условиях. Скажем так, это не надёжность - это хорошее архитектурное решение.
Звук и является одним из факторов, которые доставляют удовольствие. Поэтому если он вам не нравится, то очевидно вам не подходит механика. Конечно если не брать в расчет кастомизации, чтобы его изменять
Звук, это да. И если момент нажатий можно заглушить всякими кольцами и правильным основанием, то звук отпускания так просто не победить.
Для этого нужны демферы в самих свичах. Такие тоже бывают, mx silent red, как вариант.
У меня дома Leopold FC660M на таких. Никто теперь не жалуется на звук.
Приятный звук, тактильные ощущения. В офисе конечно не сойдёт, слишком шумная. Но у меня удалёнка, потому норм. Плюс пластик PBT ощущается приятней. Для справки я до этого всегда покупал клавы за 500-1000р. Больше заходит именно тактильные ощущения. Работать в терминале одно удовольствие.
С пол года назад купил среднего китайца - Akko 5108S Black & Gold на AKKO V3 Cream Yellow , устраивает вполне. Единственный заметный минус - кнопки не просвечиваются, но мне не критично, т.к. всегда внешним светом пользуюсь.
кому нужен цифровой блок? надо было опрос сделать
Пользователям Far manager?
Я в факторио играю, в комбинаторы часто нужно вводить числа. Удобно это было делать левой рукой на цифровом блоке не отрывая правую от мыши.
У меня на цифровом блоке настроены глобальные хоткеи foobar2000. Без них непривычно совсем.
Я клавиатуры без цифрового блока даже не рассматриваю. Иначе невозможно вслепую быстро вводить большое количество цифр. И Enter иногда удобнее нажимать на цифровом блоке, если правая рука лежит мышке, то можно не снимая руки с мышки большим пальцем правой руки кликнуть Enter
для чего вам большое количество цифр?
кстати они легко вводятся если вы печатаете 10 пальцами
т.е. экономистов, бухгалтеров не рассматриваете? Да и не только эти профессии связаны с вводом большого количества цифр. Я печатаю 10 пальцами уже достаточно давно, больше 10 лет, но мне так же неудобно вводить наборы чисел на верхнем ряду клавиатуры. Так что, тут дело вкуса.
безусловно правый блок удобнее для ввода. Но мне хватает ряда.
Я знаю что нампад удобен людям некоторых профессий. Но не понимаю зачем делать это ради какой-то группы общество. Если уж так, то проще либо отдельно производить такой блок, либо позиционировать клавиатуры как для бухгалтеров например.
Впрочем наверно просто объяснить почему он есть. Где не посмотри, везде компьютеры в рабочих или общественных местах оснащены этими дешёвыми черными клавиатурами.
Не знаю, возможно это недостатки техники моего ввода, вы и правда можете вводить цифры с такой же скоростью, как и текст? Я печатаю достаточно быстро, около 300-400 символов в минуту, но в верхнем ряду цифры с такой же скоростью вводить не умею. Особенно если речь идёт об IP-адресах, по работе мне их приходится часто набирать
например пользователям игровых трейнеров, где на нампад повешена вся нагрузка.
расскажите мне КАК включать опции трейнера без NUM-блока?
https://klikr.org/b43e2f03e0c74fd6219130b282fd.png
если честно, то я даже не знаю что это такое.
Но я сомневаюсь что клавиатуре нужны две пары одинаковых кнопок для вашей задачи.
Скорее так - у вашей клавиатуры есть куча бесполезных кнопок, поэтому почему бы не занять их хоткеями для трейнеров. С тем же успехом можно сделать вместо цифр справа просто пустые кнопки. А ещё лучше добавить всего один модификатор и вы получаете целую клавиатуру новых кнопок для самых разных задач
Если уж брать механику, то брать совместимую с qmk (если совсем не хочется заморачиваться, то совместимую с via), а там уже можно развешивать кнопки как вам хочется. Мне вот например офигеть как зашло повесить esc на аккорд j+k, vim после этого стал в миллион раз приятнее. С qmk вообще открывается совершенно новый мир клавиатур.
Тем кому часто нужно вводить цифры. На работе взял клавиатуру без цифрового блока, но часто надо IP адреса вбивать и цифрового блока сильно не хватает.
Если принесу такую кливиатуру (без нумпада) бухгалтерам, то ей же они меня вероятно и ушатают прямо на месте, если не успею убежать :)
Мне нужен. Удобно вводить числа, Ins/Enter на цифровом блоке часто использую.
казалось бы, так много людей отметили необходимость, но..
интересно сколько людей просто проигнорировали, потому что он им не нужен))
светящаяся, отчеканивающая нажатия печатная машинка, это, на мой, сугубо занудный взгляд, - отдельный вид искусства.
если вы, не то что бы много, но регуларно печатаете... по моему очевидным будет выбор средний, мягкий ход "мембраны" потому что дешево, либо, что приоритетнее - "ножниц".
к сожалению, ножнички логитеха обладают неприличной ценой, поэтому мембарна от а4 тех в самый раз.
Тоже пересел на механику. Взял одну из дешевых и популярных на али + кастомные свитчи. На удивление попалась не плохая - не к чему придраться.
Основной плюс - можно ремонтировать и кастомизировать. Прошлую мембранку залил чаем, после чистки не стала нормально пара клавиш (тип ножницы). Хватило буквально на 3 недели, получается по моей вине :( Но ничего не сделать - для ремонта нужен донор, а где его взять то?
По удобству - в мембранках есть эффект проваливания, в механике его нет. Есть тактильное ощущение на коричневых свитчах, но это немного другое. Мне нравится выраженный эффект проваливания с малым ходом на мягких мембранках. Но в принципе не критично.
А так свитчи то разные бывают - бывают бесшумные, бывают мягкие, бывают щелкающие - можете подобрать что душе угодно.
На удивление попалась не плохая - не к чему придраться.
А чего тут удивляться? В механике особо-то и не в чем лажать кроме как в свичах - конструкция максимально простая же. А свичи сейчас надежные делают за копейки. Так, что если целенаправлено не стараться сделать плохо, то получится гарантированно неплохо.
Та оно вроде так. А вот посмотрел обзоры - бывает что клава скользит - нет даже резинок, бывает что гнется корпус (из тонкого пластика), прогибается сама плата, болтаются кейкапы и т.д.
А есть такие механики, которых можно заливать и им ничего не будет? Хоть полная защита, хоть когда нужно разобрать, промыть и просушить? то есть так чтобы при заливе она не сгорала как обычная мембранка.
Я мембранные клавиатуры разве именно горят от заливки? Я думал там скорее контакты окисляются и в итоге не замыкаются. А так, я заливал механику один раз - просушил и всё. Свичи залить сложно чисто механически, там клаву прям опускать под воду надо, но даже если вы повредите свич, то они стоят копейки и меняются. В худшем случае с пайкой, если есть хот свап, то просто специальным пинцетом вынимаются.
Джентльмены! Посоветуйте хорошую классическкую клаву для работы. Беспроводную, но с подсветкой (желательно, с зарядкой от USB).
Рекомендую посмотреть в сторону keychron у них много моделей подходящих по вашим критериям.
Клавиатура Nuphy AIR96 коричневые или красные переключатели, мышь Logitech MX Master 3S - это идеальная пара для работы.
Спасибо за идею, но не моё. На вкус и цвет все фломастеры - разные. Компактная клава приелась на ноуте, а идеальную мышь я себе уже нашёл: MX Anywhere 2S (даже подумываю прикупить пару штук про запас, ибо 2S больше не делают, а 3S - испортили)...
akko 5075s
проверьте чтобы свитчи тоже были от akko
Жаль что нет ни одного предложения с поддержкой QMK / VIA
у самого была cool master
заказал с озона Ajazz ak820, просто небо и земля
вообщем, что в статье оверпрайс жуткий
единственное, что из китая едут без русской раскладки
вообщем, что в статье оверпрайс жуткий
Весь рынок механических клавиатур - это оверпрайс. Там цены вообще от балды ставятся. Как бы это не было грустно, но всё что меньше 100$ - это еще дешево...
Вот вам, пожалуйста, bluetooth numpad с энкодером, но без кейкапов и свичей 109$. А уж если посмотреть на цены всяких moonlander'ов и kinesis'ов...
Подскажите, есть ли какие-то простые, строгие, качественные полноразмерные механики, без всяких RGB подсветок, блютуза и прочих геймерских радостей?
Желательно с коричневыми/синими свичами. Желательно не дорого.
Das keyboard, например. Если вы в Москве, напишите в личку, посоветую магаз, у них много всякого в наличии, можно прийти и руками пощупать. А то тут за рекламу сочтут.
Das keybord хороша, но не очень бюджетна.
От Москвы я далеко, к тому же не в РФ, так что пощупать вживую сложно (у нас продают мало механики в местных магазинах).
А что скажите о клавиатурах от Cherry? Нашёл пару моделей, без подсветки и прочего, строгий дизайн. Но вот как у них с качеством - не понятно
Раз уж такая тема, позвольте поделится своим опытом. Года 2 назад подарили varmilo vintage days cmyk v2. Попробовал - пользоваться невозможно. Свитчи которые там установлены (EC v2 rose) это какое-то недоразумение - жесткие, нечеткие, громкие, да еще и пружины звенят. Хот свап отсутствует. И все это стоило около 20к. Сильно удивившись данному чуду, отложил ее в сторону и остался на своей любимой Logi MX Keys. Сейчас прошло 2 года, решил достать и попробовать ее кастомизировать под себя. Установил разъемы для Hot swap (на али) и свитчи Akko v3 pro. Для выбора свитчей специально заказывал пробник на Али из 16 разных свитчей. Оказывается свитчи различаются не только силой нажатия, наличием тактильности и щелчка, но еще и расстоянием срабатывания и длинной хода. Последние параметры и стали решающими при выборе - понравились самые короткоходные свитчи (3.1 мм) с самым глубоким срабатыванием. Большинство свитчей срабатывают или на пол пути или в самом начале, что на мой взгляд неудобно, потому что стоит немного докоснуться до клавиши - она уже срабатывает, и если просто держать пальцы на клавиатуре - могут быть ложные срабатывания. Конечно, это дело привычки, но для меня показалось очень неудобным поначалу. У Acco v3 pro глубина срабатывания 1.9 мм, что исключило ложные срабатывания. Сейчас понял что профиль кейкапов (это сами клавиши, которые надеваются на свитчи) тоже бывает разный и тот что стоит на varmilo cmyk v2 - шершавый, узкий и с острыми краями - что на мой взгляд тоже создает не совсем приятные тактильные ощущения. Поэтому решил заказать на али кейкапы с другим профилем - XDA, буду пробовать. Сейчас, после проведенных кастомизаций и потратив на это очень много времени, клавиатурой стало довольно приятно пользоваться, но все равно еще поглядываю в сторону пылящейся в углу MX Keys. И еще один момент. Если вы хотите заказать механику по чьим-то отзывам или просто придя в магазин и потыкав на ощупь клавиши - то не факт, что поработав за ней какое-то время вы останетесь довольны. Это как с акустикой - в магазине звучит круто, но принес домой - не играет от слова совсем. Понять все нюансы можно только поработав за клавиатурой какое-то время. И цена тут особо не играет роли.
Подскажите, если разбирались, а насколько это хозяйство (хотсвапы и кейкапы) между собой совместимо у разных производителей? Есть какие-то моменты, на которые нужно обращать особое внимание?
в основном свитчи стандартные, кейкапы тоже. Думаю если будет что-то нестандартное это будет либо написано либо будет видно
ну а хотсвапы (те которые на плату надо паять вместо свитчей) бывают 2 видов - глухие и с дыркой. Я брал глухие, их проще запаять не опасаясь что внутрь припой попадет. Но столкнулся когда запаивал с тем что они очень хрупкие и легко ломаются, поэтому лучше брать с запасом. Еще у них 2 размера, те что побольше - для свитчей и есть еще поменьше - для светодиодов, но я такие не брал, у меня светодиоды на плате остались.
razer huntsman v2 analog позволяет настроить высоту срабатывания клавиш под себя)
5 механических клавиатур, на которые стоит обратить внимание в 2024 году