Comments 45
Думаю стоило бы для полноты обзора упомянуть и Orange Pi AIPro
Такое ощущение, что одноплатники свернули куда-то не туда. Если раньше их делали под узкие задачи с целью добиться максимальной производительности за минимальный прайс, то теперь производители соревнуются, кто сможет впихнуть в минимальный форм-фактор максимум наиболее производительного железа. И, что печально, о цене никто не заботится.
Мало того что о цене никто не заботиться, никто не заботиться о их реальном применении. До сих пор выходит так, что дешевле для NAS собрать комп на X86 при условии здоровенного блока питания, полноценной материнки и двух плашек памяти.
Цены просто смешные - они просто гигантские.
Уже лет 10 жду компактные дешевые домашние сервера на ARM в которые можно было бы штатно засунуть пару SSD SATA и 1 nvme. Но все что делают - поделки с которыми непонятно что делать. Корпус не стандатизируют, питание не стандартизируют. Каждый клепает свое говно, а о остальном думай сам.
Используем в паре проектов Orange pi - дак отсутсвие нормальных законченных решений по корпусам доставляет каждый раз головную боль. А уж использование микроСД в качестве основного хранилища совсем не добавляет уверенности в завтрашнем дне.
если говорить про архитектуру х86, то на али хватает готовых компакных насов на N100 (и не только) за вменяемые деньги. Например вот
Зачем мне тачки на X86 когда я говорю про ARM. Спасибо конечно но у меня есть уже собранные насы на X86. А вот от ARM в фулл пассиве я бы не отказался, в форм факторе типа mac mini но с возможностью установки туда SSD sata или пусть даже парой nvme. С минимальным потреблением, без нагрева и полностью бесшумные.
Мне очень ненравится что в X86 мне нужно иметь полный набор напряжений, блок питания с вентилятором и тп. Конечно есть уже решения для реализации через блоки питания с сингл напряжением, но относительно ARM решения - это очень костыльно.
Но если этого не сделали за такое время, значит этого не сделают и в будущем. Так что проще забить и делать на X86
полный набор напряжений, блок питания с вентилятором
Да с какого перепуга??? Оно есть, в разных видах и работает.
А дальше - голосуем рублем.
Вот на днях анонсировали новую модель
https://www.qnap.com/en/product/ts-216g
но это все же совсем не DIY. Более дешевый вариант дорогого NAS + своя NAS OS и ПО.
Уже лет 10 жду компактные дешевые домашние сервера на ARM в которые можно было бы штатно засунуть пару SSD SATA и 1 nvme
А зачем именно ARM? х86 коробки форм-фактора Intel NUC не подходят?
А зачем NUC если intel N100 стоит мало, работает быстро, потребляет мало? И да, почти не греется, учитывая TDP
Нужен мини формат:
А зачем вы пишите про процессор, когда я говорил про форм-фактор компактного ПК, в который можно засунуть "SSD SATA и NVME", как того хотел предыдущий оратор?
Казалось - ARM это "быстро выгодно удобно". Типа зачем именно Интел, если вот же ARM не такой горячий, не такой прожорливый и достаточно быстрый.
В реальности же "NUCи" (как форм-фактор для компактного x86 PC) да - побеждают во всем. Я думаю для моделей с питанием по Type-C где подойдет ворох компактных БП 65W.
microSD использовать в NAS есть резон, как и usb флешки, кстати. Но конечно не в качестве основного хранилища. С них нужно только загружать ОС в режиме чтение и редко сохранять изменения конфигурации. А вот хранилище уже на дисках. Я так и vmware esxi в свое время годами эксплуатировал без проблем, загружаясь с флешки в пару гигабайт. Потом уже клоны synology (xpenology) и Openmediavault на rpi 4, кстати. Рядом всегда можно иметь дубликат этой самой загрузочной флешки, если что поменял, загрузился и весь массив работает дальше.
остаётся только nano pi m4 c sata hat и там будет просто 4 sata без nvme
штатно засунуть пару SSD SATA и 1 nvme
наиболее близко к всему этому подошли rockpro64 и odroid.
Используем в паре проектов Orange pi
Пробуйте взрослые микросхемы вместо ПИ
Печальку стоило бы заключить в круглые скобочки...
Так (мне показалось) было бы павильнее... Чтобы печалька не вышла в мир...
Каки Пи
Комментарии немного веселят. Вспоминается "Пятачок, ты сам не знаешь, чего хочешь".
Одноплатники - способ быстро добиться своих целей (обучение, мониторинг, управление, proof-of-concept, etc) не проектируя плату с нуля. На этих платах портирован Линукс и обеспечена поддержка коммьюнити - и это самое важное для новичка, возможность задать вопрос и получить ответ.
Можно урезать цену, убрав с платы многие вещи, но тогда она станет неинтересна разработчикам из коммьюнити - кому охота портировать Линукс в свое личное время на узкоспециализированную железку? И вообще - если мы берем среднего ембеддера, который играется с этой платой, то для него плюс-минус 20$ - ни о чем, его время сильно дороже.
Я не беру условного студента из Воронежа или Гаити, конечно, они есть, но их меньшинство. Да и для них есть RPI Zero, который стоит 5$ (ну или раньше стоил, я по такой цене их покупал в 2018). И даже он неплохо работает во многих приложениях - кто, например, бросит камень в 3D принтер Elegoo Neptune 4?
Если у человека хватает мозгов сделать свой NAS, лишние 50$ вряд ли будут для него неодолимым препятствием, особенно учитывая стоимость самих дисков. И да, если говорить про единичное применение, то куда проще и дешевле взять комп 10-15-летней давности и сделать NAS на нем. А если про массовое - куда проще сделать специализированную плату, убрав с нее лишние дорогие компоненты. Поэтому претензии "Почему нельзя сделать достойный NAS на массовом одноплатнике за 50$" - это не более чем попытка получить единичный продукт с ценой массового производства. Можно хотеть, но сложно получить - придется жертвовать деньгами, своим временем, юзабилити, я уж про внешний вид не говорю.
В реальности хорошо портированый Linux с обновлениями и поддержкой коммьюнити есть только у raspberry. Остальные выпускают линукс с платой один раз и потом про него забывают.
Одноплатники - способ быстро добиться своих целей (обучение, мониторинг,
управление, proof-of-concept, etc) не проектируя плату с нуля.
Речь о том, что за последние 10 лет ничего кроме производительности не поменялось. Никто не занимается стандартизацией, или не продвигает эту индустрию с точки зрения систематизации.
Вот в мире X86 есть стандарты, там, корупса, блоки питания, PCI-e для расширения функционала. Все техонько куда то движется.
В мире одноплатников до недавнего времени люди считали нормальным решением запускать ОС с microSD. И только реально в последнее время начали добавлять рабочие m.2 и EMMC в более ли менее нормальные платы.
Спасибо конечно, но что мешает сделать какой то стандарт по питанию, корпусам, портам и тп? Это же реально выбешивает, бегать и искать подходящий зарядник к RPI или сидеть и думать в какой корпус эту плату запихнуть, что бы прям хоть как то жить можно было.
Мне есть много что сказать на эту тему, но смысла особого не вижу. Ничего тут не изменится в ближайшее время, и очень жаль, ожидал я очень многого от этого направления.
В целом, конечно, есть условные студенты и любители электроники, которые могут потратить 200 долларов на очередной одноплатник. Но, за рамками остаётся огромное комьюнити с коммерческим уклоном.
К примеру, я бы с удовольствием купил сотню одноплатников по 10 долларов, которые могли бы запускать Линукс и просто выводить изображение в HD, что бы заменить ими монструозные терминалы, где, обычно, крутится софт ещё на далёком windows 98/xp. Но, таких решений просто нет.
куда проще сделать специализированную плату
даже здесь в комментах мы видим не такую уж и узкую коммерческую прослойку когда и свою плату заказывать недешево и при этом хочется чтобы все было наработано как на малине, но стоило - копейки. Все эти "навороты" ни производитель, ни комьюнити не торопятся осваивать, а то и сделано косячным и не жизнеспособным.
А питание по прежнему через одно место...
Почему на мини-компьютере за 100 баксов нельзя сделать нормальный разъем под питание с фиксацией проводов (а ещё лучше и с преобразователем напряжения) - загадка.
Или PoE
Потому что это в первую очередь настольная машинка. Повыдергивайте по 100 раз на дню провод с фиксацией - посмотрим, что скажете в конце дня.
Надо фиксацию или преобразователь - вы такой один из примерно сотни, потратьте 5$ и докупите себе переходники, если без них вам ну никак.
Если уж так надо часто выключать машинку, то что мешает просто купить кабель питания с выключателем - типа тех, что о всяких светильниках используется?
Куда проще шнур питания из DC разьема вытащить - и место на столе экономится, и тянуться ближе.
Но главное не это. В блоке питания при включении в сеть происходят переходные процессы, в том числе - на DC шине. Я так однажды убил серверную материнку в процессе ее брингапа - бросок напряжения при включении лабораторного БП, пробой керамики с КЗ - и пошли гореть внутренние power planes с замыканиями уже внутри текстолита. А это был один из трех golden samples с завода. Помимо его очень немаленькой себестоимости, что было неприятно чисто финансово (не мне, конечно), сильно хуже было другое - следующая партия по плану приходила только через 2 месяца. Так и делили потом с коллегой одну на двоих.
Пятый год жду когда очипуевшие монополисты сделают что то приличное в плане мини пк не по конской цене с нормальными характеристиками, но видимо не дождусь и сделаю себе мини пк из китайского смартфона.
Тут есть некоторое противоречие. Китайский смартфон по цене примерно 10 тыс руб новый "нормальными характеристиками" не обладает. Ну и банально внешний монитор подключить - желаю удачи :) Смартфон с выдиовыходом обойдется зааааметно дороже, даже БУ.
В это же время примерно за теже условные 10000 руб есть миникомпы на N100 с приличной производительностью.
Нескромно полагаю что за пять лет можно либо как то накопить 10000 руб, и уж точно реально найти приличную машинку на авито по цене порядка 5000 руб. Если же никак нельзя - вкушаем китайский смартфон .. дешевле .. и заметно тормозней
А вот эти подборки одноплатников, они только он именитых производителей будут?
Вспомнился ещё один Tinker board только от любителей на Ingenic T31
https://github.com/HackerHomestead/teacup
Hidden text
Ладно, парни! Всё етто хоррошо... Но! Когда на ардуину добавят 5 силовых ключей, я отпишусь от ВАС..
Ну и...
Чтбы предвосхиттить хайенье --- спешу ВАМ ВСЕМ сообщить --- Все компьютеры одноплатные, и несогласный со мной - выходи бороться! Я в Ростове-на-Дону.
да нет мы просто предложим посмотреть фотки какой нить БЭСМ-6 :) или оченьм ногих других компов сделанных не на одной плате
Да! Простите! Это действительно так. Без фоток, по памяти... 1988 год, я работал в ПЯ(щике)(какие уж тут фотки!). Компьютер был собран из нескольких стоек, обвязанных 100500 километрами "проводков".
Причём глюки мы ловили даже от кодового электро-замка... Сейчас компьютеры стали быстрее, сильнее, выше (топ). И стали одноплатными - один раз купил -- всё время платишь. (0_О)
Одноплатные ПК весны 2024 года: что предлагает рынок разработчику?