Comments 377
В Китае пенсий нет.
Инфа с Первого канала? Да есть там пенсии, только не для всех.
В статье довольно чётко написано, откуда информация. В разделе «Интермедия».
С учётом того, что пенсии в Китае таки есть, все ваши байки выглядят как… байки.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Такой сценарий возможен был, если бы лет 50 назад, или ещё раньше, СССР обязал бы людей заботиться о своих стариках самим. Тогда к вашему взрослению было бы нормально не откладывать на пенсию и не платить её. НО: вместо отчислений на пенсии, вполне нормальным считалось бы, чтобы вы полностью обеспечивали своих родителей, и родителей вашей жены. Так-что в денежном эквиваленте, вы бы столько же (а то и больше) и тратили бы.
UFO just landed and posted this here
ИМХО у пенсии есть один огромный минус (ну помимо остальных минусов поменьше) — ее нельзя оставить в наследство своим родственникам в отличии от накоплений. Т.е. если не дожил до пенсии — твоя пенсия аннулируется, хотя всю жизнь платил сбор. В случаи личных накоплений — их можно передать по наследству.
UFO just landed and posted this here
Это скорее плюс для текущей системы, т.к. общая нагрузка на работающих снижается, всё же текущая система это система соц. страхования с элементами попыток более менее справедливого распределения, а не накопления.
UFO just landed and posted this here
Вы прямо вот так сразу за всех людей ответили?
Ведь система перераспределяет доходы, соответственно те кто получает больше "суммы отсечения" (сейчас в районе 900тыс. в год) платят за тех кто получает меньше, те кто "проживёт меньше" за тех кто "проживёт больше", гарантирует обеспечение в т.ч. и тем кто инвестировал свои накопления неудачно, или жил так что отсутствие взноса в 15% всё равно не дало бы возможности что-то накопить.
Про "родственников" которые будут вас содержать в случае чего, — вы исходите из своей текущей ситуации и оцениваете оптимистичный сценарий, попробуйте рассмотреть пессимистичные варианты, они тоже иногда случаются, просто о них стараются не думать (в т.ч. из-за наличия системы соц. обеспечения)
попробуйте рассмотреть пессимистичные варианты, они тоже иногда случаются
Пессимистичный вариант — это то что с текущей демографической ситуацией через 20 лет на одного работающего будет по 2 пенсионера и вся система соц. обеспечения ничего не сможет с этим сделать. Представьте себе пенсию как (грубо говоря) в 90-е. При том что формально да, пенсия будет.
Вопрос в том что произойдёт если вы вдруг не сможете работать (по какой либо причине, а их может быть очень много).
вот только будет некий процент людей, которые к старости денег не накопят, окажутся без родственников и их некому будет содержать. И что таким людям делать? С голоду умирать или милостыню просить? Т.е я сам за то, чтоб сейчас меньше или ничего не платить в пенсионный фонд, а самому распорядиться этими средствами, но возможны всякие варианты…
UFO just landed and posted this here
даже если так — то никто им не даст бомжевать — сми и прочие на этом раздуют шумиху и государству придется все-равно тащить таких людей на счет бюджета
UFO just landed and posted this here
это все-таки случилось по другим «поводам»… представь какой козырь в руки оппозиции и удар по рейтингу текущей власти даст это решение… ни одна власть в мире на такое не пойдет
UFO just landed and posted this here
так их там и не было! и появились только для привилегированных членов общества
UFO just landed and posted this here
и ни чего, живут как то)Вот вы и вернулись к тому, что пенсионерам надо как-то выживать: «Выживают в тёплом Китае — выживут и у нас!» — классная логика!
На секунду забудем, что в Китае не так холодно как у нас, а вспомним что в Китае очень развита деревня — люди нормально там живут без денег, потому-что круглый год растёт рис, и проблема с питанием и выживанием не стоит так остро. В России сёла развалены, еда растёт не круглый год, и выживать дикарём крайне сложно.
Поэтому не вариант говорить: «я не хочу выплачивать пенсию, и не хочу думать как быть со стариками — пусть за меня умные люди сами думают!»
Если люди сами сделали такой выбор...То есть вы уверены, что у вас хватит сил и терпения откладывать начиная с сейчас себе на свою старость?
вот например когда доллар подорожал в 2 разаПри этом вы осознаёте, что ваши накопления могут превратиться в песок при падении рубля. Так как вы планируете обеспечивать себя в старости? У вас действительно осознанный выбор, или вы просто хотите сейчас больше зарабатывать, но не имеете плана на старость? Если у вас нет плана, то может и хорошо, что за вас государство подумало, чтобы принудительно собирать с вас на пенсию?
UFO just landed and posted this here
Китай большой и не весь тёплый.Вот только большинство населения живёт в субтропическом климате. Аргумент не засчитан.
грамотно вложенные деньгиФинансовый кризис 2007—2008 годов — и вот ваша недвижимость никому не нужна. Вы банкрот. Ваши действия?
(например в недвижимость)
я уверен что вложенные мной сейчас деньги дадут гораздо больше мне профитаУверенность еще не означает, что так и будет.
Мы сейчас с вами спорим вокруг трагедии общин — для себя одного конечно всегда выгодно, но если все начнут работать на себя, то плохо будет всем. Что если отменят пенсии, и все начнут вкладывать только в недвижимость? Это будет просто пузырь, да еще и невозможно будет купить недвижимость молодым.
Из разряда, тебе и думать не надо, за тебя партия думает))Не всё так просто. Психология у человека такая, что он лучше будет сейчас больше денег брать, чем откладывать на будущее. По вашему, много людей готово откладывать деньги на будущее, из тех, которые они перестанут откладывать на пенсию? Ну ок, вы скажете, что сами виноваты, что ничего не откладывали, взрослые люди. Но будут и те, кто откладывал, но сбережения сгорели/бизнес не попёр итд.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вот ложь же. В недвижимость можно было вложитьсяВ СССР такого понятия не было — купить квартиру. Мои родители хотели, могли 4-х комнатную квартиру взять, чуть ли не в центре города. Но, не случилось, были обмены и прочие мутные схемы. Как итог — нет страны, нет денег, нет ничего… да, взяли ту сумму на квартиру, добавили столько же и купили телевизор…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну, честно сказать, я не сильно согласен ни с вами, ни с ним. Уверенности в будущем нет не перед государством ни перед собой. То есть нужно, как бы, чтобы была пенсия от государства и сам не лажай, ибо это обеспечение может быть крайне минимальным. Моя бабушка, ветеран соц. труда, с 14-ти лет пошла на работу. Такие как она строила СССР, много здоровья ушло… в итоге ни страны… ни пенсии, получает минималку. Крайне печально, обо той пенсии — просто кот наплакал. Но, она трудится и не жалуется. Говорит, что в 40-50-х было значительно значительно хуже. Она не понимает молодых, которые жалуются на жизнь, при этом они одеты, не голодают и есть крыша над головой.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Да, сейчас мы должны быть умнее и подушечку подкладывать заранее, вот только ценности сейчас не будут ценностями завтра. А недвигу можно только под себя делать, рассчитывая, если что, растить на ней картошку. Ну так, на всякий случайДа, земля ценится очень дорого, во все времена. При любых курсах местной или другой валюты. Ну, по крайней мере, та земля, на которой можно жить и что-то полезное получать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Да, можно было… отвалить деньги председателю за землю, найти стройматериалы, которые не продавались нигде. Только блат. Деньги были, но что толку, если продажа только своим из под полов. И к тому же, кто сказал, что нужен дом? Как его построить в городе? Из деревни родители уехали, толку от дома в деревне. Да, можно было скупить много чего, если бы оно продавалось. Типа, что мне толку от твоих бумажек. Как вам выше писали, вложение в автомобиль выше ценились в обществе… да даже видео-магнитофон стоял на уровне Жигулей…
UFO just landed and posted this here
У меня родственники родителей как раз в то время построили дом. До сих пор в нём живут и радуются. Я знаю о чём говорю. Ни какого особого блата не было.Значит без блата платили втридорога. Ибо продавали только «своим», ибо дефицит. Да, если вы строились где-то в Сибири, где дерева было бери-нехочу, то вопросов нет.
Ни кто не сказал. Ни кто ни когда не знает куда нужно вкладываться.Та да, нужно было вкладываться и ждать, но «мозгов» тогда не было, ибо можно было в черте города покупать дачи по бросовой цене. Но, типа зачем, кто там будет жить и работать и когда. Ибо своей земли у родителей родителей более чем достаточно. Да, сейчас цена на порядка 2 выше.
> Просто недвижимость всегда перспективна.
Если что-то работало ранее не значит что оно будет работать и далее. Да и ранее оно в общем-то далеко не всегда работало. Вот примеры:
1. компьютер, квартира и машина в 90-е стоили одинаково 1000$
2. про пустые свежепостроенные города в Китае слышали?
3. сможете предсказать что будет с ценностью квартир если сделают роботов способных в автономном режиме строить дома? Ну и законы чтобы не ограничивать их? Ну построят несколько миллионов квадратных метров в год. Кому вы недвигу сдавать то будете? В некоторых городах России недвигу сдают за половину квартплаты.
4. Да кстати. А кому вы недвигу сдавать то будете? Уже очень давно русские рожают меньше чем надо для самовоспроизводства поколений (2.12 норма) — среднее количество квадратов на человека растёт. Сильно много квадратов для пользования тоже иметь не выгодно — топить надо их и обслуживать. Будете голосовать за партию которая обеспечит приток мигрантов, да?
5. «Дайте мне пенсионные деньги и я их вложу в недвигу — я умный я не прогадаю» — это вообще так себе позиция. Но песня эта вечна — когда квартирый вопрос будет полностью решён (а он когда-нибудь будет решён) потомки будут петь «дайте мне пенсионные деньги я вложу их в акции — я умный я не прогадаю».
Если что-то работало ранее не значит что оно будет работать и далее. Да и ранее оно в общем-то далеко не всегда работало. Вот примеры:
1. компьютер, квартира и машина в 90-е стоили одинаково 1000$
2. про пустые свежепостроенные города в Китае слышали?
3. сможете предсказать что будет с ценностью квартир если сделают роботов способных в автономном режиме строить дома? Ну и законы чтобы не ограничивать их? Ну построят несколько миллионов квадратных метров в год. Кому вы недвигу сдавать то будете? В некоторых городах России недвигу сдают за половину квартплаты.
4. Да кстати. А кому вы недвигу сдавать то будете? Уже очень давно русские рожают меньше чем надо для самовоспроизводства поколений (2.12 норма) — среднее количество квадратов на человека растёт. Сильно много квадратов для пользования тоже иметь не выгодно — топить надо их и обслуживать. Будете голосовать за партию которая обеспечит приток мигрантов, да?
5. «Дайте мне пенсионные деньги и я их вложу в недвигу — я умный я не прогадаю» — это вообще так себе позиция. Но песня эта вечна — когда квартирый вопрос будет полностью решён (а он когда-нибудь будет решён) потомки будут петь «дайте мне пенсионные деньги я вложу их в акции — я умный я не прогадаю».
UFO just landed and posted this here
Ну компьютер и сейчас так же стоит)Из чего следует вывод, что компьютеры и машины для вложения денег не годятся.И вывод, как это ни странно, далеко не всегда верный.
Как пример: Если бы мои родители бы не покупали бы мне компьютер — не поддерживали бы мой интерес к ним то, возможно, сейчас я бы не стал программистом который может больше помогать своим родителям нежели какой-нибудь преступник.
Знаете стоимость квартир например в Шеньчжене?Нет. Предполагаю высокая. И что? Это значит все квартиры везде высоко стоят? Ещё Билл Гейтс сильно богатый — это не значит что если ты создашь свою фирму то станешь настолько же богат.
Можете предсказать когда такое счастье настанет?Шар хрустальный потерял. Но вы кажется не поняли. Я не говорю что так будет. Я говорю что так может быть. Есть ещё куча разнообразных сценариев: начиная от «террористы снесли дом в котором у Вас была квартира и поскольку жильё было не единственным государство вам решило ничего не компенсировать» и заканчивая «Новое правительство решило перенести столицу из Москвы в Казань и ценность пенсионной двушечки в Москве резко упала». А вообще для подавляющего большинства Россиян «пенсионная двушечка в Москве» это просто недостижимая фигня. Было одно пари знаменитое «сырьевое пари»: awas.ws/OIKONOM/GOLDMLRD.HTM можете почитать. Просветляет.
Детям оставлю. Обслуживать смогу.Мы все на это рассчитываем. Но в жизни бывает по разному. Инвалидность например случается. Да и если у Вас хат ровно на на деток своих то это как бы не пенсионные хаты — это скорее приданное — а мы вроде как доп. квартиры которые можно сдавать обсуждали.
чтобы государство их замораживало?Государство их не замораживает, а даёт пенсионерам. Деньги это бумага — просто средство перераспределения ништяков. Ништяки же делают работающие. Основная моя мысль — то что Вам не дают вкладывать все деньги в одну корзину верная. Лично вы может и не прогадаете (хотя даже в любом почти идеальном вложении есть пара сценариев как можно пролететь) но большинство же если им дать выбор «вам деньги ща или на пенсии» — выберут «прям ща лучше» Деньги истратят или отдадут мошенникам, а к пенсии будут ни с чем.
UFO just landed and posted this here
Вы же в здравом уме не будете покупать землю глубоко в сибири в качестве пенсионных вложений?Обычно люди покупают там где живут. И как не странно глубоко в сибири люди тоже живут.
Если бы да кабы))Это называется мысленный эксперимент.
Если и я начну фантазировать, то сказу что и пенсию могут отменить, или апокалипсис случится и люди все вымрут. Как вам такое?Ну апокалипсис опять же против вашей позиции а не моей. А пенсию отменят если где-то наверхах такие как я не смогут убедить таких как Вы.
А у государства тоже провалы бывают, и часто, вспомним например 91 год(Я не понимаю почему вы 91 год в подтверждение своей позиции приводите. В 90-е на пенсию жили всей семьёй так как работающих кидали на деньги регулярно, а пенсию платили.
Любые квартиры по наследству переходят к ближайшим родственникам, если владельцы не пожелали иначе)Мы про пенсию? Пенсия же нужна живым.
ага, и у вас, ну то есть у нас, будет пенсия в будущем ниже. А всё потому что кто то не умеет считать.Деньги — бумага. Имеет значение ниже или выше относительно других пенсионеров — а если у всех будет высокая то будет индексация.
верная, только государство и есть та самая одна корзина. Я бы как раз в несколько корзин вложил.А вы не рассматривайте пенсионными только те деньги что уходят в государство и всё встанет на свои места. Получится тогда часть в гос корзине, а частью Вы сами управляете. Теперь всё сходится?
Эко лихо вы за большинство решаете)А есть основания считать иначе? Ну есть покупки же которые ненужны — например почти любые покупки в кредит — и ничо люди вместо того чтобы деньги на пенсию отложить эти деньги тратят. А ещё есть всякие «деньги до получки» где 300% годовых. И тоже пользуются спросом. Не на пустом же месте они используются?
Вот это как раз то что сейчас происходит. Деньги отдаём государству большие, а пенсия мизерная.Доходы и расходы ПФР (сюрприз!) примерно равны.
UFO just landed and posted this here
Скажите это депутатам и прочим, а то они покупают (без сомнения на честно заработанные) часто даже не в своей родной стране.Кажется был закон запрещающий иметь депутатам имущество зарубежом. А зачем этот уход в сторону? Я Вам про обычного человека же пишу…
то его пенсионные накопления отойдут государству, а не родственникам.Пенсионные накопления это не настоящие деньги. Это просто цифры для внутренних правил перераспределения доход у ПФР меду теми кому этот доход положен. Весь доход ПФР перераспределит так или иначе.
А по сути это воровство.У каждого слова своё определение. И если Вы начинаете мешать понятия в одну кучу это значит Вы не истину хотите найти а поспорить просто. Художественные преувеличения или приукрасы неуместны. Смотрите в словарь (например Ожегова). Разумеется это НЕ воровство потому как у воровства есть чёткое определение подо которое разумеется то явление не подходит.
Можно я тогда не буду отдавать бумагу...Вы можете значительно сократить свои перераспределения в ПФР например став ИП.
Ну вы же рассчитываете на государство, а оно вон как можетЯ не рассчитываю. Более того повторюсь — в 90-е пенсию как раз платили в отличии повсеместного кидка с зарплатами. Вон как может государство — платить пенсии даже в 90-е — ну не в вашу поддержку история с 90-ми не в вашу.
Ни чего тут не сходится, деньги все уходят в государство.Ну часть денег вы же получаете на руки? Зарплата она называется. Теперь сходится?
Лихо вы сейчас...Я говорил про другое. Даже обозначил контекст про 300% годовых. Или вы просто любите поспорить?
например в латвии у меня есть знакомый..Не могу поддержать эту историю, не владею инфой по Латвии, но если там ПФ имеет равные доходы и расходы то значит они больше пенсионных денег платят — разве нет? Вы же предлагаете платить в ПФ меньше. Верно?
И кстати, то что Вы считаете верным мы уже проходили у нас в стране под названием «монетизация льгот». Это когда сначала отменив льготы дали денег, а потом те деньги съела инфляция.
UFO just landed and posted this here
ОА это что?
Про квартиру в Турции сибиряки не подумают даже. Ну и на Кипре уже счета как-то раз ограбили экспроприировав всё что было выше N-ной суммы; в Таиланде есть закон запрещающий иностранцам (фарангам) что-то с недвижимостью — примет какой-нибудь такой закончик Турция и Ваши накопления превратятся в тыкву.
Про квартиру в Турции сибиряки не подумают даже. Ну и на Кипре уже счета как-то раз ограбили экспроприировав всё что было выше N-ной суммы; в Таиланде есть закон запрещающий иностранцам (фарангам) что-то с недвижимостью — примет какой-нибудь такой закончик Турция и Ваши накопления превратятся в тыкву.
могут кинуть и с пенсиейМогут. Вы же вот отстаиваете позицию чтобы пенсию государство не платило.
С какого фига я два раза должен? платить. Тех денег что я плачу с лихвой хватит на несколько корзин.Тех денег что вы платите идут пенсионерам — напоминаю что доход и расход ПФР равны. Можете не платить — дело ваше — но я бы рекомендовал считать пенсионными и часть денег что вы на руки получаете.
И самим поддерживать родителей.Кстати, бывает и родитель жив ещё и сам уже на пенсии. Тогда тоже норм?
Соответственно ни каких налогов в ПФ и прочее.Ну а если ты бездетный и твой дом для пенсионного дохода разрушил ураган и государство тебе не помогло — т.к. не единственное жильё — то заворачивайся в простыню и ползи на кладбище.
UFO just landed and posted this here
К сожалению не моё(К счастью Ваше. Вот вам начислили 100 тыр из них на руки 87 тыр. то 22 тыр пошли в пенсионный — какой-то частью вроде как сказали можно условно распоряжаться, но для простоты допустим что все 22 тыр остались у ПФР. Вы можете взять 37 тыр — вкладывать их в пенсионные квартиры или что Вам там покажется разумным, а на 50 жить. Или ещё больше вкладывать в пенсию, а жить на меньшие деньги: olegmakarenko.ru/1596379.html Это всё под вашим контролем. Государство лишь не даёт вам на руки 22 тыр — считайте потому что возможно вы не знаете что деньги это бумага и понесёте деньги в МММ где обещают шикарную пенсию.
UFO just landed and posted this here
И всё таки к сожалению не моё.Вы уже походу забыли что именно ваше или не ваше. Напомню контекст: это ваше дело куда тратить те 37 тыр из моего примера — на пенсию или на iphone/машину/новое кресло — можете весь контекст сами поднять чтобы убедиться.
Давайте мы будем вам платить...Обычный торг.
смешно. А ведь есть ещё...Ой не надо. С таким подходом и те 22 тыр из моего примера будут съедены легко и явно не на пенсию. «Вот прям ща на зубы надо» и т.п. Денег всегда будет не хватать — но текущие бедные по уровню жизни живут круче богатеев 300 летней давности.
Нет, оно не даёт не поэтому. А потому что это у них кормушка.Ну это ваше мироощущение с которым я не согласен но спорить не хочу. Скажем так — и потому что в МММ многие люди свои пенсионные деньги вложат тоже.
У каждого слова своё определение. И если Вы начинаете мешать понятия в одну кучу это значит Вы не истину хотите найти а поспорить просто. Художественные преувеличения или приукрасы неуместны. Смотрите в словарь (например Ожегова). Разумеется это НЕ воровство потому как у воровства есть чёткое определение подо которое разумеется то явление не подходит.
Оно, конечно, можно называть яйца куриными фруктами, дурака — альтернативно одаренным. Но от этого они не перестанут быть тем, чем они есть по существу. Равно как и попытки государства играться правилами для радости и процветания своих карманов за счет податного населения.
Для художественного преувеличения можете называть и яйца куриными фруктами, в серьёзном споре игра в слова недопустима. Яйца не являются фруктами по словарному определению слова фрукт. У слова воровство тоже есть словарное определение. Лично меня бомбит когда воровством называют всё подряд. Давайте уже тогда убийством называть: habr.com/ru/post/57978
UFO just landed and posted this here
Там масса ограничений была. Надо было уже стоять в очереди на жилье (если у тебя уже есть достаточная жилплощадь то кооператив в пролете), надо было найти кооператив который согласится взять в дольщики (а кооперативы были частенько «от работы»), надо было иметь прописку, максимальная площадь и число комнат нормировались — одиночке трешку не продали бы. В общем довольно специфичная «покупка» по сегодняшним меркам.
именно. и недвига тогда стоила копейки, и
Эм, тогда многие вещи могли стоить копейки, но были в дефиците, были недоступны и для приобретения их просто за деньги нужно было иметь связи или втрое больше денег, так что это не правда.
Насчет дешевой недвижимости — вы почему-то совсем забыли про квартирный вопрос. Он стоял настолько строго, что каждый председатель КПСС поднимал его на уровень страны, потому что не хватало, потому что коммуналки. И вообще количество фильмов и юмора по поводу квартирного вопроса до сих пор имеет свои отголоски.
Я инвестирую не только в недвижимость. Её я привёл для примера.Если у вас столько много денег, что вы помимо покупки недвижимости еще и покупаете акции и бизнесы, то эти 15% отчислений ЗП на пенсию уж точно вас бедными не сделают.
Наоборот, вы как умный человек, который хочет максимально себя обезопасить в будущем — будете еще и на пенсию откладывать «на всякий случай», как еще один дополнительный источник дохода, еще более надежный, чем ваши инвестиции в акции.
Отчисления в налоги идут на всю сумму белой зарплаты. Отчисления на Вашу пенсию идут до суммы чуть больше 1 млн. руб. в год. При заплате в 3 млн. в год только 1/3 часть будет учтена в Вашей пенсии, остальные 2/3 идут мимо Вашей пенсии. Такие законы в РФ…
UFO just landed and posted this here
нет, но я не хочу их платить
Внезапно! Вы их и не платите, их платит ваш работодатель, это его обязанность и его
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
ЗП даже всяких инженеров в серую и в белую отличаются незначительноЭто связано с ожидаемым доходом, а не с формой налоговых отчислений. Да, люди ожидают 100к и их получают и при белой, и при небелой схеме. Они продают свой труд за 100к. Предприятия просто по возможности «оптимизируют» свою прибыль засчет присвоения этой налоговой части. Граждане же недополучают километр асфальта Тамбов-Воронеж, ну или пол-автомата для Донбасса или Сирии.
Представьте, что государство указало теперь платить эту налоговую часть работникам вот именно в такой форме: теперь бизнесы перестают платить 10% отчислений на работника из бухгалтерии и работник эту сумму приносит сам после получения зарплаты. Что получится в этом мысленном эксперименте? Работники будут об этом знать и придут за этими 10% к владельцу. Далее он может сказать «я считаю справедливым, что в связи с изменением ваш доход упал на 10%, а мой доход вырос на 10%». Но тогда выиграют те работодатели, которые обещают минимум те же доходы своим работникам. Рынок труда ведь, не минималку платят (а там, где платят, ничего не изменится), всё сбалансируется к старым цифрам.
Представьте, что в развитой стране 35% теперь платит работодатель из ФОТ, а не работник (в моей стране почти всё «я плачу», хотя на самом деле получаю з/п после отчисления). По вашей логике при таком законе наоборот работодатель потеряет 30% прибыли относительно ФОТ, а работники получат дополнительные 30% себе в карман, как классно. Ну не будет же такого.
UFO just landed and posted this here
На секунду забудем, что в Китае не так холодно как у насВ Цзилине, который упоминается в статье, зимой так же, как и у нас в европейской части, а в Хэйлунцзяне так вообще в феврале -40.
Иногда выбор происходит без желания человека, так как пенсия бывает не только по старости. Пенсионная систем это как пирамида, если большинство откажется, то меньшинство уже не сможет делать выбор. И отвечу про «в 2 раза больше» сразу здесь, а то у меня только один комментарий, чтобы это работало надо иметь зарплату в 200к (если считать по среднему). Не сказать, что это прям фантастическая цифра, но в разрезе всей страны топчик.
И потом эти же люди сами сделают свой выбор в темной подворотне вечером. И у государства будет выбор — содержать большой репрессивный аппарат (полиция, суды, тюрьмы), либо таки снизить социальную напряженность обеспечив самый минимум.
Хорошо быть здоровым, молодым востребованным причём одновременно, но всю жизнь не у всех получается а решение, выходит, надо принимать ещё в этом состоянии...
Так Пенсионный возраст увеличить. Не будет пенсионеров — не будет проблем с пенсиями.
UFO just landed and posted this here
Вообще по простому пенсии есть у государственных чиновников (не администрации, а именно чиновников, у которых есть чин), у военных со званием и есть спец программы типо нашей накопительной в больших корпорациях. Но пока это в теории.
Меня больше поразило что в большинстве компаний первые три года нет отпуска, потом дают примерно неделю, потом две, лет через десять можно получить 3 недели в год.
Меня больше поразило что в большинстве компаний первые три года нет отпуска, потом дают примерно неделю, потом две, лет через десять можно получить 3 недели в год.
Меня больше поразило что в большинстве компаний первые три года нет отпуска, потом дают примерно неделю, потом две, лет через десять можно получить 3 недели в год.
Что лишний раз подтверждает мысль о том, что население Китая — это двуногие муравьи, если они не протестуют против такого скотского отношения.
100 лет назад вcе были такими муравьями.
В условиях, когда на твое рабочее место претендуют 10 человек, готовых на этих самых скотских условиях работать выбора у Вас будет чуть менее чем никакого. У работодателя в такой ситуации вообще никакого стимула нет условия труда улучшать. В Европе например подобная ситуация сохранялась до конца 19-го века, потом исчерпали все ресурсы сельского населения и пришлось немного в социальные вопросы лезть.
Ну как «нет»… У них есть китайский новый год, когда все разъезжаются по родным деревням дней так на 10. И ещё какие-то праздники.
Ну и у меня не сложилось впечатления, что там все нищие и босые. Нормально живут, получше нас.
Ну и у меня не сложилось впечатления, что там все нищие и босые. Нормально живут, получше нас.
UFO just landed and posted this here
Ну вы бы еще Пекин добавили, и сказали что выборка полностью репрезентативна для Китая :)
UFO just landed and posted this here
Я подозреваю что даже жизнь в Москве и Питере вы при этом нормально не оцените.
UFO just landed and posted this here
Я скажу что есть сильно ощущение что в одном из комментов вы пишете не совсем правду.
И это само по себе тоже ничего не значит. Потому что можно при этом жить в общаге в соседнем доме, а можно — по выходным объехать все достопримечательности в радиусе тысячи километров.
Гуанчжоу — тоже нерепрезентативен, даже если вы по всей провинции при этом прокатились.
И это само по себе тоже ничего не значит. Потому что можно при этом жить в общаге в соседнем доме, а можно — по выходным объехать все достопримечательности в радиусе тысячи километров.
Гуанчжоу — тоже нерепрезентативен, даже если вы по всей провинции при этом прокатились.
UFO just landed and posted this here
Хорошо, я могу смягчить, не «не совсем правду», а лукавите.
Да хотя бы потому что я не могу представить как человек, которому интересно, проживет в Москве семь лет, и будет говорить только еще о Питере. Или будет на основании этого говорить что знает.
Фото покажет только возможное наличие в конкретной географической точке, но не о знании местных реалий.
Да хотя бы потому что я не могу представить как человек, которому интересно, проживет в Москве семь лет, и будет говорить только еще о Питере. Или будет на основании этого говорить что знает.
Фото покажет только возможное наличие в конкретной географической точке, но не о знании местных реалий.
Давайте с нами сравним.
Ну давайте сравним Москву и Воронеж (уже разница невооруженым глазом)
и Гонконг и какой-нибудь китайский город с населением в миллион? И разнице вы сами удивитесь.
Опять же, давайте сравним количество живых деревень в РФ и в Китае и условия жизни?
Ну вот я был в Пекине.
Я бы сказал, что в Шанхае — значительно богаче и интереснее. По крайней мере, на взгляд со стороны (я там не жил по полгода, судить не могу).
А по городам… Ну даже взять небольшие города — Сучжоу — отличный город, Нанкин — вполне себе ничего, Ханжоу — тоже не производит отвратного впечатления (нет, штаб-квартиру алиэкспресс не видел).
Если даже взять совсем маленькие города, где даже ЖД нет. Чаньшу, например. Город небольших заводиков, льют алюминий, делают всякую автоматику — пневмо, электро, прочую. Есть частный сектор, есть кварталы 25-этажек. Люди не в обносках ходят, и в частном секторе тоже. Выглядят вполне довольными жизнью.
Немного удивил меня Чунчин — город с населением 30М человек. В городе два огромных завода — Lifan и SICC. При этом вся развлекательная инфраструктура города умещается в пару кварталов. Такое ощущение, что там не принято, как, например, в Шанхае, ходить в забегаловки, тусить вечером на улице и всё такое прочее.
Я бы сказал, что в Шанхае — значительно богаче и интереснее. По крайней мере, на взгляд со стороны (я там не жил по полгода, судить не могу).
А по городам… Ну даже взять небольшие города — Сучжоу — отличный город, Нанкин — вполне себе ничего, Ханжоу — тоже не производит отвратного впечатления (нет, штаб-квартиру алиэкспресс не видел).
Если даже взять совсем маленькие города, где даже ЖД нет. Чаньшу, например. Город небольших заводиков, льют алюминий, делают всякую автоматику — пневмо, электро, прочую. Есть частный сектор, есть кварталы 25-этажек. Люди не в обносках ходят, и в частном секторе тоже. Выглядят вполне довольными жизнью.
Немного удивил меня Чунчин — город с населением 30М человек. В городе два огромных завода — Lifan и SICC. При этом вся развлекательная инфраструктура города умещается в пару кварталов. Такое ощущение, что там не принято, как, например, в Шанхае, ходить в забегаловки, тусить вечером на улице и всё такое прочее.
Ну основная моя идея была о том, что самые крупные города не весь Китай.
По мне как раз Китай — это небольшие городки. Тот самый «песок» который держит и амортизирует удары «больших гор экономики» (была в свое время такая аналогия для Японии, если правильно помню).
Я не столько видел промышленные небольшие городки (хотя и был в нескольких, где делают посуду из селадона, например), сколько аграрные…
Но вот что меня впечатлило — это то, что даже к мелкой деревушке, разве что за исключением деревушек в горах, но я вообще не уверен что там можно асфальт положить и его не надо будет постоянно менять, так вот даже к мелкой деревушке ведет хорошего качества асфальт с разметкой. Правда, по такому асфальту может ехать и трехколесный трактор-недомеров с двухцилиндровым дизелем и везти на телеге какой-нить бамбук…
У Китая это вообще больная тема — продуктовая, и они стараются максимально стимулировать фермеров производить больше и облегчить им сбыт, и чтобы «не бежали» в города…
Да, в обносках они не ходят (но тут еще много от культуры зависит, мы были на небольших бедных островах на Филиппинах, например, где даже электричества нет стационарного, но там все дети были чистые и ухоженные), но жить могут достаточно бедно, и своих хозяйством, правда в этом еще и никто не признается.
Возможно это какие-то местные традиции, или предпочитают пить-гулять по кафе… Но, по крайней мере в мелких городках в Юннани нас вполне себе зазывали пойти потусить-в караоке и т.д.
По мне как раз Китай — это небольшие городки. Тот самый «песок» который держит и амортизирует удары «больших гор экономики» (была в свое время такая аналогия для Японии, если правильно помню).
Я не столько видел промышленные небольшие городки (хотя и был в нескольких, где делают посуду из селадона, например), сколько аграрные…
Но вот что меня впечатлило — это то, что даже к мелкой деревушке, разве что за исключением деревушек в горах, но я вообще не уверен что там можно асфальт положить и его не надо будет постоянно менять, так вот даже к мелкой деревушке ведет хорошего качества асфальт с разметкой. Правда, по такому асфальту может ехать и трехколесный трактор-недомеров с двухцилиндровым дизелем и везти на телеге какой-нить бамбук…
У Китая это вообще больная тема — продуктовая, и они стараются максимально стимулировать фермеров производить больше и облегчить им сбыт, и чтобы «не бежали» в города…
Да, в обносках они не ходят (но тут еще много от культуры зависит, мы были на небольших бедных островах на Филиппинах, например, где даже электричества нет стационарного, но там все дети были чистые и ухоженные), но жить могут достаточно бедно, и своих хозяйством, правда в этом еще и никто не признается.
Возможно это какие-то местные традиции, или предпочитают пить-гулять по кафе… Но, по крайней мере в мелких городках в Юннани нас вполне себе зазывали пойти потусить-в караоке и т.д.
Да 10 дней на новый год (китайский) это святое везде, всё в стране замирает, погрузка даже на жд пдает до минимума.
Живут более-менее в золотом поясе как уже писали ранее. Общался с железнодорожниками, руководители ± в среднем живут как у нас. Рабочих на линии просто по штукам считают.
Живут более-менее в золотом поясе как уже писали ранее. Общался с железнодорожниками, руководители ± в среднем живут как у нас. Рабочих на линии просто по штукам считают.
Если отпуска нет — это еще ничего… У многих контракты только краткосрочные, на год, и могут продлить, а могут — нет. Как раз потому, что если ты работаешь больше года, то положены дополнительные бонусы…
Ну что за тоталитарное мышление такое что всё на свете должно быть из личного кармана царя-батюшки, а иначе этого в стране нет.
В Российской Империи пенсии были почти для всех — кого угодно на старости должна была содержать сельская община, по современным понятиям это районный муниципалитет.
Даже у фактических горожан обычно оставалась принадлежность к сельской общине на крайний случай.
У военных и служащих пенсия государственная.
У пролетариев частная, но добровольно-принудительная примерно как в современных США и Сингапуре.
В Российской Империи пенсии были почти для всех — кого угодно на старости должна была содержать сельская община, по современным понятиям это районный муниципалитет.
Даже у фактических горожан обычно оставалась принадлежность к сельской общине на крайний случай.
У военных и служащих пенсия государственная.
У пролетариев частная, но добровольно-принудительная примерно как в современных США и Сингапуре.
Так вроде и говорят что «не для всех». А когда не для всех — это тоже самое что нету
«Китай» можно смело заменить на любую другую крупную страну ЮВА. Где-то будут мелкие отличия, но глобально все так. Если вы дочитали до конца, а потом вдруг собрались затевать что-то например в Индии — считайте, что главное вы знаете.
UFO just landed and posted this here
Вот и вся цена контрактам. Завод стоит, ржавеет, и продать его никому не удается даже с серьезной скидкой.
Сбивают цену. А когда дойдёт до минимума — китайцы тут же этот завод и купят, история стара как мир.
Покупать рис на цент дороже — N миллионов долларов в год.
Потеря цены завода — NNN миллионов долларов в год.
Выгоднее хоть на два года, хоть на двадцать лет «перекрыть кислород» и потом забрать всё за бесценок.
Если бы дела повсеместно обстояли так, как вы рассказываете, никакого иностранного бизнеса в Китае бы не было. А он там процветает.
UFO just landed and posted this here
Я не жил в странах ЮВА, нет даже знакомых с таким опытом. Но вот просто из соображений здравого смысла: в странах запада прекрасно умеют зарабатывать деньги. И последние 20 лет мы явственно наблюдаем тенденцию массового переноса производства в Китай. Коммунистический, между прочим. Ничего личного, просто бизнес. Значит это выгодно, при всем том, что вы пишете.
И дело тут явно не только в дешевизне раб. силы, это целенаправленная государственная политика. Это прозрачное налогообложение, это соблюдение договоренностей, гарантии защиты капитала и все прочее. Иначе инвестиций не будет. У страны был ресурс, который можно было использовать, и это было с блеском реализовано. Теперь Китай — первая экономика мира, а у нас все бытует представление об отсталых крестьянах. Самое интересное, что все это произошло на глазах у США. Тихой сапой, ни с кем не вступая в открытое противостояние. Собственными руками вырастили монстра, накачали его финансами и технологиями. И теперь не знают, что с ним делать.
И дело тут явно не только в дешевизне раб. силы, это целенаправленная государственная политика. Это прозрачное налогообложение, это соблюдение договоренностей, гарантии защиты капитала и все прочее. Иначе инвестиций не будет. У страны был ресурс, который можно было использовать, и это было с блеском реализовано. Теперь Китай — первая экономика мира, а у нас все бытует представление об отсталых крестьянах. Самое интересное, что все это произошло на глазах у США. Тихой сапой, ни с кем не вступая в открытое противостояние. Собственными руками вырастили монстра, накачали его финансами и технологиями. И теперь не знают, что с ним делать.
Huawei когда-то ушел из Индии, потому что компанию развели на сумасшедшие деньги поменяв государственные законы задним числом.
Это так сейчас пытаются фейсбук в РФ развести?
Иностранный бизнес там открывают эмигрировавшие китайцы :).
Можно заменить на любую страну СНГ. Как и у китайцев, нужно выйти за рамки 1-3 крупнейших городов и будет все тоже самое. Они хотя бы наши культуры изучают и свои понимают, а у нас всего 2 разных мира: до МКАД и за МКАД…
Давеча в подобной теме кто-то рекомендовал книжку «Плохо сделано в Китае». Я прочитал и теперь тоже рекомендую.
О, спасибо большое. Как раз дочитал Мэри Бирд "SPQR" — и смотрел, что бы познавательного почитать.
неплохо только учитывать, что надпись «made in» появилась для защиты британского потребителя от массы некачественных товаров из… Германии.
Ничто не ново, в общем.
Ничто не ново, в общем.
В конце XIX века в ведущих европейских странах произошла индустриализация. Британское правительство, пытаясь защитить свой рынок, а также своих производителей от импортных товаров, ввело обязательную маркировку для товаров из Германии. Таким образом потребители должны были получить возможность отличать импортные (германские) товары, а также бойкотировать продукцию потенциального противника. Это решение было закреплено законом от 1887 года. Однако маркировка «Made in Germany» превратилась фактически в знак качества, и её использование привело к эффекту, обратному изначально ожидавшемуся[1].
© Википедия.
© Википедия.
угу, в вики всегда исчерпывающая информация. И прямо такие дальновидные были лорды, про индустриализацию и будущее знали…
По факту с Германией было почти то же, что сейчас с Китаем: существенное государственное переустройство, вслед за ним скачок производства — барахла. А позже да, качество выросло. Ну, так и в Китае оно растёт.
По факту с Германией было почти то же, что сейчас с Китаем: существенное государственное переустройство, вслед за ним скачок производства — барахла. А позже да, качество выросло. Ну, так и в Китае оно растёт.
А вот касательно «китайцы планируют все на двести лет вперед» — а есть какие-то документальные подтверждения этому? Скажем, документы 19 века, где они собираются заманить к себе всю мировую промышленность и подняться на этом? Или хоть какие-то случаи, когда они угадали тенденции лет на 20-50 вперед и ловко подстроились? Иначе все это чудо-планирование юаня выеденного не стоит же.
Нигде же не написано, что их планы выполняются.
Они всегда могут сказать, что именно так и планировали. :) Это как раз в духе китайцев.
Но в разговорах среди военных/партийцев они именно так обозначают горизонт планирования.
Вообще китайцы — самые ловкие мистификаторы на планете. Чего только стоит "непрерывная" 4000 летняя история.
Картинку «вы уже здесь.jpg» будем вставлять?
не надо недооценивать
не надо недооценивать
Китай нам не союзник, а попутчик.временный
Китай был, есть и будет через границу, как и многие другие страны. Очевидно, что с ними надо учиться иметь дело в любом случае.
Да и… Кто вообще не попутчик, да еще и не временный? Как там англики говорили, помните? "У Англии нет ни постоянных союзников, ни постоянных врагов. У Англии есть только постоянные интересы."
Не надо воспринимать Китай как нечто целое и неизменное, Китай ни когда не был единым целым, это была территория разная по этническому составу. О непрерывной истории говорят имея в виду небольшую территорию в долине реки Хуанхэ, там где зародилась китайская цивилизация.
«китайцы планируют все на двести лет вперед»
Это довольно искаженные выводы несведущего человека. По факту это просто результат проекции установок «род выше индивида» и всякого прочего конфуцианства. Они не планируют — ну, вернее, планируют не больше, чем люди в целом (то есть, довольно недалеко и с кучей промашек), просто их социум куда сильнее ориентирован на вещи, которые в среднем держатся подольше, чем жизнь отдельного человека.
Со стороны может казаться, что это было получено планированием на далекое будущее, да.
Причём это довольно распространённая точка зрения. Обычно я советую просто почитать что то про историю Китая, которая большей частью собой представляет борьбу разных китайских государств между собой, кровопролитных гражданских войн, восстаний, революций и переворотов. Сложно себе представить, что китайцы планировали, скажем боксёрское восстание и падение империи Цин. Или тайпинское восстание, жертвами которого стали порядка 30 миллионов человек (по другим оценкам до 100 млн) и которое является одним из крупнейших конфликтов в истории.
обычная мифологизация и скрепы, типа древняя цивилизация и т.п. на деле же пришла очередь вслед за японией и кореей, теперь же торговая война и айфоны «собрано в индии».
У китайцев (ну и вообще азиатов, в целом) другой стиль мышления. Например, очень важное отличие — в западной культуре хитрость скорее плохое качество. В христианстве обычно хитрым бывает дьявол, а хорошие люди честные и прямые.
У китайцев схитрить и обмануть это совершенно нормально.
Есть очень хорошая книга в 2 томах Харро фон Зенгера «Стратагемы. О китайском искусстве жить и выживать», после которой становится чуть более понятно.
Насчёт планирования на 200 лет вперёд — это, конечно, автор преувеличил. Как минимум, нужен кто-то, кто бы сидел и эти планы составлял :)
Они 300 лет были в остающих…
UFO just landed and posted this here
Надо понимать, что в Китае каждая провинция задействовано под определенную отрасль, это накладывает свои разницу и специфику. Как вам такое: целая провинция занята производством фейерверков, другая деревообработкой, третья телефонами. А раз уж это провинция, то в ней живет народность со своими особенностями — одни ленивее, другие расторопнее, третьи быстрее соображают. Вот и получается, что велосипеды хороши, а текстиль так себе, но инвалюта нужнее, особенно если это линия общины и всей Родины в целом.
Всё зависит от региона. В "золотом поясе" всё может быть вполне качественным. Правительство заботится о 200 миллионах самых перспективных китайцев.
Очень похоже на неправду.
Возможно это правда лишь от части. Возможно это лишь искажённое восприятие китайской действительности посторонним человеком.
В Пекине, Шанхае и других подобных городах есть вообще всё, что есть в любом другом мегаполисе мира. И качественные и некачественные китайские товары в том числе. Я лично видел :) А вот в бедных провинциях завозить что-то качественное может быть просто нерентабельно, ибо у людей всё равно денег на это нет.
Те же телефоны «для внутреннего рынка» зачастую качественнее чем экспортные
Чтение форумов владельцев смартфонов лично у меня такого впечатления не вызывает)
UFO just landed and posted this here
«Азиатская версия» тоже может быть экспортной. Телефоны, которые вы купите в Китае могут быть неплохо сделаны, но пользоваться… вы лучше предпочтете рак мозга, чем пользоваться этим. Реклама, банеры, каждое приложение пытается перехватить контроль над микрофоном и впихнуть свой рекламный банер повыше других. Каждое приложение в этом телефоне непрерывно пишет и отсылает все возможные логи всех действий и перемещений, про это даже рассказывать не надо. Каждое приложение разумеется весит по несколько сотен мегабайт, умеет все на свете, и пытается перехватить на себя все симлинки, особенно платежные реквизиты. И таких неудаляемых приложений в нормальном, обычном телефоне для китайского рынка несколько десятков.
Просто представьте себе, что злобные хакеры подменили каждое приложение которое было на вашем новом телефоне, на поддельное приложение с похожим названием. Все, готово, вот это нормальный телефон для внутреннего китайского рынка.
Просто представьте себе, что злобные хакеры подменили каждое приложение которое было на вашем новом телефоне, на поддельное приложение с похожим названием. Все, готово, вот это нормальный телефон для внутреннего китайского рынка.
По поводу золотого пояса и провинциального Китая, думаю вы абсолютно правы. Даже у нас в городе с 20 тысячным населением зачастую не найдёшь товаров которые свободно доступны в 50 тысячным, что уж говорить о 100 тысячным, по посту не везут ибо нет спроса, либо слишком дорого для местных. Думаю у них точно такое же.
И насколько я понял статья именно о переферии и там совсем другая жизнь, не стоит обобщать на весь Китай, это как брать Москву или Питер и проецировать на Читу или наоборот.
И насколько я понял статья именно о переферии и там совсем другая жизнь, не стоит обобщать на весь Китай, это как брать Москву или Питер и проецировать на Читу или наоборот.
Если вы решили заказать партию устройств на китайском заводе, крайне необходимо самим съездить на место производства. И убедиться, что это именно завод, а не сарай со станками, на которых работают зашуганные крестьяне. Логично предположить, что никакого контроля качества там в принципе не будет.
Кажется это объясняет многочисленные фото заводов на AliExspress, когда читаешь пояснение к товару. Похоже, что у китайцев принадлежность к нормально организованному производству значит очень многое и является поводом для статуса и гордости.
В Китае ещё есть сервис «аренда завода», когда за денежку на таком заводе всем рабочим выдают мерч с твоим логотипом и ты можешь туда сводить экскурсию на которой расскажешь, что это всё твоё. Так что, к сожалению, даже поездка на производство не всегда гарантия успеха.
Похоже, что у китайцев принадлежность к нормально организованному производству значит очень многое и является поводом для статуса и гордости.
Не везде и не всегда, но показать «вот смотрите у нас люди в белой одежде работают и в чистых цехах» прибавляет много хп к пафосу.
+ знание языков
+ знание инженерки
+
И фото доверять тоже нельзя — один раз не съездили к новому сборщику, и получили платы с самой натуральной ржавчиной на разъемах.
вот еще о Китае, вроде не так мрачно:
Руслан Карманов про Китай
Руслан Карманов про Китай
Гайдзины это же в японии… В китае Лаоваи…
Всё верно.
В статье:
"Мы как были для них гайдзинами, так гайдзинами и остались. Да, это больше японский термин, но я не помню, как китайцы нас обзывают."
Исправлять прямую речь интервьюируемого я посчитал не совсем корректным.
Русских китайцы называют особым словом 老毛子 — lǎomáozi, лаомаоцзы.
Про Китай надо Виногродского читать и слушать.
Несложно бороться с коррупцией, когда коррупционер каждый. Просто первого попавшегося бери — и вот он тебе готовый коррупционер.
Вы точно про Китай пишете?
Как раз на днях один из лучших китаистов России (который ездил с Тёмой в КитайЭтноЭксп) порекомендовал и немного порецензировал у себя в ЖЖ книгу "Ни хао!" — как раз о бизнесе с китайскими партнёрами.
https://papahuhu.livejournal.com/362768.html
Думаю, как раз к теме статьи подходит. :)
То, что статья вызывает ненависть к китаю и к китайцам, к каждому по отдельности и всем вместе, и желание их всех немедленно уничтожить — это из-за того, что статья такая или из-за того, что я такой?
Статья просто в духе пропагадистском составлена, не обращайте внимания. Такую можно на раз два сделать про любую страну практически.
Что не отменяет того факта, что в Азии (тех же Китае, Вьетнаме или даже Японии) работать надо уметь, людей правильных знать, а не пытаться по телефону разруливать с полуслучайными жуликами.
Вы такой.
Дык рассказывает военный
Ну это вот странно немного. Вот представьте себе маш зал с 10000 серверами. Это значит что при надежности 0,99999 в каждую момент времени будет сломан один сервер. Идете ли вы крошить и уничтожать сервера? нет, надо работать с тем что есть, с поправкой на поломки.
Так же и тут, только надежность пониже, у людей вообще и у китайцев в частности, поправочку надо побольше только сделать.
Так же и тут, только надежность пониже, у людей вообще и у китайцев в частности, поправочку надо побольше только сделать.
Нет, статья просто рассказывает о некоторых реалиях Китая. Причём только фактами, без какой-либо эмоциональной окраски.
Прошу прощения, а какой смысл ненавидеть какой-то народ? Тем более китайцев? Что они мне или вам плохого сделали?
Я думаю, каждый сам отвечает за то, какие у него желания вызывает текст. Мне никогда в жизни такие мысли относительно жителей Китая и в голову не приходили. Так что удивили вы меня.
Прошу прощения, а какой смысл ненавидеть какой-то народ? Тем более китайцев? Что они мне или вам плохого сделали?
Я думаю, каждый сам отвечает за то, какие у него желания вызывает текст. Мне никогда в жизни такие мысли относительно жителей Китая и в голову не приходили. Так что удивили вы меня.
Рискну предположить, что это не совсем та ненависть, о которой вы подумали. Знаете, такое бывает, когда арахнофоб видит тучу сколопендр у себя под кроватью — хочется их всех сжечь, но не потому, что ненавидишь, а потому что боишься и они тревожат. Так первичный ксенофобский инстинкт.
У меня вот что-то похожее, просто на фоне первоначального небольшого культурного потрясения немного забываешь про гуманность и что люди — они и в Китае люди. А как эффект спадает — начинаешь иначе оценивать ситуацию, пытаться как-то учитывать этот опыт, делать наблюдения, искать пути решения проблем.
У меня вот что-то похожее, просто на фоне первоначального небольшого культурного потрясения немного забываешь про гуманность и что люди — они и в Китае люди. А как эффект спадает — начинаешь иначе оценивать ситуацию, пытаться как-то учитывать этот опыт, делать наблюдения, искать пути решения проблем.
«сразу уберите выступающие части тела — иначе откусят палец по шею»
«Представьте, ваш бизнес-партнёр — детдомовец из российской глубинки, который в 90-е был бандитом»
«Они и вправду демонстрируют эволюционные инстинкты акул. И готовы за каждый рубль удавиться, в любой момент готовы обмануть»
«всё равно китайцы так или иначе попробуют обмануть»
Эм, мне кажется у вас очень задранная планка эмоциональной окраски, если это вот всё туда не попадает
Ты такой.
После прочтения вспомнилась серия постов с 4chan про работу в Китае.
После прочтения вспомнилась серия постов с 4chan про работу в Китае.
длиннокартинка, лучше открыть в новой вкладке
Эту статью надо читать много раз подряд, до полного просветления, всем тем, кто мечтает о «светлом» будущем, в котором Китай окончательно заборет США и станет мировым гегемоном.
В случае такой победы времена господства «проклятых англосаксов» будут казаться золотым веком и недосягаемым раем.
В случае такой победы времена господства «проклятых англосаксов» будут казаться золотым веком и недосягаемым раем.
UFO just landed and posted this here
Нууууу, почитайте как-нибудь про китайско-вьетнамскую войну, скажем.
У Китая, скажем так, не очень много возможностей было повоевать с «варварами», но я бы не очень обольщался насчет того что они не будут этого делать из принципа или ожидать что их отношение к чужакам будет лучше чем отношение к своим согражданам в разнообразных внутрикитайских восстаниях.
Запад, кстати, в последний раз кого-то геноцидил и бомбил ради экономических интересов в 1945. Штаты как более передовая страна емнип завязала еще где-то в 1905.
У Китая, скажем так, не очень много возможностей было повоевать с «варварами», но я бы не очень обольщался насчет того что они не будут этого делать из принципа или ожидать что их отношение к чужакам будет лучше чем отношение к своим согражданам в разнообразных внутрикитайских восстаниях.
Запад, кстати, в последний раз кого-то геноцидил и бомбил ради экономических интересов в 1945. Штаты как более передовая страна емнип завязала еще где-то в 1905.
Серьезно?) Херосима и нагасаки после 1905?
Про остальное не говорю, но это вы должны были знать?
Хиросима и Нагасаки — это не геноцид и не «ради экономических интересов»
Напомню что как-никак это японцы напали на США а не наоборот.
А про остальное — почитайте все-таки. Чтобы иллюзий лишних не иметь насчет Китая.
Напомню что как-никак это японцы напали на США а не наоборот.
А про остальное — почитайте все-таки. Чтобы иллюзий лишних не иметь насчет Китая.
UFO just landed and posted this here
Вмешательство в политику других стран и даже поддержка вооруженного переворота — это далеко не то же самое что «геноцид и бомбежки ради экономических интересов». При этом заметьте, что Вы описываете, по существу, две полярные ситуации. В одной США боролись с боевиками снабжаемыми из Китая и СССР и помогали местному правительству (от того что это было названо «движением за освобождение от метрополий» сути происходящего это не меняет), в другой — стороны по существу поменялись местами. В этом смысле достаточно забавно что обе ситуации ставятся в вину американцам: что бы они не делали, они все равно виноваты. Хронологически, кстати, СССР начал прибегать к тактике поддержки террора против местных властей гораздо раньше, а аналогичные действия ЦРУ широкой поддержки в США не получили.
UFO just landed and posted this here
Ну давайте возьмем для примера Лаос. При независимости в XIX веке их несколько раз грабили соседи, вплоть до угона местных жителей в рабство. Местный король толком не мог защитить своих подданных, обратившись в итоге за помощью к Франции. Так Лаос стал французской колонией. Король при этом остался королем, изменения в целом свелись к тому что французские солдаты обеспечили безопасность, в обмен на что местных заставили 10 дней в году работать рабским трудом на французов — к примеру строить дороги. Стали ли лаосцы жить от этого хуже? По-моему это не очень очевидно. Есть мнение что нет. Жизнь конечно была хреновой, но она была хреновой и до прихода французов. И мы даже можем это утверждение проверить. У нас не очень много достоверных источников о жизни простых людей до прихода колонизаторов, но хватает достоверных историй о том что происходило после того как эксплуататоры уходили. ЕМНИП в подавляющем большинстве случаев это приводило к резкому падению уровня жизни. На мой взгляд — в силу того что «эксплуатация» была по большому счету двухсторонней сделкой, где не только колония снабжала метрополию, но и метрополия — колонию.
Что до недовольных — то они есть практически при любом строе. Вон та же Венесуэла которую Вы упоминаете: колонизаторов там совершенно явно нет, а недовольных — хоть отбавляй. Естественно что в колониях хватало людей недовольных колониальным правительством. И действовали эти люди как правило террором (собственно это одна из причин, почему в странах где такие люди приходили к власти частенько сразу же после этого наступала жопа). А с террором вполне логично боролись военной силой. При этом скажем в то же время в Индии где протест был мирным, военной силой подавлять его не стали.
Голод (вызванный во многом японским вторжением) — это не геноцид
Что до недовольных — то они есть практически при любом строе. Вон та же Венесуэла которую Вы упоминаете: колонизаторов там совершенно явно нет, а недовольных — хоть отбавляй. Естественно что в колониях хватало людей недовольных колониальным правительством. И действовали эти люди как правило террором (собственно это одна из причин, почему в странах где такие люди приходили к власти частенько сразу же после этого наступала жопа). А с террором вполне логично боролись военной силой. При этом скажем в то же время в Индии где протест был мирным, военной силой подавлять его не стали.
там происходил натуральный геноцид, последний случай геноцида, когда погибло несколько миллионов человек — как раз во время второй мировой.
Голод (вызванный во многом японским вторжением) — это не геноцид
UFO just landed and posted this here
Так говорят абсолютно все колонизаторы. Что они пришли обеспечить безопасность, прогресс и так далее.
Да, но это утверждение как я уже заметил проверяемо. Обеспечение безопасности? Есть. Прогресс? Есть. Стало лучше после того как французы ушли? Нет, скорее даже стало хуже.
Вторжение было на севере, а голод на юге.
Вторжение было в Бирме, а голод — в непосредственно граничащем с Бирмой Бенгали. Для понимания: восточный Бенгал это сегодня Бирма.
Черчилль еще открыто говорил:
Не могу найти источник. Поделитесь хотя бы точной цитатой на английском языке, Вы не путаете, нет?
Вьетнам тоже напал на штаты? Сколько там ему населения выкосили, 5 миллионов вроде? Ковровые бомбардировки напалмом и прочие прелести.
UFO just landed and posted this here
Я рискну навлечь на себя гнев окружающих, но дети-инвалиды рождаются не только в Южном Вьетнаме. Вьетнам не спешит публиковать статистику, но есть исследования в которых какой-то прямо явной проблемы не просматривается. Например в США рождается примерно 7 детей с дефектами ЦНС на 10.000 новорожденных. Во Вьетнаме — 8. Так что конечно это правда что во Вьетнаме, как и в США, до сих пор каждый год рождаются десятки тысяч инвалидов без конечностей. Но винить в каждом таком случае американцев, мне, хм, кажется сомнительным.
Что конечно не отменяет что США случайно загрязнили диоксинами огромные территории во Вьетнаме и эта экологическая проблема сохранится еще долго. Но все же имеет смысл отделять пропаганду и реальные проблемы.
Что конечно не отменяет что США случайно загрязнили диоксинами огромные территории во Вьетнаме и эта экологическая проблема сохранится еще долго. Но все же имеет смысл отделять пропаганду и реальные проблемы.
>> но есть исследования в которых какой-то прямо явной проблемы не просматривается.
Если продолжить методику исследования то можно проанализировать данные по респираторным заболеваниям в Бельгии за 1965 год, и сделать вывод, что иприт и фосген вообще не ядовиты. Потому что через 45 лет после последней газовой атаки, респираторных заболеваний не сильно больше чем в местах, где иприт и фосген не применяли.
Если продолжить методику исследования то можно проанализировать данные по респираторным заболеваниям в Бельгии за 1965 год, и сделать вывод, что иприт и фосген вообще не ядовиты. Потому что через 45 лет после последней газовой атаки, респираторных заболеваний не сильно больше чем в местах, где иприт и фосген не применяли.
Я больше про то пишу что не любые дети с аномалиями внутриутробного развития — жертвы Агента Орандж. А в случае с Вьетнамом мы имеем государство которое вместо предоставления вменяемой статистики использует эмоциональную составляющую трагедии подобных детей в качестве оружия пропаганды. Вон eumorozov явно считает что земля отравлена едва ли не на века. Знаю и тех кто идет дальше и считает что было сделано специально, для геноцида и никак иначе.
>> А в случае с Вьетнамом мы имеем государство которое вместо предоставления вменяемой статистики использует эмоциональную составляющую трагедии подобных детей в качестве оружия пропаганды.
40 000 американцев прошедших Вьетнамскую войну подавали иски о выплате компенсаций за ущерб здоровью нанесенный агентом Оранж. Их, наверное, тоже Вьетнам эмоционально использовал как оружие пропаганды. Вьетнамцы также в целях эмоциональной пропаганды заставили конгресс США в 1994 начать систематическое изучение последствий воздействия агента Оранж на ветеранов войны во Вьетнаме, данные публикуются более 20 лет, достоверно показана связь с саркомой мягких тканей, лимфомой Ходжкина и не-Ходжкинской лимфомой, несколькими сортами лейкемии, и установлена предположительная с раком дыхательных путей, простаты, мочевого пузыря,. Тащемта, что рак во взрослых, что врожденные дефекты у детей имеют одну природу — какой-то фактор вызывает мутации ДНК в количестве с которым механизмы исправления в ДНК и имунные механизмы не справляются. Ультрафиолет, гамма-излучение, или вещества — не принципиально.
40 000 американцев прошедших Вьетнамскую войну подавали иски о выплате компенсаций за ущерб здоровью нанесенный агентом Оранж. Их, наверное, тоже Вьетнам эмоционально использовал как оружие пропаганды. Вьетнамцы также в целях эмоциональной пропаганды заставили конгресс США в 1994 начать систематическое изучение последствий воздействия агента Оранж на ветеранов войны во Вьетнаме, данные публикуются более 20 лет, достоверно показана связь с саркомой мягких тканей, лимфомой Ходжкина и не-Ходжкинской лимфомой, несколькими сортами лейкемии, и установлена предположительная с раком дыхательных путей, простаты, мочевого пузыря,. Тащемта, что рак во взрослых, что врожденные дефекты у детей имеют одну природу — какой-то фактор вызывает мутации ДНК в количестве с которым механизмы исправления в ДНК и имунные механизмы не справляются. Ультрафиолет, гамма-излучение, или вещества — не принципиально.
Никто не спорит с тем что агент Оранжд был загрязнен диоксином, диоксин — мощный канцероген, и у тех кто непосредственно работал с гербицидом немного повышен риск некоторых видов рака (далеко не всех). И да, в США действует судебная система, в которой «повышенный риск» — достаточное основание для требования компенсации. Там вон недавно суд постановил выплатить компенсации даже тем кто служил поблизости от Вьетнама — решение явно больше политическое чем научно обоснованное. И это в любом случае немного не то же самое что винить Орандж во всех уродствах детей родившихся десятки лет спустя и с агентом толком не контактировавших. В самих США, к слову, имевшие место несколько раз попытки найти связь между Оранжем и проблемами здоровья у детей ветеранов ничего убедительного не нашли.
>> Там вон недавно суд постановил выплатить компенсации даже тем кто служил поблизости от Вьетнама — решение явно больше политическое чем научно обоснованное.
У решения предистория в том что до этого американские власти жестко отпирались от компенсаций и от 40 000 исков было удовлетворено только 1%, потому что надо было доказать что болезнь проявилась не позднее 12 месяцев после службы и что служба была на авиабазе или рядом с которой они распылялись.
>> В самих США, к слову, имевшие место несколько раз попытки найти связь между Оранжем и проблемами здоровья у детей ветеранов ничего убедительного не нашли.
А что тут удивительного? Это долгоживущее химическое загрязнение среды. От типичного ветерана вьетнама потомству передается ровно одна небольшая клетка с половинным набором хромосом. Все. Они не проходят процесс формирования в сдобренной этим делом матери, не едят рис выращенный на диоксиновом поле. Если в данной конкретной клетке нет мутации — то все ОК. А вот у вьетнамцев не ОК, потому что мутагенный фактор продолжает присутствовать в организме матери, в еде, воде и т. д.
Для примера — в америке реальная паранойя на тему ртути в рыбе. Там и правда завелось наблюдаемое количество органических соединений ртути, особенно в долгоживущей рыбе на верху пищевой пирамиды, типа тунца. Так вот все ограничения касаются детей и женщин детородного возраста, потому что нейротоксичность органических соединений ртути на взрослого — не критична при концентрациях присутсвующихв рыбе, ее не сожрать столько.
У решения предистория в том что до этого американские власти жестко отпирались от компенсаций и от 40 000 исков было удовлетворено только 1%, потому что надо было доказать что болезнь проявилась не позднее 12 месяцев после службы и что служба была на авиабазе или рядом с которой они распылялись.
>> В самих США, к слову, имевшие место несколько раз попытки найти связь между Оранжем и проблемами здоровья у детей ветеранов ничего убедительного не нашли.
А что тут удивительного? Это долгоживущее химическое загрязнение среды. От типичного ветерана вьетнама потомству передается ровно одна небольшая клетка с половинным набором хромосом. Все. Они не проходят процесс формирования в сдобренной этим делом матери, не едят рис выращенный на диоксиновом поле. Если в данной конкретной клетке нет мутации — то все ОК. А вот у вьетнамцев не ОК, потому что мутагенный фактор продолжает присутствовать в организме матери, в еде, воде и т. д.
Для примера — в америке реальная паранойя на тему ртути в рыбе. Там и правда завелось наблюдаемое количество органических соединений ртути, особенно в долгоживущей рыбе на верху пищевой пирамиды, типа тунца. Так вот все ограничения касаются детей и женщин детородного возраста, потому что нейротоксичность органических соединений ртути на взрослого — не критична при концентрациях присутсвующихв рыбе, ее не сожрать столько.
потому что надо было доказать что болезнь проявилась не позднее 12 месяцев после службы и что служба была на авиабазе или рядом с которой они распылялись.
Ну так это вполне логичное требование, нет? На мой взгляд как раз довольно нелепо что компенсации требуют моряки служившие в море и не имевшие с Оранджем никакого контакта только на том основании что у них в старости возник вид рака который немного чаще случается у тех кто контактировал с диоксином.
А вот у вьетнамцев не ОК, потому что мутагенный фактор продолжает присутствовать в организме матери, в еде, воде и т. д.
Тогда это должно отразиться в статистике. А в ней я что-то такого пока не вижу. Возможно потому что концентрация диоксина слишком низка для того чтобы создавать какие-то проблемы?
> Ну так это вполне логичное требование, нет?
Нет. Время бессимптомного развития многих раков — заметно больше. В изначальное требование — служить на базе не попадала, например, пехота заботливо политая с воздуха своими же, логично, да? Те кто стоял у закрытой бочки попали, а те кого полили — нет. Про моряков — агент Оранж с очевидностью доставлялся во Вьетнам с помощью телепортации, его не возили суда снабжения и т.д.
>> Тогда это должно отразиться в статистике
В какой? В статистике новорожденных 2019 года рождения? Уровень загрязнения все таки снижается, последний раз распыляли в 1972 году вроде. По остаточным случаям — вы уверены что во Вьетнаме до сих пор нет аппратов УЗИ и теперь такие беременности не прерывают по медицинским показаниям так что в статистике новорожденных их просто нет?
Нет. Время бессимптомного развития многих раков — заметно больше. В изначальное требование — служить на базе не попадала, например, пехота заботливо политая с воздуха своими же, логично, да? Те кто стоял у закрытой бочки попали, а те кого полили — нет. Про моряков — агент Оранж с очевидностью доставлялся во Вьетнам с помощью телепортации, его не возили суда снабжения и т.д.
>> Тогда это должно отразиться в статистике
В какой? В статистике новорожденных 2019 года рождения? Уровень загрязнения все таки снижается, последний раз распыляли в 1972 году вроде. По остаточным случаям — вы уверены что во Вьетнаме до сих пор нет аппратов УЗИ и теперь такие беременности не прерывают по медицинским показаниям так что в статистике новорожденных их просто нет?
Северный Вьетнам напал на Южный. Который попросил о помощи США. Подавляющее большинство жертв — это как раз вьетнамцы убивавшие друг друга. На Юге, к слову от рук северян погибло примерно 600-800 тысяч человек, половина из них гражданские. На севере один — полтора миллиона, большей частью военные. Общее число жертв по верхним оценкам — 4 млн
Ковровые бомбардировки напалмом
Джунглей. Напалмом бомбили не деревни а джунгли где были боевики. По той же причине использовали дефолианты типа Оранджа — выкурить из "зеленки" боевиков нападавших на деревни
Да ладно? Я уж молчу о том что США влезли во внутреннюю гражданскую войну в Южном Вьетнаме и поддержали узурпатора, скинувшего монархию.
________________________________________________________________
2 августа 1964 года в Тонкинском заливе произошёл бой между американским эсминцем «Мэддокс», выполнявшим радиоэлектронную разведку у берегов Северного Вьетнама, и северовьетнамскими торпедными катерами, первый из двух так называемых «Тонкинских инцидентов». Сам факт этого боя (в отличие от последующих событий) не оспаривается никем из исследователей, однако в описании его деталей существуют значительные расхождения. По одной из версий, «Мэддокс» вторгся в территориальные воды Северного Вьетнама и был перехвачен тремя катерами. Остаётся дискуссионным вопрос, кто первым открыл огонь, однако эсминец при поддержке самолётов F-8 нанёс катерам существенные повреждения и заставил их выйти из боя. Подобный инцидент предположительно повторился в ночь с 4 на 5 августа, хотя почти сразу сомнения в его достоверности были высказаны представителями ВМС США. Существуют разные точки зрения относительно того, имело ли место случайное стечение обстоятельств или же намеренное введение в заблуждение американского руководства разведывательными службами США. В ответ на эти предполагаемые ночные события палубная авиация США 5 августа впервые нанесла удары по военным объектам Северного Вьетнама (воздушная операция «Пронзающая стрела»). Конгресс США принял так называемую «Тонкинскую резолюцию», дававшую право новому президенту США Линдону Джонсону при необходимости использовать военную силу в Юго-Восточной Азии.
________________________________________________________________
2 августа 1964 года в Тонкинском заливе произошёл бой между американским эсминцем «Мэддокс», выполнявшим радиоэлектронную разведку у берегов Северного Вьетнама, и северовьетнамскими торпедными катерами, первый из двух так называемых «Тонкинских инцидентов». Сам факт этого боя (в отличие от последующих событий) не оспаривается никем из исследователей, однако в описании его деталей существуют значительные расхождения. По одной из версий, «Мэддокс» вторгся в территориальные воды Северного Вьетнама и был перехвачен тремя катерами. Остаётся дискуссионным вопрос, кто первым открыл огонь, однако эсминец при поддержке самолётов F-8 нанёс катерам существенные повреждения и заставил их выйти из боя. Подобный инцидент предположительно повторился в ночь с 4 на 5 августа, хотя почти сразу сомнения в его достоверности были высказаны представителями ВМС США. Существуют разные точки зрения относительно того, имело ли место случайное стечение обстоятельств или же намеренное введение в заблуждение американского руководства разведывательными службами США. В ответ на эти предполагаемые ночные события палубная авиация США 5 августа впервые нанесла удары по военным объектам Северного Вьетнама (воздушная операция «Пронзающая стрела»). Конгресс США принял так называемую «Тонкинскую резолюцию», дававшую право новому президенту США Линдону Джонсону при необходимости использовать военную силу в Юго-Восточной Азии.
Да ладно?
Что «да ладно»? То что Северная Корея напала на Южную — факт официально зафиксированный как агрессия в ООН. Или может это Южный Вьетнам развязал войну на Севере?
Я уж молчу о том что США влезли во внутреннюю гражданскую войну в Южном Вьетнаме
… после того как в Северный Вьетнам эту войну развязал опираясь на помощь СССР и Китая влезших в эту историю значительно раньше чем США
2 августа 1964 года в Тонкинском заливе
Это чисто для американской публики отмазка, зачем надо было какому-то Южному Вьетнаму вообще помогать
Вьетнамская и Корейская войны тоже до 1905 были? Или Корея с Вьетнамом сами напали на непогрешимые США ?
Северная Корея с Северным Вьетнамом — таки да, напали на Южную Корею с Южным Вьетнамом.
Да, только каким боком тут США? Ну и давайте уже начнём с того, что США фактически развязали Вьетнамскую войну, когда влезли в гражданскую войну в Южном Вьетнаме. Да и байки про то, что США «взлезли позже чем Китай и СССР» оставьте. Это же известный факт, что режим Зьема был установлен Штатами, как и последовавший за этим военный переворот.
Да, только каким боком тут США?
Официальное правительство попросило о помощи, в одном случае — при прямом военном нападении, в другом — в борьбе с террористами. США согласились помочь. В чем проблема?
США фактически развязали Вьетнамскую войну
Простите, но что же подразумевается под «развязыванием» войны если эта самая война уже шла задолго до тонкинского инцидента?
Это же известный факт, что режим Зьема был установлен Штатами
Ну и? В Северный-то Вьетнам они не лезли. Два государства вполне мирно сосуществовали, причем из Севера на Юг сбежало несколько сотен тысяч человек, не пожелавших жить при коммунистах. А Север опираясь на советскую и китайскую поддержку перевел это мирное сосуществование в войну же, причем основанную на терроре
Мне вот кстати интересно: Вы в комментарии выше упоминаете что США были агрессором не только во Вьетнаме, но и в Корее. Там тоже была гражданская война? А резолюции ООН за номерами 82, 83 и 84 единогласно осудившие Северную Корею как страну-агрессора — про них вы тоже скажете «оставьте» вашу риторику?
То есть колониальные войны Франции, Великобритании после Второй мировой войны не в счет? Или неоднократные вторжения США в страны Центральной Америки — это чисто из благих намерений?
Запад, кстати, в последний раз кого-то геноцидил и бомбил ради экономических интересов в 1945. Штаты как более передовая страна емнип завязала еще где-то в 1905
Завоевание Ирака подходит под определение "Бомбёжки с целью наживы"?
Скорее ликвидация вассала, потерявшего берега и возомнившего слишком много о себе.
Не вижу там наживы. По крайней мере в прямом понимании этого слова. Стоимость военной кампании в Ираке на порядки больше любой реалистичной экономической выгоды о которой мне известно. Отдельный момент — тот факт что в «завоеванном» Ираке сейчас сидит независимое и довольно антиамерикански настроенное правительство
Получение контроля над нефтяными приисками. А нажива в том что тратились всей Америкой, а прииски получили конкретные физ/юр лица. Для них нажива. Для народа, ясно дело разорение
И нафига тогда контроль над половиной приисков отдали другим странам? Нафига платят Ираку налоги? С тем же успехом можно утверждать что Иракскую войну развязали российские нефтедобывающие компании — они тоже получили свою долю прибыли от войны. Там и деньги-то в общем сравнительно небольшие. Вы вот как, серьезно думаете что огромной страной рулит небольшая групка людей, которая использует свое влияние на такого гиганта чтобы заработать грубо говоря копейку? Вы бы лучше уж апеллировали к тому что на войне в Ираке заработали американские производители оружия — это будет хотя бы реалистичнее, т.к. там и суммы на порядок больше и более адресно принадлежат именно Штатам. Вам, правда, придется как-то суметь при этом обосновать, почему деньги надо было тратить именно на войну хотя практически с тем же успехом можно было их потратить, скажем, на полет к Марсу.
Тибетцы с вами категорически несогласны
Почти всю свою историю Китай был фактически слишком слаб для внешней агрессии и не мог её даже отразить. Оттуда пошло насмешливое выражение «последнее китайское предупреждение». Так что в этом плане Китай был всегда чем-то вроде Латвии. Обвинить её не в чем, но не из-за того, что там просто люди получше, чем в Германии или Швеции.
Китай — абсолютно другой цивилизационный проект. Не западный, не евразийский. Для нас он категорически неприменим. Потому нам бы в китайском мире жилось крайне неуютно. А китайцы как-то уже привыкли за пару тысячелетий. Сколько они положили народу в Средние века при постройке отдельных сегментов Стены — это отдельная история.
Китайцы за последние примерно 800 лет проиграли абсолютно все войны. Кто бы на них не нападал — всегда выигрывал. В историческом плане, они довольно обиженная нация, которую все использовали по полной. В такой ситуации рассказывать, какие они плохие, что хотели защититься стеной от набегов — как минимум негуманно.
UFO just landed and posted this here
Анк-Морпорк.
Заголовок спойлера
Вообще, завоевать Анк-Морпорк — дело нехитрое. За всю историю города орды неприятелей не раз подступали к его вратам, которые жители с радостью открывали завоевателям. В путеводителе по Анк-Морпорку для варваров даже отвели специальный раздел. Однако очень скоро триумфаторы отправлялись домой восвояси. Пешком и с пустыми карманами. Ну, если не считать дешёвых побрякушек для туристов, на которые они потратили все свои средства. Оставшиеся же захватчики превращались в ещё одно национальное меньшинство.
> растворили в себе всех завоевателей
Звучит красиво, но на деле это означает, что мужчин зарезали, а женщин изнасиловали и они родили детей от завоевателей. Вот вам и «растворились», а фактически произошел геноцид нации.
Звучит красиво, но на деле это означает, что мужчин зарезали, а женщин изнасиловали и они родили детей от завоевателей. Вот вам и «растворились», а фактически произошел геноцид нации.
UFO just landed and posted this here
А будут ли какие-то пруфы по этому поводу? Потому что звучит, как ваша фантазия, честно говоря. На деле этим им заниматься было не нужно тупо из-за их количества. Тех же маньчжуров было на порядки меньше, немудрено, что со временем те ассимилировались в более крупную народность ханьцев.
UFO just landed and posted this here
Есть версия, что Китайская Стена скорее была построена для того, чтобы свои не разбежались :)
Интересный случай. Всё время проигрывает, но страна есть.
UFO just landed and posted this here
Смесь 30% правды с 70% оголтелой злобы.
При чем без фактического материала. Стоимость цемента в Китае в 3 раза ниже. Стоимость кирпича в 10 раз ниже. Перестроить свой малоэтажный дом (и построить новый дополнительный малоэтажный на своем огороженном участке) не нужно никаких разрешений. В городах минимальные разрешения. При этом стоимость 100-150 метровых квартир в крупных городах в престижных зданиях может доходить да 100-200 МИЛЛИОНОВ рублей.
Открыть свой завод по регистрационным затратам также как и открыть лавку по продаже булочек — 1-2 дня. Налоговое законодательство в 10 раз проще и со множеством существенных послаблений для новых предприятий. Проверок почти нет. Во каждом городе целые улицы свободной торговли для СХ продукции. Вообще без каких проверок и каких либо поборов. Ограничены только регламентированным временем и занимаемым местом. В 10 раз меньше ограничений на ведение какой либо деятельности. В том числе нет какой либо регуляции на производство и продажу какой-либо алкогольной продукции (кроме регистрации лавки или заводика как предпринимателя). Кухня состоит их 6 типов разных кухонь. В каждом типе кухни по 10 общеизвестных блюд и по 100 среднеизвестных. По лицу в незнакомых местах вы будете всегда лаовэем. Но после знакомства (даже шапошного и нагловатых и даже хамоватых распросов) вас всегда примут в ограниченную общину или круг. В отличии от Японии. Это в среднем.
Также надо помнить, что в Китае бывает почти все, что вы можете себе вообразить. Как плохое так и хорошее. Китай просто огромен и очень разнообразен, хотя в основном лица у всех монголоидные, но и то не всегда. Что именно с вами случиться зависит от того как и куда вы предъявили себя в Китае.
Китай активно ведет экспансионистскую политику в море намывая новые острова и присваивая их себе. При этом полпустыни Севера реально пусты. Земли же реально не хватает там, где климат благоприятствует ведению сельского хозяйства без существенных затрат.
Вот теперь можете читать исходную вышенапечатанную статью.
А товарищу я бы посоветовал не искать в Китае среду в которой он хочет «побеждать», как он привык. Он тогда и будет находить среду в которой все будут хотеть побеждать в том числе и «откусывая у него пальцы по шею». Китайцы в Китае очень любят побеждать. Особенно за счет других. А искать надо совсем другие среды, где откусывание пальцев не является победой. И находить реальное сближение. А для этого надо работать.
При чем без фактического материала. Стоимость цемента в Китае в 3 раза ниже. Стоимость кирпича в 10 раз ниже. Перестроить свой малоэтажный дом (и построить новый дополнительный малоэтажный на своем огороженном участке) не нужно никаких разрешений. В городах минимальные разрешения. При этом стоимость 100-150 метровых квартир в крупных городах в престижных зданиях может доходить да 100-200 МИЛЛИОНОВ рублей.
Открыть свой завод по регистрационным затратам также как и открыть лавку по продаже булочек — 1-2 дня. Налоговое законодательство в 10 раз проще и со множеством существенных послаблений для новых предприятий. Проверок почти нет. Во каждом городе целые улицы свободной торговли для СХ продукции. Вообще без каких проверок и каких либо поборов. Ограничены только регламентированным временем и занимаемым местом. В 10 раз меньше ограничений на ведение какой либо деятельности. В том числе нет какой либо регуляции на производство и продажу какой-либо алкогольной продукции (кроме регистрации лавки или заводика как предпринимателя). Кухня состоит их 6 типов разных кухонь. В каждом типе кухни по 10 общеизвестных блюд и по 100 среднеизвестных. По лицу в незнакомых местах вы будете всегда лаовэем. Но после знакомства (даже шапошного и нагловатых и даже хамоватых распросов) вас всегда примут в ограниченную общину или круг. В отличии от Японии. Это в среднем.
Также надо помнить, что в Китае бывает почти все, что вы можете себе вообразить. Как плохое так и хорошее. Китай просто огромен и очень разнообразен, хотя в основном лица у всех монголоидные, но и то не всегда. Что именно с вами случиться зависит от того как и куда вы предъявили себя в Китае.
Китай активно ведет экспансионистскую политику в море намывая новые острова и присваивая их себе. При этом полпустыни Севера реально пусты. Земли же реально не хватает там, где климат благоприятствует ведению сельского хозяйства без существенных затрат.
Вот теперь можете читать исходную вышенапечатанную статью.
А товарищу я бы посоветовал не искать в Китае среду в которой он хочет «побеждать», как он привык. Он тогда и будет находить среду в которой все будут хотеть побеждать в том числе и «откусывая у него пальцы по шею». Китайцы в Китае очень любят побеждать. Особенно за счет других. А искать надо совсем другие среды, где откусывание пальцев не является победой. И находить реальное сближение. А для этого надо работать.
Это Вы сейчас описываете реальный опыт или некие официальные законы?
А то я вот довольно много слышу что на бумаге в Китае (в том числе в совершенно официальном законе или постановлении) может быть одно, а на практике — совершенно другое. Ну то есть поборов с лавочки вроде как по закону и нет, но если «добровольно» не сделать пару подарков кому нужно, то будет очень неприятно.
А то я вот довольно много слышу что на бумаге в Китае (в том числе в совершенно официальном законе или постановлении) может быть одно, а на практике — совершенно другое. Ну то есть поборов с лавочки вроде как по закону и нет, но если «добровольно» не сделать пару подарков кому нужно, то будет очень неприятно.
Я не регистрировал лавку или завод. Но я очень хорошо знаю как выглядят китайские города, городишки и деревни. И очень хорошо знаю как выглядят российские города, городишки и деревни. Небо и земля.
В Китае в городах часто почти каждый метр возможного для торговли популярного места занят торговцами, ресторанами, рынками, магазинами, забегаловками, продавцами алкоголя, ремонтами, арендами мотоциклов, магазинами питомцев, массажными салонами, и т.д. и т.п. Не вы ищите ресторан, а ресторан в Китае ищет вас. Вы просто идете по улице.
На окраинах целые промышленные районы занятые далеко не промышленными монстрами, а малыми или микро заводами или даже просто отдельными цехами-заводами. (При том, что конечно есть и мегасовременные или мегазагрязняющие окружающую среду заводы мегамонстры). В маленьком таком заводике открывают дверь типа жалюзей и сразу попадаешь на улицу. Т.е. дверь цеха это и есть вход с улицы на завод. А проходя по улице мимо цеха через эту дверь виден весь завод-цех и что они там делают. Часто эту дверь при работе завода просто не закрывают. Россия же представляет в этом смысле выжженную пустыню. Это то, как по факту в реальности в России давят всякие проверки, поборы и ограничения на бизнес.
Разница базовых цен на цемент и кирпич тоже говорит об уровнях поборов в России. При всех прочих исходных равных ценах. В России хотят заставить получать госномера на электросамокаты, в Китае же основной транспорт электроскутеры никто и не собирается даже регистрировать.
Уровень политических несвобод в России уже приближается к Китаю. А вот с точки зрения экономических свобод Китай по факту (СЮРПРИЗ!) существенно более свободная страна, чем Россия. Повторю немыслимое: C точки зрения экономических свобод Китай по факту существенно более свободная страна, чем Россия. Если бы в России был бы такой же уровень экономических свобод как в Китае, то давно бы говорили об российском экономическом чуде, а не о постоянных стагнациях переходящих в кризис и обратно.
В Китае в городах часто почти каждый метр возможного для торговли популярного места занят торговцами, ресторанами, рынками, магазинами, забегаловками, продавцами алкоголя, ремонтами, арендами мотоциклов, магазинами питомцев, массажными салонами, и т.д. и т.п. Не вы ищите ресторан, а ресторан в Китае ищет вас. Вы просто идете по улице.
На окраинах целые промышленные районы занятые далеко не промышленными монстрами, а малыми или микро заводами или даже просто отдельными цехами-заводами. (При том, что конечно есть и мегасовременные или мегазагрязняющие окружающую среду заводы мегамонстры). В маленьком таком заводике открывают дверь типа жалюзей и сразу попадаешь на улицу. Т.е. дверь цеха это и есть вход с улицы на завод. А проходя по улице мимо цеха через эту дверь виден весь завод-цех и что они там делают. Часто эту дверь при работе завода просто не закрывают. Россия же представляет в этом смысле выжженную пустыню. Это то, как по факту в реальности в России давят всякие проверки, поборы и ограничения на бизнес.
Разница базовых цен на цемент и кирпич тоже говорит об уровнях поборов в России. При всех прочих исходных равных ценах. В России хотят заставить получать госномера на электросамокаты, в Китае же основной транспорт электроскутеры никто и не собирается даже регистрировать.
Уровень политических несвобод в России уже приближается к Китаю. А вот с точки зрения экономических свобод Китай по факту (СЮРПРИЗ!) существенно более свободная страна, чем Россия. Повторю немыслимое: C точки зрения экономических свобод Китай по факту существенно более свободная страна, чем Россия. Если бы в России был бы такой же уровень экономических свобод как в Китае, то давно бы говорили об российском экономическом чуде, а не о постоянных стагнациях переходящих в кризис и обратно.
Прочитал в статье что некий Владимир принимал участие в учениях «Мирная Миссия-2007», выглянул в окно — а там 2019 год. Зачем в «свежей» статье ссылаться на 2007 год — не понятно. Помню этот 2007 год в РФ — как много с тех пор изменилось. А в Китае, подозреваю, это вообще как 100 лет назад было.
Вот тоже резануло. Особенно пассажи про дешевую рабочую силу (это при том, что средняя з/п в Китае уже выше российской), и про бешенные откаты чтобы выбраться из страны (наблюдающие толпы китайских туристов питерцы, да и не только они, могут подтвердить).
Рискну предположить, что туристы — это жители больших городов, те самые 200 миллионов ценного населения. Остальная крестьянская биомасса, наверное, вынуждена заносить своему уездному начальству чтобы попасть на пресловутые фабрики Foxconn хоть чучелом, хоть тушкой.
Странно к сегодняшнему Китаю подходить с мерками 2007 года. С «крестьянской биомассой», как Вы выразились, они уже разобрались…
Городское население за год увеличилось на 17,9 миллиона и составило 831,37 миллиона человек, а сельское сократилось на 17,9 и составило 564,01 миллиона человек. Доля городского населения увеличилась с 58,52% до 59,58%.
UFO just landed and posted this here
Процент городского населения в Китае сильно вырос за 12 лет. Да и вообще там всё сильно всё изменилось за этот срок.
P.s. То есть к цифрам от РИА новости у Вас вопросы есть, а к вот «статье» — вопросов нет? А ничего что «статья» дырявая хуже некуда — куча-куча слов, выводы космического масштаба и такой же глупости, а в качестве подтверждения мнение Владимира с учений 2007 года? Честно говоря, как говорил товарищ Швондер: «Это какой-то… позор!»
P.s. То есть к цифрам от РИА новости у Вас вопросы есть, а к вот «статье» — вопросов нет? А ничего что «статья» дырявая хуже некуда — куча-куча слов, выводы космического масштаба и такой же глупости, а в качестве подтверждения мнение Владимира с учений 2007 года? Честно говоря, как говорил товарищ Швондер: «Это какой-то… позор!»
Как вы думаете, откуда берут цифры РИА Новости? Я с ними работал — и знаю, что при написании статьи там всего навсего необходима ссылка на источник в сети, более-менее правдоподобный, без уточнения методики и верификации этих цифр. Скорее всего этот источник — посольство Китая или стат.служба Китая. Но без понимания методологии подсчёта, откуда можно знать, что Китай дал реальные цифры, а не примерные или просто удобные для сокрытия реальных данных? И каким образом было подсчитано население? Перепись? :)
Китай крайне неохотно делится количественными показателями.
Китай крайне неохотно делится количественными показателями.
Замените в Вашем комментарии слово Китай на слово Российская Федерация:
«Скорее всего это стат.служба РФ. Но без понимания методологии подсчета, откуда можно знать, что РФ дает реальные цифры, а не примерные или просто удобные для сокрытия реальных данных? И каким образом было подсчитано население? Перепись?
РФ крайне неохотно делится количественными показателями.»
Если хотите, можете заменить в этом коментарии РФ на Украину или Венесуэлу — ровным счетом ничего не поменяется вообще. Поздравляю — Ваш комментарий опровергает официальную численность населения РФ (Украины, Венесуэлы, Китая и т.д.).
И одновременно комментарий никакой «информации» он не несет. Какие-то слова, собранные вместе, из который можно сделать любой удобный автору вывод, ни привязываясь ни к чему вообще.
«Скорее всего это стат.служба РФ. Но без понимания методологии подсчета, откуда можно знать, что РФ дает реальные цифры, а не примерные или просто удобные для сокрытия реальных данных? И каким образом было подсчитано население? Перепись?
РФ крайне неохотно делится количественными показателями.»
Если хотите, можете заменить в этом коментарии РФ на Украину или Венесуэлу — ровным счетом ничего не поменяется вообще. Поздравляю — Ваш комментарий опровергает официальную численность населения РФ (Украины, Венесуэлы, Китая и т.д.).
И одновременно комментарий никакой «информации» он не несет. Какие-то слова, собранные вместе, из который можно сделать любой удобный автору вывод, ни привязываясь ни к чему вообще.
В РФ есть огромное количество инструментов, которое позволяют считать численность населения в реалтайме.
1. СНИЛС — есть у каждого гражданина РФ, от младенца с 1 месяца. СНИЛС получают вместе со свидетельством о рождении. Без СНИЛС невозможно получить ни одну социальную выплату или устроиться на любую официальную работу.
2. Полис ОМС — есть у каждого гражданина РФ, за исключением военных. Не имея полиса ОМС — невозможно получить медпомощь в каком-либо отличном от нуля формате.
3. Внутренний паспорт или свидетельство о рождении. Как не странно, централизация БД паспортных столов и отделений ЗАГС завершена вот только недавно, 10 лет не прошло, гораздо позже первых двух БД.
БД ПФР во всеобъемлющем и централизованном виде существует с 2004 года (начала внедряться с 1996), БД ОМС — в централизованном и всеобъемлющем виде существует ориентировочно с 2008-9гг. (начала внедрятся в централизованном виде где-то с 2004-5гг., хотя подвижки начались с 1994).
Есть еще куча невсеобъемлющих баз.
БД Налоговой службы, БД участников дорожного движения, БД получателей социальной помощи (не пенсий) и т.д.
Они все имеют центральные сегменты, и эти центральные сегменты — доступны «кому надо».
Посчитать любую статистику по любому демографическому показателю — дело, образно говоря, 5 минут.
1. СНИЛС — есть у каждого гражданина РФ, от младенца с 1 месяца. СНИЛС получают вместе со свидетельством о рождении. Без СНИЛС невозможно получить ни одну социальную выплату или устроиться на любую официальную работу.
2. Полис ОМС — есть у каждого гражданина РФ, за исключением военных. Не имея полиса ОМС — невозможно получить медпомощь в каком-либо отличном от нуля формате.
3. Внутренний паспорт или свидетельство о рождении. Как не странно, централизация БД паспортных столов и отделений ЗАГС завершена вот только недавно, 10 лет не прошло, гораздо позже первых двух БД.
БД ПФР во всеобъемлющем и централизованном виде существует с 2004 года (начала внедряться с 1996), БД ОМС — в централизованном и всеобъемлющем виде существует ориентировочно с 2008-9гг. (начала внедрятся в централизованном виде где-то с 2004-5гг., хотя подвижки начались с 1994).
Есть еще куча невсеобъемлющих баз.
БД Налоговой службы, БД участников дорожного движения, БД получателей социальной помощи (не пенсий) и т.д.
Они все имеют центральные сегменты, и эти центральные сегменты — доступны «кому надо».
Посчитать любую статистику по любому демографическому показателю — дело, образно говоря, 5 минут.
Если бы у меня не было знакомых, которые только в районе сороковника озаботились получением СНИЛС, я бы может быть поверил бы.
Полис ОМС я получал только предыдущего образца, в 2002-м году что ли, и он мне наверное ни разу и не потребовался…
Без паспорта точно так же можно жить годами. Не очень удобно, с кучей ограничений, но можно жить. Как и работать вчерную.
Потом, ни один из этих трех документов напрямую вам не оценит на размеров миграции, ни семейных составов, и еще кучу вещей… Последнюю же перепись провели отвратительно, с кучей мертвых душ и переписанных данных просто из домовых книг…
Полис ОМС я получал только предыдущего образца, в 2002-м году что ли, и он мне наверное ни разу и не потребовался…
Без паспорта точно так же можно жить годами. Не очень удобно, с кучей ограничений, но можно жить. Как и работать вчерную.
Потом, ни один из этих трех документов напрямую вам не оценит на размеров миграции, ни семейных составов, и еще кучу вещей… Последнюю же перепись провели отвратительно, с кучей мертвых душ и переписанных данных просто из домовых книг…
В 2000-м, если не путаю, году я получил ИНН.
В 2002-м менял паспорт по возрасту.
В 2018-м (или уже 19-м?) зашёл в личный кабинет налогоплательщика и немного удивился.
Отправил запрос на уточнение персональных данных — и просроченный уже на 16 лет паспорт был обновлен на актуальный.
Не удивлюсь, если и в других местах сведения обо мне несколько нецелостны — где с порождением моего виртуального дубля, а где и с игнорированием.
Процент городского населения в Китае сильно вырос за 12 лет.
Не процент, а численность.
UFO just landed and posted this here
В начале нулевых мне люди из Благовещенска рассказывали как китайское поселение на той стороне Амура (Хэйхе) — лет за пять превратилось из сборища лаучг с окнами завешанными газетами, в цивильный город, более цивильный чем Благовещенск. В этом году сам побывал в китайском провинциальном городе, где был 10 лет назад. 10 лет назад был мордор, титул города с самым грязным в Китае воздухом, и кругом немного похоже на антиутопию. Сейчас — в центре вечером рабочего понедельника пахнет цветами, по своим делам народ едет на арендованных через апп велах, причем этот апп (mobike) был вынужден уйти в свое время из Парижа — сильно много вандализма от культурных парижан, английские джентельмены манчестера тоже уничтожали и воровали 10% велов в месяц, а вот в китайской провинции все ОК. И это не золотой прибрежный город, это город на краю пустыни, до прибрежных городов лететь 2.5 часа самолетом.
То есть впечатления дядьки пятнадцатилетней давности про Китай это настолько ниочем, что смысла их читать нет. Это уже более глубокое прошлое чем балы Наташи Ростовой.
То есть впечатления дядьки пятнадцатилетней давности про Китай это настолько ниочем, что смысла их читать нет. Это уже более глубокое прошлое чем балы Наташи Ростовой.
По товарам — качественная одежда и обувь раза в 2 дороже чем в Европе.
Дешёвая одежда — полный шлак. В Москве такого плохого качества давно не видел.
Электроника — легко может быть до 30% брака в партии (пару раз такое было).
Китайское экономическое чудо с выжившим социализмом?
Очень спорное утверждение. В Китае нет даже намёка на социализм как и негде в мире.
Я, кажется, чего-то не понял в первой истории. Купили один экземпляр продукта, попытались выцыганить документацию, не смогли, сделали реверс-инжиниринг, пошли делать копии.
Кто кого кинул-то?
Кто кого кинул-то?
Дык пришлось же реверсить...!!!
А вы сразу закупаете сотни-тысячи штук, не запустив опытной зоны-пилота и не оценив как оборудование работает?
Китайцы свой порог обозначили, кто с ними работал, знает что даже официальная документация может не означать что вы быстро запуститесь (я как-то наблюдал как запускали немаленький коммутатор от китайской компании на Х, и читал их документацию, где размеры данных не бились, и в результате компания переманила главного инсталлятора из Х, потому что без него эксплуатировать не предоставлялось возможным), не то что сможете нормально работать… Люди сделали свой выбор, и вряд ли пошли делать полные копии…
Китайцы свой порог обозначили, кто с ними работал, знает что даже официальная документация может не означать что вы быстро запуститесь (я как-то наблюдал как запускали немаленький коммутатор от китайской компании на Х, и читал их документацию, где размеры данных не бились, и в результате компания переманила главного инсталлятора из Х, потому что без него эксплуатировать не предоставлялось возможным), не то что сможете нормально работать… Люди сделали свой выбор, и вряд ли пошли делать полные копии…
Просто мы считаем, что они лукавят, когда говорят, что «нам 200 лет надо для того, чтобы самим как-нибудь позаниматься». А им действительно эти двести лет нужны.
А о чем тут речь? Чем позаниматься?
Что-то какой-то полубред. Я в Китае четыре месяца прожил и видел много всего, гораздо лучшего, чем о чём здесь написано.
Крутая статья, спасибо за интересные истории.
Китай — это жуткая клоака. Россия исторически дружила с сильными и развитыми странами — Австрия, Франция и т.д. Китай нам не друг и другом никогда не будет, мы его ресурсный придаток, который даже все его нужды удовлетворить не способен. Пусть сколько угодно обижаются, но лично по моему мнению, китай нам не друг и другом быть не должен.
«Россия исторически дружила с сильными и развитыми странами» -> «мы его ресурсный придаток, который даже все его нужды удовлетворить не способен»
Вот вам и взаимосвязь
Вот вам и взаимосвязь
Не понял тезис про взаимосвязь. Я считаю попытку дружить с Китаем ошибкой, не вижу тут взаимосвязи с давней дружбой с цивилизованными странами
Мое впечатление, но не о Китае, а о статье:
Вы уж как-нибудь определитесь туда или сюда.
А по-поводу вашей оды «учатся выживанию с детства». Ну так это стандартное право силы. А мы вроде как про цивилизацию.
— Давай дружить, добродушный белый варвар! Нам не терпится обмануть и кинуть тебя. Нас обижает твое неуважение к нашим традициям.
Вы уж как-нибудь определитесь туда или сюда.
А по-поводу вашей оды «учатся выживанию с детства». Ну так это стандартное право силы. А мы вроде как про цивилизацию.
Думаю, национальные и культурные традиции Китая напрасно притянуты за уши к бизнес-практикам предпринимателей. В любой стране с хромой правовой системой, с коррупцией и неэффективными судами, глупо ожидать принципиальности и порядочности от бизнес-партнёров. И наоборот: там, где сильная правовая система выстроена, там нет нужны надеяться на чью-то порядочность — порядочными будут примерно все. Это не вопрос культурных особенностей, 4000-летней истории и 200-летнего планирования, а банально вопрос работающих судов.
Это как в споре Березовского и Абрамовича адвокатом последнего был приемный сын судьи Глостер и судья вынесла решение в пользу Абрамовича? Вы правльно написали начало фразы, что там, где сильная правовая система нет нужды надеятся на чью-то порядочность. Если договор правильно составлен и контрагент боится, то он порядочный. Но если он может позволить себе купить адвоката приемного ребенка судьи, то именем закона, аминь.
Брак существует в любой системе, вопрос в его количестве. Если у вас 0.1% брака, этим можно пренебречь, округлив до нуля. Если 50-99% брака, то потребитель будет заранее рассчитывать на получение бракованного товара/услуги. В мире нет идеальных государственных систем, но есть те, что работают с приемлемой долей брака, с приемлемой эффективностью. Туда и текут деньги, выводимые из стран третьего мира. В том числе, деньги китайских и российских миллиардеров.
Понятие брака может быть введено только тогда, когда нам заведомо известен результат, характерестики прошедшего технический процесс изделия. В юриспруденции, политике и вообще в социальных взаимоотношениях людец нет известного результата, под который нужно подгонять параметры предмета, даже метод известной добавки не работает.
Поставляем российские измерительные приборы(для нефтегаза) в Китай более 10 лет. Скопировать не могут. Пытаются. А нужно то всего — написать прошивку для чипа, которая читает два аналоговых датчика и обсчитывает по хитрой физмат модели. Не могут уже 10 лет скопировать.
Инженеры у них слабые. Не очень то и креативные, когда дело касается глубоких фундаментальных знаний в электронике, например.
Кстати, о противогазе в деревне. Лет 10 назад даже в центре Пекина сильно пованивало.
Продукты, еда, 5-звездочные отели стоили копейки, а бензин был 15руб (2010г).
Потом пошел у них рост, вырос бензин (сейчас уже 50р кажись), юань просел и как-то стало дорого там. Теперь приезжаю и покупаю только чай на рынке.
Инженеры у них слабые. Не очень то и креативные, когда дело касается глубоких фундаментальных знаний в электронике, например.
Кстати, о противогазе в деревне. Лет 10 назад даже в центре Пекина сильно пованивало.
Продукты, еда, 5-звездочные отели стоили копейки, а бензин был 15руб (2010г).
Потом пошел у них рост, вырос бензин (сейчас уже 50р кажись), юань просел и как-то стало дорого там. Теперь приезжаю и покупаю только чай на рынке.
И что, никто из знающих секрет вашей фирмы не продается?
Меня, честно говоря, так забавляют эти истории про то, какие китайцы не креативные и могут только копировать, с учетом того, что они лидируют в достаточно большом количестве технологических отраслей, а с недавних пор и в научных публикациях, причём не только количественно, но и качественно. А с последним в той же России, всё весьма и весьма печально, как показала недавняя публикация на Хабре, где ученые из России были в лидерах в количестве самоцитирований («не креативные и всё копирующие» китайцы — чуть выше медианы). «Противогазы в деревне» — типичная городская байка. Хотя если вы там были лет 20 назад, то возможно так и было.
И по бизнесу.
Вас будут весь день кормить до отвала (еда там наивкуснейшая), поить вонючей водкой, а потом в 9 вечера повезут в офис и будут совать контракт с невыгодными ценами.
В плане морального давления по бизнес-условиям — они еще те специалисты. Нагибают до самой низкой цены.
Но Китай я все равно люблю. Китайцы хоть и безбашенные, но работяги они хорошие.
У них в стране страшная конкуренция и если не будешь учиться на отлично, то упадешь на дно и сдохнешь там, как лягушка в сметане из известной притчи.
Вас будут весь день кормить до отвала (еда там наивкуснейшая), поить вонючей водкой, а потом в 9 вечера повезут в офис и будут совать контракт с невыгодными ценами.
В плане морального давления по бизнес-условиям — они еще те специалисты. Нагибают до самой низкой цены.
Но Китай я все равно люблю. Китайцы хоть и безбашенные, но работяги они хорошие.
У них в стране страшная конкуренция и если не будешь учиться на отлично, то упадешь на дно и сдохнешь там, как лягушка в сметане из известной притчи.
Кстати, в Китае недавно принят закон, что приобретенная недвижимость, через 50 лет переходит в собственность государства. Это сделано, видимо, для движухи в экономике, чтобы дети и внуки не получали жилье в наследство и покупали новое.
Китай давно и прочно стал основным экономическим партнёром нашей страны. Россия продаёт Китаю ресурсы: нефть, газ, лес, металлы, продовольствие. Китай продаёт России высокотехнологичную продукцию: станки, электронные приборы, компьютерную и бытовую технику, настоящие швейцарские часы за 50 долларов, спинеры и прочий AliExpress. В прошлом году товарооборот с Китаем превысил 108 миллиардов долларов — за год вырос на четверть.100+ комментариев и никто не обратил внимание на 2-й абзац. В самом начале. У Китая всё плохо, но он покупает сырье, а продает готовую продукцию, даже с малой добавочной стоимостью — это большая разница.
Показано 8 ситуаций, а их не менее 100 можно найти. Как уже было выше сказано, если бы всё было так плохо для иностранцев вести бизнес, то Китай бы не был мировой фабрикой. Да и производство там очень разное, от бараков до роботизированных заводов. И это при том, что в 70-х были только бараки.
А это потому, что они вернули артели.
При Сталине знакомый моего деда держал у него в подвале артель по изготовлению вяленой колбасы и кроме огромной по тем временам зарплаты в 600р еще и получил орден за трудовой подвиг — потому что дохрена колбасы накрутил и продавал ее всем желающим.
А расстреливают в Китае не за ту коррупцию, которую мы понимаем, а за другую — которая вредит государству, безопасности и инфраструктуре.
При Сталине знакомый моего деда держал у него в подвале артель по изготовлению вяленой колбасы и кроме огромной по тем временам зарплаты в 600р еще и получил орден за трудовой подвиг — потому что дохрена колбасы накрутил и продавал ее всем желающим.
А расстреливают в Китае не за ту коррупцию, которую мы понимаем, а за другую — которая вредит государству, безопасности и инфраструктуре.
Ну конечно, будешь пользоваться всеми благами, когда в Сталинском подвале колбасу накручиваешь!)
Статья, в целом, о Китае прошлого века. Сейчас там уже почти никого не расстреливают. Это было ранее.
Артели, которые задумывались в СССР переходным звеном к государственному капитализму социализму, не имеют ничего общего с китайской моделью, которая базируется на частной собственности.
Много клише, которые кочуют по страницам прессы и ТВ. Среди моих друзей китайцев нет ни кого, кого бы учила вся деревня, хотя они из деревень приехали и учились в институтах. Учили их родители за деньги, которые заработали, так же как и у нас. В школу и садит ходят так же как у нас и у нас таки надо деньги платить и за садит и за школу. В бизнесе обманывают так же как у нас, не потому-что специально решили обмануть, а потому-что вы сами дали так сделать.
Генерал-лейтенант, начальник политуправления Шеньянского военного округа по-русски вообще говорил изумительно. У них большое количество офицеров, которые знают русский язык.
В этом месте России надо бы начать стрематься. Одно дело когда язык соседа учат бизнесмены — понятно, для развития деловых связей. И совсем другое дело когда язык соседа для чего-то учат офицеры.
> В этом месте России надо бы начать стрематься
скорее наоборот. офицеры скорее учат язык для более удобной коммуникации с союзными войсками. для оккупации язык должны учить рядовые.
скорее наоборот. офицеры скорее учат язык для более удобной коммуникации с союзными войсками. для оккупации язык должны учить рядовые.
А это у них професииональное, по долгу службы надо быть готовым.
Например, уверен что большинство флотских знает другие языки вероятного противника (английский и ближайшие азиатские).
Например, уверен что большинство флотских знает другие языки вероятного противника (английский и ближайшие азиатские).
Интересная статья, но опять-таки есть сомнения в объективности. Все со слов каких-то «мимолетных» персонажей, а хотелось бы со слов тех, кто живет в этой стране.
Ух! Прямо как milfgard почитал.
Автор молодец, статья хорошая. Комменты что не везде и не все именно так — тоже уместны, но автор вроде бы не претендует что это истина в последней инстанции. КНР одной статьей (и двумя тоже) не описать, но моменты выхваченные, наблюдения — интересные.
Если соберетесь продолжить тему в том же духе — я бы еще почитал.
Если соберетесь продолжить тему в том же духе — я бы еще почитал.
Когда я вижу китайских туристов или китайцев на выставках — я понимаю что это необразованные некультурные аборигены.
И за Тибет лично я их никогда не прощу.
И за Тибет лично я их никогда не прощу.
Действительно, рядовому тибетцу (не принадлежащему к касте помещиков) так хорошо жилось при религиозной диктатуре Далай Ламы, да. Вы с ними разговаривать пробовали (не потомками сбежавшей за границу аристократии, а с рядовыми жителями Тибета (не китайцами))? Или же все ваши мысли строятся исключительно на информации из западного медиа? Если бы поговорили, то узнали бы много нового, ибо при китайцах именно обычным людям стало житься лучше, так как при Далай Ламе они были фактически крепостными рабами. У аристократии на это, естественно, другой взгляд, но вы действительно поддерживаете рабовладельцев в данном случае? Серьёзно?.. В истории современного Китая полно тёмных пятен (вроде вторжения во Вьетнам, культурной революции и так далее), но это точно в меньшей мере относится к Тибету, с учётом того какой режим там был ДО китайцев.
Это у вас мозги промыты. Я знаю Тибет не по наслышке, был там, общался с местными, более того у меня есть друзья тибетцы из Ладакхи. Так что ненадо мне тут ляля. Везде где побывал китай идет диктатура, безжизненность и безнравственноть.
Тибетцы всегда были свободны и то что они были рабами как вы выразились был исключительно их выбор и не китаю и не вам их осуждать.
Тибетцы всегда были свободны и то что они были рабами как вы выразились был исключительно их выбор и не китаю и не вам их осуждать.
То у вас тибетцы свободны, то рабы — определитесь уже. При диктатуре Далай Ламы никакой свободы там не было и в помине, если вы не принадлежали к касте помещиков. Это просто факт. У них был по-сути срежневековый феодальный устрой с крепостными, где большая часть населения прислуживала меньшинств. Ну и рабы сами ВЫБРАЛИ быть рабами? Что вы несете? Если уж троллите, то делайте это тоньше.
У них нет задачи социальной защиты — даже в обозримом будущем. У них не стоит задача обеспечения даже рабочими местами, потому что они из деревни выпустят ровно столько людей, сколько им понадобится.
— это просто ложь. Инфа вся в открытом доступе, КПК очень явно декларирует, какие у неё цели на ближайшее будущее.
В Китае в принципе отсутствует мобильность населения
— мама миа… вы про китайский НГ и билеты на поезда слышали? Про массовую урбанизацию?
Какой-то пропагандистский листок из начала нулевых, а не статья. Сборник позорных мифов. Не стыдно вам это размещать?
— это просто ложь. Инфа вся в открытом доступе, КПК очень явно декларирует, какие у неё цели на ближайшее будущее.
В Китае в принципе отсутствует мобильность населения
— мама миа… вы про китайский НГ и билеты на поезда слышали? Про массовую урбанизацию?
Какой-то пропагандистский листок из начала нулевых, а не статья. Сборник позорных мифов. Не стыдно вам это размещать?
200 млн китайцев могут создавать видимость приятной городской жизни. Как Москва — приятнейший город, очень красивый, комфортный, с путешествующим и знающим языки населением. Но Костромская область это ад. Китай же это аграрная страна, причем гигантской площади.
Ну, сравните ВВП страны. Конец 20-го века — 1 триллион, сейчас — 12. Да, за счет низкой базы. Китай давно не аграрная страна. 8% против 49% в пользу промышленности… это, я прошу прощения, не аргументы с вашей стороны, а какая-то философия.
8% населения в аграрной сфере, 49% в промышлености или о чем разговор? Каждый отдельно взятый человек без абстрактных умозаключений философского толка чем занимается, в каких условиях живет? ВВП, насколько мне известно, только в сказочном мирке статистических ведомств делится на "душу" населения. В реальности это не происходит. Так кто из нас философ? Есть еще паритет покупательной способности, по которому Китай на уровне ЦАР и другие показатели, которые можно применять произвольно, в зависимости от того, что требуется доказать.
ВВП по ППС какое? Если речь про абсолютные цифры, то по нему Китай не на «уровне ЦАР», а на первом месте. Если речь про «на душу населения», то там дела хуже да, но зачем вы явно лжете говоря, что они на уровне ЦАР? ЦАР имеют $712 на душу населения, Китай $18110 (больше, чем у Бразилии, например), т.е. в 25 раз больше. Это нормальный показатель с учётом размеров населения страны.
8% населения в аграрной сфере, 49% в промышлености или о чем разговор?Доход страны по отраслям.
Каждый отдельно взятый человек без абстрактных умозаключений философского толка чем занимается, в каких условиях живет?Это типа философия в попытке говорить об экономике?
ВВП, насколько мне известно, только в сказочном мирке статистических ведомств делится на «душу» населения.Вы крайне далеки от экономики, раз такое говорите.
В реальности это не происходит.Откройте же нам, как происходит.
Есть еще паритет покупательной способности, по которому Китай на уровне ЦАР и другие показатели, которые можно применять произвольно, в зависимости от того, что требуется доказать.ППС вы считаете, а ВВП нет. Честно сказать, крайне не интересно такое читать. Толком не о чем даже и спорить.
UFO just landed and posted this here
И что будет далее?
UFO just landed and posted this here
Я просто не понимаю, почему Китай, это аграрная страна, где 8% ВВП составляет как раз с/х? Странно её не называть индустриальной, когда 50% ВВП составляет как раз промышленность. При этом это 2-я экономика мира.
UFO just landed and posted this here
Берем данные с вики
Агра́рное о́бщество (аграрная экономика) — этап общественно-экономического развития, при котором наибольший вклад в стоимость материальных благ вносит стоимость ресурсов, производимых в сельском хозяйстве.8% — это даже не близко к значимым цифрам. Более того, сервисы приносят КНР больше доходов в ВВП, чем даже промышленность. Это прямой путь к постиндустириальному общественному строю. Количество людей не показатель. Он говорит о том, что жители сельской местности просто напросто нищие, ибо 50% приносит только 8%. В этом плане, они относились к развивающимся странам. При этом, относительно недавно их уже причислили к «Новым индустриальным странам» — главное на русском нет КНР в списке, а в инглиш версии — есть. То есть это страны, которые показывают значительный рост экономики в последнее время. Но, там терки по этому поводу. США говорит, давайте называть всё своими именами, типа чего это Китай относят к развивающимся странам, у них поэтому преимущества, точнее преференции в ВОТ. Так, что это вообще ни разу не аграрная страна, по крайней мере, не в этом столетии. Это, опять же, мифы о Китае, которым лет 30-50.
UFO just landed and posted this here
Я вам отвечал, почему люди могут считать страну аграрной.Вы так изначально не написали, первым же постом вы намекали,
теперь сравните население в городах (промышленность) и в селах (аграрная сфера)…что я не прав, что КНР — аграгная страна. А не почему её считают аграрной.
А не писал, что страна аграрная, раз людей в аграрном секторе больше, чем в промышленном.Сельское население, это не 100% аграрный сектор. Сельское население, может работать на заводах, которые стоят рядом с их селами.
Москва приятный город?? Либо вы дурак либо просто бывали там как турист пару раз и не видели нормальных городов в той же России.
То что на улицах чисто и все новенькое — не делает место приятным и хорошим, разве что для таких безвкусных и безкультурных людей как китайцы.
То что на улицах чисто и все новенькое — не делает место приятным и хорошим, разве что для таких безвкусных и безкультурных людей как китайцы.
Мне очень жаль, что ваш бизнес с powerbank не сложился. Как мне кажется, КНР здесь совершенно ни при чем. Я работаю напрямую с поставщиками из КНР уже 6-й год и могу вас заверить, что их бизнес-модель гораздо более интересная, чем в странах EU и USA. Она направлена на сотрудничество и поддержку любого начинания от разработки дизайна, заканчивая конечной продажей. И на всех этапах этих процессов, они активно готовы помогать и поддерживать ваш проект. Именно по этому, их экономические успехи за последние годы вполне очевидны. Скорее всего у вас проблемы с взаимодействием с поставщиком. В первую очередь — в постановке задачи, и (возможно) конечного применения вашего продукта.
Что касается жития-бытия китайцев, начиная от дешевой рабочей силы, до их пенсий (не говоря уже о вонючих деревнях), то здесь я готов с вами поспорить по каждому пункту. Я два года жил и работал в КНР и повидал различные регионы. Все, что вы описали по поводу их уклада жизни, бизнеса и т.д. более похоже на обиженного туриста, которого в Турции поселили не в тот отель, который он оплачивал.
Честно говоря, сложилось такое впечатление, что посмотрел передачу на НТВ, или на Первом канале. И хватит уже в своих неудачах винить весь остальной мир!
Что касается жития-бытия китайцев, начиная от дешевой рабочей силы, до их пенсий (не говоря уже о вонючих деревнях), то здесь я готов с вами поспорить по каждому пункту. Я два года жил и работал в КНР и повидал различные регионы. Все, что вы описали по поводу их уклада жизни, бизнеса и т.д. более похоже на обиженного туриста, которого в Турции поселили не в тот отель, который он оплачивал.
Честно говоря, сложилось такое впечатление, что посмотрел передачу на НТВ, или на Первом канале. И хватит уже в своих неудачах винить весь остальной мир!
Про пенсию как привилегию, а не всеобщее право и про 9-9-6 тоже можете сказать?
Я лучше расскажу о удобной инфраструктуре, замечательных скоростных дорогах, о отсутствии налогов на малый бизнес, о том, что построить трассу в туннеле через гору дешевле, чем обогнуть ее через лес (защита зеленых насаждений), о крупнейшем нефтеперерабатывающем заводе в Шеньчжень, практически с нулевыми выбросами, о полном возврате налогов экспортерам при контракте от $3000. У моих знакомых, детишки заканчивая обычный детский сад, идут в школу с базовыми знаниями английского. О безграничных возможностях для талантливых людей и еще много много много чего хорошего. Мне кажется, что всем нам нужно сосредоточится на положительных сторонах жизни в разных странах, извлекая выгоду для себя, а не обсасывать их недостатки, строя тем самым негативное отношение к стране.
Что касается пенсий, да, там это привилегия. Только не нужно забывать, что они не платили пенсионных отчислений. И самое «внезапное» — в КНР усердно работают над пенсионной реформой и очень скоро, пенсия будет у всех. И уверяю вас, ее там никто не сворует.
Что касается пенсий, да, там это привилегия. Только не нужно забывать, что они не платили пенсионных отчислений. И самое «внезапное» — в КНР усердно работают над пенсионной реформой и очень скоро, пенсия будет у всех. И уверяю вас, ее там никто не сворует.
UFO just landed and posted this here
Ещё парочка историй, которые не вошли в основную статью. Слишком по объёму переутяжеляли текст.
Опять-таки продолжает рассказывать о боевых буднях в китайских краях полковник запаса ВС РФ Владимир Трухан.
Китайцы и армия
По состоянию на 2009 год у них мобилизационная потребность была около 500 000 человек. Мобилизационный ресурс, на минуточку, 14 000 000. Четырнадцать миллионов на пятьсот тысяч мобилизационной потребности. То есть в армию пойдёт один человек из 28.
Для того, чтобы молодому человеку попасть в армию, ему надо иметь спортивный разряд, он должен пройти проверку на благонадёжность, и должен участвовать во всех пионерских сборах, начиная там с 10 лет, и постоянно находиться под контролем. В этом случае, может быть, ему повезёт и его призовут в вооружённые силы.
Опять-таки продолжает рассказывать о боевых буднях в китайских краях полковник запаса ВС РФ Владимир Трухан.
Китайцы и армия
По состоянию на 2009 год у них мобилизационная потребность была около 500 000 человек. Мобилизационный ресурс, на минуточку, 14 000 000. Четырнадцать миллионов на пятьсот тысяч мобилизационной потребности. То есть в армию пойдёт один человек из 28.
Для того, чтобы молодому человеку попасть в армию, ему надо иметь спортивный разряд, он должен пройти проверку на благонадёжность, и должен участвовать во всех пионерских сборах, начиная там с 10 лет, и постоянно находиться под контролем. В этом случае, может быть, ему повезёт и его призовут в вооружённые силы.
Заголовок спойлера
Для них вырваться из деревни — Китай в основном это деревня — больше по-другому невозможно.
В армии китаец будет служить два года. Его обязательно увезут в достаточно далёкую провинцию от такого места, где он живёт.
Китайцы говорили сами — мы не видим необходимости в свободном времени у солдат срочной службы. Они действительно в этом необходимости не видят, я видел. У них там солдат заорганизован до такой степени, у него свободного времени, по-моему, вообще нет, в принципе, по определению. Потом из этих вот ребят одному из десяти повезёт — его оставят унтер-офицером. Ну, там по-разному переводчики переводят.
Вообще, как переводят наши воинские звания сравнительно с Китаем, это отдельная печальная песня. Нас переводили «шан сяо», «полковники», хотя по рангу мы фактически равны «да сяо», «старшим полковникам». Переводили просто по аналогии. Потому что у «шан сяо» три звезды, у «да сяо» четыре звезды. А то, что у китайцев проваливается воинское звание «капитан», то есть у них нет погонов с четырьмя маленькими звёздочками, и, по факту, мы равны по рангам тем же «да сяо», наши переводчики не стали переводить. Как мне один лейтенант сказал: «В китайской армии полковник – это шан сяо». Я ему говорю: «В китайской армии полковника нет, в китайской армии есть звание да сяо, и как сопоставите с нашим званием – так и будет сопоставлено». Нам это доставляло определённые неудобства, потому что китайцы, они очень придирчивы к рангам.
И вот «да сяо» смотрели на нас свысока, ну, пока мы их немножко не научили уважать. Поэтому я лично перевожу их, вот эти звания типовые, как унтер-офицер первого класса или первого разряда, у них шесть разрядов.
Вот два года он прослужит унтер-офицером первого разряда, может быть он получит возможность поступить в военное училище. Военное училище там тоже трёх разрядов. После второго разряда, ему, может быть, это ещё через два года, ему разрешат жениться. Потому что, пока он это всё не пройдёт, ему жениться не разрешат. До этого ему даже запрещены контакты близкие с населением той территории, на которой они находятся. То есть у них принципиально создано положение, когда вооруженные силы, в частности те же бойцы и унтер-офицеры низших двух классов не имеют контактов с населением той территории, на которой они служат. То есть они для них чужие. Это, соответственно, как бы намекает, что в случае необходимости очень всё быстро и эффективно будет подавлено. Потому что периодически там у них что-то вспыхивает, вот именно в этих сельских общинах.
Четвёртый-пятый класс унтер-офицеров служит, и шестой класс служит. Начиная с унтер-офицера пятого класса, люди попадают в партийную номенклатуру, и у них уже, в принципе, жизнь удалась. Потому что при условии, что они дослужат успешно, им уже дембель готовится заблаговременно, начиная с унтер-офицера пятого класса, и офицерам – тем более. Им уже на гражданке подбирают должности. Как правило, это кадровики, либо освобождённые секретари партийных организаций. Причём у них партийные организации, партийные ячейки, как в СССР это было, есть на предприятиях и организациях абсолютно всех форм собственности По 9-му году, у них был единый день политинформации. Это, насколько мне память не изменяет, с 10 до 12 пекинского времени в понедельник по всему Китаю. Атташат говорил, что они в это время даже наружное наблюдение за иностранцами снимают.
И, в принципе, для крестьянского парня попасть в армию — это просто шанс вырваться из деревни. Потому что, если он уволился, то его обратно везут в ту же самую провинцию, в ту же самую деревню — и живи как знаешь. У них очень малая миграционная мобильность.
У них интересная система подготовки. Допустим, офицеры у них чётко делятся (не официально) на три категории больших: это офицеры, которые выслужились из сельской местности, я с одним таким сталкивался и близко взаимодействовал, кстати, они нам наиболее близки вот именно по духу, очень хорошо перенимают наш подход к жизни. Но, как правило, это достаточно умудрённые опытом люди, потому что они из села вот этим длинным путём выбирались. В Китае есть среднее военное училище, куда есть доступ этим вот крестьянским детям. Есть высшее военное училище — вот в высшее военное училище попасть только из города можно. Итак, второй блок — это городское население. А третий блок – это вообще отдельные люди, это потомки героев революции. Вот там к героям революции относятся свято. Вот как вёл себя один китайский «сяо»; это две звезды, по-нашему кто «майор», кто «подполковник» переводит; для меня он лично «майор», но наши переводчики говорят, что, почему-то, «подполковник»; как он себя вёл потомок героя революции, я его видел, я его наблюдал в живой природе, он вообще просто… От него командир базы Хэйшуй шарахался. Хотя тот ходил там полупьяный — всё у него нормально было. В общем, свои мажоры у них тоже есть. Вот если по армии брать, по армии судить, то у них, как правило, таких на парадные должности назначают.
Первый сюжет. На наших глазах разбивается китайский истребитель. Ну, реально разбивается прямо на наших глазах. Я это видел после окрика, повернул бинокль и успел увидеть, как он носом в землю входил. Элементарно простая вещь. Мы едем, я в полевой лагерь даю команду, чтобы приспустили флаг в знак траура. Первый вопрос у китайцев, послеобеденные переговоры традиционные: «Что в России случилось? Почему в России траур? Почему флаг спустили?». Я ему объясняю: «Мы спустили флаг в знак уважения к погибшим членам экипажа китайского истребителя-бомбардировщика». Ответ следует вообще замечательный: «Китайская сторона не нуждается в выражении соболезнования. Они выполняли учебно-боевую задачу. Их семьи получат достойную компенсацию. Вопрос закрыт». Нарвались на ответ: «Российская сторона привыкла с уважением относиться к жизни военнослужащих, вне зависимости, погибающих в боевой или учебно-боевой обстановке. И мы не считаем целесообразным поднимать флаг обратно». Ребята звонят из полевого лагеря. Я у них спрашиваю: «Когда китайцы флаг спустили?». Они: «Ты уже знаешь?». Я: «Знаю». Мне в ответ: во столько-то. У них моментально это всё, передача информации в полевой лагерь была.
К бойцам они относятся вообще полностью издевательски. Мы до сих пор не знаем судьбу отделения китайских имитаторов. Для того, чтобы показуху хорошую сделать, иногда бойцы промахиваются, в районе мишени ставятся имитационные заряды так называемые. Управляется, как правило, это всё по проводам. То есть если артиллерия выстрелила куда-то, промахнулась, а на это смотрят, как, допустим, на «Мирной миссии — 2007» товарищи шесть президентов, но они ж не могут смотреть, как кто-то промахивается. Даётся команда на подрыв — пошли заряды. Но иногда осколками эти провода перебиваются. Где-то может сработать, где-то может не сработать. Наши этим вообще на парятся. Мы в Чебаркуле вообще отказались от имитационных этих всех дел. Китайцы посадили по границе мишенного поля окоп. В окопе посадили отделение китайских бойцов (задача – при поражении провода быстро его заменить, как телефонисты в войну, помните? Рядом с мишенным полем – чтобы далеко не бежать, в случае чего). И на тренировке кто-то промахнулся. Пошло накрытие. Наши видели, что накрытие пошло по брустверу этого окопа. И китайцы так и не признались, что с теми семью человеками, которые там сидели. Вот у них отношение к людям именно такое.
Второй сюжет. Приезжаю на базу с утра. Мы жили в Байчене, база в Хэйшуй была шестьдесят вёрст. Уже в панике бегает некий да сяо, который старший там по культурно-просветительским всем делам в Шеньяньском округе. У него в восьмой линии палаток пропал комплект спутникового телеоборудования. Я ему говорю: «Слушай, ну поехали в полевой лагерь». А до полевого лагеря ещё километров тридцать. «Поехали в полевой лагерь. Щас, — говорю, — разберёмся. Чего ты нервничаешь? (Мы уже друг друга неплохо знали.) Ну, в самом крайнем случае кто-нибудь из офицеров переволок к себе в КУНГ телевизор посмотреть, потом обратно потащит». (Отвечает): «Да я ему поставлю; мне, главное, найти».
Ну, приезжаем. Зову, соответственно, лагерное начальство. Говорю: «Где делось?». «Да китайцы приходили, сняли». Говорю: «Что у тебя есть?» Ну, он показывает мне какую-то бумагу с иероглифами. Ну я ему сунул (да сяо): «На, читай». Он прочитал: «Ой, как хорошо?» «Что хорошо?» А это, говорит (у нас десантники на восьмой линии жили, они район приземления изучили и, соответственно, уехали туда на аэродром, где будут уже загружаться, и всё так далее), ваши уехали, и наши решили тыловики это снять.
Говорю: «Ну пойдём, посмотрим, чтобы я успокоился, и ты успокоился». Он говорит: «Нет, так не положено. Через два дня мне придёт официальная бумага из управления Шеньяньского военного округа, что, соответственно, этот материал у них, и я тогда спокоен».
Я говорю: «Слушай, мы не можем сейчас пойти к начальнику тыла вашему, полевого лагеря, он младше тебя по званию, и посмотреть на это дело? Чтобы ты вообще успокоился, и я успокоился. А то, — говорю, — я ещё два дня спать не буду». «Нет, так не положено, не имеем права».
Говорю: «Может, познакомить ваших там этих, замполита с тыловиком?» Он говорит: «Нет-нет-нет, всё должно через официальные каналы пойти. И, — говорит, — замполит не имеет права от тыловика узнать, что этот комплект у тыловика, пока до меня эта информация не дойдёт, и я ему не сообщу».
Я говорю: «Ли Цун, вы так даже тараканов не победите».
Опять-таки, в 2007 году в Чебаркуле нас потрясла новость, когда китайцы при высадке ухитрились одну бронемашину высадить на другую, при десантировании с самолёта. В 2005 году китайцы загнали своё отделение на высадке в болото, там люди погибли. В 2007 году китайский парашютист разбился. У них без чудес не бывает. Вот я сейчас не знаю, как пошли дальше «Мирные миссии», но «Мирная миссия 2005 — 2007 — 2009» без гибели китайских военнослужащих не обходилась.
Они сами считают свою армию очень серьёзной. У нас вообще-то на это сложилась несколько другая точка зрения. Ну, по Чебаркулю то же самое помню. Элементарные, простые вещи. Я ПВО-шник по образованию, меня некоторым вещам учили, всё-таки, в том числе. Я помню, как заходили на деревню в Чебаркуле наши вертолётчики с аэродрома Упрун, и китайские вертолётчики. Да китайских вертолётчиков можно было просто расстреливать, как в тире. Они даже тактического манёвра не делали перед заходом. У них всё ровно, прямо, прямолинейно, и всё такое прочее. Ну, а способность китайцев к копированию военной техники — это вообще отдельная вещь. Да, у них техника вся своя, только не работает ни грамма ни разу так, как она должна работать.
Они даже из АК-47 умудрились такое сделать, что, в принципе, ни в сказке сказать, ни обругать. Принципиально, автомат, которому навредить трудно. Они смогли. Просто надо учесть то, что у китайцев, с их церемониалом, их показушность именно достигла художественного совершенства. Вот именно показушность. Ну, в принципе стадо роботов лучше и проще натренировать, на показухи, на парады, на все эти вопросы, на все эти выражения массовых восторгов, и прочая, и прочая, и прочая.
Причём они скрытные показушники. Когда в 8 часов утра въезжаешь в город Таонянь… Мы на возложение венков ехали, накануне мы разговаривали с «отцами города». Они нам говорят: «Да вот, не согласовано; да мы там ничего не знаем; да мы то да сё…». И на каждой улице шпалерами выставлены люди и флажками машут, и все радостные. Время там, по-моему, половина девятого утра. Я прошиваю: «Откуда народ? У вас что, как-то оповестили, что мы приедем?». «Да нет, люди как-то сами узнали». Я им: «Ну-ну».
Интересная зарисовочка. Отношение. Упал этот самолёт. Причём на этой тренировке присутствовал начальник Генерального штаба НОАК. Мне понравилась его реакция. Он посмотрел, что-то по телефону сказал, взял бинокль и начал смотреть на тактическое поле. Как будто ничего интереснее танковой атаки этот генерал-полковник никогда не видел.
У нас бы точно тут же была бы «Стоп, война!». Тем более генеральная репетиция. У нас бы тут же туда полетела НПСС.
Щаз. Через полчаса по плану учений забор раненого. Соответственно туда пошли санитарки. Наша санитарка пошла в деревню. Та санитарка потелепалась в сторону места падения. Ещё через двадцать минут учения заканчиваются, и только после этого туда выдвинулась наземная поисково-спасательная команда. Наши авиаторы потом говорят: специально потом летали над районом. На следующий день уже район падения был перекопан. Даже расследование не проводили. Они даже полёты авиации не остановили. Он (НГШ) единственное, что остановил — боевое применение по полигону. То есть авиация до этого бомбила там, стреляла, а после этого стали просто проходить. Вот такое у них отношение.
В армии китаец будет служить два года. Его обязательно увезут в достаточно далёкую провинцию от такого места, где он живёт.
Китайцы говорили сами — мы не видим необходимости в свободном времени у солдат срочной службы. Они действительно в этом необходимости не видят, я видел. У них там солдат заорганизован до такой степени, у него свободного времени, по-моему, вообще нет, в принципе, по определению. Потом из этих вот ребят одному из десяти повезёт — его оставят унтер-офицером. Ну, там по-разному переводчики переводят.
Вообще, как переводят наши воинские звания сравнительно с Китаем, это отдельная печальная песня. Нас переводили «шан сяо», «полковники», хотя по рангу мы фактически равны «да сяо», «старшим полковникам». Переводили просто по аналогии. Потому что у «шан сяо» три звезды, у «да сяо» четыре звезды. А то, что у китайцев проваливается воинское звание «капитан», то есть у них нет погонов с четырьмя маленькими звёздочками, и, по факту, мы равны по рангам тем же «да сяо», наши переводчики не стали переводить. Как мне один лейтенант сказал: «В китайской армии полковник – это шан сяо». Я ему говорю: «В китайской армии полковника нет, в китайской армии есть звание да сяо, и как сопоставите с нашим званием – так и будет сопоставлено». Нам это доставляло определённые неудобства, потому что китайцы, они очень придирчивы к рангам.
И вот «да сяо» смотрели на нас свысока, ну, пока мы их немножко не научили уважать. Поэтому я лично перевожу их, вот эти звания типовые, как унтер-офицер первого класса или первого разряда, у них шесть разрядов.
Вот два года он прослужит унтер-офицером первого разряда, может быть он получит возможность поступить в военное училище. Военное училище там тоже трёх разрядов. После второго разряда, ему, может быть, это ещё через два года, ему разрешат жениться. Потому что, пока он это всё не пройдёт, ему жениться не разрешат. До этого ему даже запрещены контакты близкие с населением той территории, на которой они находятся. То есть у них принципиально создано положение, когда вооруженные силы, в частности те же бойцы и унтер-офицеры низших двух классов не имеют контактов с населением той территории, на которой они служат. То есть они для них чужие. Это, соответственно, как бы намекает, что в случае необходимости очень всё быстро и эффективно будет подавлено. Потому что периодически там у них что-то вспыхивает, вот именно в этих сельских общинах.
Четвёртый-пятый класс унтер-офицеров служит, и шестой класс служит. Начиная с унтер-офицера пятого класса, люди попадают в партийную номенклатуру, и у них уже, в принципе, жизнь удалась. Потому что при условии, что они дослужат успешно, им уже дембель готовится заблаговременно, начиная с унтер-офицера пятого класса, и офицерам – тем более. Им уже на гражданке подбирают должности. Как правило, это кадровики, либо освобождённые секретари партийных организаций. Причём у них партийные организации, партийные ячейки, как в СССР это было, есть на предприятиях и организациях абсолютно всех форм собственности По 9-му году, у них был единый день политинформации. Это, насколько мне память не изменяет, с 10 до 12 пекинского времени в понедельник по всему Китаю. Атташат говорил, что они в это время даже наружное наблюдение за иностранцами снимают.
И, в принципе, для крестьянского парня попасть в армию — это просто шанс вырваться из деревни. Потому что, если он уволился, то его обратно везут в ту же самую провинцию, в ту же самую деревню — и живи как знаешь. У них очень малая миграционная мобильность.
У них интересная система подготовки. Допустим, офицеры у них чётко делятся (не официально) на три категории больших: это офицеры, которые выслужились из сельской местности, я с одним таким сталкивался и близко взаимодействовал, кстати, они нам наиболее близки вот именно по духу, очень хорошо перенимают наш подход к жизни. Но, как правило, это достаточно умудрённые опытом люди, потому что они из села вот этим длинным путём выбирались. В Китае есть среднее военное училище, куда есть доступ этим вот крестьянским детям. Есть высшее военное училище — вот в высшее военное училище попасть только из города можно. Итак, второй блок — это городское население. А третий блок – это вообще отдельные люди, это потомки героев революции. Вот там к героям революции относятся свято. Вот как вёл себя один китайский «сяо»; это две звезды, по-нашему кто «майор», кто «подполковник» переводит; для меня он лично «майор», но наши переводчики говорят, что, почему-то, «подполковник»; как он себя вёл потомок героя революции, я его видел, я его наблюдал в живой природе, он вообще просто… От него командир базы Хэйшуй шарахался. Хотя тот ходил там полупьяный — всё у него нормально было. В общем, свои мажоры у них тоже есть. Вот если по армии брать, по армии судить, то у них, как правило, таких на парадные должности назначают.
Первый сюжет. На наших глазах разбивается китайский истребитель. Ну, реально разбивается прямо на наших глазах. Я это видел после окрика, повернул бинокль и успел увидеть, как он носом в землю входил. Элементарно простая вещь. Мы едем, я в полевой лагерь даю команду, чтобы приспустили флаг в знак траура. Первый вопрос у китайцев, послеобеденные переговоры традиционные: «Что в России случилось? Почему в России траур? Почему флаг спустили?». Я ему объясняю: «Мы спустили флаг в знак уважения к погибшим членам экипажа китайского истребителя-бомбардировщика». Ответ следует вообще замечательный: «Китайская сторона не нуждается в выражении соболезнования. Они выполняли учебно-боевую задачу. Их семьи получат достойную компенсацию. Вопрос закрыт». Нарвались на ответ: «Российская сторона привыкла с уважением относиться к жизни военнослужащих, вне зависимости, погибающих в боевой или учебно-боевой обстановке. И мы не считаем целесообразным поднимать флаг обратно». Ребята звонят из полевого лагеря. Я у них спрашиваю: «Когда китайцы флаг спустили?». Они: «Ты уже знаешь?». Я: «Знаю». Мне в ответ: во столько-то. У них моментально это всё, передача информации в полевой лагерь была.
К бойцам они относятся вообще полностью издевательски. Мы до сих пор не знаем судьбу отделения китайских имитаторов. Для того, чтобы показуху хорошую сделать, иногда бойцы промахиваются, в районе мишени ставятся имитационные заряды так называемые. Управляется, как правило, это всё по проводам. То есть если артиллерия выстрелила куда-то, промахнулась, а на это смотрят, как, допустим, на «Мирной миссии — 2007» товарищи шесть президентов, но они ж не могут смотреть, как кто-то промахивается. Даётся команда на подрыв — пошли заряды. Но иногда осколками эти провода перебиваются. Где-то может сработать, где-то может не сработать. Наши этим вообще на парятся. Мы в Чебаркуле вообще отказались от имитационных этих всех дел. Китайцы посадили по границе мишенного поля окоп. В окопе посадили отделение китайских бойцов (задача – при поражении провода быстро его заменить, как телефонисты в войну, помните? Рядом с мишенным полем – чтобы далеко не бежать, в случае чего). И на тренировке кто-то промахнулся. Пошло накрытие. Наши видели, что накрытие пошло по брустверу этого окопа. И китайцы так и не признались, что с теми семью человеками, которые там сидели. Вот у них отношение к людям именно такое.
Второй сюжет. Приезжаю на базу с утра. Мы жили в Байчене, база в Хэйшуй была шестьдесят вёрст. Уже в панике бегает некий да сяо, который старший там по культурно-просветительским всем делам в Шеньяньском округе. У него в восьмой линии палаток пропал комплект спутникового телеоборудования. Я ему говорю: «Слушай, ну поехали в полевой лагерь». А до полевого лагеря ещё километров тридцать. «Поехали в полевой лагерь. Щас, — говорю, — разберёмся. Чего ты нервничаешь? (Мы уже друг друга неплохо знали.) Ну, в самом крайнем случае кто-нибудь из офицеров переволок к себе в КУНГ телевизор посмотреть, потом обратно потащит». (Отвечает): «Да я ему поставлю; мне, главное, найти».
Ну, приезжаем. Зову, соответственно, лагерное начальство. Говорю: «Где делось?». «Да китайцы приходили, сняли». Говорю: «Что у тебя есть?» Ну, он показывает мне какую-то бумагу с иероглифами. Ну я ему сунул (да сяо): «На, читай». Он прочитал: «Ой, как хорошо?» «Что хорошо?» А это, говорит (у нас десантники на восьмой линии жили, они район приземления изучили и, соответственно, уехали туда на аэродром, где будут уже загружаться, и всё так далее), ваши уехали, и наши решили тыловики это снять.
Говорю: «Ну пойдём, посмотрим, чтобы я успокоился, и ты успокоился». Он говорит: «Нет, так не положено. Через два дня мне придёт официальная бумага из управления Шеньяньского военного округа, что, соответственно, этот материал у них, и я тогда спокоен».
Я говорю: «Слушай, мы не можем сейчас пойти к начальнику тыла вашему, полевого лагеря, он младше тебя по званию, и посмотреть на это дело? Чтобы ты вообще успокоился, и я успокоился. А то, — говорю, — я ещё два дня спать не буду». «Нет, так не положено, не имеем права».
Говорю: «Может, познакомить ваших там этих, замполита с тыловиком?» Он говорит: «Нет-нет-нет, всё должно через официальные каналы пойти. И, — говорит, — замполит не имеет права от тыловика узнать, что этот комплект у тыловика, пока до меня эта информация не дойдёт, и я ему не сообщу».
Я говорю: «Ли Цун, вы так даже тараканов не победите».
Опять-таки, в 2007 году в Чебаркуле нас потрясла новость, когда китайцы при высадке ухитрились одну бронемашину высадить на другую, при десантировании с самолёта. В 2005 году китайцы загнали своё отделение на высадке в болото, там люди погибли. В 2007 году китайский парашютист разбился. У них без чудес не бывает. Вот я сейчас не знаю, как пошли дальше «Мирные миссии», но «Мирная миссия 2005 — 2007 — 2009» без гибели китайских военнослужащих не обходилась.
Они сами считают свою армию очень серьёзной. У нас вообще-то на это сложилась несколько другая точка зрения. Ну, по Чебаркулю то же самое помню. Элементарные, простые вещи. Я ПВО-шник по образованию, меня некоторым вещам учили, всё-таки, в том числе. Я помню, как заходили на деревню в Чебаркуле наши вертолётчики с аэродрома Упрун, и китайские вертолётчики. Да китайских вертолётчиков можно было просто расстреливать, как в тире. Они даже тактического манёвра не делали перед заходом. У них всё ровно, прямо, прямолинейно, и всё такое прочее. Ну, а способность китайцев к копированию военной техники — это вообще отдельная вещь. Да, у них техника вся своя, только не работает ни грамма ни разу так, как она должна работать.
Они даже из АК-47 умудрились такое сделать, что, в принципе, ни в сказке сказать, ни обругать. Принципиально, автомат, которому навредить трудно. Они смогли. Просто надо учесть то, что у китайцев, с их церемониалом, их показушность именно достигла художественного совершенства. Вот именно показушность. Ну, в принципе стадо роботов лучше и проще натренировать, на показухи, на парады, на все эти вопросы, на все эти выражения массовых восторгов, и прочая, и прочая, и прочая.
Причём они скрытные показушники. Когда в 8 часов утра въезжаешь в город Таонянь… Мы на возложение венков ехали, накануне мы разговаривали с «отцами города». Они нам говорят: «Да вот, не согласовано; да мы там ничего не знаем; да мы то да сё…». И на каждой улице шпалерами выставлены люди и флажками машут, и все радостные. Время там, по-моему, половина девятого утра. Я прошиваю: «Откуда народ? У вас что, как-то оповестили, что мы приедем?». «Да нет, люди как-то сами узнали». Я им: «Ну-ну».
Интересная зарисовочка. Отношение. Упал этот самолёт. Причём на этой тренировке присутствовал начальник Генерального штаба НОАК. Мне понравилась его реакция. Он посмотрел, что-то по телефону сказал, взял бинокль и начал смотреть на тактическое поле. Как будто ничего интереснее танковой атаки этот генерал-полковник никогда не видел.
У нас бы точно тут же была бы «Стоп, война!». Тем более генеральная репетиция. У нас бы тут же туда полетела НПСС.
Щаз. Через полчаса по плану учений забор раненого. Соответственно туда пошли санитарки. Наша санитарка пошла в деревню. Та санитарка потелепалась в сторону места падения. Ещё через двадцать минут учения заканчиваются, и только после этого туда выдвинулась наземная поисково-спасательная команда. Наши авиаторы потом говорят: специально потом летали над районом. На следующий день уже район падения был перекопан. Даже расследование не проводили. Они даже полёты авиации не остановили. Он (НГШ) единственное, что остановил — боевое применение по полигону. То есть авиация до этого бомбила там, стреляла, а после этого стали просто проходить. Вот такое у них отношение.
Еще одно докатаельство того, что китай — страна третьего мира как и россия.
К бойцам они относятся вообще полностью издевательски. Мы до сих пор не знаем судьбу отделения китайских имитаторов. Для того, чтобы показуху хорошую сделать, иногда бойцы промахиваются, в районе мишени ставятся имитационные заряды так называемые. Управляется, как правило, это всё по проводам. То есть если артиллерия выстрелила куда-то, промахнулась, а на это смотрят, как, допустим, на «Мирной миссии — 2007» товарищи шесть президентов, но они ж не могут смотреть, как кто-то промахивается. Даётся команда на подрыв — пошли заряды. Но иногда осколками эти провода перебиваются. Где-то может сработать, где-то может не сработать. Наши этим вообще на парятся. Мы в Чебаркуле вообще отказались от имитационных этих всех дел. Китайцы посадили по границе мишенного поля окоп. В окопе посадили отделение китайских бойцов (задача – при поражении провода быстро его заменить, как телефонисты в войну, помните? Рядом с мишенным полем – чтобы далеко не бежать, в случае чего). И на тренировке кто-то промахнулся. Пошло накрытие. Наши видели, что накрытие пошло по брустверу этого окопа. И китайцы так и не признались, что с теми семью человеками, которые там сидели. Вот у них отношение к людям именно такое.
После этого кто-то этот муравейник будет еще считать людьми?
Забавная смесь правды, баек и городских легенд…
> Я горжусь беспримерно и даже хвастаюсь перед студентами, что я целых двести метров и без противогаза прошёл по китайской деревне. Больше, правда, не смог, но на двести метров меня хватило.
Ну я тогда гордиться могу на всю тыщу. Я не только ходил по китайским деревням в разных провинциях, в том числе в высокогорье, но еще и ночевал в гостинице… да-да, в китайской деревне…
> В Китае в принципе отсутствует мобильность населения.
Да-да, особенно на Праздник середины осени или Китайский Новый Год особенно заметно как в Китае отсутствует мобильность населения, ога…
> В Китае пенсий нет.
Ну да, если не считать военных, чиновников, и прочие привилегированные категории…
Про ханьцев… Народностей там больше сотни, и разные представители вам расскажут разное, то ли что им выгоднее, то ли то, чем они захотят добиться вашего расположения…
Но про то, что их не берут в армию — не говорил никто.
Да, на представителей «малых народов» не распространялось ограничение на количество детей, когда оно было…
Китайцы очень внимательно изучают историю СССР и историю Перестройки и распада. Да, у них взятки порой чуть ли не элемент национального искусства, и горе вам, если предмет вашего хобби попадет в «подарочные» товары, ценник взлетит на порядки, как взлетели цены на те же исинские чайники…
Вот с чем соглашусь, так что они не союзники, да… Попутчики, при этом будут четко отслеживать свою выгоду и отжимать.
Книжку «плохо сделано» тут уже упоминали.
> Я горжусь беспримерно и даже хвастаюсь перед студентами, что я целых двести метров и без противогаза прошёл по китайской деревне. Больше, правда, не смог, но на двести метров меня хватило.
Ну я тогда гордиться могу на всю тыщу. Я не только ходил по китайским деревням в разных провинциях, в том числе в высокогорье, но еще и ночевал в гостинице… да-да, в китайской деревне…
> В Китае в принципе отсутствует мобильность населения.
Да-да, особенно на Праздник середины осени или Китайский Новый Год особенно заметно как в Китае отсутствует мобильность населения, ога…
> В Китае пенсий нет.
Ну да, если не считать военных, чиновников, и прочие привилегированные категории…
Про ханьцев… Народностей там больше сотни, и разные представители вам расскажут разное, то ли что им выгоднее, то ли то, чем они захотят добиться вашего расположения…
Но про то, что их не берут в армию — не говорил никто.
Да, на представителей «малых народов» не распространялось ограничение на количество детей, когда оно было…
Китайцы очень внимательно изучают историю СССР и историю Перестройки и распада. Да, у них взятки порой чуть ли не элемент национального искусства, и горе вам, если предмет вашего хобби попадет в «подарочные» товары, ценник взлетит на порядки, как взлетели цены на те же исинские чайники…
Вот с чем соглашусь, так что они не союзники, да… Попутчики, при этом будут четко отслеживать свою выгоду и отжимать.
Книжку «плохо сделано» тут уже упоминали.
UFO just landed and posted this here
Китай все же не огорожен стеной, наверняка испытывает серьезное влияние иностранных культур, прежде всего на те самые 200М прогрессивного населения. И это влияние тем сильнее чем сильнее Китайская экономика прорастает в мировую
Сдается мне, статья полна неправомочных обобщений, от личного опыта и просто субъективизма. Можно ли утверждать что-то об объемах коррупции, манерах ведения дел, культуре, национализме, военных силах, пенсии столь вольно? Ума не приложу. По-моему, автор должен нести ответственность за то, что излагает, и несколько раз проверять, дабы не рассчитывать на доверчивость читателя, усваивающего догматы с чужих слов.
UFO just landed and posted this here
Я же не спорю о коррупции в Китае, речь о способе выводов автора, о его методе. Единичные факты мало говорят о явлении в целом. Хотя могу заранее сказать, что коррупция в рыночных условиях закономерна, с ней можно бороться самым жестким образом, но она будет воспроизводиться снова и снова условиями денежного обогащения индивидов. А поскольку в Китае возрастает рынок, растет и коррупция.
Ха, ответственность — обычная, совсем не умная и довольно грязная пропаганда фиг знает чего. Другими словами автор на уровне 95% наших СМИ. Проверка фактов, показ ситуации с разных сторон — понимаете ли, вопрос так даже не стоит.
Сам работаю в Китае по рабочей визе, знаю не понаслышке. И прочитав пост… сложилось впечатление что автор или его компания просто глубоко обижены на китайцев (вас кинули по какому-то контракту? не можете с ними конкурировать по ценам?). Один негатив, и много просто домыслов, а не фактов (типа «в Китае нет пенсий», «китайцы думают на 200 лет вперед», коррупция нереальных масштабов т.д.). Больше напомнило агитку с центральных телеканалов, чем объективное описание Китая.
Автора тут не раз во вранье и заангажированости уличали.
Всё же добавлю свои 5коп.:
Враньё: «Но в армии служат только ханьцы. Успеха могут какого-то добиться только ханьцы. На государственной гражданской службе и так далее...»
Правда:
Многие нацменшинства не имели ограничения по количеству разрешенных детей. Ханьцам — разрешено иметь ОДНОГО ребенка. ( лишь недавно ввели послабление )
В смешаных браках ханьцев и нац.мен. детей записывают нацменшинствами. Совпадение?
Конкуренция в хорошие вузы просто бешенная. При этом у нацменшинств квоты и пониженые проходной балл.
С госслужбой и пр. — аналогично.
Автор на карте Монголию видел? Размер представляет? А знает ли, что она была частью Китая? Я был удивлен, что несмотря на былые грехи, китайцы очень дружелюбно к лаомаодцы относятся.
Ну а история про то, как наши зареверсили пауэрбанки и укарли чужое IP, вообще протеворечит всем вашим сентиментам. Если в факты, а не в шовинистскую пропаганду вчитаываться, разумеется.
Реальные проблемы Китая в статье увы не затронуты. О них не расскажут по CCTV, но и западные СМИ однобоки и требуют хорошей фильтрации.
Всё же добавлю свои 5коп.:
Враньё: «Но в армии служат только ханьцы. Успеха могут какого-то добиться только ханьцы. На государственной гражданской службе и так далее...»
Правда:
Многие нацменшинства не имели ограничения по количеству разрешенных детей. Ханьцам — разрешено иметь ОДНОГО ребенка. ( лишь недавно ввели послабление )
В смешаных браках ханьцев и нац.мен. детей записывают нацменшинствами. Совпадение?
Конкуренция в хорошие вузы просто бешенная. При этом у нацменшинств квоты и пониженые проходной балл.
С госслужбой и пр. — аналогично.
Автор на карте Монголию видел? Размер представляет? А знает ли, что она была частью Китая? Я был удивлен, что несмотря на былые грехи, китайцы очень дружелюбно к лаомаодцы относятся.
Ну а история про то, как наши зареверсили пауэрбанки и укарли чужое IP, вообще протеворечит всем вашим сентиментам. Если в факты, а не в шовинистскую пропаганду вчитаываться, разумеется.
Реальные проблемы Китая в статье увы не затронуты. О них не расскажут по CCTV, но и западные СМИ однобоки и требуют хорошей фильтрации.
Удивительно то, что в таком огромном обмене мнениями никто и ни разу не упомянул такой важный аспект как Южный и Северный Китай… По-моему, если не понять ту разницу, Китай так и останется до конца не понятым… Это все равно что рассуждать о России, не парясь о разнице между Зауральем-СевернымКитаем и Подмосковьем-ЮжнымКитаем…
Интересная статья и комментарии.
А иностранцев, кстати, китайцы называют "лаовай". То есть мы для них "лаоваи" )
8 историй о внутреннем Китае. То, что не показывают иностранцам