Pull to refresh

Comments 46

Понравилось, но хотелось бы более подробно о средствах аудита.

«Компании среднего бизнеса экономят на ПО… покупая лишь минимум и, возможно, используя нелицензионный софт – почему всегда нелицензионный? Ведь есть громадное количество свободных продуктов. Так же сейчас актуален взгляд на использование SaaS-решений.
Спасибо за отзыв. Средствам аудита можно посвящать отдельную статью, поскольку их такое количество, что поместить в одну статью, посвящённую другой теме, просто невозможно.

По второй части комментария. Нет, не всегда нелицензионный. Я поэтому и добавил слово «возможно». Т.е., ВОЗМОЖНО, используют нелицензионный, но я не могу утверждать это, лишь допуская такую возможность.

И свободных продуктов действительно много. Более того, иногда можно включать в стратегию возможность перехода к бесплатным продуктам по части приложений. Более того, считаю, что к софту надо относительно внимательно не только с точки зрения его покупки, но и с точки зрения оптимизации в плане перехода на свободное ПО. Если по фукнционалу сотруднику нужен простой текстовый редактор для использования в редких случаях, то зачем ему покупать MS Office для этого?
Офтоп, конечно, но «Adobe Acrobat Reader» уже восемь лет как переименован в «Adobe Reader». «Акробат» настолько встроилось в людское сознание, что даже за такой срок никак не изжевётся. Только за последнюю неделю-две встречал его несколько раз и в официальных документах, и у специалистов, работающих с другой продукцией Adobe, и вот теперь у поставщика ПО. Это, безусловно, маловажная деталь, просто эмоции заставили высказаться, простите.
Спасибо за Ваш комментарий, вы действительно правы.

Начиная примерно с пятой версии Adobe Acrobat Reader был переименован в Adobe Reader для того чтобы отделить его от платных продуктов.

С тех пор бесплатный вариант называется Adobe Reader, а платные варианты Adobe Acrobat Professional или Adobe Acrobat Standard.
В относительно крупном финском университете, где я в данный момент работаю, на софтвер тратятся огромные деньги.
Одна кампусовская лицензия на Матлаб более сотни тысяч евро в год.

И экономия тут конечно развита.
Например регулярно собираются устаревшие компы, счищаются все данные/софт — лицензии освобождаются. А старые компы сотрудникам дарят, ибо утилизация денег стоит.

Фотошоп, поскольку не профильный софт, закуплено 10 лицензий всего (на департамент) и выдают во временное пользование только.
Есть и другие способы экономии, типа таких: userful.com/ или таких: ibik-soft.com, когда устанавливается одна копия. Соответственно, лицензия на софт нужна тоже одна (если не запрещает загрузку сразу нескольких копий).
Самый простой способ сэкономить на софте — не покупать его.

Ваш капитан.
Предлагаете самим его писать или воровать?
Первое малореализуемо для проектов типа Консультант+ или 1С.
Второе — по причине слишком больших рисков для бизнеса.

Только не надо про опенсорс и линукс. У него в российском бизнесе пока очень маленькая ниша.
cat /etc//apt/source.list:

deb-src ftp.ru.debian.org/debian/ sid main non-free contrib
deb-src mirror.yandex.ru/debian squeeze main non-free contrib
deb mirror.yandex.ru/debian sid main non-free contrib
deb mirror.yandex.ru/debian experimental main non-free contrib
deb deb.opera.com/opera-beta/ sid non-free
deb www.lamaresh.net/apt sid main non-free contrib

#Eternal Lands package repository
#deb ppa.launchpad.net/pjbroad/ppa/ubuntu lenny main
>Только не надо про опенсорс и линукс. У него в российском бизнесе пока очень маленькая ниша.

ага, а еще его пишут студенты за еду — этому софту определенно нельзя доверять.
Студенты пишут софт для всего. И чем больше денег из бюджета было выделено на тот или иной проект, тем более зеленые студенты его пишут.
Только не надо про опенсорс и линукс. У него в российском бизнесе пока очень маленькая ниша.
Ubuntu, Android, Firefox, 7-Zip, Thunderbird, LibreOffice, Apache Server, nginx…

Строго говоря, всё это вообще не бизнес (потому что не вызывает товарно-денежных отношений), но это ценные инструменты в бизнесе, связанном с информационными технологиями.
> Строго говоря, всё это вообще не бизнес (потому что не вызывает товарно-денежных отношений)

Ну это Вы RedHat-у скажите, опен соррс компания с оборотом приближающимся к 1 млрд. в год. У опен сорс софта просто другой тип бизнеса, а не просто купил — продал.
Маленькая или нет, но у меня, напрмер, вся компания работает на Linux. Кстати в сфере связи, если компания не размеров Билайна или Мегафона, а чуточку поменьше, то очень часто вся софтверная часть — тоже Линукс или BSD. В моем случае и серверная часть и пользовательская (в офисе конечно) — Линукс Дебиан.
> У него в российском бизнесе пока очень маленькая ниша.
Как, прямо скажем, далеки вы от народа. И понимания предпочтений аудитории Хабра.
>> У него в российском бизнесе пока очень маленькая ниша.
>Как, прямо скажем, далеки вы от народа. И понимания предпочтений аудитории Хабра.

По моему, это ключевая фраза во всех ответах, которые были приведены.

А теперь возьмем небольшую компанию типа купи-продай, количеством до 50-100 чел.
Какова вероятность, что там будет что-то отличное от 1С? Что на 1С есть управляемое приложение и тонкий клиент я знаю. Но для этого надо переписывать рабочие конфигурации. А это уже отдельное внедрение получается.
Какова вероятность, что там не нужен Гарант, Консультант+ и прочие информационные системы. И какова вероятность, что они мильтиплатформенны?

Берем практическую любую электронную площадку связанную с госзакупками. Какова вероятность, что там не используется самописный ActiveX, а сделано всё исключительно для мультиплатформенности?

Берем отчетность во всякие фонды и софт, который навязывается этими самыми фондами…

PS. Я не в коей мере не критикую опенсорс и свободное ПО. Просто, я считаю, что надо всегда подходить к проблеме комплексно. И на софте надо не экономить, а использовать его оптимально.
> Какова вероятность, что там будет что-то отличное от 1С?
Ой, прямо на всех машинах?

> Какова вероятность, что там не нужен Гарант, Консультант+ и прочие информационные системы. И какова вероятность, что они мильтиплатформенны?
Каждому сотруднику нужны Гарант, Консультант+…

> Берем практическую любую электронную площадку связанную с госзакупками. Какова вероятность, что там не используется самописный ActiveX, а сделано всё исключительно для мультиплатформенности?
Во всех предприятиях только и занимаются госзакупками. С утра до вечера.

> Берем отчетность во всякие фонды и софт, который навязывается этими самыми фондами…
Ну, вы поняли.

Вы всё ещё далеки.
Вы только что пересадили 25 человек из 50 на Windows в такой «типовой» компании.
А теперь подумайте сколько вы сэкономили на остальных 25?

Посчитали?

А теперь посчитайте количество запросов на Суппорт — их теперь надо два один на Win, второй на Lin, причем второй должен будет постоянно решать вопросы типа «а мне прислал клиент такой файл, я не могу открыть»
> 25 человек из 50
Windows-софт не принято запускать на терминальных серверах? Нужно ли пояснять, как обычно применяется это решение в приведённом вами примере? Про виртуализацию и VDI я даже и не говорю, если уж вы про терминальные сервера не вспомнили.
Наличие терминального доступа, виртуализации и даже VDI не избавляет от приобретения лицензий и иных материальных затрат.

К софту надо относиться как к инструменту. Т.е. надо всегда соизмерять применяемый инструмент к решаемым задачам. И если дизайнер будет эффективней работать на фотошопе, чем в гимпе, то стоит приобрести ему фотошоп, чтобы в конечном итоге увеличить получаемую от дизайнера прибыль. Опять же не стоит приобретать фотошоп ради того, чтобы секретарша могла убрать «красные» глаза с фоток последней вечеринки.

А экономия ради экономии никогда не приводила к хорошему.
> Наличие терминального доступа, виртуализации и даже VDI не избавляет от приобретения лицензий и иных материальных затрат.
Не избавляет, но в значительной степени снижает затраты.

> И если дизайнер будет эффективней работать на фотошопе, чем в гимпе, то стоит приобрести ему фотошоп, чтобы в конечном итоге увеличить получаемую от дизайнера прибыль. Опять же не стоит приобретать фотошоп ради того, чтобы секретарша могла убрать «красные» глаза с фоток последней вечеринки.
Всё верно. Образно выражаясь, вы как раз предлагаете ставить фотошоп секретаршам. Т.е. унифицировать машины по заведомо избыточному варианту, который для вас превычен, и потому видится более простым, удобным, и так далее. Например сравните расценки на терминальные решение от Microsoft и Citrix с ценами на терминальные решения Ethersoft и NoMachine. Ах да, не забудьте сравнить цену WINE@Ethersoft, подпиленного для запуска клиента 1C (сервер-то уже давно есть нативный), Гаранта, Консультанта, и Internet Explorer с плагинами различных сортов, с ценой Windows 7 Professional (можете даже сравнивать с GetGenuine, всё равно разница более, чем в десять раз). При более-менее приличном числе закупленных лицензий, подпилят и под ваше ненаглядное госкакупочное ПО, если уже не подпилили по просьбам других клиентов.
> госкакупочное ПО
Опечатался в слове «госзакупочное», а вообще надо было написать «отчётное», т.к. ActiveX-плагины уже упомянуты после Internet Explorer, а ПО для составления отчётов в фонды я упомянуть как раз таки забыл.
Я не предлагал фотошоп секретаршам. Я как раз указывал, что купленный за большие деньги фотошоп может в итоге оказаться дешевле (выгодней) бесплатного гимпа.

А вообще, не wine надо пилить, а само госзакупочное ПО. Ибо это получается приделывание костылей. И конца-краю этому не будет видно. Изменили разработчики софт — внезапно поломался запуск его под wine. И ждем пока исправят wine ибо у разработчиков все зашибись. А учитывая, что данные на тендеры могут готовиться до самого крайнего срока, то невозможность их отправить вовремя поставит крест на wine ну очень быстро.

А вот госзакупочное ПО запилят до нормального состояния только после внедрения везде «национальной» ос, хорошо, если она окажется на альте.
> Я не предлагал фотошоп секретаршам. Я как раз указывал, что купленный за большие деньги фотошоп может в итоге оказаться дешевле (выгодней) бесплатного гимпа.
Нет, именно это, по сути, вы и предлагаете. Ставить более дорогое ПО туда, где оно на самом деле не нужно. Вы цены-то сравнили. али как?

> А вообще, не wine надо пилить, а само госзакупочное ПО. Ибо это получается приделывание костылей. И конца-краю этому не будет видно.
Пойдём дальше: cамо госзакупочное ПО — костыли. Ай-яй-яй.

> Изменили разработчики софт — внезапно поломался запуск его под wine. И ждем пока исправят wine ибо у разработчиков все зашибись. А учитывая, что данные на тендеры могут готовиться до самого крайнего срока, то невозможность их отправить вовремя поставит крест на wine ну очень быстро.
На самые крайние случаи есть виртуальные машины. Ещё раз: на самые крайний случаи. Ситуация, которую вы описали, как раз такой маловероятный крайний случай (ВНЕЗАПНОЕ полное прекращение работы после обновления, вплоть до невозможности запуска).
Так же ещё раз повторюсь, что скорость подпиливания зависит от организации. Например для них www.key.ru/about.php (бывшие Microsoft Golden Partner, кстати) поддержку всего необходимого софта сделали за две недели. То есть всего за две недели изменения, нужные для весьма сложного внедрения (куча специфического торгового оборудования), были успешно внесены. На OpenOffice.org Pro и Thunderbird они перешли ещё задолго до внедрения, так что тут без сюрпризов. Эффект от перехода соответствующий: затраты по части софта в пяти магазинах на Linux ниже, чем в двух магазинах на Windows. За счёт использования терминального режима была достигнута экономия на оборудовании — появилась возможность использовать старое железо, которое в случае с Windows пришлось бы списывать. Суммарная экономия на один магазин — десятки тысяч долларов. Их главный ИТ-шник в своё время правда очень сетовал на то, что они поторопились перейти на новую 1С версии 8.1, если бы переходили на 8.2, то смогли бы ещё более серьёзно сэкономить.
>Только не надо про опенсорс и линукс. У него в российском бизнесе пока очень маленькая ниша.

Вы это Яндексу, мейл.ру и рамблеру скажите… это про бизнес. А если говорить про маленькие компании, то уже и сервер 1С под линукс есть и вроде вебклиенты. Photoshop и Visio, да под винду. Cad системы (Briscad) уже есть свои под Linux. ODT признан уже и в России. Так что то, что автор статьи считает как
4500 за Windows 7
800 за Antivirus
10500 (что?! он правда столько стоит?!) за M$ Office
— легко экономится на Linux. Автор вполне грамотно все описывает, только к сожалению ничего не знает кроме продуктов от M$
Которые легко могут нивелироваться стоимостью последующего владения.
Да и сервер 1С стоит каких-то 42000 руб (не помню на сколько пользователей). Прибавим к этому работы по переходу на управляемое приложение.

Не забывайте, что в статье приведен пример «средней» конторы на 1000 клиентов. Управлять таким количеством пользователей без централизованного управления нереально. А это тянет за собой AD (для windows), либо LDAP (для всего остального). А где AD, то там может оказаться и Exchange и прочие прелести от MS и даже свои домороченные системы. Здесь тоже будет выгодным перевести клиентов на линукс?

Не хочу устраивать здесь холиваров. Еще раз повторю — всякое решение должно быть к месту.
Согласен, AD — действительно сильное и обкатанное решение. А внедряя хотя бы полтысячи Linux'ов, я бы сильно призадумался, чем и как лучше ими рулить и каких навыков это потребует от коллег.

Тем не менее, если бы удачное решение удалось найти, я был бы безумно счастлив, что а) репозитарии позволяют иметь актуальные версии _всего_ ПО на этих 500ах машин, что на полтысячи машин не будет ни одного вируса (-> спам рассылки -> проблем с провайдром) и проч.
Навскидку вспоминается Novell eDirectory или 389 Directory Server от RedHat.
> Навскидку вспоминается Novell eDirectory или 389 Directory Server от RedHat.

Я знавал этот 389DS, когда он был еще FedoraDS, а о ценах на eDirectory страшно даже думать. Дело не в том, что я не слышал эти названия. Поскольку ниша свободная теперь каждый хватается за что умеет (часто за php) и лепит свой Mega Directory Server: Canonical Launchpad Service, Calculate DS, Mandriva DS,…

Но я просто не знаю такого же функционального, опробованного(!) да еще и с интерфейсом для админа-блондинки решения, как AD.

Добавьте к этому, что нужно не только SSO, но и комфортный менеджмент обновлениями и конфигурациями, и вы тоже призадумаетесь. Тем не менее, это не отменяет плюсов, о которых я писал выше.
Ммм, а соббсно что вам мешает централизированно рулить сеткой хоть из 100.000 линуксовых машин? Я как-то вообще не думаю, сколько у меня клиентов — типовая настройка через сервер, типовая конфигурация по SSH хотя бы. И вообще, в идеале все клиенты — это нечто по типу LTSP, нефиг установленную ОС на компьютерах 90% офисных работников держать.

В общем, мягко говоря даже без AD, который по сути мало чего умеет и всё равно админы всё делают через logon скрипты, линукс централизированно управляется в разы лучше винды, просто совершенно по другим принципам. Екс мне например нафиг не нужен в офисах, для которых только почта нужна и календарь, и почта завязана на сетевые логины пользователей вообще без проблем, причём совершенно не важно в какой сети — Linux, Linux+Windows или Windows. Одно типовое решение на базе Dovecot+Postfix+Немного твикнутый PA, и любая сетка с любой системой логинов охватывается практически идеально.

Если не удаляться в технические дебри, то можно сказать, что Linux централизованно управляется совершенно по другим принципам, нежели винда, но пожалуй даже гораздо гибче и эффективней при должном умении.

Так что всякое решение к месту — не нужен Win-only софт по зарез — 100% не нужна и винда, сколько бы у вас ни было компьютеров в организации. А Win-only софт не нужен большинству офисных сотрудников…
>> Этот пример показателен ещё и потому, что на нём стоял ненужный бухгалтеру SQL Server в результате, вероятно, какой-то ошибки.

А зачем тогда Express редакцию поставили?

Макаффи на карсперского променяли, потому что он на 100 рублей дешевле? Скайп и медиа плеер поставили — они в должностных обязанностях есть? «Консультант» точно бухгалтеру не нужен был? И оперу с огнелисом почему-то на эксплорер поменяли. Пикаса только у юриста — бухгалтеру хватает стандартной программы?
Зачем Пикаса на рабочем компе? У бухгалтера и программистов.
У нас она тоже везде установлена, но никто ей не пользуется.
Макаффи, кстати, почему то два раза у бухгалтера учтен. Может потому и поменял, то один Касперский двух Макафей стоит? :-)
Наверное после аудита 1000 ПК для «увеличения» профита макаффи будут и по 5 раз записывать )
Скорее всего, бухгалтер кроме 1С использует еще и клиент-банк. По этому express и оставили
Да унификация это здорово. Хорошо когда все используют похожее окружение. Но! Про производительность труда не надо забывать: Если разработчику уютно в Idea, то насильно заставлять его пользоваться eclipse — выгоднее с т.з. зрения лицензий, но разработчик будет минимум месяц страдать от неудобств (со всем вытекающими). (что ибы избежать холивара скажу что обратный переход так же болезнен).

Про дизайнеров с из личными наборами платных плагинов к фотошопу — вообще не говорю, их «производительность» настолько связанна с «удоством» что в смена ПО может привести полностью к нулевому производтсвеному результату. (Да и не редкость, когда часть дизайнеров сидит на маках, а часть на винде, просто так у них сложилось в жизни и менять платформу ради унификации с их точки зрения — несколько странно).

Список профессий, чей результат напрямую связан с тем окружением в котором он работает можно продолжать долго, и корпоративные стандарты могут сильно попортить настроение.

Так что уменьшая стоимость ПО и его стоимость владения ПО не надо забывать об основной цели компании — зарабатывать деньги.
черт, опечаток много. сорри. отвлекали.
В этом плане понравилась фраза:
ПО, которое не входит в стандарт и, по вашему мнению, оно не нужно для выполнения служебных обязанностей
Подходит админ и говорит: «Что-то мне кажется, что PyCharm не подходит для выполнения твоих служебных обязанностей. Удаляем его, будешь блокнотом пользоваться».
> Возьмем среднюю компанию, у которой имеется 1 000 ПК в компьютерном парке.
Средненькая такая компания, ага.
При таких масштабах вступают в силу всякие там Enterprise Agreement, и правила игры немного меняются. В частности, многие вендоры ради таких крупных контрактов готовы очень сильно прогнуться по цене. Например, если верить CNews, Microsoft ушел едва ли не в минус, лишь бы «влезть» в Газпром.
Такой прямой подсчет лицензий и их стоимости подходит для более-менее средних контор (до 100 компов).
Как человек, который работает с 1С, замечу, что у вас некорректные рассчеты стоимости лицензий 1С. Лицензируется количество одновременно работающих людей. Причем вне зависимости от версии 8.0-8.2. Соотвественно удалять 1С у людей, которые пользуются 1С пару раз в году — бессмысленно. Экономии по факту никакой нет.
Основное назначение этой статьи — показать подход к оптимизации затрат на ПО. Есть спорные моменты, согласен, но такие проекты (по управлению ПО-активами) нельзя делать под копирку, что и доказывают в очередной раз ваши комментарии. Спасибо вам за них, я обязательно учту в следующих статьях
стоит занять жёсткую позицию и заручиться поддержкой руководства, не разрешая устанавливать ПО сверх того, что указано в стандарте. Это крайне важно.
Если меня принудительно в рамках такой концепции переведут на какого-нибудь ослика, запрещая установку хитрой рыжей морды, то долго я в такой компании не задержусь.
Я думаю, что здесь описывается не разработческий профиль, а скорее компания с большим количеством специализированных пользователей, решающих бизнес-задачи не связанные с компьютерами.
Я работал во многих компаниях, где была запрещена, то опера, то огнеллис. По факту мне никто не смог доказать почему я не должен ими пользоваться. Да для корп. сайтов использую IE — они иначе работать часто просто не хотят.

Не вижу смысла запрещать сторонние браузеры — бред.
Skype указан как Freeware, но это неверно. Skype бесплатен для личного пользования — при использовании в компании его необходимо приобретать.
habrahabr.ru/blogs/linux/125436/

>Результат

>Вместо 650К лицензируемся за 50-100К, и забываем о проблемах с лицензированием и >продуктами MS
Sign up to leave a comment.