Pull to refresh

Comments 216

То есть добавить память становится невозможно. Либо впаянная и без вариантов, либо привинченная, тогда только замена одного модуля на другой.

Уже все давно привыкли, что память впаяна. Давайте я не буду рассказывать, когда это произошло в маках? Вот впаянный ссд - это свинство, потому как есть ситуации, когда надо отдать ноут, например в ремонт. А как его отдать с данными?

Впаянная память вопрос пары сотен баксов при покупке за старший конфиг, впаянный ссд потенциально хоть миллионов.

> Уже все давно привыкли, что память впаяна.

Не нужно говорить за всех
Не нужно говорить за всех


Ну, считайте еще один голос за тех, кто привык :)
(это плохо, но из подводной лодки некуда деться)
(это плохо, но из подводной лодки некуда деться)

Почему не деться? Я просто покупаю ноуты со слотами памяти. Ноут-то каждые три года я менять не планирую, а память увеличить может понадобиться.
Это пока они ещё продаются. 95% покупает ноутбук не задумываясь что там внутри и как оно будет работать через год и как его ремонтировать. И покупают то что дешевле.
Потому модульность в ноутах практически умерла. А теперь ещё и китайский шлак наступает полным ходом.

у вас есть опыт печальный с китайцами?
я неделю назад, например, в рамках рискового эксперимента купил "китайский шлак" уровня недорого игрового. Это был единственный вариант из ценовой категории до 80к с двумя слотам памяти и тремя слотами под ж.диски (2 m2 и 1 sata). И картридер. И дисплейпорт. И сьемная батарея.
Все как старые добрые :)
Ни в одном брендовом я такого не видел. При их стоимости примерно процентов на 20 дороже.
К вопросу о модульности и шлаке.
И да: это был один из главных критериев при выборе.
И да: девайс отлично работает. Термопаста только г..но, под замену.

Fujitsu Lifebook до сих пор модульные. Но цена.

Ни в одном брендовом я такого не видел.

Дело не в бренде, а в линейке. Модульность/апгрейдабельность — это Dell Precision, HP zBook, MSI WS, Lenovo P-series.
Например, в моём ноуте 4 модуля памяти, два SATA-интерфейса, три NVMe, сменная батарея и сменная видеокарта, плюс несколько дисплеев на выбор (я в прошлом году поменял FHD на 4K с тачскрином). Хотя я не уверен, что эти линейки будут жить очень долго. Вон, судя по этой статье, Precision уже сломали.

и, я так понимаю, большинство перечисленного не выпускается, а то что продается, стоит 300к+ ...

в моем бюджете, разумеется, такого не встречалось. Кроме китайцев

Ну почему? Это всё пока ещё живые линейки :)
Я, впрочем, не покупаю такие ноуты за 300к+. Я беру обычно двухлетние за 100к+, с их пятилетней гарантией это не проблема.

Так Леново же китайцы тоже?

катайцы китайцам рознь. есть нонэйм алиэкспрессовский, есть ОЕМ производители тоже выкидывающие на рынок что-то, есть крупняк типа леновы.

Перечисленные - большие, классные рабочие машинки. Но габариты, вес и цена не всем понравятся.

у вас есть опыт печальный с китайцами?


Коллега недавно купила «китайца» (по цене подошел)
Через три дня девайс вышел из строя.
(что там далее было — пока не знаю)

расскажите, если узнаете

расскажите, если узнаете


С вероятностью 99% ноут был сдан обратно продавцу.
Постоянный. Ни один китайский девайс без проблем не работал. И тут в комментах я постоянно натыкаюсь на людей который сражаются с их не исчислимыми косяками.
Неделя использования, это несерьёзно. Косяки начинают лезь или сразу(ноут внезапно дохнет через несколько дней работы) или через несколько месяцев.
Теперь я даже не рассматриваю китайские бренды к покупке(и это не только к ноутам относится). Экономия на качестве тотальная. Хреновые корпуса, экономия на элементной базе(в особо запущенных случаях часть элементов уже работала где то ещё, включая ЦП/ГП), про софт это вообще только обнять и плакать. Чтобы починили косяк по вашему обращению в ближайшие пару месяцев, это из разряда фантастики.

штош.
Верю, что такое может быть, но насчет "постоянный" ..
Вероятно если брать откровенный нонэйм на али, то соглашусь.

Сам давно перешел на китайские телефоны, не испытывал с значимой их частью проблем (но были прецеденты иногда, да, хоть и давно)
ноут китайский впервые (ОЕМ производитель, бренд принадлежит Haier)
я честно пытаюсь найти косяки, разобрал сразу же, все осмотрел, обнюхал. Поменял термопасту. Накатил винду 10ку. Погонял бенчи.
Полет нормальный.
Доложу, если что :)

В основном сяоми. А за отзыв, спасибо, пишите если будет что.
Судя по тому что я вижу, Китай всё же постепенно исправляется(по крайней мере некоторые бренды). Ещё бы софт научились писать соблюдая стандарты интерфейсов.

" модульность в ноутах практически умерла. А теперь ещё и китайский шлак наступает полным ходом. "

Да как-бы среди нормальных брэндовых моделей с распаянной памятью нынче больше половины, наверно.

увы, таковы реалии рынка и ноутбучной моды.

Я просто покупаю ноуты со слотами памяти.


Я в январе покупал ноут.
Ни один продавец не указывает такую техническую характеристику.
А перелопачивать инет в поисках подобной инфы — нет ни сил ни времени.
(в конечном итоге просто устаешь и покупаешь первое, что подходит по общим характеристикам :)

Плюс прошлый опыт (с 2005 г и далее) говорит, что надо покупать ноут с максимально возможным (по деньгам :) объемом установленной памяти.

Я, выбирая ноут, специально искал без распайки ОЗУ. И опыт цен в магазинах не всегда явно говорит, что лучше брать — ноут с меньшим объёмом+новая память запросто могут оказаться дешевле такого же ноута с бОльшим, это тоже лучше посмотреть. Слоты смотрел по разборкам на Ютубе/другим сайтам с обзорами ноутов и сайтам производителей

С запаянными процами все смирились, теперь в случае залития материнки, к примеру, меняется материнка+проц, цены, я думаю, вы представляете. В общем, всё идёт в сторону одноразового дерьма, пока что только в бюджетном/среднем сегменте, а потом, возможно, доберётся и до всех выпускаемых ноутов

Не знаю, станут ли чаще таскать в ремонт эти ноуты, либо же понесут на помойку

ноут с меньшим объёмом+новая память


Надо смотреть условия гарантии, можно ли вскрывать корпус и добавлять память вне сервис-центра.
Есть риск попасть на деньги :)

теперь в случае залития материнки, к примеру, меняется материнка+проц,


Так оно и раньше так было.
Вывод — надо не заливать ноут :)
Решение — ставим ноут на специальную подставку для ноута, шансы на залив уменьшаются значительно.
(был случай, когда девушки поставили на системник горшок с цветами, и периодически эти цветы поливали. При вскрытии на материнке были обнаружены явные следы залива. И что? А ничего — пронесло :)

. В общем, всё идёт в сторону одноразового дерьма,


Тут скорее угроза со стороны софта, так как мои старые компьютеры вполне нормальны в плане железа, только вот современный интернет им уже не по зубам.
Решение — ставим ноут на специальную подставку для ноута, шансы на залив уменьшаются значительно

Есть лучше решение — брать ноут с дренажем под клавиатурой, и не бояться заливов :)

А можно просто совместить.

Так оно и раньше так было.

Ну всё-таки есть огромная разница, менять только материнку или материнку+ЦП. Проц запросто может быть дороже самой материнки, а старый остаётся только на полочку положить

вот современный интернет им уже не по зубам.

А что конкретно им не по зубам? Даже на 775 частенько гигабитный интернет ставили, а старее него уже и комп говно. Или имеется в виду, что сайты требуют мощного железа?

Надо смотреть условия гарантии, можно ли вскрывать корпус и добавлять память вне сервис-центра.

Ну в первую очередь посмотреть, есть ли пломбы. У меня, например, не было, даже если что-то крякнет и ставить нельзя — ну воткнуть старую, делов-то

Ну всё-таки есть огромная разница, менять только материнку или материнку+ЦП.


Ну, представим ситуацию (99% случаев), что вы не можете сами отремонтировать ноут и несете его в сервис — с чувством огромной вины по поводу залитого вами водой устройства.

Вопрос — будет ли мастер искать возможность замены только одной материнки (при том, что он таки дает гарантию на ремонт) — или сильно упростит себе задачу, поменяв все сразу?

А что конкретно им не по зубам?


Да практически все. Ноут Тошиба 2005 г, не из простых — под ХР еле шевелится старая Опера, под легкой версией Линукса — запускается все, но после трех открытых вкладок ноут начинает изображать спящую красавицу (целовать не пробовал, но сомневаюсь, что это поможет :)

Ну в первую очередь посмотреть, есть ли пломбы.


Если ноут не вскрывали — то они есть (их не может не быть :)
Обычный сюрприз — пломба в каком-нибудь укромном месте.

Если же ноут можно вскрывать пользователю — то в мануале об этом пишут открытым текстом, с картинками (как писали для МБР джобсовских времен)
Если ЦП на сокете и исправен, зачем его менять? Ни один нормальный сервис такой хернёй заниматься не будет, т.к. рано или поздно такой «ремонт» вскроется. И сервис попадёт на бабки и потерю репутации(что опять же ударит по прибыли).
На большей части ноутов ЦП/ГП кастрированные, чтобы их впихнуть в теплопакет. Потому вероятно разница там более ощутимая.
У меня к примеру ПК на AMD Phenom II X4 965, 12Гб ОЗУ, окна10. Он себя вполне бодро чувствует что в браузере что в играх(которые выпущены позже его).
В РФ пломбы(не зубные) на гарантию никак не влияют, как бы не убеждали в обратном продавцы. Потому что есть закон.
Если ЦП на сокете и исправен, зачем его менять?


Речь о залитых ноутах.
У меня есть процессор Intel Core i7-3820, уже десять лет как работает нормально. Хоть и достался мне по дешевке.

Правда, есть одно но — система видит только 56 GB из 64, которых она должна видеть.
(был ли проц залит или еще что — мне неизвестно :)
Вероятность такого повреждения ЦП, на уровне статистической погрешности. Скорей всего частично отгнил один из разъёмов ОЗУ или модуль ОЗУ повреждён. Странно что он вообще её частично определяет. Он вам с материнкой достался?
У сервиса для большинства случаев, есть живые материнки(клиент «потерялся» или мастер сам починил). И компоненты легко перебрать на исправность.
Он вам с материнкой достался?


нет, мать под него — SABERTOOTH X79, ставил туда i7-3930K — все норм, этот проц видит все 64 Гб
Пришлось купить вторую такую же — аналогично.

Заголовок спойлера
image


Вероятность такого повреждения ЦП, на уровне статистической погрешности


У меня всего два процессора на LGA2011.
Вероятность 50 % :)

Скажу от лица мастера, поскольку занимаюсь и такой техникой: при наличии сокета менять проц обычно не имеет смысла, исключения могут составлять случаи, когда ноут искупался в ванной или что-то подобное. Но там и смысла нет уже делать

Исходя из вашей логики, мастеру лучше будет выдать новый ноут, чтобы никому мозги не компостировать. Разумеется, бывают неисправности, когда лучше заранее поменять что-то, чтобы не было проблем, но здесь не тот случай. И хотелось бы ещё раз напомнить, что, взяв к примеру мой проц (5500u), он выйдет дороже самой материнки раза в 2

Ноут Тошиба 2005

А, если такое старое (хз, че за железо), то там уже да, ниче не поделаешь. Ноуты на кор2дуо вполне себе нормально работают

Если ноут не вскрывали — то они есть (их не может не быть :)

Зря вы так утверждаете, на моём их нет и не было. Возможно, потому, что это версия для США. Хотя лично моему ноуту гарантия всё равно не светила :) И да, на сайте hp есть инструкция для замены. В коробке даже не помню, что там было

Скажу от лица мастера, поскольку занимаюсь и такой техникой: при наличии сокета менять проц обычно не имеет смысла, исключения могут составлять случаи, когда ноут искупался в ванной или что-то подобное.


Только один случай (но самый проблемный :) — у аймака начались серьезные проблемы (комп рабочий, но софт -всё)
Первый гарантийный ремонт в авторизованном СЦ — замена жесткого диска
Не помогло — через неделю (условно) проблема повторилась.
Второй гарантийный ремонт в авторизованном СЦ — замена материнской платы целиком.
Не помогло — через неделю проблема повторилась.
Третий гарантийный ремонт в авторизованном СЦ — что меняли неизвестно, но комп перестал работать прямо во время пробного включения в тот момент, когда я его забирал из ремонта.
(последующий доп. ремонт я не считаю :)
Четвертый, увы уже не гарантийный ремонт — где-то через год.
(проблема была в том, что за этим аймаком никто больше не хотел работать и он все это время простоял без дела)

В этот момент я решил перехватить инициативу на себя и самостоятельно нагуглил решение проблемы (заводской брак шлейфа), о чем и сообщил мастеру.
Мастер мне не поверил, сказав, что такого не может быть :) и пообещал тщательно разобраться самостоятельно.

Пятый ремонт, как и следовало ожидать, не заставил себя ждать.
На этот раз мастер таки поменял шлейф и это таки помогло :)

(нет, этот аймак не купался в ванной :)

Исходя из вашей логики, мастеру лучше будет выдать новый ноут, чтобы никому мозги не компостировать.


Безусловно, с учетом описания выше. Моя ошибка была в том, что я не добился обмена девайса на новый во время действия гарантии (поверив словам сервисменов)

Зря вы так утверждаете, на моём их нет и не было.


Наши корпоративные компы весьма разнообразны, и после окончания срока гарантии обычно попадают в мои руки (для первичной диагностики, что позволяет сильно экономить на ремонте — очень часто возникшие проблемы решаются малой кровью). Инфа про пломбы, причем в самых неожиданных местах — это из этой практики :)

Так это и не ремонт тогда совсем, если вы будете новый взамен старого выдавать

Я правильно понимаю, что у вашего мака перестал работать софт из-за бракованного шлейфа? Не то чтобы я удивлялся очередному "инженерному решению", но интересно, что за проблема такая

И я всё-таки полагал, что мы говорим о потребительской электронике, и я таки уверен, что пломбы не везде. И в HP считают, что замена ОЗУ или накопителя не лишает гарантии, что логично. У меня для апгрейда нужно снимать всю заднюю крышку, так какой смысл ставить пломбы на неё? Возможно, пломбы на материнке или ещё где-то (как в смартфонах), там я уже не помню. Про корпоративные компы, серверы и прочее я ничего утверждать не могу, ибо не так часто сталкивался

P.S. мы несколько отклонились от того, с чего начали, хотя и фиг с ним

Так это и не ремонт тогда совсем, если вы будете новый взамен старого выдавать


Меня это полностью устраивает (по гарантии, конечно)

Я правильно понимаю, что у вашего мака перестал работать софт


Не совсем так. Просто ОС вначале тупо начинала зависать, потом зависания начинались все чаще и чаще и все заканчивалось черным экраном при включении (у обычных компьютеров при этом высвечивается надпись «Вставьте загрузочный диск», у маков — знак вопроса на фоне папки).

(процесс мог занимать как несколько недель, так и менее 15 минут, см. случай поломки прямо в сервисе)

У меня для апгрейда нужно снимать всю заднюю крышку, так какой смысл ставить пломбы на неё?


А вы продолжайте снимать и увидите :)

Про корпоративные компы, серверы и прочее я ничего утверждать не могу, ибо не так часто сталкивался


Там сложно. Так как изначально продавцы клеили стикеры на кожух системника.
Потом юзеры научились их аккуратно снимать или просто клеить свои (не подделка, полученные от человека в середине компании- продавца :)

Все это двинуло инженерную мысль еще дальше и пломбы разных видов начали появляться на самых неожиданных местах.

Меня это полностью устраивает

Так мы вроде начали про негарантийные случаи? Так-то через какое-то количество итераций ремонта можно вернуть деньги. Если же мы про негарантийный ремонт, то всё-таки лучше менять не всё подряд. Да, иногда могут попасться случаи как у вас, но тут уже статистика, сколько их может быть?

То есть отваливался ссд? А шлейф на что шёл? В маках ссд ещё не распаян?

Я два раза разбирал, пломб нет. Специально глянул обзоры с разборкой, там тоже никаких следов. Какой смысл-то в этих пломбах, если при замене оперативы и диска гарантия не аннулируется?

Ну я согласен, что в каких-то устройствах могут лепить пломбы неизвестно где, спрятав и т.д., но если они на гарантии — то хрен бы ними, пусть по гарантии делают. Ну а гарантии нет — так и плевать, где эти пломбы

Так мы вроде начали про негарантийные случаи? Так-то через какое-то количество итераций ремонта можно вернуть деньги.


Это весьма геморное занятие, если не иметь знакомых в сервисе.
Был случай, когда умерла видеокарта. Случай был признан негарантийным — был найден отвалившийся конденсатор (такая маааленькая штучка).
«он не мог отвалиться сам!» — и все дела, как будто кто то забивал картой гвозди.

Да, иногда могут попасться случаи как у вас


Мак.
Авторизованный сервис+другой авторизованный сервис (комп наши сервисмены возили к коллегам более высокого уровня, в другой город, когда меняли материнку)
Проблема, известная гуглу.

Нет, это не случайность :)

То есть отваливался ссд?


HDD, я выше писал про жесткий диск.
Но теперь там стоит SSD, а тот хард пашет во внешнем кармане уже который год.

(Apple iMac 21.5" Late 2012 MD093LL/A (MD093 A1418) / i5-3330S)

Теперь, правда, там отвалился вайфай с блютузом, но в сервис я его не понес — просто воткнул соотв. донгл :)

А шлейф на что шёл?


Я так понимаю — от материнки к диску (я-то внутрь никогда не заглядывал), а описании трабла в сети картинок не было :)

от материнки к диску

Тогда в сервисе хз, чем занимались. В смарте есть параметр, который явно указывает на проблемы с кабелем. Если у эпл хдд не со своим смартом, этот параметр должен быть. Я сам так издевался над своим ноутом — колхозил сата кабель, который так нормально и не заработал, смарт однозначно говорил, что не так. Я не пытаюсь выставить себя умнее всех, просто мне кажется, что в авторизованных центрах меняют исключительно модули и исключительно по инструкции (или это не так? Поправьте)

Это весьма геморное занятие, если не иметь знакомых в сервисе.

Почему? После второго ремонта можно заявиться и потребовать деньги. Такие случаи, как с вашей видяхой, конечно, могут произойти, но вообще, при приёме обычно осматривают на предмет механических повреждений. Ну и зависит от конторы, в которой купили. Мне купленную материнку с мертвой звуковухой без проблем поменяли, мозги не выносили

Теперь, правда, там отвалился вайфай с блютузом

Надёжность зашкаливает :)

Нет, это не случайность :)

Я о том, что обычно при конкретной неисправности есть условный список возможных деталей, которые могут выйти из строя, каждая с соответствующей вероятностью. И ваш случай (если брать все ноуты/моноблоки) имеет не такую большую вероятность возникновения. Вы же предлагаете, условно, менять материнку в компе, когда у вас крякнул жёсткий диск (если вернуться к исходному тезису о ремонтопригодности)

Тогда в сервисе хз, чем занимались.


У меня есть опыт работы с сервисом непосредственно.

Правда, это был автосервис и можно было проникнуть непосредственно в сам цех, что с компьютерным сервисом случается только при наличии хороших знакомых.

Моя машина внезапно начала изображать бунт машин
(это было возможно из-за наличия в ней встроенного компьютера от изготовителя :)
Выражалось это в том, что она самостоятельно, без моего участия, начинала резко увеличивать обороты двигателя (недавнее кино про бешеную теслу помните?)

Поскольку я с 1975 года езжу только на механике, бунт можно было легко подавить педалью сцепления — но выглядело это так, что водитель стоящего авто начинал активно газовать на месте, как какой-то автогонщик :)
(люди крутили пальцем у виска, не понимая в чем дело :)

В сервисе машину осмотрели и вынесли приговор — надо менять этот самый компьютер, цена вопроса — $800 без стоимости замены (а надо сказать, что это был 2003 год, когда это было заметно больше, чем сейчас).

Жаба начала давить активно и я пошел в цех.
Нашел мастера и попросил у него фирменный мануал по ремонту (на немецком языке, как и ожидалось :)
\
Немецкого не знал ни мастер, ни я, ни рабочий.
Но я таки инженер (удары кулаками по груди :)
И с трудом разобрал (картинки таки были :), что требуется проверить датчик температуры охлаждающей жидкости.
Спрашиваю — «проверяли?» — «да»
— Давайте проверим еще раз!
— рабочий достает китайский тестер и лезет комплектными щупами (а там такое предохранительное колечко есть, на каждом) в отверстие колодки датчика.
И, естественно, не может до них достать, так как щупы не пролазят вместе.
Попросил у них провод, разрезал, зачистил концы и таки сделал замер — датчик на замену.
Поменяли датчик (копейки :) — все ОК!

Боюсь, примерно также выглядел ремонт в СЦ.

(автосервис я тогда поменял на другой, покруче, но и там случилось подобное — это уже совсем другая история)

Такие случаи, как с вашей видяхой, конечно, могут произойти, но вообще, при приёме обычно осматривают на предмет механических повреждений.


Да. Я лично осматривал. Без лупы, правда.
Приемщик СЦ продавца осматривал, с лупой.
Не выявлено, выявлено в СЦ поставщика, куда отправили карту.

Вот и ищи крайнего.
(я потом завел знакомства и дружбу с ребятами из СЦ продавца, и с тех пор проблем стало намного меньше :)

Надёжность зашкаливает :)


Тут, надеюсь, нет фанатов это компании :)

Вы же предлагаете, условно, менять материнку в компе, когда у вас крякнул жёсткий диск


1. не факт что именно жесткий диск (пример выше)
2. даже замена материнки не панацея (другой пример выше)
3. процессор может быть тоже поврежден, но это не будет заметно сразу (еще один пример выше)

Есть фирмы, которые меняют девайс целиком.
Вот это правильная позиция — пользователь должен работать, а не бегать по СЦ.

Т.е. брак заводской (а не юзер порубил его топором) — надо менять все устройство в сборе (благо электроника — не автомобиль :)

А что там конкретно сломалось — должен разбираться специальный отдел у компании изготовителя. И выдавать инфу, полезную для своих конструкторов (для исправления и предотвращения подобных дефектов в будущем)

То есть получается, что мало того, что в сервисах ничего не делают, они ещё и мануалы не читают? Нормальные сервисы, ниче не скажешь. Кстати, они несут ответственность за свой ремонт? Поменяли бы ЭБУ, деньги на ветер, проблема осталась, почему клиент должен платить за такую работу?

Вот и ищи крайнего.

Здесь ситуация неоднозначная, я не знаю, кто (по закону) у нас должен убедиться в том, что что-то по дороге не раздолбали

Есть фирмы, которые меняют девайс целиком

Давайте всё-таки определимся: мы о гарантийном ремонте или же нет? При наличии гарантии, ясен пень, лучше бы, чтоб была замена, поскольку гарантийное обслуживание клиенту не должно стоить ровным счётом ничего (за исключением времени, потраченного на беготню по сервисам). Но мы же говорим о негарантийных. И кто захочет платить в 3 раза больше просто потому, что существует какая-то небольшая вероятность, что сгорел проц при залитии материнки? Нет, несколько клиентов мне встречалось, но подавляющему большинству при таком раскладе ремонт будет крайне затратным. Кстати, случай из жизни: крякнул контролёр питания в ноуте, за собой утащил мульт. Поменял мульт и контроллер, врубаю — ноль. По итогу проверки оказалось, что крякнул ещё и другой контроллер, чипсет в кз, в аудио дыра, сетевуха в мусор. Это был мой первый ноут, который я делал, поэтому ни оборудования, ничего для проверки не было. Так вот, из него вытащил ОЗУ, проц, сетевуху, жёсткий, купил новую материнку и воткнул всё в неё. Ноут работает по сей день. То есть даже при таком раскладе велика вероятность выживания железа

3. процессор может быть тоже поврежден

Как писали выше, такой расклад близок к нулю, не равен, разумеется, но близок. И это скорее не повреждение проца, а брак, поскольку, представляя устройство адресации памяти, я не могу представить, чтобы из-за какого-то внешнего воздействия перестала работать часть памяти. Не слот, а именно часть. Просто по вашей логике (если я правильно понял) получается, что на улицу опасно выходить — вдруг кирпич на голову упадёт, шанс ведь не нулевой. И если мы оцениваем негарантийный ремонт, то лично я оценил бы вероятность сгорания/сгнивания условного проца в условной залитой материнке (не сферической в вакууме, разумеется, а после разборки) и принимал бы решение, что менять: всё в сборе или отдельно плату. Запаивание проца не даёт возможности выбрать. А запаивание памяти и накопителя делает ремонт нецелесообразным

они ещё и мануалы не читают?


Да, если на иностранном. Бумажные же не переведешь гуглом в два касания :)
Да и гуглить могут только на родном — те, кто хорошо знает английский, обычно работают на другой должности.

Поменяли бы ЭБУ, деньги на ветер, проблема осталась, почему клиент должен платить за такую работу?


Там самое забавное в том, что поменяй они комп — неисправность бы осталась все равно. Рано или поздно нашли бы человека, секущего фишку (авто на раз перегоняют из одного сервиса в другой и обратно, только клиентам об этом ничего не говорят :)
Машину бы починили, но деньги за компьютер точно бы не вернули :)

Давайте всё-таки определимся: мы о гарантийном ремонте или же нет?


Гарантийный — само собой.
Но заводской брак может вылезти и после окончания гарантии (как было с облезающими экранами у МБР. Да и не только с экранами)
И даже в таких случаях надо менять — пользователь же не виноват в косяках разработчиков.

(за исключением времени, потраченного на беготню по сервисам).


А! Ну попробуйте пять раз свозить в сервис аймак, даже всего в 21" — думаю, что ваше мнение резко поменяется :) (как по справедливости — клиенту надо еще и доплачивать :)

И кто захочет платить в 3 раза больше


Цена готового изделия формируется вовсе не по таким причинам (накладные расходы, себестоимость и проч)

Ее определяют маркетологи, исходя из того, сколько можно выжать из пользователя до того уровня, пока цена для него еще приемлема.
(смотрим на рост цен айфонов и радуемся :)

И это скорее не повреждение проца, а брак


Был бы брак — сдали бы еще по гарантии.
Не, это уже приобретенное — полагаю, что какие-то контакты процессора были замкнуты накоротко (да, вода :)

вдруг кирпич на голову упадёт, шанс ведь не нулевой.


Вы даже не представляете, насколько он не нулевой — в старой части города падение части карниза или даже балкона кому-то на голову — событие рядовое.
(ладно — балкон. Был случай, когда человека убило упавшим внешним блоком кондиционера (был сильный ветер))

так что такая фобия у населения присутствует, да

Запаивание проца не даёт возможности выбрать.


Вопрос — почему проц запаивают.
Не только из-за тонких корпусов — наверное и потому что так повышается надежность работы самого ноута.

(история из 1992 года — вместо самосборного купил «кооперативный» спектрум. Красивый корпус, все дела. Но поработав немного -помер. Гарантия — ремонт — помер опять. И снова по кругу. Пошел на личный контакт с производителями — сидим, думаем. Проц, в отличии от моего самосбора — в «кроватке».
Предлагаю — а давайте ее уберем и проц впаяем.
Помогло радикально :)

То есть у официального сервиса нет локализованных мануалов? А нафига этот сервис нужен тогда?

Там самое забавное в том, что поменяй они комп — неисправность бы осталась все равно.

Вот поэтому и спросил. Так-то это вообще обдиралово — брать деньги, когда результат 0

И даже в таких случаях надо менять

Ну так можно любую технику бесконечно бесплатно ремонтировать, ведь идеальная техника работала бы вечно, кондёры бы никогда не сохли, полупроводники не деградировали, ссд имели бы бесконечный ресурс

Был бы брак — сдали бы еще по гарантии.

Так вы же не знаете, сколько ОЗУ ставил прошлый владелец. Я полагаю, вы видели принцип общения процессора с памятью, такой вариант неисправности при закорачивании/отвале ноги исключён

Вы даже не представляете, насколько он не нулевой

Разумеется, так и есть, но это же не значит, что на улицу выходить не надо? Ну да, надо обходить старые дома подальше, но вдруг метеорит на голову прилетит?

Вопрос — почему проц запаивают

Потому что дешевле. Ну если всё так ненадёжно — ну тогда погнали всё распаивать: и ОЗУ, и ссд, все шлейфы в мусор. Возможно, у каких-то сокетов были какие-то проблемы, но массового отвала процов от сокетов в ноутбуках я не припоминаю. Да и проц к сокету жёстко привязан, СО прижимает проц

Ну попробуйте пять раз свозить в сервис аймак, даже всего в 21"

Так с этим я согласен, возить по 5 раз одно и то же — это бред. После второго уже можно серьёзно задуматься о замене/возврате

Цена готового изделия формируется вовсе не по таким причинам (накладные расходы, себестоимость и проч)

Мы же всё-таки говорим о другом. С готовым всё понятно, мы о запчастях. То ли вы поменяете подсветку в ящике, то ли всю панель со стеклом в сборе. Есть разница? А здесь производитель, условно, клеит матрицу к корпусу и хрен ты её разберёшь. И да, разброс цен вполне адекватный, даже в десктопном сегменте процессор может быть в разы дороже материнки

То есть у официального сервиса нет локализованных мануалов? А нафига этот сервис нужен тогда?


Не было. Не нужен — поменял на другой.
Там с мануалами проблем не было, но были рационализаторы (зачем менять — мы развальцуем), в результате вырвало трубку топливопровода, пары бензина загорелись — по счастью успели толпой потушить (стоянка мака, народ тут же набежал с огнетушителями)
Как говорится в одной поговорке — «что ни с… то п....»

Вот поэтому и спросил. Так-то это вообще обдиралово — брать деньги, когда результат 0


Почему? Проблему бы они решили :)

Ну так можно любую технику бесконечно бесплатно ремонтировать,


там ключевые слова — «заводской брак»

такой вариант неисправности при закорачивании/отвале ноги исключён


Но, тем не менее — такой проц есть.

Ну да, надо обходить старые дома подальше, н


Это, кстати — официальная рекомендация — не проходить и не стоять вблизи фасадов старых домов. И если сосульки предсказуемы — то вот это нет.

ну тогда погнали всё распаивать: и ОЗУ, и ссд


так уже :)

Возможно, у каких-то сокетов были какие-то проблемы, но массового отвала процов от сокетов в ноутбуках я не припоминаю.


ой. Есть свежак:

«производитель проигнорировал ещё одну известную проблему: изгиб теплораспределительной крышки процессора вызывает деформацию сокета LGA 1700 и оборудованной им материнской платы»

После второго уже можно серьёзно задуматься о замене/возврате


Ну да, и данные тоже уйдут незнамо куда — юзер не в силах вытащить хард из аймака, необходимых навыков нет :)

То ли вы поменяете подсветку в ящике, то ли всю панель со стеклом в сборе. Есть разница?


У вас подход конечного пользователя.
У производителя он другой — там проще поменять узел, а не деталь (при крупносерийном или массовом производстве стоимость железа — копейки)

Таких рационализаторов тоже взашей гнать надо. Ладно если кто-то сам для себя что-то лепит, пусть что хочет лепит, но если в сервисе хрен знает что вытворяют... Ну кто-то мб и прокладки ГБЦ при разборке движка не меняет, типа а зачем?

Почему? Проблему бы они решили :)

Ну после замены ЭБУ проблема не ушла бы, значит эта итерация ремонта — бессмысленная трата денег. То есть вам поменяли ЭБУ, содрали с вас 800$, проблема осталась. Значит с вас содрали ни за что

там ключевые слова — «заводской брак»

Я понимаю. Но высохшие кондёры после того, как год нет гарантии, это брак или нет? Сгорание силовиков, брак или нет? Отвалившаяся пайка после кучи термоциклов это брак? И так далее

Но, тем не менее — такой проц есть

Но это не значит, что проблема в воде/ногах. Вероятнее всего это брак. Обрыв любой линии данных/адреса влияет на все сразу, остальное тоже не может повлиять только на часть ОЗУ, а не хотя бы на слот

так уже :)

Ага, эпл тут впереди планеты всей? Ну что ж, это считай смартфон. Только в смартфоне это ещё можно оправдать размерами, а в ноутах... Ну мб кому-то критично несколько мм толщины

ой. Есть свежак

Здесь речь о том, что тепло хреново отводится, а не о проблемах с сокетом. Если вы ссылку не перепутали

P.S. да, там говорится о возможных проблемах с сокетом, но не о том, что они у кого-то были. И мы говорили о ноутбуках, там проц обычно не прижимается чем-то кроме радиатора

Ну да, и данные тоже уйдут незнамо куда — юзер не в силах вытащить хард из аймака, необходимых навыков нет :)

Я не спец в маках, но разве там нет шифрования диска? Или у всех пользователей ноуты без пароля? Да и в нынешних маках вытаскивать нечего, они же запаяны

P.S. ну можно переставлять жёсткий из одного в другой, можно форматировать. Но это если они ещё съёмные

У вас подход конечного пользователя.

У производителя он другой — там проще поменять узел, а не деталь (при крупносерийном или массовом производстве стоимость железа — копейки)

Не, у меня не подход конечного пользователя, конечному пользователю нужна лишь работоспособность девайса. И неважно, что на производстве комплектующие дешевле, вы же не хотите сказать, что топовый проц стоит копейки в сравнении с материнкой?

Таких рационализаторов тоже взашей гнать надо


Ну, до этого они делали такое раза три, прокатило :)

Ну после замены ЭБУ проблема не ушла бы,


Я там выше писал про то, что без свидетеля-владельца авто они бы таки нашли специалиста и выдали авто из ремонта в исправном состоянии, оставив себе лишний комп. И никто ничего бы не узнал :)

это брак? И так далее


Заводской брак — это то, о чем уже пишут в СМИ :)

В моем случае это было уже трижды — шлейф в аймаке, отслаивающийся экран у МБП (из -за чего его нельзя продать в принципе) и клавиатура бабочка в МБ 12".

Так что Эппл уже должна мне новый комп, как минимум :)

Вероятнее всего это брак.


Это история 2012 года, тогда этот проц крутили в руках многие специалисты и вердикт был однозначный — какая-то неведомая хрень вывела из строя пару контактов (визуально все ОК)
Так что короткое, но причина неясна.

о том, что тепло хреново отводится, а не о проблемах с сокетом.


Плохой теплоотвод ведет к снижению производительности процессора. Это раз.
Второе — это отмазка Интел.
В реале дело наверняка хуже (увы, плату с 1700 сокетом я уже не куплю и проверить на практике не смогу :)

но разве там нет шифрования диска?


Ну зашифруете вы диск битлокером или его аналогом под макосью — и что?
Обойти пароль на вход в систему при помощи спец софта может почти каждый специалист :)
Когда имеет физический доступ к компу. А в данном случае он полный (комп обменен, владелец удовлетворен и забыл, и любой специалист может работать с компьютером свободно и без ограничений :)

Да и в нынешних маках вытаскивать нечего, они же запаяны


Речь про аймак 2012 года, там еще хард стоял (о чем не раз было написано выше)

вы же не хотите сказать, что топовый проц стоит копейки в сравнении с материнкой?


Ну, есть инфа, что топовый проц и проц из той же линейки, но не топовый — для производителя стоят одинаково
Механики нет, материнку собирают и паяют автоматически.
Себестоимость там на уровне $15, у проца столько же.
(основные бабки забирает маркетинг, заметную долю — разработка, чуть-чуть производственных издержек, включая зарплату + стоимость материалов и компонентов на уровне нескольких долларов на изделие :)

(Когда-то (в 80х) о таких вещах писали в прессе, сейчас уже не пишут :)

Ну, до этого они делали такое раза три, прокатило :)

Вполне возможно. Вот где недопустима лепня ни при каких условиях, по-моему мнению, это топливная система, рулевая и тормозная

Я там выше писал про то, что без свидетеля-владельца авто они бы таки нашли специалиста и выдали авто из ремонта в исправном состоянии, оставив себе лишний комп. И никто ничего бы не узнал :)

Всё, понял. Я изначально полагал, что заменят эбу, владелец уедет, проблема останется, он вернётся. При описанном вами раскладе да, сдерут бабло и никто ничё не узнает

Заводской брак — это то, о чем уже пишут в СМИ :)

Ну в сми много о чём могут писать... Ну это, теоретически, возможно, но тогда производители поднимут цены для перестраховки

Так что Эппл уже должна мне новый комп, как минимум :)

Надо было в суд на них подать :) В какой-нибудь США вы, наверное, что-то бы да поимели с них

Это история 2012 года, тогда этот проц крутили в руках многие специалисты и вердикт был однозначный — какая-то неведомая хрень вывела из строя пару контактов (визуально все ОК)Так что короткое, но причина неясна.

Не могу сказать за специалистов, судя по вашему описанию, проц не читал один банк. При кз любой из связанных ног исчезнет половина памяти + невозможно будет пройти post. Если есть ненужный проц — проверьте :). КЗ, гипотетически, возможно, но с обязательным частичным выходом из строя контроллером в проце. Если честно, я не представляю себе, каковы шансы совпадения таких событий, если это не был брак

Плохой теплоотвод ведет к снижению производительности процессора. Это раз.Второе — это отмазка Интел.В реале дело наверняка хуже (увы, плату с 1700 сокетом я уже не куплю и проверить на практике не смогу :)

Понятно, что отмаза, но мы всё-таки об отваливающихся сокетах, а не теоретической возможности. Теоретически и запаянные процы легко отпадают

Ну зашифруете вы диск битлокером или его аналогом под макосью — и что?

Я полагал, что там хардварное шифрование, но загуглил — нет такого. А что помешает ремонтникам, если им что-то взбредёт в башку, скопировать с вашего ноута, который пришёл в ремонт, даже если это не замена, а ремонт?

Речь про аймак 2012 года, там еще хард стоял (о чем не раз было написано выше)

Ок, я подумал, что речь об маках в принципе

Ну, есть инфа, что топовый проц и проц из той же линейки, но не топовый — для производителя стоят одинаковоМеханики нет, материнку собирают и паяют автоматически.Себестоимость там на уровне $15, у проца столько же.

А откуда у вас такая информация? Мне правда интересно, может ли amd продавать свои средние процы на новейшем техпроцессе по $15. Конечно, для amd, которая заказывает у tsmc, стоимость разных процов одной архитектуры может быть похожа, ведь часть блоков у процов блокируют, если они не работают, после чего они превращаются в другие. Но у амд чиплеты, так что непонятно, что там и сколько стоит. В любом случае, кремний дорогой, тем более на передовых техпроцессах

Стоимость материнки вполне может составлять $15, по крайней мере без основной обвязки (смд мелочь копеечная). Все серьёзные микрухи ещё в $10 могут обойтись. Стоимость разработки вряд ли серьёзная, обычно производители клепают что-то похожее, да и объёмы составляют не 100 штук. Здесь стоимость разработки наоборот большой роли не играет, а играет железо, которое находится в каждой единице товара, в данном случае ноута

Если у вас есть другая информация, просьба поделиться источником

Вот где недопустима лепня ни при каких условиях, по-моему мнению, это топливная система, рулевая и тормозная


Я тогда вызвал «фирменный» эвакуатор с этой СТО, там народ реально шуганулся, авто отремонтировали бесплатно (включая очистку подкапотного от гари), но за новые детали таки плату взяли :)

владелец уедет, проблема останется, он вернётся.


Они тестируют авто после ремонта — и только после этого звонят владельцу.

Ну в сми много о чём могут писать…


Если дело доходит до СМИ — значит проблема серьезная.

В какой-нибудь США вы, наверное, что-то бы да поимели с них


В США не было бы проблемы со шлейфом — там умеют читать по-английски :)
А отслаивающиеся экраны и «бабочки» там поменяли всем желающим.
Но я не в США…

судя по вашему описанию, проц не читал один банк.


Да, не не видны модули в одном разъеме из 8.

Если честно, я не представляю себе, каковы шансы совпадения таких событий, если это не был брак


Проц попал ко мне из сервиса, от знакомых, по дешевке. В принципе — это все, что я знаю о его происхождении и судьбе :)

Понятно, что отмаза, но мы всё-таки об отваливающихся сокетах,


Разных проблем с сокетами всегда было много, я не могу их тут описать все :)
Например, мне понятно, почему производители отказались от «ножек» на процессорах — мне попадались камни с загнутыми выводами :)

Теоретически и запаянные процы легко отпадают


С процессорами такого не было, а вот микросхемы мостов отпадали… но там вопрос решается быстро.

А что помешает ремонтникам, если им что-то взбредёт в башку, скопировать с вашего ноута, который пришёл в ремонт, даже если это не замена, а ремонт?


Более того — они это делают в обязательном порядке.
Так как потом могут быть претензии по поводу потерянных данных. Например, если вы помните, в аймаке мне в первый раз поменяли жесткий диск. Когда я получил аймак обратно — все данные там были на месте :)

Ну и:

Заголовок спойлера
Компания Apple урегулировала скандал, который разгорелся ещё в 2016 году и был связан с работой одной из ремонтных мастерских и нарушением условий конфиденциальности.

Тогда 21-летняя студентка отправила свой iPhone в ремонтную мастерскую, а позже обнаружила, что сотрудники мастерской во время ремонта загрузили её личные откровенные фотографии и видео в её учётную запись Facebook. Техники слили в интернет около 10 изображений и видео из личной библиотеки владелицы смартфона. Этот инцидент произошёл в ремонтном центре в Калифорнии. Его работой управляет компания Pegatron, которая является подрядчиком Apple.

Пострадавшая из-за этой ситуации студентка подала судебный иск, в котором обвиняла Apple во вторжение в частную жизнь и причинение эмоционального стресса. Как сообщает The Telegraph, чтобы урегулировать этот скандал, Apple выплатила миллионы долларов в виде компенсаций. А причастные к этому случаю сотрудники были уволены.


Ок, я подумал, что речь об маках в принципе


Поскольку новые маки не поддерживают винду — для меня они уже не актуальны :)

А откуда у вас такая информация?


Был такой журнал — «В мире науки» (не путать с нынешним :) Советский вариант американского журнала Scientific American.
Там была статья, которую я смогу найти вам позже — с наглядной диаграммой того, какой процент чего именно входит в стоимость готового процессора (или компьютера, надо уточнить)

Конечно, это было давно, и себестоимость самого железа с тех пор могла только снизиться :)
А вот аналогичной диаграммки из современности мне не попадалось.
Плюс у меня есть заметный опыт работы на производстве.
Помимо разного хайтека у нас делали и простые ТНП (товары народного потребления).
Себестоимость была 1 рубль, со всей логистикой, вплоть до поставки непосредственно в магазин, но продавалось это все за 15...20 руб (изделия разные, себестоимость — практически одинаковая, а вот цена у изделий заметно отличалась :)

Во времена конца перестройки, когда стало можно челнокам ездить за рубеж — наши работницы покупали эти ТНП практически по себестоимости и баулами на автобусах везли через границу (а это было далеко :) — продавать их на местных базарах соседних стран.

Это был утомительный и опасный (попытки рэкета) бизнес, но он приносил отличную прибыль.

Я тогда вызвал «фирменный» эвакуатор с этой СТО, там народ реально шуганулся, авто отремонтировали бесплатно (включая очистку подкапотного от гари), но за новые детали таки плату взяли :)

Интересно, их это чему-нибудь научило? Или так и продолжили колхозить?

Они тестируют авто после ремонта — и только после этого звонят владельцу.

А, понял. Не был особо в курсе, как работают эти сервисы, ибо ни разу не приходилось обращаться

Если дело доходит до СМИ — значит проблема серьезная.

Ну в сми бывают и изнасилования ученых журналистами. Я не отрицаю, что брак бывает, что производитель должен по идее исправлять, но если обязать всех производителей его исправлять и после гарантии — цены могут серьёзно вырасти, либо из-за перестраховки и установки более надёжных комплектующих (и здесь, в принципе, вин-вин), либо просто из-за возможной нагрузки на сервисы, а им ведь зп платить надо

Например, мне понятно, почему производители отказались от «ножек» на процессорах — мне попадались камни с загнутыми выводами :)

А мне нет :) Лично знаю людей, которые портили LGA сокеты, в т.ч. установкой проца под углом 90/180/270. Знаю и тех, кто гнул ноги на процах, но иголка и прямые руки — и всё готово

Есть ещё и отдельная каста тех, кто портит PGA сокеты, к примеру, установкой проца без открывания ключа. Но я про штатную работу, а не про тех, кто юсб вверх ногами втыкает

С процессорами такого не было, а вот микросхемы мостов отпадали… но там вопрос решается быстро.

Если мы говорим только о ноутбучных процах — моей статистики по ним маловато. Если же вообще — чипы валятся только в путь, особенно если испытывают частые нагрев-охлаждение

Более того — они это делают в обязательном порядке.

Тогда я либо запутался, либо потерял суть диалога :) Раз и так и так копируют, тогда чем в этом плане будет отличаться ремонт и замена?

Тогда 21-летняя студентка отправила свой iPhone в ремонтную мастерскую

Молодцы, в фейсбук скинули. Полагаю, должны были в icloud?

Себестоимость была 1 рубль, со всей логистикой, вплоть до поставки непосредственно в магазин, но продавалось это все за 15...20 руб (изделия разные, себестоимость — практически одинаковая, а вот цена у изделий заметно отличалась :)

Ну вы правы, какая-нибудь копеечная фигня может продаваться в 200+% от себестоимости (и даже как у вас в примере), поскольку накладные расходы могут не зависеть от себестоимости. Судя по инфе в инете, неизвестно, насколько точной, себестоимость моего проца может быть около $30 (для амд). Но вы хотите сказать, что амд продает HP процы по $30/штука? Хоть это и не розница, но R&D они по-любому включают в цену, так что тезис про стоимость проца как 2 материнок, мне кажется, всё ещё верен

Да, не не видны модули в одном разъеме из 8.

А, так не работал один конкретный разъём? Тогда извиняюсь, такое действительно возможно при кз на ноге

Интересно, их это чему-нибудь научило?


За последующие 15 лет подобных предложений больше не поступало :)

Ну в сми бывают и изнасилования ученых журналистами


Когда начинается какая-либо фигня с ноутбуками — журналисты узнают об этом непосредственно, из собственных рук :)
Поэтому они обычно в курсе, что источником проблемы, например, является слишком короткий шлейф и это ошибка разработчиков.

цены могут серьёзно вырасти


А они и так растут, по принципу — «а, че, ведь наши покупатели могут платить больше!»

(про себестоимость мы говорили ниже)

Лично знаю людей, которые портили LGA сокеты, в т.ч. установкой проца под углом 90/180/270.


Это пустяки :) Я встречал случаи, когда человек при установке проца продавливал материнскую плату до той стальной пластины, на которой она установлена (сила-то есть, а сталь — китайская, тонкая :)

Знаю и тех, кто гнул ноги на процах,

Так они гнулись так, что замыкали соседние.

а не про тех, кто юсб вверх ногами втыкает


Попытки воткнуть USB «вверх ногами» свойственны 99% людей. Это не их вина, это вопиющий косяк разработчика (хуже только разъемы Micro USB Тип B)

Если же вообще — чипы валятся только в путь,


Чипы — да, процессоры не встречал. Да их и распаивать начали из-за проблем с сокетом (если проц не менять — и сокет не нужен, два зайца одним выстрелом — повышаем надежность, снижаем высоту и стоимость)

Тогда я либо запутался, либо потерял суть диалога :)


Суть в том, что в отличии от процессора и ОЗУ, накопитель, который может содержать конфиденциальную инфу, должен быть установлен так, чтобы юзер мог самостоятельно его извлечь перед сдачей девайса в ремонт (фича номер один, которую я ищу при покупке новых компьютеров :)

Молодцы, в фейсбук скинули. Полагаю, должны были в icloud?


Это был громкий скандал. А была еще куча локальных, когда фото людей оказывались на сайтах известной направленности и их там находили знакомые. Причем путь утечки был единственным, так как те фото никуда не отправлялись и существовали только на диске сданного в ремонт компьютера.

Ну и не исключена возможность сговора ремонтника и преступников, которым нужен материал для шантажа (об этом точно никто не напишет в СМИ :) или для наводок.
Так как пользователи некоторых ноутбуков и т.п. по определению люди достаточно состоятельные.

какая-нибудь копеечная фигня может продаваться в 200+% от себестоимости


Так это общая практика.
См. на демпингующих китайцев — их товары иногда имеют итоговую цену в максимум 100% к себестоимости, по ним можно косвенно оценить, напирмер, реальную (а не заявленную :) себестоимость того же айфона.

Но вы хотите сказать, что амд продает HP процы по $30/штука?


Не буквально, но где-то так оно и есть (см. стоимость ОЕМ версии винды и ее же стоимость в «боксовом» виде :)

За последующие 15 лет подобных предложений больше не поступало :)

Слава богу, хоть так

А они и так растут, по принципу — «а, че, ведь наши покупатели могут платить больше!»

Ну расти они растут, но по такому принципу китайцы бы спокойно толкали своё железо за копейки, в реальности этого не происходит

Это пустяки :) Я встречал случаи, когда человек при установке проца продавливал материнскую плату до той стальной пластины, на которой она установлена (сила-то есть, а сталь — китайская, тонкая :)

Ну сломать хоть что можно, это же не повод обвинять разрабов в том, что они ноги у проца сделали

Так они гнулись так, что замыкали соседние.

Ну да, но проц при этом крякнет далеко не всегда. Да и вообще, если не можешь проц воткнуть — иди к мастеру. Один проц не воткнет, другой стеклопакет раздолбает, третий у свечи зажигания башку свернёт

Попытки воткнуть USB «вверх ногами» свойственны 99% людей. Это не их вина, это вопиющий косяк разработчика (хуже только разъемы Micro USB Тип B)

Косяк, наверное, но это же не значит, что надо бездумно толкать штекер в разъём. Я тоже по запарке могу юсб в hdmi/вверх ногами попытаться воткнуть, но не делаю этого до такого момента, когда ломается порт

Чипы — да, процессоры не встречал. Да их и распаивать начали из-за проблем с сокетом (если проц не менять — и сокет не нужен, два зайца одним выстрелом — повышаем надежность, снижаем высоту и стоимость)

Но увеличиваем стоимость ремонта. Как мы уже выяснили, даже для производителя проц может быть дороже самой материнки

Суть в том, что в отличии от процессора и ОЗУ, накопитель, который может содержать конфиденциальную инфу, должен быть установлен так, чтобы юзер мог самостоятельно его извлечь перед сдачей девайса в ремонт (фича номер один, которую я ищу при покупке новых компьютеров :)

Понял, с этим полностью согласен

Это был громкий скандал. А была еще куча локальных, когда фото людей оказывались на сайтах известной направленности и их там находили знакомые

А зачем пароли ремонтникам говорить? Для чего вообще в ремонте пароли?

Так это общая практика. См. на демпингующих китайцев — их товары иногда имеют итоговую цену в максимум 100% к себестоимости, по ним можно косвенно оценить, напирмер, реальную (а не заявленную :) себестоимость того же айфона.

Вот в этом и дело, что китайщина, что мой, заказанный с США, стоят плюс-минус одинаково, в США даже дешевле вышло

Не буквально, но где-то так оно и есть (см. стоимость ОЕМ версии винды и ее же стоимость в «боксовом» виде :)

Ну софт и железо — всё-таки разные вещи. Я не сомневаюсь, что для производителей ноутов процы дешевле, но есть сомнения, что они не включают R&D для производителей ноутов в том числе. Возможно, я неправ, хотелось бы уточнить, если где-то были сливы по поводу цен

Ну расти они растут, но по такому принципу китайцы бы спокойно толкали своё железо за копейки,


так толкают же:
Sgin M141Y Intel Celeron N4020 RAM 4GB, SSD 128GB, IPS Windows 10 ~ $250...260.
Это уже у нас, перекуп — у производителя будет еще дешевле.

Ну сломать хоть что можно


как перешли на ножки в сокете — подобные случаи сразу прекратились :)

но это же не значит, что надо бездумно толкать штекер в разъём.


Это в природе человека. Особенно — у мужской части человечества, без этого род людской пресекся бы :)

А зачем пароли ремонтникам говорить?


Ну, вот вы ремонтник. Приходит клиент — винда не грузится. Вы его грузите в сейф моде (клиент не в курсе, конечно) и удаляете лишние драйвера. Профит!

Ну софт и железо — всё-таки разные вещи.


Для маркетологов разницы нет.

Sgin M141Y Intel Celeron N4020 RAM 4GB, SSD 128GB, IPS Windows 10 ~ $250...260

Ну эт ни о чём ноут, я себе брал на 5500u за 340$, у китайцев аналоги были только дороже

как перешли на ножки в сокете — подобные случаи сразу прекратились :)

И начали коротить ноги в сокете

Это в природе человека. Особенно — у мужской части человечества, без этого род людской пресекся бы :)

Ну можно оправдывать, конечно, но и женская часть толкает эти штекеры вверх ногами, прямо до выламывания пластмассы (я ещё до такого не дошёл)

Ну, вот вы ремонтник. Приходит клиент — винда не грузится. Вы его грузите в сейф моде (клиент не в курсе, конечно) и удаляете лишние драйвера. Профит!

Там речь про телефон была, в ноутокомпах да, можно диск снять и делов-то. В целом эта проблема решается либо железным шифрованием, либо съёмным диском (как вы и предлагали)

Для маркетологов разницы нет.

Не, ну одно дело толкануть просто набор байтов, которые размножаются ctrl+c. ctrl+v (условно), другое — это всё ещё и произвести, привезти и т.д.

Ну эт ни о чём ноут


У меня есть Surface Pro 4 на i5-6300U Q3'15, 4 Гб ОЗУ и 128 Гб SSD.
Вполне еще норм, если не открывать слишком много вкладок в браузере.
Но стоил он совсем других денег :)

И начали коротить ноги в сокете


Нет, теперь проц сложно вставить неправильно — разработчики додумали, наконец, что гнездо должно быть ассиметричным :)

но и женская часть толкает эти штекеры вверх ногами,


Они это делают нежно. Но упорно :)
(большинстве случаев человеку не видны внутренности разъема порта. И он, собака — таки симметричен, что в 50 случаях из 100 сбивает с толку (а часто — и дважды :)

Там речь про телефон была, в ноутокомпах да, можно диск снять и делов-то.


Речь о ИБ — в телефоне не должно быть ничего лишнего, в принципе, в компьютере диск должен быть съемным.
А шифрование, при наличии в руках самого устройства — до лампочки, систему можно взломать и получить все права пользователя, включая и его пароль на вход (и, тем самым — на авторасшифровку содержимого диска)

Самый простой вариант — социальная инженерия, но чаще хватает простой бумажки на мониторе или под ковриком мышки :)

это всё ещё и произвести, привезти и т.д.


Я таки найду вам ту диаграмму из журнала, которую обещал.
Расходы на маркетинг во всех смыслах — это львиная доля конечной цены продукта. И для продаванцев совершенно неважно, что именно они собираются продавать.

У меня есть Surface Pro 4 на i5-6300U Q3'15, 4 Гб ОЗУ и 128 Гб SSD.Вполне еще норм, если не открывать слишком много вкладок в браузере.Но стоил он совсем других денег :)

И у меня есть ноут на i3 2310, если воткнуть hdd — он бы был по производительности более-менее, но его энергопотребление с новым несравнимо. Уж не помню, что он стоил, где-то 15к, брался в 13 году (покупал не я)

Нет, теперь проц сложно вставить неправильно — разработчики додумали, наконец, что гнездо должно быть ассиметричным :)

Да ладно вам, проц же не в форме пазла, он всё ещё прямоугольный, можно воткнуть как юсб, вверх ногами :)

Они это делают нежно. Но упорно :)(большинстве случаев человеку не видны внутренности разъема порта. И он, собака — таки симметричен, что в 50 случаях из 100 сбивает с толку (а часто — и дважды :)

Внутренности не видны, но если не заходит — лучше перевернуть. Если человек не в первый раз пользуется юсб, усилие уже чувствуется. А то так можно и в hdmi юсб затолкать, питание сата вверх ногами подключить (реальный случай), если не смотреть вообще. (Я не считаю, что разработчики юсб такие молодцы, сделали разъем, который можно вверх ногами затолкать (и при этом он работать не будет, в отличие от type c), но если он уже такой, надо аккуратно пользоваться)

Речь о ИБ — в телефоне не должно быть ничего лишнего, в принципе, в компьютере диск должен быть съемным.

Полностью согласен. Вопрос только насколько просто?

А шифрование, при наличии в руках самого устройства — до лампочки, систему можно взломать и получить все права пользователя, включая и его пароль на вход (и, тем самым — на авторасшифровку содержимого диска)

Ну при железном шифровании всё не так просто. Но такого в нуотах\компах не встретишь почти, так что можно согласиться. (к примеру, выпаивание той же emmc айфона не особо много профита даст, насколько помню. В андроидофонах тоже можно врубить шифрование)

Самый простой вариант — социальная инженерия, но чаще хватает простой бумажки на мониторе или под ковриком мышки :)

Ну да, вообще, зависит от цели взломщика

Я таки найду вам ту диаграмму из журнала, которую обещал.Расходы на маркетинг во всех смыслах — это львиная доля конечной цены продукта. И для продаванцев совершенно неважно, что именно они собираются продавать.

Если не сложно :) Я согласен, что он может составлять значительную часть. Просто если вернуться к исходному тезису о цене проца и материнки, то пусть материнка стоит 25 со всей комплектухой на ней, а себестоимость проца 30. АМД у нас вроде не благотворительностью занимается, так что она тоже свою долю должна поиметь. Ну и пусть она возьмет 30%, проц будет стоить 40. В любом случае будет дороже материнки. Разумеется, сейчас здесь предположение на предположении предположением погоняет и если бы мне удалось найти инфу, подтверждающую/опровергающую мои предположения — было бы хорошо

но его энергопотребление с новым несравнимо.


У старого сюрфейса с этим лучше, чем у большинства новых ноутов :)

Да ладно вам, проц же не в форме пазла, он всё ещё прямоугольный


Тем не менее — люди с подобными проблемами мне больше не попадаются (а с самосбором — таки продолжают попадаться :)

Внутренности не видны, но если не заходит — лучше перевернуть.


Так именно так и делают — «не заходит, переворачиваем, опять не заходит, переворачиваем, ура, зашло!»

А все по причине того, что разъем прямоугольный (с HDMI таких проблем нет, а вот с миниDP — уже есть, так как квадрат. Но там хоть обозначение правильной стороны есть, о чем создателям традиционного юэсби и в голову не пришло :)

Вопрос только насколько просто?


Элементарно — на всех моих смартах есть минимумам информации, вопрос самодисциплины
(и да, у меня в жизни есть опыт потери паспорта, с 80 советскими рублями внутри :)

Но такого в нуотах\компах не встретишь почти,


В том же сюрфейсе оно включено по дефолту, а все свои компы, стоящие в общественных местах (кафедра, аудитории, т.п.) я шифрую в обязательном порядке. Это как запирать дверь квартиры, уходя из дома :)

(наши студенты отлично умеют пользоваться Kon-Boot и проч. аналогами)

Если не сложно :)


Да, сейчас поищу и добавлю как ответ к сообщению.

У старого сюрфейса с этим лучше, чем у большинства новых ноутов :)

Ну не знаю, у вас проц значительно лучше, чем мой старый, но по сравнению с моим 5500u он сильно проиграет по производительности. Учитывая то, что у него и более новый техпроцесс (хотя Интел и tsmc нельзя просто числами сравнивать) и тот же тдп, проц у меня будет жрать явно меньше. Дисплей у меня больше, на него уйдёт тоже больше. Плюс вайфай, диск и ОЗУ (не L как у вас, а двухканал на 3200). Короче, в целом то на то и выйдет, если в инете сидеть, но в случае чего у меня ноут ещё и какие-нибудь простенькие игрушки тянет :) Но вообще, сравнивать планшет и полноценный ноут не совсем корректно, это всё-таки разные категории

Старый чёт потянет только на зарядке. Ах да, у него ещё и дискретка, тоже огромный плюс к потреблению. Диск тоже крутится постоянно...

Тем не менее — люди с подобными проблемами мне больше не попадаются (а с самосбором — таки продолжают попадаться :)

А как может возникнуть такая проблема, если только это не самосбор? Неужели и в сервисах процы наоборот толкали? Не, было дело, отдавали ноут почистить (я ещё тогда этим не занимался), после этого почему-то перестала работать клава, отдавали исправлять. Я этот ноут потом разбирал, для доступа к СО вытаскивать клавиатуру не надо совсем

создателям традиционного юэсби и в голову не пришло :)

Ну я даже не знаю, на что они рассчитывали. Может быть на то, что пользователь что раз перепроверит перед подключением... Но можно было и ключ добавить, в разъёме по центру металлическая полоса, в штекере вырез. Кстати, если говорить о компах/ноутах — положение юсб практически всегда однозначно — на ноутах втыкается так, что в штекере пластмасса внизу, в компах обычно пластмасса в сторону материнской платы, а не пользователя. Возможно, есть исключения, но они редки. В зарядках, ТВ и аналогичном лепят как хотят, но там уже видно, что куда втыкается

Элементарно — на всех моих смартах есть минимумам информации, вопрос самодисциплины

У меня на смарте тоже ничего важного никогда нет, в первую очередь для случаев внезапного выхода из строя, но и для возможной безопасности тоже. Кто знает, что какие-нибудь менты удумают в очередной раз...

В том же сюрфейсе оно включено по дефолту, а все свои компы, стоящие в общественных местах (кафедра, аудитории, т.п.) я шифрую в обязательном порядке. Это как запирать дверь квартиры, уходя из дома :)

В сюрфейсе понятно, там emmc, а в компах железное шифрование без потери производительности возможно? Надо погуглить тему, помнится мне, там не всё так просто было

Но вообще, сравнивать планшет и полноценный ноут не совсем корректно, это всё-таки разные категории


Сюрфейс про — это не планшет (как айпад, наример :)
Это вполне полноценный ПК, только в форм-факторе планшета.
(полная совместимость по софту)
И при этом 11 часов автономной работы

А как может возникнуть такая проблема, если только это не самосбор?


Это в том смысле, что самосбором в нынешние ноутбучные времена занимаются достаточно редко (старперы не в счет :)
Но таки занимаются.

Неужели и в сервисах процы наоборот толкали?


Про сервисы было выше :)

всегда однозначно — на ноутах втыкается так, что в штекере пластмасса внизу, в компах обычно пластмасса в сторону материнской платы,


Так проблема не в гнезде, а в вилке штеккера :)

но и для возможной безопасности тоже.


Да. Устройство, которое может внезапно покинуть тебя по десятку разных причин — не заслуживает роли хранилища чего-то ценного :)

В сюрфейсе понятно, там emmc


Там SSD NVMe

в компах железное шифрование без потери производительности возможно?


Так я выше писал про десктопы (системники не спрячешь и с собой не унесешь :)

Сюрфейс про — это не планшет (как айпад, наример :)Это вполне полноценный ПК, только в форм-факторе планшета.(полная совместимость по софту)И при этом 11 часов автономной работы

Ну это всё равно не совсем ноутбук, но, в принципе, неважно, в современных ноутах тоже всё можно за экран затолкать. 11 часов это при каких-то благоприятных условиях, наверное? Глянул обзоры, у них выходило часов 8-9 на средней яркости. Ну и опять же, смотря что делать — для просмотра видосов или сидения в инете хватит и арм планшетов (и потребление будет ещё ниже), а если какой-то софт потяжелее — лучше, чтобы эффективность проца была выше

Так проблема не в гнезде, а в вилке штеккера :)

Ну если мы о вилке, то там таки видно, с какой стороны что. В корпусе штекера ведь отверстия

Да. Устройство, которое может внезапно покинуть тебя по десятку разных причин — не заслуживает роли хранилища чего-то ценного :)

Именно так

Там SSD NVMe

Действительно, попутал

Так я выше писал про десктопы (системники не спрячешь и с собой не унесешь :)

Зато можно диск унести. Ну, это если кому-то надо

А это себестоимость чего и для кого? У них и клавиатура стоит больше, чем плата с процом... Блок питания стоит невменяемых денег по отношению к начинке, а дискетник так вообще полкомпа в сборе..

В этой таблице указана стоимость процессора для производителя процессоров или для производителя ноутов? Ну и всего остального

Вы абсолютно правы, что производительность/стоимость растёт, проц производительности какого-нибудь 70 года стоил бы сегодня сущие копейки, его корпусировка бы обошлась дороже. Глянул цену за wafer у tsmc, 10к за пластину, площадь моего проца 155мм2, то есть стоимость кремния как раз где-то 25-30 и будет. Плюс корпусировка (хотя это копейки, я думаю), ну и разработчик процов своё бабло возьмёт, у него же инженеры не за бесплатно работают (это всё в себестоимость войдёт), ну и плюс прибыль.. И в итоге вопрос останется открытым: а какая цена для производителя ноутов?

В этом примере действительно огромные накладные расходы (в соотношении к стоимости железа), нет ли описания, куда деньги ушли?

Разумеется, маркетинг тоже играет огромную роль, взять какие-нибудь игровые ноуты — ну нет там начинки на те деньги, которые просят. Эпл тоже берёт бабла столько, сколько пользователи ещё могут себе позволить. Но если мы глянем в сторону бюджетных устройств — там уже стоимость железа будет соотноситься с ценой напрямую. Ну, по крайней мере, мне так оно видится. Попробую ещё поискать инфу, но не уверен, что получится

Ну это всё равно не совсем ноутбук,


Это совсем ноутбук, я ими (у меня их два) пользуюсь с 2017 года, причем был момент, когда это был мой единственный комп, на котором надо было работать. И он успешно справился.

11 часов это при каких-то благоприятных условиях, наверное?


Работа в ворд без фоновой музыки или видео.
(и в первый год после покупки :)

Глянул обзоры


Обзорщики держат девайс в руках от нескольких минут до нескольких часов и предпочитают тесты реальной работе.

Зато можно диск унести.


Вот поэтому и шифрую :)
Так как зашифрованный диск без компа, на котором он зашифрован — только отформатировать заново.

А это себестоимость чего и для кого?


Я там дал картинку ниже.
С учетом того, что с тех пор цены на компьютеры снизились примерно вдвое, если не в четверо, себестоимость только снизилась.

«версия iPhone 14 Pro Max mmWave с хранилищем ёмкостью 128 ГБ обходится Apple в $474, а версия с поддержкой диапазона до 6 ГГц – $454.» (с)

Но это себестоимость с учетом логистики и накладных расходов :)

Блок питания стоит невменяемых денег по отношению к начинке, а дискетник так вообще полкомпа в сборе.


Так решающую роль играет трудоемкость сборки. БП собрать сложнее, чем процессор (там вообще все операции автоматизированы, с материнками — аналогично).

В этой таблице указана стоимость процессора для производителя процессоров или для производителя ноутов?


Эта диаграмма цен для изготовителя компьютера, а не для его поставщиков комплектующих — см. итог :)

В этом примере действительно огромные накладные расходы (в соотношении к стоимости железа), нет ли описания, куда деньги ушли?


Надо было сразу спрашивать, теперь все заново надо искать :)

Разумеется, маркетинг тоже играет огромную роль,


Баян: Джобс vs Возняк
Второй без первого остался бы известным в узких кругах, а Эппл — компанией Битлов :)
11 часов это при каких-то благоприятных условиях, наверное?
Работа в ворд без фоновой музыки или видео.
(и в первый год после покупки :)

Спасибо, посмеялся. Неужели надо быть семи пядей во лбу, чтобы найти тут явное противоречие?


Вот поэтому и шифрую :)
Так как зашифрованный диск без компа, на котором он зашифрован — только отформатировать заново.

Учитывая, что речь шла о том, чтобы отнести в сервис комп — этот даже не знает, что смешнее…

Спасибо, посмеялся. Неужели надо быть семи пядей во лбу, чтобы найти тут явное противоречие?


Перед тем как отвечать — вы бы прочли всю ветку целиком?
(А то как обычно — выхватили слово или фразу :)

Учитывая, что речь шла о том, чтобы отнести в сервис комп — этот даже не знает, что смешнее…


Там много чего еще было между тем и этим, прочтите :)

Для того, что бы понимать, что нагрузка от ворда без фоновой музыки или видео меньше, чем от самой винды — не нужно читать всю ветку целиком, достаточно иметь представление о том, чем занимаются и тот и другая.
Ну или подсмотреть в своем же сюрфейсе ;)
Нет, не моментную загрузку во время запуска и парсинга документа, а продолжительную.
Но неуместно кекать же проще )


Там много чего еще было между тем и этим, прочтите :)

Ви таки не поверите…
Впрочем, не будем портить вечер — считайте себя правым, если вам так удобнее :)

И он успешно справился.

Я не против, просто зависит от того ,в чём заключается работа. Ну и вы же не будете спорить, что производительность/ватт современного железа выше, чем старого? Мой 2310m вообще дерьмо, конечно, по сравнению с вашим, но современные лучше вашего. Если какой-то ноут/планшет живет меньше, чем ваш — ну мб разработчики аккумулятора недоложили, винда кучу данных льёт, больший, чем у вас, экран, ну и т.д. Достатчно мощная встроенная графика тоже может жрать много энергии, даже если не используется, у меня в ноуте показывает 2Вт при просмотре видосов/сёрфе инета, у какой-нибудь intel hd может быть меньше, не знаю

Работа в ворд без фоновой музыки или видео.(и в первый год после покупки :)

Этак и я скажу, что у меня 5 летний телефон (и не с момента покупки, а сейчас) 16 часов работает. Забыв уточнить, что на 20% яркости и при просмотре видосов через вайфай

«версия iPhone 14 Pro Max mmWave с хранилищем ёмкостью 128 ГБ обходится Apple в $474, а версия с поддержкой диапазона до 6 ГГц – $454.» (с)

Но это себестоимость с учетом логистики и накладных расходов :)

А вам не кажется, что это опровергает ваш тезис о том, что кремний в современном железе ничего не стоит? В айфонах материнка очень маленькая, а кроме неё есть только корпус, дисплей и аккумулятор. То есть основная часть должна приходиться на кремний, ну и разработку их собственных процов

Эта диаграмма цен для изготовителя компьютера, а не для его поставщиков комплектующих — см. итог :)

Ок, понял

Надо было сразу спрашивать, теперь все заново надо искать :)

Этого нет в инете?

Баян: Джобс vs ВознякВторой без первого остался бы известным в узких кругах, а Эппл — компанией Битлов :)

Кто знает... Но всё-таки, только на одном маркетинге далеко не уедешь. Хоть лично я почти не пользуюсь эпловской техникой, но у них железо объективно хорошее (хотя аккумы обычно говно), прошивка тоже отзывчивая (есть один айфон). Их аксессуары тоже стоят большие деньги, но всё-таки они не впаривают китайское говно с алиэкспресса (хотя, если честно, кабели бы лучше взяли оттуда)

P.S. неожиданно, оказывается, кто-то помимо нас до этого момента дочитал

Я не против, просто зависит от того, в чём заключается работа. Ну и вы же не будете спорить, что производительность/ватт современного железа выше, чем старого?


Напомню начало — тезис «Сюрфейс — это не планшет, а ноут» :)
(производительность на ватт — это уже вбоквел :)

Этак и я скажу, что у меня 5 летний телефон (и не с момента покупки, а сейчас) 16 часов работает.


Моя Лумия 950 из 2016 года — работает почти сутки без снижения яркости и в режиме мобильной точки доступа.
А когда была новой — работала как смарт по трое суток
А вот новые смарты, что айфон, что самсунг — приходится заряжать ежедневно, а в режиме точки доступа — так дважды в день. И это они еще новые :)

А вам не кажется, что это опровергает ваш тезис о том, что кремний в современном железе ничего не стоит?


нет, так как (см. на диаграмму внизу) в себестоимость входят не только детали, но и много чего другого.

Можете сами посчитать процент стоимости железа в этих $474, по аналогии :)

Этого нет в инете?


В инете есть, найти надо (содержимое этих журналов не каталогизировано, можно найти только перебором или чисто по памяти)
Картинка ниже была взята из загашника картинок (я когда-то уже публиковал ее на этом ресурсе), самой статьи там не было.
Но я помню, где ещё её можно найти и даже могу подсказать где

но у них железо объективно хорошее


Я могу еще раз повторить список известных случаев заводского брака у этого железа :)

но всё-таки они не впаривают китайское говно


Я вот на этот раз рискнул и взял ноут реалми.
Посмотрим, что и как :)

P.S. неожиданно, оказывается, кто-то помимо нас до этого момента дочитал


А, это мой старый знакомый, ничего неожиданного :)

Напомню начало — тезис «Сюрфейс — это не планшет, а ноут» :)

(производительность на ватт — это уже вбоквел :)

Ну начали с того, что ваш ноут протянет больше, чем новые, то есть он энергоэффективнее, чем они, по вашему утверждению. Впрочем, не так важно

Моя Лумия 950 из 2016 года — работает почти сутки без снижения яркости и в режиме мобильной точки доступа.

То есть раздача инета со включенным экраном и работает сутки? Если да, то никогда не поверю, не могут модем+экран жрать так мало. Но суть не в этом, я имел в виду то, что при работе в ворде ваш ноут может протянуть и больше 9 часов, ведь в тестах был другой сценарий использования. Ворд ничего не ест, хавает экран и немного проц в простое

нет, так как (см. на диаграмму внизу) в себестоимость входят не только детали, но и много чего другого.

Ну я полагаю, затраты на разработку и производство там далеко не на последнем месте. Гляну и источник вашей картинки, но всё-таки сравнение в лоб стоимости кремния тогда и сейчас не имеют особо много смысла. Площади новых процессоров увеличиваются/не меняются, а техпроцесс уменьшается, стоимость wafer очень сильно зависит от техпроцесса. В общем, я хочу сказать то, что затраты на что-либо тогда и сейчас могут быть несоизмеримы. Но было бы хорошо утверждать (или найти, что всё не так) это с каким-то источником данных

Я могу еще раз повторить список известных случаев заводского брака у этого железа :)

Ну под железом я имел в виду начинку: хорошие процы, экраны, память. Ну то есть они не толкают в 2023 мт5680 так, как будто ему не 10+ лет уже. А косяки, разумеется, у них есть

Я вот на этот раз рискнул и взял ноут реалми.

Посмотрим, что и как :)

Учитывая то, что производитель не из нонейма, начинка там по-любому вся "не китайская" (то есть вместо, к примеру, оригинального контроллера питания, китайскую подделку не влепят). Лично я брал из США только потому, что даже лютая нонейм китайщина с тем же процом была дороже в Китае. А вообще я против китайских контор ничего против не имею, у меня у самого сяоми уже шестой год. Но брать нонейм я бы не стал ни при каком условии

Китайское говно с Али я привел просто для примера, поскольку там полно левых радиоэлементов в том числе. Подделывают всё. А если какая-нибудь микруха есть только там (либо она же, но у нас в магазинах) — сиди и гадай потом, почему что не работает? Особенно весело, когда продают подделки микросхем, оригинал которых сделан тоже в Китае

В общем, я хотел сказать, что эпл всё-таки едет не только на маркетинге, не пытается толкнуть лютое говнище по невменяемой цене

То есть раздача инета со включенным экраном и работает сутки?


Тут в ответе был подвох :)
— если смарт работает как точка доступа, наличия изображения на экране не нужно
А так -да, сутки.

при работе в ворде ваш ноут может протянуть и больше 9 часов,


Честно говоря, не знаю, откуда появилось мнение, что ворд менее прожорлив, чем браузер- по факту в инет он лезет чуть ли не чаще (облачное сохранение, да).
Но, в отличии от тестов — это реальный сценарий использования и в силу этого — более объективный.

всё-таки сравнение в лоб стоимости кремния тогда и сейчас не имеют особо много смысла.


Новые технологии более экономичны и производительные, чем старые. Иначе затраты на их создание и внедрение никогда бы не окупились.

(когда-то мне приходилось писать техническое обоснование :)

процы, экраны, память.

Ой, не сглазьте :)
А с экранами у них уже два раза был облом — облазили и короткий шлейф.

(забавно — при Джобсе такого действительно не было :)

Учитывая то, что производитель не из нонейма,


В наших реалиях — это почти нонейм.
Впрочем, это плюс — будут очень стараться, хотя бы первое время :)

вообще я против китайских контор ничего против не имею, у меня у самого сяоми уже шестой год.


Так ксяоми — это уже бренд :)

поскольку там полно левых радиоэлементов в том числе.


Ага. Прямо сейчас на столе у меня лежит акк 18650 на 6800 mAh.
При этом он весит в 2,5 раза меньше, чем такой же самсунг, но на 2200 :)
(меня распирает желание взять дремель и распилить его — чтобы посмотреть на то, что у него таки внутри :)

Заряжается же он как будто внутри всего 680 (я даже проверял — нет ли там малозаметной точки или запятой в обозначении :)

Тут в ответе был подвох :)— если смарт работает как точка доступа, наличия изображения на экране не нужноА так -да, сутки.

Плюс зависит от того, сколько трафика выжирать, наличия вышки где-то рядом и т.д.

Честно говоря, не знаю, откуда появилось мнение, что ворд менее прожорлив, чем браузер- по факту в инет он лезет чуть ли не чаще (облачное сохранение, да).Но, в отличии от тестов — это реальный сценарий использования и в силу этого — более объективный.

Если смотреть одну вкладку 9 часов — так и есть, наверное, я всё-таки полагаю, что там несколько другой сценарий. Можно, конечно, поискать методику, но по мне так работа 11 часов в ворде — это не самый объективный сценарий хотя бы потому, что кто будет 11 часов сидеть и что-то печатать в ворде? Я больше пары часов подряд не работал в нём, да и вряд ли найдётся много людей, кто реально будет сидеть и печатать на ноуте в ворде, пусть и не подряд 11 часов, но больше ничего на нём не делая, даже не врубая какую-нибудь музыку из инета. Если для вас такой сценарий объективнее — ну я не против, тогда вам, вероятно, лучше машинку на арм, они в таком сценарии ничего не кушают, даже при синхронизации. При средней яркости дисплея и с ёмкостью аккумулятора как у вас — они и весь день протянут, я полагаю

Новые технологии более экономичны и производительные, чем старые. Иначе затраты на их создание и внедрение никогда бы не окупились.

(когда-то мне приходилось писать техническое обоснование :)

Ну так так и есть, цена транзистора в процессоре уменьшилась, но тут самое время вспомнить парадокс джевонса: если в старых процах (времён c2d) было по 400 млн транзисторов, то в новых может быть и 10 млрд (вместе с ГП). Я примерно это и пытался сказать, когда говорил, что площадь процессоров не особо меняется (а стоимость одной wafer на новых техпроцессах дороже, чем на старых). И не всегда же обязательно именно совпадение двух условий: и эффективности, и производительности. Если у вас есть новый проц, с производительностью как у старого, но жрущий в 2 раза меньше за счёт нового техпроцесса, то как минимум в мобильном и серверном сегменте предпочтут его

Если считать стоимость исключительно кремния — процы всё равно стоят копейки, разумеется. Если же включить R&D — то себестоимость в разы увеличится. Ваш тезис о цене может быть справедлив для тех же китайцев, которые копируют чужие микросхемы (оставим вопрос, насколько точно), а остаётся только их произвести. На современных техпроцессах, вроде бы, копировать намного сложнее, поэтому нет китайского 5500u по цене, к примеру, в /3 от оригинала

Ой, не сглазьте :)А с экранами у них уже два раза был облом — облазили и короткий шлейф.

(забавно — при Джобсе такого действительно не было :)

Ну даже если они и начнут ставить специально полное говно, то какое-то время ещё продержатся на плаву. Но выезжали они явно не только на маркетинге. Можно какому-нибудь маркетологу в вакууме дать мт6580 (а не 5680, ошибочка вышла), пару лярдов зелени и попытаться получить такую же популярность, как у эпл, но что-то мне подсказывает, что вряд лм найдётся много дураков, кто пойдет покупать такое говно (особенно во второй раз), неважно, как вы его распиарите

С чем нельзя не согласиться — так это с тем, что даже хороший продукт останется у вас на складе, если нет грамотной рекламы, на которую нужно бабло тоже в промышленных масштабах

Это если мы говорим о потребительском секторе, я сомневаюсь, что в условную hp приходят маркетологи интела и амд и рассказывают, какие же у них классные новые процы. Поэтому ценник для таких контор, очевидно, намного ниже, как вы и говорите, но всё-таки считать исключительно по стоимости кремния — это уже перебор, как мне кажется, тем более амд с интелом делают основной профит не из розничной продажи процов

В наших реалиях — это почти нонейм.Впрочем, это плюс — будут очень стараться, хотя бы первое время :)

Ну я считаю нонеймом всякую шнягу с али, которая седня есть — завтра нет

Так ксяоми — это уже бренд :)

Это сейчас бренд (у нас), тогда я не помню, чтобы кто-то специально искал сяоми. У сяоми тоже свои косяки есть, но они хоть загрузчик дают разлочить. По крайней мере, пока что

До этого был zte, но он грелся как печка, ибо был на 801 снапе

Уговорили, против более-менее известных китайских контор ничего не имею

Ага. Прямо сейчас на столе у меня лежит акк 18650 на 6800 mAh.При этом он весит в 2,5 раза меньше, чем такой же самсунг, но на 2200 :)(меня распирает желание взять дремель и распилить его — чтобы посмотреть на то, что у него таки внутри :)

Заряжается же он как будто внутри всего 680 (я даже проверял — нет ли там малозаметной точки или запятой в обозначении :)

О, аккумуляторы это классика, брать аккумы с али (да и с тех же озонов и прочих маркетплейсов) — это та ещё лотерея. Что туда кладут — хрен их знает. И ладно бы емкость, так если даже нормальные аккумы иногда могут полыхнуть, так с этим нонеймом и спать спокойно не получится

А вот с полупроводниками история вообще плохая — как-то раз делал специфическое устройство, в нём применялись очень мощные полевики, 2 из них крякнуло. Купил в одном магазине — сгорели, купил в другом — тоже сгорели. Всё везде перепроверил ещё до 1 покупки, уже начал менять всё, что хоть как-то связано, в итоге случайно нашлись б/у полевики, хоть и не такие мощные, но уже подходили. И что вы думаете? С ними всё заработало. В итоге удалось найти новые нормальные, но продавцы в первых двух магазинах клялись, что у них всё оригинальное. После вскрытия обнаружилось, что это, разумеется, не так

Плюс зависит от того, сколько трафика выжирать,


Вот сейчас я пишу сюда через нее :)

кто будет 11 часов сидеть и что-то печатать в ворде?


Вы видели, как самец обезьяны стучит кулаками по груди?
(Вот и я так сейчас :))

ну я не против, тогда вам, вероятно, лучше машинку на арм,


Не-не. Какой файнридер, визио и куча другого софта на арм? Исключено.

то в новых может быть и 10 млрд


Но, за исключением нескольких установок — технологическая цепочка осталась такой же, как и логистическая.

Поскольку на Марс мы еще не летаем, и не возим «кремний» оттуда — стоимость производства могла только снизится (несмотря на более высокую стоимость новых установок)

Если же включить R&D — то себестоимость в разы увеличится.


Да, если речь идет о небольших партиях изделий.
При массовом производстве с R&D произойдет тоже самое, что и с более дорогим оборудованием — затраты распылятся на большее число изделий с меньшей себестоимостью.

то какое-то время ещё продержатся на плаву.


Они уже тонут (см. свежую инфу по продажам их компьютеров)
Подмоченная репутация + стратегическая ошибка — «нет винде на маках»
(напомню, что доля маков начала резко расти после перехода на процессоры Интел, Джобс — это таки голова :)
И отличная производительность процессоров М-серии не спасает — массам нужна совместимость софта.

Но выезжали они явно не только на маркетинге.


Ни с одним вин-компом у меня не было столько проблем, сколько с маками
(по всем фронтам, начиная с загрузки и восстановления системы, продолжая драйверами и заканчивая железом)

Но ведь красиво, да? :)

С чем нельзя не согласиться — так это с тем, что даже хороший продукт останется у вас на складе, если нет грамотной рекламы,


Точно.
И МС Сюрфейс — отличное тому подтверждение
(МС не планировало продавать их на нашем рынке, рекламы не было и народ просто не в курсе :)

я сомневаюсь, что в условную hp приходят маркетологи интела и амд и рассказывают, какие же у них классные новые процы.


А зря. У нас был свой профиль — так нам специальные выставки устраивали, сугубо для специалистов одной отрасли (обычным посетителям там было бы смертельно скучно, это же не Е3 :)

Это сейчас бренд


в 2017 году я консультировал одного знакомого — что ему брать из смартов, хуавей или ксяоми (я посоветовал тогда хуавей :)
Так что бренд уже тогда был достаточно известен.

Что туда кладут — хрен их знает

Вот поэтому хочу и распилить (сдерживает только ТБ :)

— а вдруг там внутри такой мааленький акк с двумя проводочками к плюсу и минусу :)

могут полыхнуть, так с этим нонеймом и спать спокойно не получится


Тут авторы некоторых статей держат аккумы в стальных банках, я же предпочитаю обычные стеклянные (фото делать лень :)

очень мощные полевики, 2 из них крякнуло. Купил в одном магазине — сгорели, купил в другом — тоже сгорели.


Знакомо :) Самовозбуждение на высоких частотах, засечь можно только при помощи осциллографа.

Вот сейчас я пишу сюда через нее :)

При небольшом расходе трафика, почему бы и нет? Вы же не видосы 24 часа крутите? Хотя вы правы, конечно, не всякий ведроид столько протянет (я не экспериментировал, не могу сказать, сколько бы протянул мой)

Не-не. Какой файнридер, визио и куча другого софта на арм? Исключено

Ага, это было из разрядов доведения до крайности :) В общем, у всех разные сценарии использования, для меня ближе результаты серфинга в инете, можно со включенной музыкой/видосами, а не печатания в ворде

Поскольку на Марс мы еще не летаем, и не возим «кремний» оттуда — стоимость производства могла только снизится (несмотря на более высокую стоимость новых установок)

А не нужны ли для новых техпроцессов более дорогие расходники, к примеру? Ещё более чистый кремний? Если для 300 нм и "мусор" пойдёт, то на тонких вряд ли. Хотя в этой теме, честно говоря, я не особо разбирался

Да, если речь идет о небольших партиях изделий.При массовом производстве с R&D произойдет тоже самое, что и с более дорогим оборудованием — затраты распылятся на большее число изделий с меньшей себестоимостью.

Вопрос лишь в том, каковы затраты на R&D и каковы объемы. В отчётах амд, в принципе, видно, что маркетинг с остальным составляют не первую строчку расходов

Поскольку у амд есть и гп помимо цп, то расходы и прибыль уже надо искать отдельно

Они уже тонут (см. свежую инфу по продажам их компьютеров)

Вполне возможно. Ну я и говорю, что если начать выпускать говно, то в итоге и маркетинг не поможет. Хотя у таких компаний, как эпл, ещё есть куча времени на то, чтобы всплыть обратно (ну, мне так кажется)

Но ведь красиво, да? :)

А я хз, у меня маков не было. Да и вид ноутбука меня не особо волнует (хотя, полагаю, вы не про внешний вид), лишь бы было нормальное железо (без брака в том числе), ну и поддержка со стороны ОС, драйвера (привет, нонейм говно или эпл, как вы говорите). Но те же их процы производительнее и эффективнее, чем другие мобильные, по крайней мере по тестам

На самом деле, большой части пользователей эпл, как мне кажется, плевать на железо, некоторые тупо каждый год берут новый айфон, причём в кредит (знаю таких). И знаете почему? А потому что старый уже тормозит, аккумулятор хуже держит и т.д. (по их словам, по крайней мере) Может быть понты, а мб что-то ещё. Но если эпл начнёт выпускать откровенное говно, то даже они поймут, что чёт не так

И МС Сюрфейс — отличное тому подтверждение(МС не планировало продавать их на нашем рынке, рекламы не было и народ просто не в курсе :)

Возможно, из-за своей цены? Не знаю, почём вы его брали, ведь указывали, что стоил других денег. Может быть, МС решила, что здесь его никто не купит. Хотя у моей сестры был похожий планшет (от МС, но модель не помню), но начинка была хуже

А зря. У нас был свой профиль — так нам специальные выставки устраивали, сугубо для специалистов одной отрасли (обычным посетителям там было бы смертельно скучно, это же не Е3 :)

А вы в какой области работали, если не секрет? Ну убедить пользователя купить железо — нужен один подход, а убедить разработчика — совсем другой, как вы и описали. Разработчику, возможно, нужно предоставить максимально подробные спеки на железку? Или как это всё проходит? На этой выставке маркетологи от  CompanyNameпытаются вам впарить свой продукт?

в 2017 году я консультировал одного знакомого — что ему брать из смартов, хуавей или ксяоми (я посоветовал тогда хуавей :)Так что бренд уже тогда был достаточно известен.

Ок, я особо про эту контору не слышал в то время. А хуавей те ещё, взяли и закрыли возможность анлокать загрузчики, у моей сестры телефон этой конторы стал глючить после обновы, а ничего другого не накатить. Пришлось ей откатиться на старую версию и так и сидеть на ней

Вот поэтому хочу и распилить (сдерживает только ТБ :)

— а вдруг там внутри такой мааленький акк с двумя проводочками к плюсу и минусу :)

Я бы не удивился :) Можно и распилить, если аккуратно — то риска никакого. Желательно, конечно, на улице

Тут авторы некоторых статей держат аккумы в стальных банках, я же предпочитаю обычные стеклянные (фото делать лень :)

У меня тоже стальная банка для аккумуляторов. Хотя надёжнее её еще и не дома держать

Знакомо :) Самовозбуждение на высоких частотах, засечь можно только при помощи осциллографа

Не, там именно подделки под оригинал. Осциллографом, разумеется, всё перепроверял. Просто в силовой электронике подделок тьма, пойди найди оригинальные IGBT для сварочников (тоже жёг китайщину), да и выходные диоды подделывают. Вроде берешь в магазине — сёдня оригинал, завтра палёнка, продавцы клянутся, что всё збс

Сожжёные транзисторы распилил, судя по их виду, никаких оригиналов там быть не могло

И если транзисторы ещё можно вполне однозначно определить, то с какими-нибудь хитрыми микросхемами (типа там резонансный шим контроллер, или просто микросхема с кучей обвязки) уже не всё будет так просто. А если воткнуть какой-нибудь левый (под видом оригинала) глючный китайский микроконтроллер — то это вообще абзац

При небольшом расходе трафика, почему бы и нет? Вы же не видосы 24 часа крутите? Хотя вы правы, конечно, не всякий ведроид столько протянет


Видео — это редко, так как мобильный трафик лимитирован и тот же зум быстро сожрет его и не подавится.
А с андроидом и айос — да, не сравнить, там батарея высаживается мгновенно (забыл отключить — и хоп, критически низкий уровень заряда, за несколько часов всего)
При этом мобильная точка у айфона еще и периодически виснет (вместо режима экономии заряда и трафика она его просто вырубает :)

Ага, это было из разрядов доведения до крайности :)


В смысле? Я перечислил то, с чем постоянно работаю (например — текст документа пдф на немецком — файнридер — конвертация в ворд — перевод документа. И так по сто раз на дню)

А визио — так как нельзя просто так взять и стырить схему из интернета — люди не поймут.
Приходится все рисовать самому, благо что сам визио легальный

Ещё более чистый кремний?


Поскольку процесс все еще идет — если и нужен, то это не критично.

А вот число промежуточных звеньев растет (последние крупные сокращения это показывают :), накладные расходы, соотв. увеличиваются.

В отчётах амд, в принципе


«Белая» и «черная» бухгалтерия.
Вы смотрите белую :)

Хотя у таких компаний, как эпл, ещё есть куча времени на то, чтобы всплыть обратно (


Так с айфонами пока норм.
Хотя их айклауд, по факту — это AWS, а это значит, что Эппл по технологиям не может равняться с МС и даже с Гуглом
(тут, на ресурсе, народ недавно спрашивал, «а где же ИИ от Эппл?» :)

Да и вид ноутбука меня не особо волнует


«Хорошо летают только красивые самолеты» (с)
Красивый вид (если оригинал, конечно, а не цельнотянутый с другого образца) — это превосходная работа конструктора, в первую очередь.

(вот я посмотрел на новые игровые ноуты от АСУС- как-то сомнительно они выглядят :)

некоторые тупо каждый год берут новый айфон


А это уже чистый маркетинг, воздействие на подсознание клиента.

Возможно, из-за своей цены?


Все ноуты -конкуренты (Делл, в частности) стоили ничуть не дешевле, а маки — так принципиально дороже

Может быть, МС решила, что здесь его никто не купит.


тут и винду избегают покупать :)
И это своего рода месть потомственным халявщикам :)

А вы в какой области работали, если не секрет?


Были заводы, которые должны были делать некую продукцию (заводы разные, продукция тоже)

Но мало хотеть и даже иметь чертежи — нужна технология производства.
А вот тут облом — надо знать как.

Мы (НПО) — знали как.
Мотались по всей стране, помогали людям :)
Как следствие — богатый опыт работы по созданию самых разных вещей — от установок по изготовлению кастрюль — до установок, без которых не полетел бы «Буран».
Ну и для получения новых знаний — посещали выставки (да, и навыки промшпионажа у нас тоже были :)

На этой выставке маркетологи от CompanyNameпытаются вам впарить свой продукт?


Конечно. Давали красочные рекламные буклеты с подробными фото (см. выше :)
Если что было действительно интересное — то покупали, конечно.
Для изучения.
(но это сугубо наша специфика, для других случаев может не подойти :)

Желательно, конечно, на улице


У меня мастерская на лоджии, там сейчас холодно.

Просто в силовой электронике подделок тьма


Я давно уже не занимаюсь подобными вещами, отстал от жизни…

А с андроидом и айос — да, не сравнить, там батарея высаживается мгновенно

Как-то раз ходил со включенной ТД весь день (часов 7), телефон в ноль не сел. Но не помню, сколько было и сколько стало. К нему был подключен один смартфон, трафика тоже мало хавал. Но 24 протянул бы вряд ли

При этом мобильная точка у айфона еще и периодически виснет

С таким сталкиваться не приходилось, ибо с огрызка не раздавал :)

В смысле?

В смысле я довёл до крайности, предложив использовать арм

У вас, по идее, проц вообще почти ничего не ест, а тратит только экран. Для такой диагонали расход энергии на дисплей как раз около того

«Белая» и «черная» бухгалтерия.Вы смотрите белую :)

Я в бухгалтерии не спец, но в США они не влетят на космические штрафы за чёрную бухгалтерию?

Так с айфонами пока норм

Ну поэтому ещё и не совсем скатились? Ну то есть время ещё есть всё исправить, если есть желание

«Хорошо летают только красивые самолеты» (с)Красивый вид (если оригинал, конечно, а не цельнотянутый с другого образца) — это превосходная работа конструктора, в первую очередь.

Ну я имею в виду дизайн. То есть без какого-нибудь светящегося огрызка, наверное, обойтись смогу. Кто-то может не купить ноут именно из-за внешнего вида, каких-нибудь не таких рамок, а меня это не волнует (если он по виду не сделан из говна и палок в соседнем подвале)

Хотя есть элементы дизайна, из-за которых я бы не стал брать ноут — неудобная кнопка включения, тачпад не в тему (хоть и не пользуюсь обычно), мб что-то ещё, но на ум не приходит

А это уже чистый маркетинг, воздействие на подсознание клиента

Возможно, просто для меня это непонятно :)

Все ноуты -конкуренты (Делл, в частности) стоили ничуть не дешевле, а маки — так принципиально дороже

А, понятно. В таком случае, не знаю, чем было обосновано

тут и винду избегают покупать :)

А она что, ещё и платная?? ©

Мы (НПО) — знали как.Мотались по всей стране, помогали людям :)

О, понятно, интересный опыт

Конечно. Давали красочные рекламные буклеты с подробными фото (см. выше :)Если что было действительно интересное — то покупали, конечно.Для изучения.

Понятно. А у компаний-производителей ноутбуков (к примеру) так же? Или вы помогали в том числе компаниям, которые делали ноуты? (есть у нас такие?)

там сейчас холодно

А там 2 минуты ножовкой, если не меньше. Хотя мб у вас -50 :)

Я давно уже не занимаюсь подобными вещами, отстал от жизни…

Лучше и не заниматься тогда (но иметь в виду, если нужно что-то отремонтировать), если только нет гарантированных поставщиков. После 24 в том магазине, где левак толкали редко, цены в несколько раз подняли, а в остальных качество подделок падает и падает

(часов 7), телефон в ноль не сел


По моим наблюдениям — это еще и от базовой станции зависит, когда ее сигнал очень слабый, акк в таком режиме разряжается быстрее.

но в США они не влетят на космические штрафы за чёрную бухгалтерию?


Черная бухгалтерия есть в каждой коммерческой фирме (а для некоммерческих есть понятие «распил» :)

Но ее обычно никому из посторонних не показывают :)

Ну поэтому ещё и не совсем скатились? Ну то есть время ещё есть всё исправить, если есть желание


Для этого им нужен новый Джобс.
(сейчас они, по инерции, используют его идеи, отшлифовывая их, но рано или поздно это закончится. Прецедент в их истории уже был — когда Джобса в компании не было :)

То есть без какого-нибудь светящегося огрызка, наверное, обойтись смогу.


См. на фото обычных ноутов 2009 года и на тогдашний МБП.
А потом делаем тоже самое, но с ноутами и МБП 2023 :)

тачпад не в тему


Единственный тачпад, которым можно реально пользоваться — как раз на маках
(я в январе искал замену своему старому МБП 2011 года — и офигевал от того, что стояло на витринах, компы были включены, но без мышек :)

Возможно, просто для меня это непонятно :)


Я пользовался нокией, когда мои женщины в семье потребовали от меня по айфону для каждой :)

Потом их приходилось менять ежегодно, потому как ходить со старой версией дамам не пристало :)
Я же продолжал ходить с нокией, которая на тот момент была уже от МС.

Потом цены на айфоны выросли так, что менять их стали намного реже, но я все еще ходил с нокией, которая уже четко маркировалась как «Микрософт»

Но увы, история смартов от МС закончилась, а в последнем из могикан умер микрофон (судя по всему — во время ковида на него попал дезинфицирующий спрей на спирту)

И вот только тогда (в 2021 году) — я купил себе айфон, для совместимости с семейной инфраструктурой :)
(рассматривался и тогдашний Самсунг — но как-то не впечатлил :)

А у компаний-производителей ноутбуков (к примеру) так же?


По сравнению с тем, что выпускало наше
НПО — производство ноутбуков было бы просто мелочью, так, выпуск ТНП в одном из цехов (электронику у нас тоже выпускали, а качестве комплектующих к основной продукции)

Сейчас, правда, на территории бывшего НПО построили жилой микрорайон, так что все это в осталось прошлом.

(производство процессоров — это одно, а сборка ноутов — совсем другое :)

А там 2 минуты ножовкой,


Судя по инфе из сети — там может стать жарко :) В процессе распиливания.

Хотя мб у вас -50 :)


В резко континентальном Забайкалье — минус пятьдесят
У нас — минус 10...15, но по ощущениям — одинаково :)

если нужно что-то отремонтировать)


А, это само собой :)
Я имел в виду создание устройств своими руками (что с успехом делал с 80х и до 2000х)

По моим наблюдениям — это еще и от базовой станции зависит, когда ее сигнал очень слабый, акк в таком режиме разряжается быстрее.

Ну да, я об этом и писал в начале

Черная бухгалтерия есть в каждой коммерческой фирме (а для некоммерческих есть понятие «распил» :)

Но ее обычно никому из посторонних не показывают :)

А что тогда понимается под этим термином? В США налоговая работает ой как хорошо (насколько мне известно), они одни расходы в другие записывают?

Для этого им нужен новый Джобс.

Скорее всего. Ну, время покажет

См. на фото обычных ноутов 2009 года и на тогдашний МБП.А потом делаем тоже самое, но с ноутами и МБП 2023 :)

Ну тут да, всё понятно

Единственный тачпад, которым можно реально пользоваться — как раз на маках

Ну мне нравился тач на моём самсунге, на нынешнем тоже норм. Если есть настраиваемый мультитач, то, имхо, важно расположение и покрытие, на что я и обращал внимание

Потом их приходилось менять ежегодно, потому как ходить со старой версией дамам не пристало :)

Вот этого я никогда не понимал. Типа если всё нормально работает, зачем за новым бежать?

для совместимости с семейной инфраструктурой :)

А что за совместимость? Хотя если нормальных ведроидов нет, то только огрызок и остаётся

производство процессоров — это одно, а сборка ноутов — совсем другое :)

Ну это понятно. Я хотел узнать насчёт более-менее современных расценок на железо. Ну то есть одно дело производить ноуты на 486 (условно), в R&D которых не было потрачено так много (ну или какой-нибудь другой проц, неважно) и другое на современных. АМД же всё равно включает стоимость R&D в стоимость процов, даже если она продает их крупными партиями. И в итоге стоимость проца всё равно же будет выше, чем платы, верно? А это то, что я и хотел сказать

Судя по инфе из сети — там может стать жарко :) В процессе распиливания.

Да не, если аккуратно — то без проблем. Просто сильно глубоко ножовкой не заходить

Я имел в виду создание устройств своими руками (что с успехом делал с 80х и до 2000х)

Да и здесь тоже, если не знать. Делаешь какой-нибудь бп, а у него ключи дымятся :)

А что тогда понимается под этим термином?


Я работал с бухгалтерами в конце 90х
Оттуда и познания (компания была международной :)

В США налоговая работает ой как хорошо


Нигде так не наловчились уклоняться от налогов, как в США.
(можно сказать, что там есть целая индустрия :)

Ну, время покажет


За это время (между нашими сообщениями) МС разрешило устанавливать винду на маках с М-процессорами.
Через Параллелс в том числе.
Т.е. Микрософт пришла на выручку Эппл :) — и не в первый раз уже.

Типа если всё нормально работает, зачем за новым бежать?


Современные женщины научились давать техническое обоснование своим хотелкам -«а что делать!» (с).

Т.е. упор идет на торможение старых девайсов и новые фичи новых (я полагаю, дамы начали массово читать обзоры в сети :)

А что за совместимость?


Айфоны и маки у прекрасных 2/3 семьи.

Я хотел узнать насчёт более-менее современных расценок на железо


Кто ж их расскажет в условиях максимальной конкуренции? (скрин ниже из времен, когда IBM еще не боялась конкурентов)
Но косвенно можно судить по китайской продукции с поправкой на их качество и реализованный фичи.

Нигде так не наловчились уклоняться от налогов, как в США.(можно сказать, что там есть целая индустрия :)

Охотно верю, но что конкретно делают такие крупные компании? Ну типа написали R&D 3млрд, а по факту 1? Или как?

Т.е. Микрософт пришла на выручку Эппл :) — и не в первый раз уже.

Интересно будет посмотреть на его производительность

торможение старых девайсов и новые фичи новых

Ну то есть как я и рассказывал :) Но мне всё равно как-то непонятно, как ради одной свистоперделки можно брать новый девайс

Айфоны и маки у прекрасных 2/3 семьи.

Эт я понял, просто когда пользовался айфоном, не особо замечал, что там за экосистема. Мб в комплекте с маками это работает, хз

Кто ж их расскажет в условиях максимальной конкуренции?

Ну цены на кремний выяснить удалось. Но по каким ценам продаются для оптовых покупателей — эт сложный вопрос

Но косвенно можно судить по китайской продукции с поправкой на их качество и реализованный фичи.

Ну вот китайские ноуты (или минипк) стоили (на момент покупки) даже дороже, чем мой ноут, при том, что хрен их знает, какая ОЗУ, какой SSD, какой дисплей воткнули, насколько ущербный корпус. И разница в цене между младшим и старшим ЦП огромна. Но китайцы сами не выпускают эти процы, так что тут не всё так однозначно. Вы же имели в виду случай, когда китайцы выпускают своё (что часто оказывается украденным)? Здесь да, китайцы могут уронить ценник. И после этого, кстати, оригинальные тоже могут цены поменять :) И китайцы и правда могут выпускать годное железо (особенно какие-нибудь относительно простые микросхемы, транзисторы, да даже ту же 8266) по более низким ценам. Но доверия к этому железу меньше (по крайней мере пока что), поскольку приукрашивают (или откровенно врут) часто, сложное железо часто криво работает с драйверами, глючит, отваливается и т.д.

Охотно верю, но что конкретно делают такие крупные компании? Ну типа написали R&D 3млрд, а по факту 1? Или как?


На «знаю как» там люди зарабатывают большие деньги, а вы хотите это спросить у меня :)

Интересно будет посмотреть на его производительность


У меня есть мак с Параллелс, легальным.
В офисе все норм, даже в браузере — норм, а вот в игры не поиграешь.
Впрочем, МС пока игры и не сильно волнуют :)

Но проблема с параллелс в его юзабельности в целом — это как ходьба на костылях — можно, даже можно быстро — но неудобно.

Но мне всё равно как-то непонятно, как ради одной свистоперделки можно брать новый девайс


Я однажды имел счастье наблюдать незримую и беззвучную битву двух девушек — молча, только взгляды и выражения лица.
(Тогда одна девушка увела парня у своей лучшей подруги, причем увела радикально — пока первая тянула и играла в кошки-мышки, вторая сразу перешла к делу :)

В подобных незримых битвах все средства хороши — и айфоны одно из них (у меня круче — я лучше тебя!)

Мб в комплекте с маками это работает, хз


Фотки с айфона на мак сбрасываются без проблем :)

Ну вот китайские ноуты (или минипк) стоили (на момент покупки) даже дороже, чем мой ноут,


Это не те китайские ноуты :)
EVOO EV-C-116-7PR (EV-C-116-7 -PR) = всего 131 доллар США :)
(покупать не надо, но по поводу себестоимости — показательно:)
Фотки с айфона на мак сбрасываются без проблем :)

Кстати, а буфер обмена и виртуальная клавиатура (в обе стороны), телефон вместо тачпада — работают?

На «знаю как» там люди зарабатывают большие деньги, а вы хотите это спросить у меня :)

А почему вы тогда на 100% уверены, что там есть чёрный бух, влияющий на (себе)стоимость процов (если я вас верно понял)?

В офисе все норм, даже в браузере — норм

Ну в офисе с браузером можно и на кор2дуо вполне комфортно сидеть. Либо на любом современном бюджетном проце (только не на атоме). Ну либо через ту же виртуалку всё норм бы было, не? Мне представлялось, что это нужно для более требовательных приложений (игры/какие-нибудь видеоредакторы с фотошопами/подставить нужное)

В подобных незримых битвах все средства хороши — и айфоны одно из них (у меня круче — я лучше тебя!)

Ну мб и так, тут сказать нечего :)

Это не те китайские ноуты :)EVOO EV-C-116-7PR (EV-C-116-7 -PR) = всего 131 доллар США :)(покупать не надо, но по поводу себестоимости — показательно:)

Ну это, извините, какое-то говно, а не ноут. Ну да, стоит аж 130 зелени, со старым процом, да и остальное ни о чём. Это то же самое, что китайский планшет взять (есть и на таком железе, если правильно помню). Вот если бы вы увидели где-нибудь ноут на проце типа моего 5500u с ценником, допустим, в 200, это другое дело. Ну и если сравнивать китайские поделки, с разными процами (r3/r5) стоят очень по-разному

А почему вы тогда на 100% уверены, что там есть чёрный бух, влияющий на (себе)стоимость процов (если я вас верно понял)?


Так есть же практика уклонения от налогов, а она по определению подразумевает наличие белой и черной бухгалтерии (одно не бывает без другого :)

Ну в офисе с браузером можно и на кор2дуо вполне комфортно сидеть.


Во-во… абсолютно точное сравнение: на i7 Sandy Bridge в виртуалке — как на кор2дуо :)

Мне представлялось, что это нужно для более требовательных приложений (игры/какие-нибудь видеоредакторы с фотошопами/подставить нужное)


Об играх на виртуальной машине можно сразу забыть, а для фотошопа и проч — компьютер, на котором должна работать виртуальная машина — должен быть мощным. 16 Гб ОЗУ уже маловато будет.

Ну мб и так, тут сказать нечего :)


Женщины, у которых на семейном фронте все хорошо — наряжаются, красятся и покупают дорогие вещи на 100% для того, чтобы заткнуть за пояс других женщин (а вовсе не ради мужчин, как мы все думаем :)

Ну это, извините, какое-то говно, а не ноут.


Ну, он близок по конфигу к некоторым моделям Сюрфейс Про 4 — которые, в свое время, стоили намного больше.

И опять же — см. на диаграмму ниже — 130 баксов — это с учетом всей логистики и маржи продавцов. Т.е. стоимость самих компонентов намного меньше.

Вот если бы вы увидели где-нибудь ноут на проце типа моего 5500u с ценником, допустим, в 200, это другое дело.


MacBook Pro 13″/i7-2620M/8,00 ГБ/Plextor PX-256M5Pro 256 GB/macOS 10.15 Catalina/A1278 Late 2011 — подойдет? :)

Ну и если сравнивать китайские поделки, с разными процами (r3/r5) стоят очень по-разному


Я тут по ходу заметил, что чисто китайские ноуты у разных продавцов по цене могут отличаться раза в два (типа 200 vs 400$ :)

Так есть же практика уклонения от налогов, а она по определению подразумевает наличие белой и черной бухгалтерии (одно не бывает без другого :)

Есть, но значит, эти компании хорошо "шифруются" или заносят кому надо? Но в итоге, если в 2 словах, они не учитывают какую-то прибыль или куда-то списывают деньги?

i7 Sandy Bridge в виртуалке — как на кор2дуо :)

Насколько мне известно, современные процы имеют виртуализацию, посему их производительность падает незначительно. Или же нет?

Об играх на виртуальной машине можно сразу забыть, а для фотошопа и проч — компьютер, на котором должна работать виртуальная машина — должен быть мощным. 16 Гб ОЗУ уже маловато будет.

Я б попробовал как-нибудь, но с видяхой, насколько помню, серьёзные проблемы. Ну 16ГБ может быть и маловато, но ещё пойдёт

чтобы заткнуть за пояс других женщин

У мужчин так же работает? :)

Т.е. стоимость самих компонентов намного меньше.

Разумеется. Но железо-то старое, ясно дело, что на нём ноуты дешёвые. Ещё через несколько лет и такое никто не купит. Плюс ни одного слота, распаянный ssd (хорошо, если не из отбраковки). В общем, плата как у планшета, стоимость, соответственно, низкая, проц относительно старый, цена тоже низкая, возможно остатки за копейки распродают. Да и если это китайские китайцы (я думаю, понятно, о чём я), они могут склепать из того, что на складах найдётся. И здесь уже появляется доп фактор — нормальная поддержка, ибо часто встречап отзывы с глючащими дровами на нонейм китайцах

Кстати, если смотреть прибыль производителей, в бюджетном сегменте прибыль у них обычно меньше

MacBook Pro 13″/i7-2620M/8,00 ГБ/Plextor PX-256M5Pro 256 GB/macOS 10.15 Catalina/A1278 Late 2011 — подойдет? :)

32 нм — нет, увольте, у меня старый на 2310m, по характеристикам не сильно далеко от этого i7 ушёл, энергию жрёт только в путь. Ну и мы же в 2023, зачем брать железо 12 летней давности? Очевидно, что современные процы мощнее и эффективнее, чем старьё, поэтому что-то аналогичное предлагаю брать 7/10 нм (амд/интел), иначе так и на авито можно ноуты брать :)

Я тут по ходу заметил, что чисто китайские ноуты у разных продавцов по цене могут отличаться раза в два (типа 200 vs 400$ :)

Ну китайцы часто грешат тем, что описание немного не соответствует действительности, так что те, которые продают дешевле, могли чего-то "недоложить". Но бывают и те, кто по непонятным причинам задирает цены

они не учитывают какую-то прибыль


Скорее — не все доходы учитывают в белой :)

(см. практику кинопроката в этой связи, статьи были в сети)

Насколько мне известно, современные процы имеют виртуализацию


Ну вот мой i5-11320H в нее умеет, а включить ее на ноуте нельзя — винда пишет, что «ваш проц ее не поддерживает» (в биосе все ок).

У мужчин так же работает? :)


Нет. Было хорошо заметно еще по школе, как менялась внешность прикид парней с их взрослением :)
И даже после женитьбы не прошло :)

А вот в армии для большинства это все было пофигу, настолько, что стало головной болью сержантов и лейтенантов :)

Ещё через несколько лет и такое никто не купит.


Через год будет что-то другое

Очевидно, что современные процы мощнее и эффективнее, чем старьё,


Жрет-то он жрет, а вот по поводу современных процессоров за эти деньги — я бы не был категоричен. По нынешним временам это бодрый среднячок, где то на уровене текущего Пентиума.

Но бывают и те, кто по непонятным причинам задирает цены


Практический разбор полетов показал, что это и есть основная причина, так как поставщики хлебают все из одного корыта :)

Скорее — не все доходы учитывают в белой :)

Ну да, это я и имел в виду. Но тогда это означает, что они рубят бабок больше, чем заявили, то есть в итоге процы ещё дороже обходятся?

Ну вот мой i5-11320H в нее умеет, а включить ее на ноуте нельзя — винда пишет, что «ваш проц ее не поддерживает» (в биосе все ок)

Хз, что за ноут, возможно, у вас почиканный биос. На моём 5500u виртуализация пашет :)

Нет. Было хорошо заметно еще по школе, как менялась внешность прикид парней с их взрослением :)

Возможно, хотя у нас в школе все в пиджаках ходили, так что разницы не было :)

А вот в армии для большинства это все было пофигу, настолько, что стало головной болью сержантов и лейтенантов :)

Хорошо, что меня там не было... Но суть понятна

Через год будет что-то другое

Ну да, тоже на старом железе. Но да, сейчас темпы развития замедлились, так что лет через 5 мой проц, вероятно, будет ещё далеко не говном, а цена его сильно упадёт

Жрет-то он жрет, а вот по поводу современных процессоров за эти деньги — я бы не был категоричен. По нынешним временам это бодрый среднячок, где то на уровене текущего Пентиума.

Здесь верно, на уровне пеньков, но у них потребление намного ниже. НО, если автономность не важна, то, разумеется, можно взять и бу на не сильно ещё устаревшем железе

Практический разбор полетов показал, что это и есть основная причина, так как поставщики хлебают все из одного корыта :)

Возможно :) Я китайскими нонейм брендами не интересовался

Кстати, если брать для примера не китайноут, а смарт, то какой-нибудь дешман стоит копейки, а на хорошем железе стоит ощутимых денег. И разница там в основном в наборе цп+озу+emmc/ufc, ну и в дорогих могут экран получше положить. А сама плата хз, она, вероятно, стоит как корпус, а то и меньше

Хоть лично мне и не нужен смарт с мощным железом, но это всё-таки показатель разницы цен чипов и печатных плат

Но тогда это означает, что они рубят бабок больше, чем заявили, то есть в итоге процы ещё дороже обходятся?


Старый фокус из советских времен, который так любила ОБХСС — инженер занижал вес готового изделия на 0,25%
При массовом производстве (5 млн штук) можно было выпустить еще 12 500 изделий (сверх плана, да :) из легально полученных материалов — и все было чик-чик.
(А тут еще и производство в Китае :)

Хз, что за ноут, возможно, у вас почиканный биос. На моём 5500u виртуализация пашет :)


Насколько я помню — я писал о том, что у меня сейчас реалми с закрытым биосом — включение виртуализации, это то немногое, что разрешено пользователю.
Нет, как по мне — так тут явный глюк 11 винды, китайцы не причем :)
(11 была предустановлена вместе с подарочной лицензией офиса, сносить опасно :)

хотя у нас в школе все в пиджаках ходили


Мы попали в период, когда старую форму («пиджачки») отменили, а новой, синей, у нас еще не было. Так что ходили как при полной демократии — кто в чем :)
«джинсы! В месяц!» (с) Все наоборот
(особенно повезло девушкам, но не в нашу пользу — тогда в моде были юбки ниже колена :)

Но суть понятна


Суть была в том, что без баб парни переставали следить за собой и старались сачкануть от еженедельных походов баню (далеко и холодно. Причем и в самой бане тоже :)

Как результат — не только вонь, но и вши.
Начальство взбеленилось — построили весь батальон — «раздевайсь!»
и сержанты с лейтенантами ходили и лично проверяли грязное белье у каждого солдата на предмет наличия гнид и вшей.

(они хорошо припомнили потом все это тем, кому не повезло :)

Но да, сейчас темпы развития замедлились,


Как раз по этой причине надо ждать что-то новенькое. С 11 виндой не выгорело, будет что-то хардовое :)

если автономность не важна


Там новый акк, так что по автономности тот мак запросто делает мой новый реалми (у китайца батарея послабее будет, он же тонкий и легкий :)

но это всё-таки показатель разницы цен чипов и печатных пла


Да.

(А тут еще и производство в Китае :)

Ну не совсем в Китае, а в Тайване, но мне кажется, что налоговая в США не настолько тупая (если им не занесли, конечно, не в курсе, были ли прецеденты), но ладно, в этой теме мы опять будем на кофейной гуще гадать :)

Насколько я помню — я писал о том, что у меня сейчас реалми с закрытым биосом — включение виртуализации, это то немногое, что разрешено пользователю.

Ага, но я не знаю, что там за биос. Может он кривой и ничего не работает

(11 была предустановлена вместе с подарочной лицензией офиса, сносить опасно :)

А в чём, собственно, опасность? Ключи вшиты в биос, можно ради эксперимента воткнуть 10. Ещё лучше диск другой воткнуть, но вряд ли у всех валяются лишние. Разве что какие-нибудь китайские драйвера, которые потом не заработают?

Так что ходили как при полной демократии — кто в чем :)

Вспоминая школу, даже не знаю, как лучше бы было :)

Как результат — не только вонь, но и вши.

Примерно это я и представлял. Даже не представляю, как там можно было бы жить...

С 11 виндой не выгорело, будет что-то хардовое :)

Да ну, какая 11, я бы и на 7 посидел, но разработчики программ вынудили уйти :)

Там новый акк, так что по автономности тот мак запросто делает мой новый реалми (у китайца батарея послабее будет, он же тонкий и легкий :)

В этом случае да, я сравнивал 2 сферических ноута в вакууме, то есть одинаковое всё, кроме проца. А вообще лично я не стал бы брать ультрабук (если они нынче так зовутся), если бы там зажали аккумулятор, пусть этот ноут и весит меньше

Да.

Кстати, вот сегодня крякнула у меня Ip камера, чисто китайская, разобрал, внутри один микроконтроллер, около десятка мелких преобразователей, ну и CMOS матрица. А стоило всё это дело 2.5к деревянных, сейчас и того дороже. По характеристикам проц говно, но камера стоит всё равно дофига (матрица более-менее приличная)

Ага, но я не знаю, что там за биос. Может он кривой и ничего не работает


Работает все, кроме виртуализации.

Ключи вшиты в биос,


Вот как раз в этом я не уверен — в плане офиса. А проверять экспериментально как -то не хочется

я бы и на 7 посидел


7 таки давно устарела. Как минимум — с 2015 года. Стоит у меня только на тех компах, где больше ничего поставить нельзя. Впрочем, я активно использую Onedrive и Office 365.

лично я не стал бы брать ультрабук (если они нынче так зовутся), если бы там зажали аккумулятор, пусть этот ноут и весит меньше


Тонкий ноут легче таскать, даже если к нему брать в комплект зарядку.
А они сейчас легкие.

Работает все, кроме виртуализации.

Может её и поломали в биосе :) Несколько компов на 11 смотрел, плюс один ноут на 5500u (почти как мой, на моём 10), на них всё работает. Либо китайцы что-то в самой винде поломали

Вот как раз в этом я не уверен — в плане офиса. А проверять экспериментально как -то не хочется

Ну фиг с ним, с офисом, можно и нелегальным пользоваться, кто ж вас проверит? Совесть тоже чиста, он же был в комплекте, но китайцы сами виноваты, что ниче не работает :) А можно полный бэкап диска сделать, если есть куда

Как минимум — с 2015 года.

Ну хз, я только в середине прошлого года 10 накатил, мне её интерфейс каким-то унылым кажется. Нет чтобы разрешить старый стиль поставить. А вообще я 10 ещё с предрелиза ставил, в 2014, тогда она мне такой унылой не казалась, да и работала на древнем железе вполне себе (ставил на какой-то пень/селерон с 1ГБ ОЗУ)

Тонкий ноут легче таскать, даже если к нему брать в комплект зарядку.А они сейчас легкие.

Ну если вы всю дорогу на вытянутых руках с ним ходите — тогда, наверное, это так. Лично у меня он в рюкзаке, и лишних полкило батарей я не против потаскать. Тут однозначного ответа нет

Чет мы совсем далеко от изначальной темы ушли :)

Может её и поломали в биосе


Это не те китайцы, что такое могут :)

А вот у МС глюк на глюке сидит и глюком погоняет (проблему с некорректной работой Проводника в 10 не могут решить с 2015 года, с Офисом тоже есть проблемы, переходящие от версии к версии — в 1999 на одной из выставок я поймал за пуговицу регионального представителя МС и на ближайшем же выставочном компе (от самой МС!) ему этот глюк наглядно продемонстрировал. После чего вышли еще две версии Офиса с тем же глюком, который таки пофиксили, но только уже в Офис 2003 :)

Ну фиг с ним, с офисом, можно и нелегальным пользоваться,


Я выше писал, что плотно работаю с облаком МС, мне проблемы, даже потенциальные — ни к чему :)

А можно полный бэкап диска сделать, если есть куда


Некоторое время назад я бы так и сделал.
Но, где-то в ноябре прошлого года я заменил системный SSD SATA на SSD NVMe на МБ с B360 — и восстановить систему из образа так и не смог (подробностей не помню уже, но статью на эту тему можно было бы написать точно).
С тех пор я стал предельно осторожен с накопителями, к которым не имею физического доступа :)

мне её интерфейс каким-то унылым кажется


Я тут второй месяц вынуждено работаю с 11 виндой (в параллель с 10 на других компьютерах).

И ни одна винда меня еще не задалбывала настолько, как 11 — так испоганить юзеринтерфейс — это надо было уметь (как злая пародия на макось — еще бы могло сойти :)
Единственный плюс — вкладки в Проводнике, но весь остальной ужас это не компенсирует (опять же — материала тут на целую статью, так как подгадили по мелочи практически везде)

ставил на какой-то пень/селерон с 1ГБ ОЗУ


На корпоративных компах с 2 Гб (и SSD) 10 пашет вполне норм. Если не злоупотреблять вкладками в браузерах, конечно :)

Ну если вы всю дорогу на вытянутых руках с ним ходите


Где-то в 2005 или около — ноуты стали доступными для масс.
Тогда все студенты и студентки гордо таскали с собой 2,5 кг девайсы с зарядками и проводами еще на килограмм.
(у меня есть фото, где реально все сидят за своими ноутами :)

Потом это перестало быть круто и ноути носить с собой перестали.
А сейчас никого не заставишь таскать с собой даже ультрабуки. Про добровольность и речи нет :)
Да, сейчас поищу и добавлю как ответ к сообщению.


image

" Ни один продавец не указывает такую техническую характеристику. "

как-бы есть поисковики, а у всех приличных фирм выдаются подробные хар-ки по 1му пинку.

Плюс обзоры.

как-бы есть поисковики,


«А перелопачивать инет в поисках подобной инфы — нет ни сил ни времени» (с)

Много осталось компактных ноутов типа Thinkpad X/T, Dell Latitude/XPS ну или хотя бы Huawei со слотами памяти?

компактных - увы.

но там, по крайней мере, понятно, почему и зачем.

ТАк нет же, полно моделей 14-15-16" (!) с распаянной памятью. Производителю так дешевле, ну и 2я , неочевидная выгода - многие модели устарели уже в момент продажи, хотя всё остальное там будет актуальным ещё много лет.

А память уже только через своп на ssd, благо они теперь шустрые.

когда надо отдать ноут, например в ремонт. А как его отдать с данными?


Производители снабжают свои ноуты инструкцией «как самостоятельно заменить накопитель»?
Я такое помню только по отношению к унибоди макам времен Джобса.
С четким указанием того, что такая замена не лишает гарантии владельца ноута.

Я такое помню только по отношению к унибоди макам времен Джобса.

Кроме Apple есть куча других производителей. И они до сих пор спокойно открывают великую тайну замены накопителей. ) Пример.

Пример.


Пример хороший.
А как с этим у Леново, Асуса, НР, Асера, Хуавей, Ксяоми и Реалми?
У адекватных производителей всё по-прежнему:


Беглый анализ показывает, что такая возможность есть далеко не у всех моделей.

Если косят под макбук,


Закос под макбук — не прихоть, а учет реально существующего спроса.
Например, часть женщин вообще не воспринимает тяжелые ноуты черного цвета :)

Так никто и не говорит "перестаньте выпускать закосы под мак". Речь о том, что не надо все модели так делать. Но к сожалению, нормальный модельный ряд сокращается, а попсы наоборот становится больше и она становится всё ущербнее и дороже.

попсы наоборот становится больше


Так это производители подстраиваются под спрос, а не наоборот :)

Ну, это не точно.

Производитель с мракетологами может решить, что он умнее, а пользователям просто не останется вменяемых альтернатив - так, чтобы и с поддержкой, и международной доступностью.

Производитель с мракетологами может решить, что он умнее,


Изначально ноуты напоминали коробки для пиццы, только прямоугольные.

В этом была своя эстетика и привлекательность.

К середине 2000х формы ноутов стали хуже — несмотря на меньшую толщину, массовость и ширпотребность привела к дизайну на «от… сь»

И тут (где-то 2008-2009) Эппл выкатил свои алюминиевые унибоди МБП.
Это был удар ниже пояса всем конкурентам.

Увы, что-то получше с тех пор ничего не придумали, но научились хорошо подражать.

Так и поныне существуют две ветви дизайна классических ноутов:

а) наследство стиля ноутов начала 2000х
(игровые ноуты)
б) наследство стиля МБП конца 2000х
(тонкие и компактные)

" Увы, что-то получше с тех пор ничего не придумали, но научились хорошо подражать. "

Дело вкуса.

Вот Вам такое, металлико-серебристое-закруглённое, нравится,

а по мнению других, как был строгий серый/чёрный дизайн в стиле ThinkPad лучшим, так им и остался.

Вот Вам такое, металлико-серебристое-закруглённое, нравится,


У меня были разные ноуты.
Естественный отбор :)
А как с этим у Леново, Асуса, НР, Асера, Хуавей, Ксяоми и Реалми?

Конкретно у моего HP zBook и у Dell Precision моей жены доступ к дискам открывается путём отстегивания задней крышки на кнопке. Но вообще, это зависит от позиционирования модели. В бизнесовых и профессиональных обычно доступ к дискам есть.
Конкретно у моего HP zBook и у Dell Precision


Спасибо за наводку :)
(ну нет этой инфы у продавцов, хоть тресни)

Чего чего заменить? Я о тех ноутах, где ссд припаян к материнке. И это далеко не только маки, на которых так с 2016 года.

Я о тех ноутах, где ссд припаян к материнке.


А я о тех, где не припаян.
и таких у меня целых три:

1. MacBook Pro 13″ A1278 Late 2011
2. MacBook Pro Retina 15" A1398 Late 2013
3. realme Book Prime 14" 2022 года

(Toshiba Satellite M40-184 2005 и MSI U100 Plus 2009 можно не считать :)

Это конечно здорово, но 1 и 2 очень старые и не актуальные, а мы вроде как про новые. Ну я и не говорил, что во всех ноут ссд припаян, но таких все больше и больше, особенно в сегменте дорогих и компактных ноутов.

но 1 и 2 очень старые и не актуальные,


Замена первому — этот самый realme
Замену второму все еще ищу.
Если подскажите — буду искренно благодарен

1. Диагональ от 15"
2. IPS (не TN или OLED)
3. Разрешение от 2160 x 1440 и выше
4. 16 Гб ОЗУ
5. SSD 512-1000 Gb
6. Возможность самостоятельной замены SSD
7. Возможность самостоятельной замены модулей памяти (апгрейд :)
8. Вес до 2 кг
9. Не «китай» :) (Китай — он разный :)

когда надо отдать ноут, например в ремонт. А как его отдать с данными?

Так ведь для этого есть шифрование?

Так ведь для этого есть шифрование?


Прямо во время приемки в ремонт вопрос — «какой пароль для входа в систему?»
По словам ремонтника, я был первым человеком, который его не сказал :)

Тогда у меня есть сомнения, что его приняли бы с извлеченным SSD :)

Как раз сдавал недавно ноут в гарантию. Вопрос звучал именно так. После уточнения выяснилось, что их интересовал исключительно пароль на BIOS.

PS Диск под битлокером.

выяснилось, что их интересовал исключительно пароль на BIOS


Ремонтников (и без какой-либо задней мысли в 99,9% случаев) интересует именно пароль для входа в систему.
Про биос они уточняют для тех, кто в курсе :)
Тогда у меня есть сомнения, что его приняли бы с извлеченным SSD :)


Я пять раз таскал в сервис аймак жены. Причем всегда причиной была неработоспособность жесткого диска.
После третьего раза лично пробил инфу в сети, нашел ответ на англ. языке — там был заводской дефект со шлейфом.
Сказал об этом мастеру. Он мне не поверил (очень тертый калач, с большим опытом :)
Когда принес в пятый раз — тот же мастер сказал: «Ну что ж, попробуем» — и таки помогло :)

" впаянный ссд - это свинство "

соглашусь

" впаянный ссд потенциально хоть миллионов. "

там, где информация стоит миллионы, плата с впаянным ссд пойдёт на утилизацию, а ноут заменят новым, остатки старого пойдут на запчасти.

либо привинченная, тогда только замена одного модуля на другой

Я как-то смутно припоминаю, что там и с докупкой памяти были приколы — чтоб и частота совпала, и тайминги, и вообще советовали чтоб все плашки были из одной партии, а лучше — пачки.

Максимальный объём ОЗУ будет ограничиваться не количеством слотов, а размером слота. Нормально. Главное чтобы мелкие по размеру модули гарантировано втыкались в слоты для модулей большего размера.

Что нормального то?

Делл пытается пропихнуть стандарт который даст ещё одну возможность для повышения продаж, ограничивать объём оперативки, заставить чаще покупать новые ноуты. Если у тебя было 32 гига, то 64 ты может быть сможешь впихнуть, если Делл разрешит, а для 128 уже не хватит места.

Можно заменить память если она сломалась, но нельзя её увеличить, очень удобно для продавца.

С ssd дисками в ноутах уже началось, в некоторых моделях ты не можешь всунуть побольше диск, потому что длина слота не позволяет.

Всем наплевать на лишние 5 мм толщины ноутбука, серьёзно, никто не выбирает ноутбук по толщина корпуса, будет там 30 мм или 25 мм, всем пофиг.

ограничивать объём оперативки, заставить чаще покупать новые ноуты. Если у тебя было 32 гига, то 64 ты может быть сможешь впихнуть, если Делл разрешит, а для 128 уже не хватит места.


Смутно помню, что объем поддерживаемой памяти ограничивает материнская плата с процессором.
Помимо ЦП ограничивает количество свободных слотов или в случае данного формата, площади. Ведь на материнке придётся расчищать место под модуль максимального размера. От рассыпухи, шлейфов(как в публикации), СО и т.п.
В тот же ноут на фото, максимальный модуль уже не вставить, мешается шлейф.
или в случае данного формата, площади


В свое время был поражен тем фактом, что функциональность платы mini-STX оказалась практически идентичной функциональности одной из моих плат mini-ITX.
При том, что размеры первой платы были намного меньше (личный внешний осмотр — великая вещь :)

А размеры ноута определяются диагональю его экрана.
Думаю, что как раз с площадью проблем не будет.
Материнки в ноутах и так проектируются под конкретную линейку, чтобы занимать минимум возможного места.
Даже в примере выше не смогли найти место для платы максимального размера.
А ведь ноут конкретно под этот модуль проектировался.
Материнки в ноутах и так проектируются под конкретную линейку, чтобы занимать минимум возможного места.


Как человек, знакомый с проектированием не понаслышке, могу сказать, что не все там так просто :)

Всегда есть некая основа, от которой танцуют как от печки.

И радикальная смена «основы» происходит достаточно редко (например, при смене чипсета) — и явно не для каждой модели в линейке.

Т.е. будет новый чипсет — найдется и место :)

" Всем наплевать на лишние 5 мм толщины ноутбука, серьёзно, никто не выбирает ноутбук по толщина корпуса, будет там 30 мм или 25 мм, всем пофиг. "

к большому сожалению - среднему-типичному покупателю толщина важна.

"ай, тоненький, красииво !"

нет, если прочитать этой Джейн Доу лекцию (и она дослушает, что вряд ли, и поймёт, что трижды вряд ли), чего стоит эта тонкость, и почём потом будет сервис, мнение может и изменилось бы... но это из разряда фантастики.

«ай, тоненький, красииво !»


Нет. тоненький — это очень удобно.
Понял это, когда купил себе Surface Pro :)

я ж говорю, дело вкуса.

Хотя экраны у серии Surface Pro прекрасные.

С поправкой на любителей матовых/глянцевых, конечно.

я ж говорю, дело вкуса.


Вкус тут не причем — два таких сюрфейса, вместе с клавами-крышками легко помещаются в одной наплечной сумке и эта ноша не тянет.

(в свое время таскал 15" 2,5 кг ноут, вместе с проводом и зарядкой (грамм 800 :) — больше не хочу :)

ради интереса - а почему два ? 8)

" (в свое время таскал 15" 2,5 кг ноут, "

Понимаю.

Сегодня хорошие 15.6-16" (а у 16" высота экрана как у старых 17") весят около 2кг, с серьёзной начинкой 2.5-3.

ради интереса — а почему два? 8)


Один для себя — а второй для того парня
(препод & ученик :)
весь нужный софт с собой.

с серьёзной начинкой 2.5-3.


Я тут в январе насмотрелся на ноуты на витрине.
Тесты на макбук не делал, но каждый претендент был взвешен в руках.

Итог — нафиг надо, с таким-то весом :)

" Тесты на макбук не делал, "

С точки зрения надёжности и защиты матрицы от повреждений это , скажем так, не всегда плюс.

" нафиг надо, с таким-то весом :) "

Те. Вам не надо, понятно.

А другим нужны и фичи { порты, и расширяемость по памяти, и больше чем 1 ссд, и надёжный корпус, и удобная клавиатура (например, у Thinkpad - ов и аналогичных) }, и производительность, которую сверхтонкие ноуты в принципе не могут обеспечить больше пары минут, уходя в понижение частоты и при этом воя кулером .

С точки зрения надёжности и защиты матрицы от повреждений это, скажем так, не всегда плюс.


Основное повреждение экрана моему МБП нанес сам Эппл (отслаивающееся по краям покрытие) А так — 10 лет почти безупречной работы.

А другим нужны и фичи


Я где-то тут дал список фич, которые мне нужны от ноута и спросил совета. Пока никто не ответил :)

и удобная клавиатура


Удобная (ака полноценная) клавиатура будет раза в полтора длиннее ноутбучной. Клава ноута — всегда компромисс.

и производительность, которую сверхтонкие ноуты в принципе не могут обеспечить больше пары минут, уходя в понижение частоты и при этом воя кулером .


Да ладно — я тут задал жару своему тонкому реалми (нагрузочный тест), кулер не выл, заметного снижения производительности не было.

А вот мой же МБП 2011 г и без теста может загнать свой i7 проц до 100 градусов, так что без охлаждающей подставки с ним никуда — народ пишет. что может сдохнуть видеокарта, случаи были.

" я тут задал жару своему тонкому реалми (нагрузочный тест), кулер не выл, заметного снижения производительности не было. "

и на какой потребляемой мощности, что "кулер не выл", остановилась логика охлаждения ?

и на какой потребляемой мощности, что «кулер не выл», остановилась логика охлаждения?


Тест устойчивости Time Spy, можете найти realme Book Prime (16/512) и сами проверить.

" А вот мой же МБП 2011 г и без теста может загнать свой i7 проц до 100 градусов, так что без охлаждающей подставки с ним никуда — народ пишет. что может сдохнуть видеокарта, случаи были. "

"непогрешимые" Маки, хихи.

Новые получше, но тоже с приколами.

«непогрешимые» Маки, хихи.


МБП 2011 года, Джобс уже не при делах…

Не ясно, зачем в ноутбуке 4 SODIMM ? У ноутбучных процессоров вроде как макс 2 канала памяти. Имхо изобрели велосипед, чтобы усложнить жизнь простым пользователям под благовидным предлогом (типа пережить момент пока 64Гб модули не появятся чтоли?).

Не ясно, зачем в ноутбуке 4 SODIMM?

Да просто в тех случаях, когда вам нужно много памяти для работы. Ноут с 4 плашками умеет в два раза больше памяти, чем ноут с двумя.
Собственно, я как раз и беру такие ноуты, т.к. езжу много, надеяться на стабильный инет не могу, и пара-тройка виртуалок с собой всегда нужна. Но вот Dell Precision 7770 не возьму :) Такие ограничения по апргейду памяти в мобильных рабочих станциях — это несерьёзно.

Ноут с 4 плашками умеет в два раза больше памяти, чем ноут с двумя.

Слишком обобщаете.

12700h/13700h- максимум памяти 64гб, плашки по 32гб есть, зачем Вам там 4?
https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/132228/intel-core-i712700h-processor-24m-cache-up-to-4-70-ghz.html

12800hx/13700hx в принципе уже да, может в 128гб https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/232166/intel-core-i713700hx-processor-30m-cache-up-to-5-00-ghz.html и там 4 плашки будут иметь смысл, правда ровно до того момента пока не выпустят 64гб плашки, тогда опять же 128гб будет набиваться двумя плашками.

12700h/13700h- максимум памяти 64гб, плашки по 32гб есть, зачем Вам там 4?

Не могу вас в этом поддержать, я не встречал ноутов с четырьмя плашками памяти DDR4 и процессором, который не поддерживает 128Гб :)
Например, тот же i7 9850h, который был в топовых ноутах трехлетней давности, 128Гб поддерживает.

Так то 9850h, а 12700h/13700h 128гб не поддерживают, о чем и речь.

Ноутбуки бывают разных классов, примеру это класс - workstation.
В ноутбуках такого класса от Dell - Dell Precision, процессор может быть intel xeon mobile да и память может быть 128gb.

Хорошо, но как правило этот класс не имеет проблем с размерами корпуса. Если уж xeon, то можно думаю при большом спросе и LRDIMM начать пихать. Имхо делать новый стандарт под узкоспециализированный запрос - ну так себе.

" зачем в ноутбуке 4 SODIMM ? "

а речь не про массовые-типовые модели, а про мощные и большие.

там другие процессоры.

После очень напряженной любви в присядку с подобными friction-held сокетами в обнимку с динамометрической отверткой на разного рода CRB и прочих Evaluation Carrier'ах могу сказать только одно по поводу этого "изобретения": припаянным работать будет, прижатым - хрен его знает, но скорее нет, потому что обеспечить равномерное прижатие, и сохранение этого равномерного прижатия, и достаточную целостность сигнала при прохождении через границу сред, и при этом сделать этот разъем обслуживаемым пользователем - крайне трудная инженерная задача, а припаять при этом в разы проще, дешевле и надежнее.

Тема далеко не нова, с Micron обсуждал подобное 10 лет назад, когда нужен был низкопрофильный модуль памяти с контактным охлаждением для серверных блейдов в water-cooled систему. Итог - отказались от пружинных, т.к. реальный выигрыш по высоте совсем небольшой. Решили использовать вот этот SAMTEC. А потом отказались и от него, не стоила овчинка выделки, перешли на обычный горизонтальный ULP DIMM, но это уже без меня было, не знаю, подпирали его чем-то в середине, чтобы не прогибался под прижимом сверху, или нет.

обеспечить равномерное прижатие и сохранение этого равномерного прижатия, и достаточную целостность сигнала при прохождении через границу сред

Не вопрос вообще, там отверстия сделаны так, что более-менее жесткая железка, которая сверху модуля привинчивается, сделает неравномерность минимальной. И вообще, изгиб железки и усилие прижатия пружиных контактов могут быть легко смоделированы в Solidworks, несложная вещь, даже я и то, наверное, смогу, а я не профи в этом. Фиксируется материал прижимной железки в спеке и все, чтобы какую-нибудь дешевую SGCC сталь там не использовали.

достаточную целостность сигнала при прохождении через границу сред

Простейшее решение - сделать верхний слой, что возле прижимной железки, земляным и тянуть сигналы по внутренним. Собственно, уже сделали, как показано на фото модулей, только не сплошной, а развязанный через керамику. Наверное, что-то еще можно, но на первый взгляд - вполне достаточно.

и при этом сделать этот разъем обслуживаемым пользователем

Вот это видится мне наибольшей проблемой, поскольку такие пружинные разъемы не защищены от механических повреждений сверху. Я пока бригнапил одну EVT материнку с завода, пару раз на пустые процессорные разъемы тяжелые штуки ронял, и какой же это был гемор - выправлять контакты обратно. А один вообще отломился, хорошо хоть, что был земляной.

припаять при этом в разы проще, дешевле и надежнее.

Кто бы спорил, но клиент при покупке ноута живет мечтой, что память можно расширить, хоть и делает это 1 из 10. Поэтому обычно припаивается минимальный объем, остальное добивается одноэтажными SODIMM для не-базовой модели.

Все так, но именно прижимные сокеты без рамки на моей практике самые неприятные с точки зрения практической эксплуатации. Затянешь на градус слабее - один несильный удар в торец платы, и все, POST она больше не проходит, где-то импеданс уехал. Затянешь сильнее - плата в дугу, та же фигня. Затянешь идеально - через 10 минут понадобится менять процессор или южный мост, и все по новой. Четыреждыблядская ярость, других слов нет.

Доброго вечера! Можно ли попросить вашей аудиенции в личных сообщениях? Есть вопрос касаемо SMM и я надеюсь на вашу помощь в поиске ответа. Решил вот "пингануть" ещё комментарием, поскольку не знаю, сколько у вас личных сообщений в день и есть ли шанс того, что вы моё сообщение увидите)

Задолбали с этим "сделать тоньше". Дайте лучше батарейку чуть больше и езернет порт верните. Простите, наболело..

Два чаю этому господину. И кардридер тоже стали выпиливать во многих моделях. Плюс половина ноутов проектируется будто для левшей... ну или непонятно как мне справа располагать мышь, если все порты там... и, конечно, максимально калечные клавы при габаритах, вполне позволяющих воткнуть честную TKL, которые на третий год у всяких HP ProBook начинают буквально развалиться, не говоря о ложных срабатываниях из-за сверхутончённого корпуса, который прожимается как хочет.

А с этим модным молодёжным модулем без ECC ещё вопрос... как он будет себя вести... может он будет греться как новые Samsung NVMe, которыми даже зимой можно яйки жарить от ноутбука... так и смысл от такого перфоманса, если весь выигрышь и даже больше сожрёт троттлинг, ускоренная плюс деградация всех компонентов

неясно, что там проектируется для левшей - как левша заявляю, что всё равно у 98% ноутбуков, которые иногда смотрю в магазинах техники, клавиатуры... вызывают вопросы, давайте так напишем. И по разъёмам всё равно неудобно, для последнего делла купил док-станцию, так как устал на малейший чих переставлять провода

и вот да - лучше бы сделали ноутбук весом 2 кг, но чтобы батарея долго держала и были нужные разъёмы, а то играются в "у кого ноутбук тоньше, у кого камера лучше, у кого ноутбук больше похож на макбук"

Такой "леворукий" ноут на удивление удобен в качестве переносного системного блока, когда таскаешь его от одного рабочего места со стационарным полноразмерным монитором и клавиатурой до другого с монитором и клавиатурой. Разъемы справа как раз для того, чтобы подключать сам ноут слева от рабочего места.

Нет, не удобен, потому что большинство его не так используют, а те кому, как мне, нормальную клаву, мышь, пару лишних мониторов и стабильный гигабит по витой паре - есть type-c через который в таком случае подключается примерно всё и... не удаётся поставить ноутбук впритык к монитору на одном уровне из-за type-c шнура! Было бы ок иметь с обеих сторон по полноценному type-c, но нет, всё справа

Ну вот, например, и справа и слева. А толку? Где остальные разъемы??

Зачем мне мощный ноут к которому нужна охапка переходников, словно я какой-то хипстер-смузихлёб с макбуком?

Во первых нет речи о убирании привычного скоупа портов и мне очень сложно понять, как ты разглядел именно этот посыл, но иметь с каждой стороны по type-c (с возможностью зарядки) и по USB3, а так же перенести Ethernet, HDMI, 3.5" jack и питание влево мне на текущем ноуте очень хотелось бы.
Во вторых, на тебе чувак изоленту "охапку" - один спрятанный за монитором Ugreen 7-in-1 HDMI RJ45 Hub, ну или купи себе более-менее современный монитор с type-c и встроенным прямо в него USB-хабом. Всё, вообще всё подключается ОДНИМ проводом, пока ты подключаешь питание, мониторы, маешься с "опять что-то в офисе вифи глючит и надо бы пароль на него поменять" и прочее это вот. Ну а шнурок к клавомыши дело персональное, я люблю нормальную полноценную клавиатуру и нормальную мышь на основном рабочем столе, без проблем с сигналом, без проблем с питашкой и прочими подсветками, плясками, извращениями и граблями на ровном месте, у меня единственное что подключаю по BT это Sony WH-1000XM4, потому что при подключении шнурком аля "я у мамы аудиофил" у них микрофон не работает [:|||:] трунь

На тему мышей и левшей. Я из-за олдскульности долго с подозрением относился к беспроводным мышам. А потом таки купил блютусную и наступило счастье.

А потом таки купил блютусную и наступило счастье.


Не всем так везет.
В отличии от мышек с радиомодулем — блютузные часто глючат.
На дорогом логитечном триатлоне вот за год кнопки износились. Надо перепаять
На дорогом логитечном триатлоне вот за год кнопки износились.


Logitech V270 работает только с такими же старыми ноутами и адаптерами. Но работает хорошо.
С устройствами от 2019 работает прерывисто :)
С новыми устройствами от 2022 — не работает никак, хотя и определяется.

Вот такие чудеса.

Бывает с 2.1EDR устройствами (скорее всего, со всеми < 3.0).
M590, того производителя, две штуки работают без нареканий.

Как левша протестую - раскладки, кнопки, разъемы для правшей. Порой крест на крест приходится кнопки нажимать, и разъемы мешают

Да тут как бы не очень и тонко. Промак бук новый, вроде, тоньше и мощнее?

стрелки на клавиатуре пусть вернут нормального размера, ироды.

" стрелки на клавиатуре пусть вернут нормального размера "

в новых Делл -ах стрелки малось попосовые, ага.

Леново пока держатся.

Жму руку, плюс в карму.
Верните: HDMI, Ethernet, USB-A x 3, нормальную батарею.

И батарею обязательно съёмную, нафиг это всё, когда надо половину ноута разобрать для доступа к ней. Особенно критично для любителей заливать ноутбуки, с несъёмной всё сгнить успеет, пока разберёшь

Согласен, но батарею больше не сделают из-за ограничений 100Wh для провоза в самолете.

Вы часто видите батареи больше 2p3s 70 Wh?

Быстрый гуглеж говорит, что есть минимум 15 моделей ноутбуков с батареями 99.9Wh (MSI/Lenovo).

Кинул батарею в багаж и не паришься. Все равно с гробиком на коленях не посидишь.

В короткие поездки обычно без багажа летают. Сильно ускоряет процесс прохождения аэропорта и экономит деньги на билет.

Если ноутбук не ломается от наступившего на корпус кота - это плохо влияет на продажи новых ноутбуков.

А мне наоборот батарея в ноуте не нужна, никогда ею не пользуюсь. Хочу мощный ноутбук без батареи, но с повышенными характеристиками и охлаждением.

Хочу мощный ноутбук без батареи, но с повышенными характеристиками и охлаждением.

Такое тоже в продаже есть:
image
Такое тоже в продаже есть:


Нет.
Правильный вариант:
image
:)

А какой тогда смысл в этом устройстве? Не проще ли иметь моноблок и периферию к нему, если например нет места для системного блока?

Смысл есть какой никакой. Много где ноутбуки используются стационарно. Но в то же время сохраняется возможность быстро и удобно его переместить на другое место и компактно хранить.
Но совсем без батареи конечно грустно. Свет мигнул и всё что нажито непосильным трудом...
Должна быть аварийная, на несколько минут работы, только чтобы сохраниться.

А тоньше можно сделать и в подобном so-dimm конструктиве, если на матери тоже сделать краевые разъемы.

увы, но таковы вкусы массового покупателя.

" е батарейку чуть больше" кое-где делают.

езернет , увы, выпиливают даже в больших и мощных.

При нынешних тактовых частотах длина проводника от процессора до памяти имеет значение. Интересно протестировать производительность этого модуля в сравнении с классическим.

Удельная ёмкость чипов памяти от этого не меняется. Ну будет новый модуль тоньше (да, тут маркетологи аплодируют стоя), но при этом его площадь становится больше, потенциально отбирая пространство у более эффективного охлаждения, у более ёмкой батареи, или ещё у чего-то не менее важного внутри корпуса.

Да у меня X200 до сих пор работает. Даже пришлось ему месяц назад новую батарейку купить, а то оригинальная совсем уже сдохла.
Очень уж привык я к его клавиатуре. Если надо много текста набрать - мне на нём удобней, чем на новых моделях.

X200 отличная "железка"!

Вот сколько лет пользуюсь, не ломается!

досихпор живой Х40 с мегаудобной клавиатурой докстанцией и ссд вместо родного накопителя. -для прошивки старых железяк.- судя по смарту наработка более 12 лет.

Вот на такую штуку не смотрели? Китайцы до сих пор продают, не так давно даже с русской раскладкой попадалась, но сейчас не смог найти.

Картинка с Али

Пришла беда откуда не ждали, называется. Был сегмент, где более-менее стандарт на форм-фактор не колбасило, и тот теперь под угрозой.

В текущий момент производство CAMM стоит на 1 доллар больше за гигабайт, чем изготовление SO-DIMM

Для 16 ГБ модуля это будет $16 только за лицензию для Dell. Расходимся, с текущими ценами на RAM среди производителей дураков стрелять себе в ногу - нет.

Дурь и маркетинг имхо, надо тонко - распаяли на плату да и всё.

Зачем делать ноут тоньше? Это отрицательно влияет на прочность. Зачем плодить новые стандарты? Один тип разъёма/размер даст максимальную совместимость. Я понимаю конкуренция и необходимость делать новое чтобы производство не погасло, но это же ненормально с точки зрения здравого смысла? С точки зрения функционирования системы это как рак в организме.

Зачем делать ноут тоньше?


Ну, например, сейчас ношу на работу 14" ноут Реалми вместо 13" унибоди МБП 2011 года (нельзя сказать, что у этого макбука толстый корпус)

Разница колоссальная, несмотря на доп. кейс с док-станцией и кабелями.

Один тип разъёма/размер даст максимальную совместимость


Тут было довольно много статей на тему «тайп-си — эти разные, разные стандарты»

С обычным USB тоже часто случаются сюрпризы — при подключении внешнего кармана (причем как с карманами с хардами, так и с SSD)

Меньше прочность -> раньше сломается -> раньше купят новый. А как иначе убедить купить новый ноут, если и старый со всеми задачами прекрасно справляется?

P.S. счастливый обладатель ноута 2013-го г.в. с Xeon E5, 4 разъемами памяти и 2 видеокартами (пусть и в мобильном исполнении).

если и старый со всеми задачами прекрасно справляется?

обладатель ноута 2013-го г.в.


Ноуты 2011 г — по факту уже всё.
Ноуты 2013 г. — уже на грани.

(с десктопами ситуация совершенно иная — там и слегка проапгрейдженный 2007 пока вполне годен :)

Xeon E5 v.2 - это десктопное железо :)

Xeon E5 v.2 — это десктопное железо :)

но
в мобильном исполнении


У меня в новом ноуте проц (i5-11320H) оказался по тестам (PCMark) чуть быстрее моего десктопного i7-6700, что меня удивило.
(по ощущениям — аналогично)

в мобильном исполнении исключительно видеокарты

Так они оба 4+4, на примерно одинаковых частотах, с одной и той же DDR4.

Вообще надо было сравнивать с 4-мя распаянными SODIMM в одной плоскости.

Тогда разница меньше миллиметра. Так вы кота в мешке не продадите.

Не уверен, но вроде где-то видел, что на ноутах проблема с длиной дорожек от слотов к контроллеру поэтому технически сложно распаять SODIMM в одной плоскости, а не друг над другом.

P.S. Кстати, Dell обещал выпустить CAMM модуль с переходником для SODIMM, правда только до 64Гб.

Зачем нужен тонкий мобильный телефон понятно — владельцу должно быть удобно на него садиться, засунув в задний карман штанов. А ноутбуку эта «тонщина» зачем?


Для удаления нескольких модулей SO-DIMM может потребоваться дополнительная работа, например, удаление материнской платы или клавиатуры ноутбука.

Проблема не в SO-DIMM, проблема в производителях, отказавшихся от отдельных лючков для замены памяти.

А ноутбуку эта «тонщина» зачем?

Я одно время постоянно таскал на работу/с работы 3.5кг асус. И вот реально, у меня нет вопросов "зачем".

Я же не про вес, а именно про уменьшение толщины корпуса.
У CAMM ещё и пара прижимных пластин и 6 винтов добавляются.

Вес, в данном случае, неразрывно связан с толщиной.

Вес напрямую связан с функционалом. В более тонких ноутах, батарея меньшей ёмкости, СО кастрирована, использованы более прочные, но и более лёгкие материалы(и более дорогие).
Получаем дистрофичный ноутбук, по цене нормального.
Примени эти «технологии» в обычном ноутбуке и получишь полноценно модульный ноут(ЦП, ГП, ОЗУ, SSD) с тем же весом.

А вот позвольте с вами не согласиться.
Сравниваю ноуты, которые у меня были.
Вес уменьшается, вычислительная мощность растет, время автономности увеличивается.
Тот же асус из поста выше — там было core2duo с 4 гигами оперативы. Жило оно от батарейки (после интенсивного тюнинга линукса) порядка 3-4 часов. С дефолтной вистой — меньше 3. Весило, напоминаю, ~3.5кг. Толщиной было где-то 4 с копейками см.

Сравниваю ноуты, которые у меня были.

Так вы ж сравнивайте в рамках близких поколений, а не современные ноуты с ноутами 15-летней давности :).
Чудес не бывает, 25-ваттный ноут будет раза в два медленнее 60-ваттного, если между ними разница даже пара поколений. Но если сравнивать с ноутом, выпущенным 14 (!) поколений назад, то да, там будут нюансы.

А зачем сравнивать в рамках близких поколений?
Мне важно, чтобы ТТХ ноута удовлетворяли моим текущим потребностям. Если при этом ноут будет весить не 3кг, а 800 грамм — я буду очень доволен.

Если при этом ноут будет весить не 3кг, а 800 грамм — я буду очень доволен.


Линейка Surface Pro вам подойдет.
Потому что ваше сравнение выше, не имеет никакого смысла.
Десять пятнадцать лет и 14 поколений ЦП, это бездна времени.
Новые технологичные решения, батареи за это время существенно подросли в плотности, процессоры стали более энергоэффективными, экран в десять раз тоньше и легче(за счёт других технологий).

Имеет смысл. Для меня, как пользователя ноута. Вернее, предоставляемых им функций.
Вопрос то был "А ноутбуку эта «тонщина» зачем?".

Чудес не бывает, 25-ваттный ноут будет раза в два медленнее 60-ваттного,


Это целиком и полностью зависит от производителя.
(«Power Limits», да)

после прочтения этой статьи у меня возник ряд вопросов:

non-ECC

почему non? тоесть идею про ecc память в ноутбуках dell решила похоронить?

Dell не стандартизировала физические размеры для разных мощностей CAMM

сириусли? Я не верю что dell могли просто так взять и забыть такой важный аспект без которого дальше никуда.. уж скорее оно ещё в разработке..

Куда еще тоньше то? Их и так уже в руки страшно брать, экран как фольга в руках трепещет...

И да, вроде, чем тоньше полезная фигня - тем толще ей нужны радиаторы :D

Sign up to leave a comment.