How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 67

Разбирал как то терминал Micros, память у него заглючила, там была 128 Mb CompactFlash

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Конкретно в моей модели, согласно документации CF служит для замены прошивки.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1

Держал такую диковину в руках, где-то около 2000 года. А в начале 2000х распространились DOM, и вот они уже во всяких промПК, роутерах и POS-терминалах применялись массово, хотя аппаратно это было совсем другое. А ещё во времена расцвета игровых автоматов один мой приятель делал такие автоматы, и к моему удивлению они ставили туда USB-флэшку, а не DOM, хотя её срок службы составлял от одного до нескольких месяцев.

Total votes 3: ↑3 and ↓0+3

Я в 2003 году сделал роутер с BGP на базе компа, ставил туда IDE DOM на 64мб, это чудо где-то у меня все еще валяется.

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

На Linux Router был ещё Low cost network printing server. В середине двухтысячных на работе собрал для компьютерных классов несколько таких машин на первых пнях с парой сетевух для маршрутизации между сетью класса и общей сетью и LPT-портом с мамки под принтер (естественно, без клавиатуры и монитора). Там загрузка была с дискеты 1,44 Mb; дисковод прятал внутрь корпуса, чтобы пользователи не пытались дискету вытащить и использовать не по назначению. Только маршруты в сети я задавал статические на центральном маршрутизаторе; он тоже был на компе, но уже помощнее.

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

Аналогично, только чуть раньше - 98-99 годы. Мы тогда строили сеть беспроводного инета по городу, на домах ставили роутеры: 486-й компьютер, набитый сетевыми (проводными, и айрланами) картами. Для загрузки ОС с программой маршрутизатора использовали дискету. Да, ненадежно. Потом раздобыли SSD в виде ISA платы с объемом до 32 мегабайт. Брали самые дешевые, 2 МБ, нам хватало (это уже больше дискеты).

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Насчёт ненадёжно в отношении реализации на Linux Router Project не соглашусь. Там с дискеты шла только загрузка, которая по сути шла раз в рабочий день, когда техника включалась. И дискета за несколько лет работы нескольких таких машин посыпалась только один раз. Так что надёжность оказалась вполне себе приемлемой.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

У вас компьютеры стояли в офисе. У нас - на чердаках. И не везде это были шкафы. Местами просто на пыльном полу, накрытые полиэтиленом (от пыли, дождя и голубей). Электроснабжение негарантированное, дисководы б/у. Так что хорошо, если после полугода работы при перерыве электроснабжения компьютер смог загрузиться. Да, ОС после загрузки вся работала исключительно в RАМ...

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

В этом раскладе да, дискеты не лучший вариант.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Сталкивались вскользь, на станке такая штука стояла, стали пропадать файлы, взяли другую б\у , перезаписывали в том же станке, загрузились с аварийной дискеты, там ПО от станка, прописалось в секцию BIOS и "диск".

Total votes 8: ↑8 and ↓0+8

Тоже попадалась в станке. В моем случае система ЧПУ NC-100 от Балт-Систем

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

У меня есть 386 компьютер PC/104, там есть диск на чипах - на нём записан и с него грузится DOS, где он видится диском C: (чтоб это узнать и увидеть, пришлось приторочить к нему ISA-слот и вставить VGA-видеокарту Trident в 8-битном режиме).

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Фотографию бы :). Но тоже таким развлекался.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
А как у вас закреплён ISA-слот на PC/104?
This comment wasn’t rated yet0

Методом пайки ) К контактам разъёма PC/104. Мне надо было только видеокарту подцепить, т.к. на борту нет видео..

This comment wasn’t rated yet0
Тогда понятно. У меня для этого была макетка с разъёмами типа PBS, двумя слотами ISA и Медузой горгоной из МГТФ.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Мы тоже спаивали вместе два разъема - это проще, чем паять гибкую бороду...

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да, это проще. Но лишаться возможности подрубать платы на PC/104 не хотелось.
This comment wasn’t rated yet0

Так мы и припаивали корзинку ISA не в контактам на плате, а к разъему, который можно воткнуть в эту плату. И выткнуть, когда в переходнике пропадает необходимость. А было это часто - платы готовили для работы в промышленных устройствах.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Тогда понятно.
Просто чуть выше на фото как раз посадили ISA-слот напрямую.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

А потом мы нашли (в документации жуткий бардак), что при одевании одного джампера один в из УАРТов выводится консоль - подлючили терминал с ноутбука, и стали везде пользоваться именно так.

This comment wasn’t rated yet0

У нас были такие пентиумы. И DOC виделся как A:, и только при включении в биосе. В мануале ни слова, случайно нашли...

This comment wasn’t rated yet0

Мне по случаю достались 2 платы от игровых автоматов на 200MHz low-power AMD. Там были обычные квадратные флешки для Биоса и запаянный DOC в SOIC, SDR SO-Dimm, VGA, ethernet, com, lpt и ещё какие-то непонятные порты. Платы были заточены под unix net boot, видимо их использовали как тонкий клиент плюс Биос был порезан чтобы запретить загрузку с hdd/fdd. На DOC по видимому были только ядро и initrd. Но я так и не смог прочитать что там. Теперь попробую воспользоваться предоставленной документацией.

Total votes 3: ↑3 and ↓0+3

У меня были 128/256Мб IDE-DOM, т.е. втыкался в место 40/80 пин кабеля, и у него был внешний хвостик с молекс для питания.
Одну как-то даже я пытался восстановить после ребят, перепаяв родные флеши.
Я делал загрузчик на полуось и линукс (это конец 90х-начало 2000х) и долго работали.
Пока я не ушёл с того подразделения, на них поставили винды и моментально флеши убили своп-файлами.

Спасибо, напомнили о моих молодых мытарствах.

Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
У меня были 128/256Мб IDE-DOM, т.е. втыкался в место 40/80 пин кабеля, и у него был внешний хвостик с молекс для питания.

Это чуть другая технология. Она и проще и сложнее одновременно. Проще в том, что это фактически обычный жёсткий диск, с обычным интерфейсом. Сложнее, что нужен контролер дисков. Но тоже забавная древность, да.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
По сути это был миниатюрный IDE SSD. Внутри начинка от обычной карты памяти Compact Flash. Даже контроллеры и чипы частенько были одни и те же.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да. Просто это совершенно разные технологии, и DOC, как по мне, интересен тем, что он сам себе контроллер.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2

в принципе, в отличии от современных ssd там стояли флеши NAND с маленькими страницами, по 4кб (статус - discontinued), а их сейчас как-то не нашёл, везде с страницей по 2Мб.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

эй, chatgpt, а тебе слабо написать такую статью?

Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
И спать переходник заодно ;)
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2

ну, с пайкой у вас все довольно печально, как по качеству, так и по скорости. но лучше, чему у нейросети. :)

Total votes 2: ↑1 and ↓10
Ну только я порадовался что меня похвалили, что пишу лучше чем нейросеть, так за пайку предъявили. Ушел плакать в подушку.

А если серьёзно, то сам опечален качеством, десять раз пожалел, что не развел плату.
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
К слову, разводить платы нейросеть пока что тоже особо не умеет…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Надо как-нибудь ее попросить нетлист сгенерить...

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Что там печального? Крепко спаяно, не отвалится. Игровая консоль "Понимат" тоже так собрана, самопроизвольно не отвалилось ничего пока, хотя устроена сложнее.

Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Потрясная статья. Обожаю такие железки. Сам экспериментировал с этими чипами, тоже собирал плату-переходник, правда, на PC/104.
К слову говоря, из отечественных микросхем помимо 155 серии отлично работает 1533. Схема действительно очень простая в сборке и при отсутствии ошибок даже на требовательных к расширениям BIOS ПК стартует с первого раза.
DOCи выпускались помимо DIP-корпусов также в форм-факторе NAND-Flash и BGA.

(И спасибо за моё упоминание!)
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
К слову говоря, из отечественных микросхем помимо 155 серии отлично работает 1533. Схема действительно очень простая в сборке и при отсутствии ошибок даже на требовательных к расширениям BIOS ПК стартует с первого раза.

Да, простота схемы прямо таки подкупает. Благо, частоты шины маленькие.

DOCи выпускались помимо DIP-корпусов также в форм-факторе NAND-Flash и BGA.

В статье, которую вы мне порекомендовали куча картинок есть по теме.

image

image
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1

> 1995?

«ROM-диск в "Радио-86РК"» 1991 №10 стр.39 - ROM-диск.

Total votes 3: ↑2 and ↓1+1

Ну конечно нет. Но суть примерно как с "Замена DiskOnChip на EEPROM"
А еще было «RAMDOS для "Радио-86РК"» Лукьянов Д. 1989 № 9 стр.46 , но это тоже не "SSD".
Имел ввиду, что идеи были намного раньше описанной реализации на DiskOnChip.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
К сожалению, не вижу сходства идей. Сам ковырялся со всем этим. ROM — это ROM. Флеш-диск, это уже совсем другое.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Реально прям имитацию диска, т.е., с файловой системой и ОС, сделали на "Орионе-128". Ну и на МК-90.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
На «Микроше» нормально флопидисковод подключали.
This comment wasn’t rated yet0

Так-то дисководы практически к любым советским компьютерам подключали. Но именно "Орион" изначально затачивали на возможность создания файловой системы в ОЗУ и ПЗУ ещё тогда, когда дисководы были дорогими. Дать пользователю пощупать, как удобно, когда файловая система имеется.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Тогда надо вспомнить ЮТ-88, в котором СР/М работал с RAM диском. Да в КУВТ2 YIS503IIIR CP/M был прошит в ПЗУ адаптера локальной сети, вызывался из Basic командой call cpm, который тоже создавал RAM диск.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Про ЮТ-88 вспомнил, была и там такая тема, а что MSX тоже так может, не знал.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

по своей сути ничем не отличается от картриджа с маппером...

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Может попробовать логику 74HCT, а не HC? А то везде написано что шина ISA по стандарту TTL, а буква T в HCT это как раз TTL.

Upd: Ага, у вас в схеме указаны микросхемы 74HCT, а на плате стоят HC. HC - CMOS (КМОП), а HCT - TTL совместимые (ТТЛ). Мешать CMOS с TTL не рекомендуют, но физических причин я вам не расскажу, т.к. к сожалению гуманитарий. Да и я вообще не уверен что там с другой стороны ISA-шины происходит, но не раз видел подобные шутки.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

"Мешать" не советовали при сборке клонов ZX Spectrum, ибо могут пороги переключения чуть не совпадать. И скорости. А в таких простых схемах вряд ли от этого что-то заглючит.

С другой стороны шины - процессор. А он КМОП. В ZX Spectrum - вообще n-МОП, но остальные микросхемы (кроме ПЗУ) в клоны рекомендовали ставить ТТЛ, и желательно из одной серии.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Мы установили в 2008-2009 году несколько десятков устройств с такими микросхемами, до сих пор ни одна не вышла из строя и не потеряла информацию (как и CompactFlash). Правда, в режиме read only.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
И только ненависть к виндовс порою у нас
Зажигает огонь в глазах как индикатор харддиска
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3

Сейчас продаются, вчера смотрел на Али и современные ssd с ide шиной, как 40pin (dom, заглушка для ide разъёма, чумовые ценники за 16/60/128gb), так и 44pin в формате мобильного 2.5 диска, различие с сайта ССД скорее другая модель контроллера или прошивка и разводка. Там тоже есть от 2Гб, видимо для совсем древних аппаратов.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Но это всё же DOM, а не DOC. Он без контроллера дисков в такой простой схеме не заведётся.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Если от поздних машин, то в южном мосту уже стоит контроллер, а в старых, 286, половина 386, живых к этому моменту - да, мультикарта.

В 486 редко когда была мультикарта на ide. Хотя мне попадались экзотика, на машину с 8мб ОЗУ стоял мультик, совместимый с стандартным 506ым, с ОЗУ в 2 планки рам в качестве кеша, там ещё 4мб было. От винта никогда задержек не видел. Сейчас не вспомню, или делл или шп серверная плата была, в 99м в последний раз видел такое чудо.

Но если извратиться, как, имхо @Ariman можно и на каком-либо микроконтроллере сделать в иса флеш диск. Интересно у него узнать, до чего он дошел.

This comment wasn’t rated yet0
Ну так зачем делать на контроллере, если в статье изложено готовое решение.
This comment wasn’t rated yet0

Для DoC треба или его биос или внешний драйвер, а тут будет прямая имитация ide диска. Со всеми стандартными тараканами. Не видел нормальной реализации ide-cd, её можно было бы в чём-то проще реализовать, как съёмный накопитель под sd или usb карты.

This comment wasn’t rated yet0
Ну так для ide требуется биос контроллера или внешний драйвер. В чем разница?
This comment wasn’t rated yet0

В том что можно воспользоваться штатной инфраструктурой, т.е. с 486 иде в южном мосту, и это позволит не обслуживать всю pci/isa шину, а только сам интерфейс. И не только на х86 архитектуре.

This comment wasn’t rated yet0
Но если извратиться, как, имхо Ariman можно и на каком-либо микроконтроллере сделать в иса флеш диск. Интересно у него узнать, до чего он дошел.

Ни слова про южный мост. Ещё раз, зачем такое делать, если вот вариант на трёх микросхемах?
This comment wasn’t rated yet0
… тем более, что в некоторых чипах, которые используются в промышленных системах, для которых и предназначен DOC, контроллера IDE может и в принципе не быть.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Спасибо!

This comment wasn’t rated yet0

Интересно. Надо будет попробовать собрать.

This comment wasn’t rated yet0
Sign up to leave a comment.

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr