Comments 352
Сижу на 4690К, и с моими задачами процессор справляется более чем. Единственное, что заставляет задуматься о покупке нового - это невозможность обновить систему до Windows 11. Интел сделали процессоры, которых пользователю с нуждами офиса и серфинга в интернете вполне хватает на 10 лет.
У меня второй ПК на AMD Phenom II X4 965 BE, вполне бодро сегодня себя чувствует.
Даже некоторые современные тяжёлые игры на нём вполне играбельны. Офис, интернет, облачные приложения, полёт отличный.
Извините, но при упоминании процов AMD той эпохи (фены и FX) это само вспоминается.
у меня сейчас FX 8320… чёт я не замечаю что он както особенно греется (кулер штатный от старого фенома и вообще небольшой), а подобные
картинки мне напоминают фантомные боли Атлонов начала нулевых, когда на АМД яичницу жарили
Да ладно, у FX8350 был вполне терпимый 125 Вт теплопакет - при том, что некоторые из четвёртых Пентиумов доходили до 130 Вт. Он только по сравнению с Core казался горячим.Вот Большой Бульдозер, FX9590 - это да, TDP 220 Вт, его потом только Эпики и Тредрипперы перегнали.
Если их не гнать, то они вполне терпимы были. Ну да, башенка им не мешала, но и городить заборы из радиаторов и вентиляторов не требовалось.
Я, впрочем, те сокеты практически пропустил, с SocketA ушел на 775, а потом на AMD только к райзенам вернулся.
Там кроме кукурузных мегагерцев всюду, скандалов вида "так это два проца под одной крышкой" в серверном сегменте, ещё и чипсеты страдали отвалом (перегрев их вечный друг).
Так я и не говорю, что они образец процессоростроения. Интеловские процы того времени были заметно лучше, а AMD много лет мухлевала с ядрами и архитектурой, чтобы создать видимость развития.
А вот чипсеты после сокетА, насколько помню, были больным местом. Я практически не видел живых материнок на 754, 939 и т.п. Да и АМ2-3 тоже через одну дохли.
По массово дохлым чипсетам AMD - это преимущественно претензии к nvidia (помимо чипсетов у них и видеочипы любили "отваливаться") и к производителям материнок которые предпочитали их применять без активного охлаждения.
ХЗ конечно. То что у меня один из компов на АМ3 почти не выключался до прошлого года - не показатель и не статистика...
Есть ещё один на АМ2+ (вроде так), он старше, но и включенным стоял только процентов 50 времени. Но это мамки, позиционируемые производителем как "надёжные".
Да и не дохли у меня материнки ни разу за последние 25 лет. Кроме одной (кстати, как раз на Сокет А), которая работала до морального устаревания, а потом, за несколько лет лежания в шкафу на ней вздулись все оксидные конденсаторы в питании ЦП.
у меня 30 компов было на ам-2 и десяток на ам-3, проработали несколько лет, потом работали в ригах.
А у меня горка AMD'шных процов валяется, которые с дохлыми материнками пришли. В основном ранние, конечно — 754 и 939.
С AM2-3+ проще было в том плане, что там материнки продавались до недавнего времени. Потому там всё работает.
Но всё же количество компьютеров на 775 и 11хх в моей практике на пару порядков выше, чем на AMD'шных сокетах. У нас это был удел редких энтузиастов.
Ренессанс только с AM4 начался.
AM2+ практически круглосуточно (последние несколько лет только на ночь в сон уходит) с 2008года работает. ASUS M3N-HT Deluxe
К слову, Интел точно так же занималась подменой понятий.HT выдвигался как "многоядерность", а на деле его приходилось отключать, чтоб производительность поднялась.Ну и про TDP тут уже пнули
HT выдвигался как "многоядерность"
Разве? Вроде только многопоточностью они это звали. А многоядерность — это уже когда PentiumD появился.
приходилось отключать, чтоб производительность поднялась
От задач зависело. Да и то только по началу, потом уже софт "привык" и даже HT стал заметно ускорять повседневную работу.
про TDP тут уже пнули
У АМД с TDP тоже не всё гладко, они запросто на 30-50% за заявленный TDP выходят.
>Разве? Вроде только многопоточностью они это звали
Смысл не сильно меняется. В маркетинг тогда вливали деньги вагонами, и разрабам бесплатно помогали с кодом. Хотя по факту там 5..10% прироста в самом лучшем случае.
И это, напомню, во времена, когда о многопотоке мало кто думал, уж тем более в играх.
Зато через несколько лет, к выходу полноценных двухъядерников, софт был уже готов. И даже гипертрединг начал заметный прирост давать в повседневной жизни.
Софт в массе не был готов.
HT позволял крайне ограниченное число оптимизаций без существенного падения производительности, вроде упреждающего чтения больших кусков или вынесения низкоприоритетных ниток на отдельное псевдоядро.
Самый большой буст от двухядерников состоял в том, что систему можно было повесить на одно ядро, а критичное приложение — на другое. Ну, если руки правильно росли.
Профессиональный софт давно работал на нескольких CPU, а бытовой еще лет десять подтягивался.
Даже винда была не готова. GetPreformanceCounter на AMD выдавал разные результаты на разных ядрах, что приводило к прикольным багам, т.к. по не было готово к тому что время может идти назад.
Справедливости ради, TSC (timestamp counter) сам по себе был buggy. Точнее, он изначально не был готов к тому, что частота может плавать — и в time-critical приложениях это уже вызывало баги, со времен, кажется, еще Banias/Northwood.
В 64-битных системах для измерения времени хорошо работает HPET — но во времена первых процов с динамической частотой его еще не было, а куча софта, полагающегося на гладкость и равномерность результатов непривилегерованного RDTSC — была…
Двухядерники от AMD только усугубили и так известную проблему.
И заткнуть ее отключением профилей производительности уже не получалось, надо было еще привязывать программу к конкретному ядру.
“Hyper-Threading is like giving a cook two pans to work with instead of one,” said Brian Fravel, Intel’s marketing manager for desktop chips. “It’s not as fast as having two cooks, each with his own pan. But it’s also not as expensive because you’re only paying one cook.”Ну хорошо, это маркетолог, а что же сама Интел говорит сейчас:
When Intel® Hyper-Threading Technology is active, the CPU exposes two execution contexts per physical core. This means that one physical core now works like two “logical cores” that can handle different software threads.www.intel.com/content/www/us/en/gaming/resources/hyper-threading.html
Да и то только по началу, потом уже софт «привык»На это ушло лет 5 наверно, а в Enterprise наверняка и того больше
они запросто на 30-50% за заявленный TDP выходятУ AMD хотя бы описана формула, как они считают
Так даже маркетолог говорит, что что у вас не два повара, а один с двумя сковородками. Аналогия неплохая, кстати.
Интел тоже не говорит, что два ядра/процессора. Интел говорит "два потока".
На это ушло лет 5 наверно, а в Enterprise наверняка и того больше
А через пять лет как раз и полноценные многоядерники в мэйнстрим пришли.
На счёт же энтерпрайза — у меня до сих пор есть софт, который падает при попытке его запустить на двухъядернике.
не два повара, а один с двумя сковородкамиЯ видел, как жарят блины на двух сковородках — это то же самое, что и два повара с двумя сковородками
Интел говорит «два потока»Интел говорит, что он может обслуживать два разных потока на одном ядре, что соответствует двум «логическим ядрам». Два разных потока в современной ОС хоть отбавляй, но в два раза всё равно не ускоряется
Я видел, как жарят блины на двух сковородках — это то же самое, что и два повара с двумя сковородками
А если на одной сковороде вы жарите омлет, а на второй — картошку? Плюс вам же не только жарить надо, а ещё и клиенту заказ выдавать.
в два раза всё равно не ускоряется
Ну так они и не говорят, что в два раза ускоряется. Мало того, даже на двух ядрах не так уж много задач строго в два раза ускоряются.
Так даже маркетолог говорит, что что у вас не два повара, а один с двумя сковородками. Аналогия неплохая, кстати.
Гипертрейдинг - это один повар, у которого изначально было несколько сковородок/кастрюль, но теперь к нему стало бегать два официанта:)
До сих пор пыль сдуваю с 2500+ bartona вечно в разгоне,.
Два проца под одной крышкой (две или более numa node) это норма для серверного сегмента.
+1 к комментаторам ниже, я сам сижу на 8320 уже 10 лет (дома, правда, сейчас уже стоит 5600G, а фикс уехал в сервачку на работе))), и процессор далеко не печка в обычном себе использовании. Печкой он становится когда начинаешь гнать и отключаешь разные авторежимы. Прям вот сейчас сижу на работе и пишу с 8320) Плюс процессор с выходом и развитием 10ки и с течением времени стал эффективнее работать, ибо все-таки сейчас софт эффективней утилизирует многопотоки - тесты об этом говорят. Собственно при развитии строительной архитектуры АМД, кстати, и надеялась на реализацию мелкомягкими планировщика задач, но в то время они кинули красных, интел же не понадеялась на авось, а сама занялась планировщиком задач в своих процессорах. В целом, фиксы - и по сей день относительно неплохие процессоры для ряда задач, ибо плюсом идет широкий ассортимент инструкций, особенно AVX, и всяких технологий типа FMA, позволяющих гибко работать с памятью. А еще на радость некрофилам фиксы благодаря старым чипсетам нативно работают с ХР без активного сношания с патчингом ACPI.SYS и прочей акробатикой)) Ну то уже такое, на любителя))
Так что, подытожив, скажу что та прослойка юзеров, которых устраивает уже имеющийся процессор уровня 3770\4770, устроит и имеющийся FX. Хотя отдельно я бы такие камни уже не брал - за сравнимую цену я бы купил б\ушную рязань 1200, ибо более свежий, и более холодный под нагрузкой, плюс все-таки более высокая производительность на ядро, а вот ценник на платформу+мать сравнимый)
По поводу печкинга более мемные процессоры 9000 серии FX, когда АМД буксовала и ей ничего не оставалось сделать, как выпустить оверклокнутые камни с TDP за 200 ватт, вот то был лютый фейл, причем камни-то не особо сильно выигрывали у нормальных камушков 83хх линейки)))
Извините еще раз
У родителей жены до сих пор мой старый 3-х ядерник, разблокированный в 4 ядра. Для презентаций детям в школу и посмотреть мультики на ютубе хватает с головой. Только SSD надо было поставить.
Буквально только что сделал апгрейд, а до того сидел на старичке i5 3570k, купленном ЕМНИП в 2012 году. И для большинства применений - и программирования, и для кое-чего из игр - его ещё вполне хватало. Да, на уровне современного лоу-энда, но ничего не тормозило. И следующие лет 5 этот компьютер ещё будет актуален в качестве второго семейного.
Я только в декабре прошлого года обновился с i5-4430, теперь это комп дочки, на котором в Майнкрафт играет.
Аналогично, с 2014 г. сидел на i5-4670k. И только прошлой осенью обновился на i7-12700k. Разница, конечно, заметна. А предыдущий комп вполне живёт у ребёнка, справляясь с офисными задачами, лёгким программированием и с не навороченными играми.
Дык можно же, патчится пара ключей в дистрибутиве и всё прекрасно становится на процессоры без TPM и SecureBoot
Шикарное поколение процов. Я свой 4770 только в прошлом месяце поменял, отжил 10 лет и до сих пор тянет 99% игр (но уже появляются просадочки у самых процезависимых).
Вот проблема что 1% игры это новые тайтлы, которые на новых процах показывают низкий фреймрейт... Куда-то игрострой свернул не туда
В общем-то, и sandy/ivy от четырёх ядер вполне хватает для комфортной жизни, если памяти достаточно и ссд имеется.
да, но порой в играх его совсем не хватает и fps падает до 30-и, например в том же первом watch dog, когда катаешься на машине. (карту купил 2060 super у китайцев, что называется с запасом). в остальном да, нормуль.
Помнится, я ради первого вочдога в своё время купил i5-3330. Ибо на G860 оно заикалось при любых настройках графики.
Так что в то, что для него не хватает 4690К, мне не особо верится. Разве что разрешение и графика на ультра стоят.
i5-3330
абсолютно кукурузный процессор, несмотря на 4 ядра. У меня был такой, неудачно проапгрейдился с i3-550. Помучался годик и заменил сборку на 4770, с которым и живу по сей день.
абсолютно кукурузный процессор, несмотря на 4 ядра
Если у меня стали нормально идти вотчдогсы, то процессор явно не кукурузный.
Тем более в сравнении с g860. Да и i3-550 вроде тоже не особо далеко от g860 ушел, не смотря на 2c/4t.
А 4770 — это уже совсем другой бюджет был.
Ну, с g860 это конечно значимый апгрейд.
Но мне нужно было крутить базы данных, виртуалки, IDE, и че-то оно не вывозило.
МП+3330 мне обошлось в 4 тр, а МП+4770 обошлось в 6 или 7 тр. С учетом того, что МП+3330 я продал за столько же за сколько купил, то апгрейд обошёлся в 2 или 3 тысячи рублей. Всё цены вторички, конечно же
716180 Процессор INTEL Core i5 3330, LGA 1155, OEM /697250/ [cpu intel s1155 i5-3330 оem] — 11 950 руб.
Сколько тогда стоил 4770 — не знаю, но, думаю, дороже.
Да и материнка у меня только третье поколение держала.
PS. Дата покупки — ср, 24 дек. 2014 г. Так что с ценой всё понятно.
я покупаю запчасти на вторичке. Мне так экономнее
24 декабря 2014 года, это когда доллар был по 80? 12 тысяч - 150 баксов, удачно взяли.
Это сейчас авито с доставкой есть и на али куча ксеонов под 1155. А тогда это был актуальный сокет, а вторичный рынок только в крупных городах был. Я же живу в небольшом райцентре, мне и за процом тогда пришлось в Загорск ездить, ибо к нам доставки не было.
150 баксов, удачно взяли.
Но всё равно не 2000. :)
оо, помню то время))) Процы жутко взлетели, за новый i5 в магазинах тогда просили и под двадцатку) Еле выцепили товарищу 3770 в комиссионке за 12к)) Причем то ж было время, когда АМД буксовала и Интел себе могли позволить лишь делать вид, что что-то там улучшают, при этом ломили цены, то есть выбора не было =) Я для того времени удачно в 13м году хотя бы фикс 8320 взял - тысяч 7 что ли стоил...
настройки с 2060 конечно ультра, позже попробую прибрать, но в остальных играх 60 есть. тормозит при езде в спорт каре. в принципе в том же киберпанке тоже у людей проблемы во время езды, fps с 60 до 45 может упасть.
ну а так я не ожидал что в проц упрётся
конечно ультра, позже попробую прибрать
Когда у меня игра подтормаживает, я скручиваю настройки, а не покупаю новое железо. Вот когда она тормозит на минимально пристойной графике — тогда да, пора.
Тем более, что хай от ультра зачастую слабо отличается. Либо бывают настройки, которые дают малозаметный прирост в качестве, но при этом сильно роняют производительность.
в остальных играх 60 есть.
Остальные игры — не вочдогс. :) Эти никогда мерилом оптимизации не были.
Ну так на большой скорости оно больше данных обрабатывать пытается, новые локации подгружая. Так что там и на винт ещё нагрузка дополнительная, не только на проц.
А что мешает обновить до Win 11, есть же сборки с отключённой проверкой по железу
Тоже самое только 3770к. Хотя сейчас в основном работаю за ноутом с 4800Н, когда надо включить старичка, дискомфорта не чувствую. Но это, конечно, в моих задачах.
невозможность
Есть официальные обходные пути.
хм ... а я тут думаю что мой 9900К безнадежно устарел и подумываю о замене, а тут вон оно как :) Пожалуй пяток лет еще послужит, тем более у меня не виндоус а линукс
Я в прошлом году был вынужден сменить всего лишь трёхлетний Core i5 9400f, так как он неожиданно для меня стал захлёбываться в Overwatch-2 (с видеокартой Nvidia 3070 загрузка под 100% и сильные просадки FPS со 165). Рассчитывал что на нём можно будет отсидеть 5-10 лет как все тут делают, а оно вон как вышло. Видимо сказывается наличие всего лишь 6 потоков.
На старшие процессоры 9 поколения обновляться посчитал нецелесобразным - всё-таки Интелы показали уж слишком хороший прирост в 10 поколении, а затем и в 12, поэтому уехал сразу на 13700K, производительности в нём имеется с большим запасом, поэтому уж тут думаю обновляться не придётся ещё очень долго.
невозможность обновить систему до Windows 11
Так а минусы в чём?
ммм, сижу на горе 2 дуо под windows 11... :)
Сижу на Phenom X4 9950 прямиком из 2008года. Вполне хватает, только памяти 8ГБ максимум, от которой откусано чуть-чуть для видео. Зато видяха 8300 (привет,4090)
Единственное, что заставляет задуматься о покупке нового - это невозможность обновить систему до Windows 11
"обновитесь" на линукс, и тратится на новый cpu не прийдётся))
Как установить Вин 11 на официально неподдерживаемое железо гуглится за 2 мин.
Дак обнови через mediacreationtool.bat, у меня i7-4770 идеально себя чувствует под 11й виндой, или сделай чистую установку 11 с помощью ventoy.
Почему у меня Win11 на 3770К крутится без проблем?
Что я сделал не так?
Интересно, станет ли что-то из нынешней продукции AMD аналогом "народных" Xeon'ов, которые можно урвать за копейки и получить весьма производительную машину?
EPYC 2-го поколения уже можно урвать. Например, 7302P (16-ядерник) за < $200.
Подтверждаю, отличный проц в домашний комп. В приличном корпусе под тихим NH-U14S (в спецредакции для сокета SP3) не доставляет никаких проблем. Жаль только не за 200 баксов я его брал.
/me косится на системник с r9 5900X под столом, который был взят в Q3 2021.
Очень понимаю вашу боль. Сейчас ценник, конечно, почти игрушечный.
+1.. пару лет 7302 стоял в десктопе. Отличный проц. Линий памяти и PCI-E полно. Наконец-то можно было не задумываться о том, что на что-то может не хватить PCI-E слотов.
Но, недавно удалось урвать недорого 7773X. Встал на его место и чувствует себя еще лучше)
"Шо вы в них такое суёте то?"
SLI не жив, да и сомневаюсь, что владельцев парных 1080 Ti много. А это всего 2 слота.
Мощная звуковая карта 1 слот.
Ethernet сетевуха? А зачем, если в материнке она уже есть? 1 слот.
А куда? Или вы майнер?
А куда? Или вы майнер?
Может человек сети обучает, или рендерит CGI
"Шо вы в них такое суёте то?"
А много ли надо совать? У типичного сферического процессора в вакууме 16 линий идут на видеокарту, 4 линии на первый NVMe слот, 4 линии на всю остальную периферию, и на том расчёт окончен - всё, аллес, если вы хотите конфигурацию с двумя NVMe накопителями, будьте добры, уполовиньте пропускную способность слота видеокарты.
Я не майнер, а разработчик. Несколько видеокарт мне нужны, чтобы их в VM пробрасывать по-необходимости, и тестировать код на разных сочетаниях видеокарта+ОС+драйвер. Все видеокарты разные)
Плюс там еще 6 штук NVM-E SSD, SAS адаптер, и несколько адаптеров USB 3.0, которые тоже пробрасываются в VM для подключения периферии при необходимости.
Само собой, из описания очевидно, что основная ОС на моем десктопе - Linux. Но на VM куча разных версий винды имеется))
7551p 32 ядерный за 120$ брал. И мать под него с Таобао дешевле с доставкой в 2 раза, чем с Авито.
"народных" Xeon'ов, которые можно урвать за копейки
Уже даже на форумах "зионоводов" в ответ на "какой Xeon взять" говорят "бери б/у Ryzen", потому что разница в цене там не сильно большая, а по производительности будет даже лучше. Время этих Xeon уже ушло, полезны они, разве что, тем, кому по каким-то причинам нужно очень много памяти.
Если не рыть в Threadripper/Epyc, по идее сейчас производительная машина получается из Ryzen 9 5950X и 128Gb RAM на геймерской материнке под B550/X570 с хорошим питанием.
По производительности равен двухпроцессорным системам с "народными" Xeon, потребляя при этом в 2 раза меньше, из минусов только максимум в 128Gb RAM на 2666, максимум ~3000 МГц.
По цене, если считать полную стоимость системы (охлаждение, энергопотребление за год-другой нагрузки и т.п.) выходит плюс-минус так же.
К сожалению, реальная производительность процессоров за последние десять лет очень слабо выросла... На синтетических тестах демонстрируется рост, на реальных задачах: компиляция проекта как занимала 40 минут, теперь занимает 35 минут... или раньше была 20 минут, теперь 18минут... Нет, ну если создавать собственный софт, который грузит много потоков и предоставляет данные, то да, вопросов нет, работает быстрее, но того бурного роста 2000-2010годов уже давно не наблюдается... С интересом смотрю на AMD, меньше потребление - выше производительность.
ps: а ещё есть вопросы к компиляторам intel, которые для разных серий процессоров обеспечивают разную оптимизацию...
"Придётся ли Intel убрать из компилятора функцию, намеренно выдающую плохой код для процессоров AMD?" https://habr.com/ru/articles/80050/
Ну не настолько все плохо, вот смотрю свой i7-7700k и смотрю реальные бенчмарки i7-13700k и разница в производительности от 30 до 70%.
Многие при сборке забивают на такие вещи, как линии питания процессора на матплате, нормальный чипсет и приличная память, втыкая разные планки или даже забывая включить двухканал. Банально дешманская модель матухи или неудачные чипы на оперативе могут всадить производительность камня на 15-20%, буквально на ровном месте. Вообще увернуться от ботлнека в билде, да так, чтобы все части системы утилизировались на значения, близкие к максимуму — еще та задача. Потому что даже топовый чипсет не всегда означает нормальное питание процессора, например. Как и производитель, собственно. На все матплаты, как и на все наборы оперативы, нынче приходится смотреть индивидуально. С той же памятью одна ревизия или даже партия в рамках одной модели может быть на b-die самсунга или Hynix, а другая — уже на каком-то дешмане, и узнаешь ты об этом только в недрах оверклокерских форумов, где ребята красноглазят за каждый такт ядра ночами.
В общем то все(или почти все) китайские материнки этим страдают.
Этим страдают не китайские ноунеймы, а вполне себе брендовые матухи. Например, этим очень любит грешить ASUS на "народных" матерях, причем в том числе и на топовых чипсетах. Вроде флагман-реди мать, а по факту линий питания CPU и PCI-e как на среднем сегменте. В итоге чтобы просто купить нормальную материнку под i7/i9 или Ryzen 7/9 приходится брать какую-нибудь геймерскую ревизию, той же линейки TUF, конкретную модель, с кучей дополнительных и ненужных свистков+само собой, отвалить бабла за бесполезную RGB-подсветку в периметр.
Не, у китайских материнок другие причуды. Например, неуход в сон. Когда за несколько лет люди научились патчить прошивки и включать сон, вскрылся следующий подводный камень — не все могут из сна выходить.
Ну и вершина китайского материнкостроения — мать (дай бог памяти, Maxsun на Z170), которая не умела отключать CSM. Причём, китайцы не просто забыли вывести параметр в интерфейс настроек, они его вырезали с мясом, я до сих пор не понимаю, как и зачем. Как результат, когда юзер захотел поиграть в популярные онлайн-игры, то античиты сказали "эээ, с включённым CSM вали в синглплеер играть, Вася".
Как человек, собравший свой первый компьютер на i486 - как говориться "спасибо, посмеялся" на обилием "городских легенд" из области сборки компов.
Ну либо вы имеете в виду перспективу обязательного разгона всех купленных компонентов. Но последние лет 5 мне например разгон уже представляется чисто академическим развлечением, т.к. для тех комплектующих, где он возможен (и не заблокирован производителем) - производитель уже с завода ставит близкие к предельным параметры их работы. Получить +3% прироста производительности за $100500, потраченных на СЖО, корпус 3 куба объёмом и производительностью вертушек сравнимой с движком МиГ-31 на форсаже - это только для хобби подходит.
Что касается работы компонентов в штатных режимах и падения "производительности камня на 20%"...
Тут, пардон: если мат.плата не обеспечивает работу процессора на штатных частотах - это бракованная плата, и нужно не линии питания считать, а нести её в магазин и требовать возврата денег. Аналогично по памяти и остальным комплектующим: они либо работают в указанном продавцом режиме, либо нет - и в последнем случае сдаются по гарантии.
Сколько помню - все мат.платы, купленные мной себе и клиентам, обеспечивали стабильную работу процессоров при условии их наличия в HQL производителя платы. В том числе отчаянно-бюджетные Асусы/Асроки/МСЙ/Гигабайты на B и H сериях чипсетов вполне обеспечивали работу топовых i7. Конечно без разгона, конечно нужно соответствующее охлаждение - но оно всё работало, в т.ч. и с Турбобустом.
Да, для новых сборок с топовыми моделями процессоров и мат.платы обычно выбирались из среднего сегмента (геймерские свистоперделки мне не интересны, но некоторые клиенты просили), либо старшие модели - если сразу говорили "буду гнать", или просто понты. Но в опыте есть и далеко не единичные случаи именно апгрейда изначально дешманских и прилично потрёпанных жизнью за много лет работы офисных машинок на купленные уже очень дёшево б/у i5(i7) - и всегда всё работало дальше сколько бог послал ещё жизни этим железкам.
Какие легенды? Когда в определенных задачах CPU не берет свои турбо-частоты, потому что ему не хватает питания, или когда карточка на ровном месте упирается в 100%, когда ещё должен оставаться запас? Сейчас хватает задач на ПК, где требуется 100% утилизация мощностей (те же нейросетки погонять или собрать проект, отрендерить видосик быстро), но в первую очередь избегание ботлнеков — вопрос практичности. Флагманский ryzen 9 в ботлнеке по питанию или памяти будет выдавать такие же результаты, как правильно собранный конфиг на Ryzen 7. И тогда возникает вопрос: а нахрена покупалась 9 Рязань тогда? То же работает с видеокартами, ссд и вообще всем, что крепится на мать. Вопрос грамотного подбора комплектующих — вопрос high-end баттлшипов и вообще, конфигов начиная со старших моделей i7/ryzen 7 и выше. Иначе зачем тогда тратились деньги?Если же брать сборку на старых моделях или народных пятерках что красных, что синих, этой задачи конечно же нету.
Оно и будет стабильно работать, только не на свой максимум и разницы между топовым и мидловым процессором почти не будет.
В том числе отчаянно-бюджетные Асусы/Асроки/МСЙ/Гигабайты на B и H сериях чипсетов вполне обеспечивали работу топовых i7. Конечно без разгона, конечно нужно соответствующее охлаждение - но оно всё работало, в т.ч. и с Турбобустом.
Нынче нормальная ситуация когда на среднебюджетной матери топовый проц просто не сможет работать в турбобусте (или сможет, но буквально пару секунд). По одной простой причине: недостаточное или отсутствующее охлаждение VRM. Посмотрите на большинство интеловских матерей на H и B чипсетах — радиаторов на VRM или нет, или они стоят только на половине мосфетов, или размер радиаторов такой, что складывается такое впечатление, что они там только для вида.
Также нынче вполне нормальная ситуация, когда на бюджетной матери какая-нибудь память DDR4 3200 MHz MT/s не может завестись или нормально работать со своим XMP-профилем. Или заведётся, но только в режиме Gear2 — т.е. технически она будет работать на заявленной частоте с заявленными таймингами, но латентность будет 90нс и больше. Отсюда и тормоза и падение FPS в играх. А всё из-за кривой топологии матери.
А ещё есть прикол от Intel, которые заблокировали изменение напряжения system agent (VCCSA) на non-K процессорах, начиная с 12 поколения.
на самом деле всё довольно не радужно выглядит. Поясню, частота работы процессора в бусте у i7-7700 - 4.2ГГц у i7-13700 - указана 5.2Ггц на первом ядре. Конкретно у нас есть компиляторы (как ни странно фирмы тоже Intel, в частности Quartus), которые компилируют проекты в течении длительного времени - это 20-40 минут. Время компиляции напрямую и строго зависит от частоты процессора. При этом в режиме буста ядро работает десяток секунд, а потом начинает скидывать частоту (стоит башенный радиатор с тепловыми трубками на 250Вт). Реальное ускорение реальной работы составляет порядка 20/18 или 40/35 или порядка 15 процентов. И между процессорами несколько лет. И это компилятор Intel, процессор Intel и рост производительности, на мой взгляд - недостаточный. В других задачах - это не совсем так, но не смотря на то, что мы собственные вычисления стараемся параллелить рост производительности явно не кратный (то есть в два раза точно роста нет). Предположу, что в будущем прогресс производительности продолжит замедляться.
Так это частный случай однопотока. А однопоток уже давно сильно не растет, это очевидный факт.
по поводу 13700 на 5,2 ГГц я не уверен, но по факту, для такого гона CPU-0 с последующей 100% утилизацией вычислительной мощности ядра процессора, надо лезть в питание и вольтаж + частенько для подобного оверклока камни все же скальпируют. То что вы описываете крайне похоже на банальный перегрев и последующий троттлинг. Ну и повторюсь, вы приводите в пример крайне специфичную задачу.
Так это частный случай однопотока.
так получилось, что даже Intel в своих компиляторах, на своих процессорах Intel не может ускорить (да хотя бы правильно распараллелить, задача-то параллелится) "специфическую" задачу уже десять лет... Для меня это очень значимый показатель технологического развития процессоров и компиляторов. Это скажем так зеркало и отражение действительности.
Других реальных прикладных задач мне в голову не приходит, которые действительно долго обрабатываются, может кто ещё приведёт пример.
Ну, тут ожидаемый результат. Вы сами говорили, что в вашей задаче есть прямая корреляция с частотой ядра. А разница между 4,2 и условными 5,0 (на 5,2 говорите, начинает троттлить) как раз те самые 15%.
Почему же Intel не может оптимизировать собственные компиляторы на своих же процессорах — вопрос дискуссионный и даже частично риторический.
м.б. потому, что quartus - это продукт altera, которую intel купил несколько лет назад ? компиляция vhdl/verilog у него всегда была медленной, даже для мелких проектов.
прошло уже 8 лет, было несколько обновлений софта, Intel уже давно заменил логотипы на всем, что только можно. Альтеры больше нет - есть Intel, софт Intel, чипы и процессоры Intel... А то, что Intel не может оптимизировать своё программное обеспечение к своему же собственному процессору - это не выдерживает никакой критики... это просто ужасно...
ps: за 8 лет с 1981 по 1989 - появились процессоры 80286, 80386 и 80486. Качественная разница между 8086 и 80486 - три поколения и просто катастрофическая, а здесь получается за 8 лет не смогли оптимизировать компилятор под процессор - не поверю...
Это несколько не так работает. Купить он купил, но компилятор с огромнейшей вероятностью осталась пилить старая команда. Более того, после покупки и поглощения какая-то часть старой команды еще и ушла, как это обычно бывает -- не понравились зарплаты/новые порядки/сторонний менеджмент. Так что в реальности вот этим "давно заменил логотипы на всём" оно и ограничилось.Это не говоря уже о том, что в самом квартусе может быть настолько большое и развесистое наследие, которое писали совсем иные люди, а текущая команда просто боится трогать.
у меня ощущение, что вы про какую-то шарашку пытаетесь рассказать, которая в соседнем подвале работает... я слышал, что Intel - это очень-очень крупная контора, которая может работать не по понятиям, а так чтобы соответствовать лучшим мировым стандартам и уж совместить собственный софт, с собственным железом уж точно обязано, без каких-то скидок на "организационные" моменты...
я слышал, что Intel - это очень-очень крупная контора, которая может работать не по понятиям, а так чтобы соответствовать лучшим мировым стандартам
Это как раз шарашки могут соответствовать любым стандартам, когда захотят. Очень-очень крупные конторы, чтобы что-то радикально поменять, должны нанять менеджера на проект, он должен подготовить проектную документацию, её должны согласовать на соответствующем профильном комитете, бюджетный комитет должен поставить этот проект в бюджетный план на следующий год, менеджер должен поставить кадровикам задачу собрать персонал на этот проект, потом наступает период реализации, с постоянными kpi и отчётами. Потом, т.к. почти все ИТ-проекты требуют изменений по ходу, нужно будет вносить и пересогласовывать изменения к проекту и соответствующий финансовый план, и так далее. И знаете что? Зачастую профильным подразделениям проще забить на это, благо, наказывают за превышение бюджета, а не за следование плану, даже если итоговый продукт получается так себе.
выглядит как попытка оправдать "ничего не делание" и "так сойдет", вы видимо не представляете о каком компиляторе интела (quartus) мы говорим, сколько сотен тысяч, если не миллионов разработчиков с ним работает и сколько времени теряется из-за медленной работы компилятора. Мы, к примеру, перешли с ПЛИС интела на другого производителя, в том числе из-за медленной компиляции проектов, в итоге новые проекты под новые ПЛИС собираются 6 минут, против 40 для интела! это качественный скачек в разработке, когда можно чуть меньше моделировать и сконцентрироваться на оптимизации, когда моделирование уже не точно показывает работу проекта. Отмечу, что компиляторы новых ПЛИС не столь требовательны к архитектуре ПК, можно компилировать как на Интел, так и на AMD (тогда как компилятор интела тормозил на 25% на AMD) Так же более короткое время компиляции позволяет реализовать вариант, когда после десятка/двух компиляций (все рабочие варианты реализации), выбирается тот, результат которого имеет больший запас по частоте.
выглядит как попытка оправдать "ничего не делание" и "так сойдет"
Не "оправдать", а "объяснить". Это разное :)
сколько сотен тысяч, если не миллионов разработчиков с ним работает и сколько времени теряется из-за медленной работы компилятора
А сколько времени теряется из-за медленной работы нового интерфейса Хабра? А это ведь тоже время, которое отбирается и у разработчиков ПЛИС, и у всех остальных разработчиков, которое они могли бы потратить на работу над своими проектами. А сколько времени всех пользователей теряется из-за медленной работы массы другого софта?
И всем пофигу. Пока мы не голосуем "рублём", а покупаем медленный и неэффективный софт, его таким и оставят. Потому что так выгоднее, ничего не делать, если оно и так продаётся.
так об этом и статья, что люди уходят от продуктов Intel из-за того, что их продукты проигрывают конкурентам, тому же Китаю. Мы к примеру перешли из-за этого, и знаю много знакомых разработчиков, которые за последние лет пять ушли на другие ПЛИС и сменили процессоры на рабочих станциях на AMD.
Пока мы не голосуем "рублём", а покупаем медленный и неэффективный софт, его таким и оставят.
[Голосом кота Матроскина]
Чтобы кто-то перестал покупать медленный и неэффективный софт, сначала надо чтобы кто-то другой написал софт быстрый и эффективный.
Вы не поверите, но раньше софт работал на куда боле слабом железе. Как нибудь на досуге запустите office 97 для сравнения. Он теперь весь в кэш современного процессора помещается.
У 5800X3D кеша 48МБ, там винтукей целиком запустится в одном только кеше.
У эпиков уже почти гигабайт…
Отчего же не поверю — поверю, я это своими глазами видел.
Но вы с какой целью это написали? Опровергнуть что никто не пишет настолько эффективный софт так не получится. Подтвердить этим аргументом ничего тоже нельзя, не сравниваются они так вот в лоб.
А вот истории о том, что кое-кто кое-где при единственном действии пользователя смог 700 000 раз прочитать какую-то константу (причём, скорее всего одну и ту же) из файла на диске — это куда более красноречивое свидетельство.
С целью сказать что старый софт есть и он вполне работает. А нынче писать эффективный софт коммерчески не целесообразно. Поэтому он приспосабливается к существующему железу и тормозим в пределах доступного. Просто раньше эти ограничения были значительно ниже. Поэтому на современном железе стары софт работает до безобразия быстро. Но это проблему решают, путём введения искусственных несовместимостей и страшилок про эфемерную безопасность, а так же моду на постоянные обновления и скоропортящийся софт с коротким временем жизни.
Из весьма нагружающих по ядрам процессов могу назвать:
-Сборка проекта в Unreal Engine 4\5, там компиляция шейдеров идёт на CPU и распараллеливается по потокам через процессы. Так же просчёт Lightmass одним процессом, но нагружающим все ядра.
-Если есть отчаянные люди с radeon-картами (вроде меня), то Stable Diffusion через CPU. Сборка условной картинки 512х512 с sample steps 20 выходит в районе трёх минут на Ryzen 7700X, а на условной Nvidia 2080 Ti выходит в пределах 30 секунд. Так же до апгрейда у меня был Ryzen 5-3600 и разница между ними по рендеру с одинаковыми параметрами примерно в ~30-40 секунд. Никаких настроек в плане производительности\балансировки не менял, т.е. процессор нагружается исходя из дефолтных параметров.
-Рендер V-Ray под 3DSMax (им не пользуюсь, но наслышан)
-Рендер видео через Kdenlive, тут конкретных цифр привести не смогу, по личному ощущению собирается на пресете "HD 60 FPS", чуть быстрее часа у 7700X и, по-моему, более полутора часов на Ryzen 5-3600.
Где то в чём то процессоры может и становятся лучше, но в каких то определённых задачах соглашусь, разница не сильно большая. Если нужно что то существенное при апгрейде с условных домашних процессоров, тогда лучше сразу рассматривать серверные Xeon'ы и Threadripper'ы, смотря что нужно
> а на условной Nvidia 2080 Ti выходит в пределах 30 секунд.
Генерация 512x512 c 20 Sampling steps будет в пределах 3 секунд (за исключением сеплера DPM adaptive)
Благодарю за поправку. Я как то очень давно видел примеры рендера на Nvidia картах, в основном "мучаю" свой проц. Ещё попробовал недавно форк "Automatic1111" с поддержкой DirectML, часть функционала, походу, не работает т.к. при попытке использовать некоторые "Texture inversion" рендер просто ломается. А ещё оно значительно больше потребляет видеопамяти, мои 12 гигов на видеокарте вмиг улетают. Стоит задать чуть больше чем просто 512х512 (20 steps), и оно просто падает из-за нехватки видеопамяти. Но зато хоть как то работает.
Способ с ROCm на Linux ещё не пробовал, и пока не знаю когда опробую
А ещё оно значительно больше потребляет видеопамяти, мои 12 гигов на видеокарте вмиг улетают. Стоит задать чуть больше чем просто 512х512 (20 steps), и оно просто падает из-за нехватки видеопамяти
Это странно, потому что на моём ноутбуке с 6Гб видеопамяти Automatic прекрасно работает, изображения генерировались и 768x1024, и при 70 шагах
Я конечно не знаю, что конкретно вы там делаете, но многие другие используют параллелизм утилиты make, с помощью опции -j. Вероятно другие системы сборки имеют аналогичные опции. Сама по себе компиляция не очень легко поддаётся параллелизации по-моему.
Речь идёт про синтез прошивки тулзой quartus для FPGA intel (бывшая altera). И хотя он и называется 'компиляцией', на самом деле это совсем-совсем другая вещь. Вначале там (ну не считая парсинга языка) логический синтез и оптимизация, причём зачастую всего проекта сразу. После этого более сложный этап раскладывания логики по ячейкам кристалла и далее разводка межсоединений, всё это с учётом имеющихся (и ограниченных) ресурсов кристалла и с соблюдением ограничений, в т.ч. по таймингу. Можно считать, что хороших алгоритмов для такого не существует, используется смесь аццких ad-hocов и разного типа эволюционных алгоритмов (типа "отжига": https://en.wikipedia.org/wiki/Simulated_annealing). По опыту, квартус умеет в многопоточность, но далеко не везде (т.е. не может постоянно грузить 100% всех ядер), а зачастую даже не может утилизировать более N потоков.
В общем, ни разу не компиляция, где каждый сорец можно собрать отдельно в 100500 потоков и потом лишь линковать в 1 поток.
PL1 PL2 я бы для начала глянул. Заводские лимиты в биосе могут быть сильно зарезаны - тут уже будет от матери зависить. У меня 12700 сбрасывался до 4.2Ггц в многопотоке на длительном тесте, при температурах 57 градусов) Убрал повер лимиты, и 4.6 держит. При этом все-равно его "душит" биос, потому что до апдейта он со снятыми лимитами мог гнаться на H чипсете, интелу это не понравилось и вендоры позакрывали возможность гнать non-K процы на non-Z матках =)
У вас 13700 очень сильно душится своим теплопакетом после того как кратковременные лимиты заканчиваются, или тротлит.
Потому что если работа правда идет в 1 поток. - то даже его 65вт теплопакета на это хватит.
А вообще разница между этими процами просто чудовищна, даже в тех задачах что не очень хорошо распараллеливаются, типа игр.
У них та же просто чистая производителньсть 1 ядра на равной частоте отличается в 1.8 раза примерно.
А если брать многопоток - не какой то синтетический, а вот архиваторы к примеру, то разница вообще огромна.
Вот пример, и тут даже не 13700к - а 13600к, только что тест прогнал
х4, и это еще раз повторюсь - 13600k. 13700 был бы выше.
А сравнивать 7700 нужно вообще с топом - он был в свое время на перхущке линейки, сейчас там 13900.
А у него в этом тесте за 2500 баллов, то есть он более чем в 8 раз быстрее.
При этом в режиме буста ядро работает десяток секунд, а потом начинает
скидывать частоту (стоит башенный радиатор с тепловыми трубками на
250Вт)
Так вы настройте, чтобы не сбрасывал. От того, что вы купите хороший кулер, процессор не узнает, что он может жарить на полную. В биосе выставьте лимит TDP в 250Вт - будет буст всегда на максимуме.
Конкретно у нас есть компиляторы (как ни странно фирмы тоже Intel, в частности Quartus), которые компилируют проекты в течении длительного времени - это 20-40 минут.
Синтез и имплементейшн HDL языков -- это специфическая и ресурсоёмкая задача. Для средних и больших проектов запросто занимает 4-8 часов. Задача включает несколько NP-полных подзадач. Для них на данный момент нет быстрых решений. Теоретическую возможность их быстрого решения информатика пока не доказала. Поэтому, справедливости ради, у прочих вендоров HDL EDA +- такая же ситуация.
Время компиляции напрямую и строго зависит от частоты процессора.
Тема неоднократно поднималась на тематических форумах и каналах. Кроме частоты процессора ускорение конкретно этой задачи дают: увеличение размера кэша на ядро, использование SSD и увеличение объема RAM.
Ну да, ну да. Подумаешь, у 13700 в два раза больше производительных ядер и еще 8 недомерков, которые в сумме должны были бы дать 250–300 процентов прироста, вместо 30–70.
Ну что вы, в самом деле, будто бы не знаете истинное положение дел
эти "недомерки" по уровню как i5 старых поколений
Компиляция хрома на этих двух различается в ~3,5 раза. 3ч 30м vs 55м. И i3 прошлого поколения сравнивается с 7700k. Все же 11 и 12 поколения с перерывом пол года между собой были с хорошим ростом.
Вот только 11 поколение — это почти полный клон 10 поколения с новым шильдиком и разгоном ядер на 100 МГц :) 11 поколение — это истеричная попытка выбросить на рынок хоть что-то после релиза 5000 серии от красных.
И -2 ядра в топе
Да, точно. 11 стало чуть интереснее только на ноутбуках. Там по моему тех процесс подтянули
Вот только 11 поколение — это почти полный клон 10 поколения
Если мы говорим про декстопы, то общего у них — только техпроцесс.
10 поколение это архитектура Skylake, та самая, что дебютировала ещё в 6 поколении. Вылизанная до блеска, но, в общем, та же. 11 поколение это мобильная архитектура Ice Lake, которую для десктопа портировали с 10нм на 14нм, потому что с 10нм у Intel всё ещё были проблемы.
В 12 поколении тоже произошёл прорыв — появились энергоэффективные ядра, которые здорово тащат хорошо распараллеливаемых задачах. А вот 13 поколение это полный клон по принципу "тех же щей да погуще влей" (добавили больше мелких ядер).
Технически однопоток вырос в 2+ раза за 10 лет. Многопоток в 4+ за счёт 8+ ядер.
Но да, это не бурный рост из нулевых. Между процессорами все же десять лет.
Да если взять ранний Пентиум 4 из 2000-го года и какой-нибудь четырехядрёный Core i7 930 из 2010-го, там разница в производительности будет вполне сопоставимая. Это если 80-е или 90-е годы брать, там действительно будет космос.
Ну так за 10 лет и софт растолстел
Зачем вы 10 лет подряд перекомпилируете один и тот же код?
А если серьезно, то за 10 лет кодовая база вашего проекта выросла, выросла кодовая база компилятора и тулчейнов, ввели новые стандарты языков. Все это не способствует ускорению компляции.
Ну и в больших проектах львиную долю времени занимает линковка, которая плохо параллелится. Условно при ускорении компиляции в 5 раз, время сборки уменьшится всего лишь на 10%.
В ноутах почти так, но немного по другому.
3630qm в 2013 года был огромным шагом вперед, это первый раз когда мы купив ноут вместо десктопа получили примерно ту же производительность за ту же цену. Потом прогресса по сути почти не было, но в 2018 году появились kaby-lake-r на 8 поколении и 8250u уже обгонял 3630qm, при этом имея в 3 раза более низкое потребление (ноут стал в результате быстрее работать, жить дольше, весить меньше).
С выходом 11 поколения интела появился смысла апгрейдить и 8250u, уже на H серии. Потому что производительность сильно выросла, плюс появился нормальный usb4/tb4 и немаловажно - nvme4 (амд в том и том отставало)
Сейчас недавно поменяли на 13980hx, опять же ноутбучный, энергию жрет правда как не в себя (11800 и тем более 8250 ее еле кушали), но в производительности в мультипотоке преимущество чуть ли не двухкратное с 11 поколением.
В видеокартах тоже интересно - 4ххх линейка нвидиа принесла наконец-то холод и тишину при той же производительности что 3ххх поколение, которое было ощутимо быстрее 2ххх поколения. Да и мониторы наконец-то завезли - почти повсеместно без мерцания и dci-p3 по адекватной цене появились.
Так что в целом именно 2023 с 13 поколением интела и 4000 поколением нвидиа - это очень хороший год.
Что-то мне это всё напоминает... А, вспомнил: выход Пентиума-4 на Рамбусе, и ренессанс АМД со своими Атлонами. Точно так же все все аналитики предсказывали крах Интела и потерю рыночной доли в самом ближайшем будущем.
Я предсказанием будущего в статье не занимался , так что никакой аналитики, только факты :) В 2018 у AMD была доля в 12,4% рынка x86 процессоров, а сейчас уже 31%, причем это не разовый скачок: Intel теряет долю ежегодно. На ПК — быстрее, но движение есть и в серверном сегменте, куда постепенно проникают EPYC, выдавливая Xeon. В 2018 у красных было 4,2% рынка, сейчас уже 17,6%, если верить открытым данным. Это не половина, но это почти +400% за неполную пятилетку. Единственный рынок, где красные не смогли ощутимо продвинуться — ноутбуки. То есть никаких предсказаний — только факты. Intel больше не гегемон и маловероятно опять им станет.
Intel маловероятно опять станет гегемоном.
Никаких предсказаний — только факты.
Все же основная часть фразы — это утверждение, что Intel более не гегемон, а не то, за что вы зацепились, да еще и перефразировали.
Это называется «мало предсказаний, в основном только факты». А вы манипулируете, выдавая своё мнение за факты.
да еще и перефразировали.
Сори, вы зачем-то врёте. Никакого перефразированная, это в точности ваше утверждение.
Это я к тому, что борьба АМД и Интела носит элементы борьбы нанайских мальчиков. Если у Интела возникнут реальные проблемы - АМД тупо уменьшит отгрузку своих процессоров под любым предлогом. В обратную сторону это тоже работает (и уже случалось: когда в начале двухтысячных АМД была при смерти, Интел тупо прекратил поставлять процессоры на рынок)
Честно говоря, прочтя первый абзац, я тоже засомневался — на моей памяти Intel хоронят уже лет шесть наверно, а то и больше.
Но я не поленился, полез смотреть их финансовые показатели и вот тут и правда есть о чём призадуматься. Во-первых, в прошлом году Intel впервые показала годовое падение выручки аж на 20%, так доход у них не падал уже лет 20.
Казалось бы, ладно, это всё ещё 63 лярда выручки, может в этом году будет лучше? Я полез смотреть итоги первого квартала 2023-го...
Ну и что тут сказать, за первый квартал этого года они заработали всего 11.7 лярдов. Если у них продажи каким-то чудом резко не стрельнут к концу года, это порядка 46-50 лярдов за год. Но и это ещё не всё. Это цифры выручки, а вот прибыль (т.е. выручка после вычета налогов и т.п.), по прогнозам аналитиков в этом году и вовсе может стать отрицательной! Собственно, первый квартал 2023 года Intel завершила с крупнейшим убытком (!) за свою историю. Чистый убыток за указанный период составил $2,8 млрд относительно прибыли $8,1 млрд в январе — марте прошлого года.
Интел убыточна, представляете? Короче, походу дела у них и правда не очень.
Прогнозы делать - занятие неблагодарное, но у Интела все очень плохо с developer relations. Я уже лет 5 наблюдаю за их потугами в области AI/ML - даже о том немногом, что им удается довести до релиза, никто не знает.
Интел не проводит митапов на эту "супер-горячую" тему, к ним невозможно "достучаться" стартапам (раньше было лучше, но катастрофа с Realsense, видимо, повлияла), компания принципиально поддерживает непопулярные фреймворки в ущерб популярным или вообще "изобретает велосипед" - так они "слона не продадут"...
>>Единственный рынок, где красные не смогли ощутимо продвинуться — ноутбуки.
Позвольте вопрос - в этом "ощутимо продвинуться" учитывались все ноутбуки, или только топ-5 производителей, типа Dell, Lenovo, Asus и.т.п? Так-то платформ на АМД в рознице стало существенно больше, в том числе на очень крупном JDM CDM (внутрикитайском рынке). В 2020 году китайцы уже производили ноутбуки в 2 вариантах - одна и та же модель, но покупатель мог выбрать экземпляр на платформе Intel или AMD. Я сейчас как раз пишу комментарий с такого ноутбука, в версии АМД, с Ryzen 4600, GTX1650 и Intel AX210 на борту. Как видите, китайцы особо не заморачиваются и успешно скрещивают (по их мнению) передового производителя CPU с передовым производителем GPU и передовым производителем Wi-Fi чипсетов.
Аналитические фирмы говорят про такие вещи обычно в контексте всего рынка в плане проданных экземпляров.
китайцы особо не заморачиваются и успешно скрещивают (по их мнению) передового производителя CPU с передовым производителем GPU и передовым производителем Wi-Fi чипсетов.
Ну этим никогда особо не заморачивались. Проц выбирается отдельно, видео отдельно, сеть отдельно.
Тем более, что вайфай вообще одна из немногих вещей осталась, что в слот расширения вставляется даже в тех ноутах, где всё остальное впаяно.
Проц выбирается отдельно, видео отдельно, сеть отдельно.
Хм, все AM5 материнки, которые я видал, были на реалтеках, ни одного на i210, i225-v или i226. Хотя вот какая разницы системному интегратору какой чип впендюрить? Но вот что есть, то есть. С вай-фай конечно сложнее, ибо Интел там безусловный лидер. Никому в здравом уме кроме хакинтошников не придёт в голову покупать BCM4360 или ещё хуже - RTL8821AE.
А может потому, что Realtek тупо дешевле при оптовой партии получается?
все AM5 материнкиА AM4 платы с интел сетевухами есть. Какой с этого можно сделать вывод? )
С вай-фай конечно сложнее, ибо Интел там безусловный лидер.
Ох, я бы не сказал. Одна эпопея с отключённым Wi-Fi 6 в РФ у AX200/201 чего стоит. А прямо сейчас у меня на руках AX210, которая в связке с Hyper-V радует меня отвалом сети в виртуальной машине и другими подлянками.
Это первый и последний раз, когда я беру Wi-Fi от Intel.
По вайфаю AMD, в итоге, запартнёрилась с Mediatek.
i225
Это тот чип, глюки которого Intel пыталась исправить программно, потом бросила и выпустила i226? И даром такого не надо.
все AM5 материнки, которые я видал, были на реалтеках
TUF Gaming X670E-PLUS
ROG STRIX B650E-E Gaming WiFi
B650E Aorus Master
Мой недолгий опыт использования интел-вафай-чипсета на материнке с райзеном показал, что дрова у интела в линуксе написаны на от***ись и буквально падают через некоторое время работы вылазя за пределы какого-то массива в какой-то структуре, читая чушь и далее эта чушь валит драйвер в другом месте, вплоть до необходимости ребута, т.к. вайфай переставал работать. Я тупо залезал в сорцы этого ихнего драйвера, и не разбираясь, тот массив увеличивал -- после чего драйвер начинал падать не раз в сутки, а раз в неделю и его перезагрузка (модуля) позволяла работать ещё неделю до очередного падения, ну хоть ребутиться уже не приходилось.
Это в подтверждение тезиса, что с софтом у интела всё очень плохо.
Карты времён 7260 у Интела — эталон стабильности и скорости работы. Я даже для десктопа покупал 8265 с переходником на PCI-e, потому что лучше на тот момент карт не было.
С вайфаем всё вообще плохо — в мире осталось всего два производителя карт с USB-чипами (Mediatek и Realtek), у первого драйвера так себе, у второго — проще сразу в мусор, и еще тройка производителей PCI-чипов в дополнение к первым (Broadcom, Qualcomm, Intel), у каждого из которых свои проблемы с драйверами, функциями, производительностью, совместимостью.
Если у автора так закипает от нейминга Intel, то интересно что он думает про нейминг AMD, в котором вообще черт ногу сломит.
В целом можно ругать Intel сколько угодно, но к их чести они собрались и выпустили очень неплохую 12 серию после пинка от ARM, довольно успешно залезают на рынок бюджетных GPU, всё ещё имеют собственные фабы в США и Израиле и получает высокую маржу. Конкуренция это хорошо.
У AMD хотя бы рост цифр означает более новую модель :) Последние 10 лет так точно, а с определенного момента большинство помнит только AM3, AM4 и AM5, которые поддерживались неведомо сколько лет.
>Конкуренция это хорошо.
Это отлично!
А в чём проблема нейминга у АМД?
С соккетами проблема была только с АМ1
С архитектурой всё предельно ясно, последние лет 8 так точно.
С процессорами вроде никакой боли в потребительском сегменте не наблюдалось, кроме наверно того, что 4ххх выпускались на той же архитектуре, что и 3ххх
Ну например что Ryzen 7000 это 4 архитектуры под одним названием? Это я ещё про их графическое подразделение не начинал, там по-моему даже заядлые поклонники AMD не всегда понимают что к чему.
Не знаю, кто там в чем путается, но так было всегда в рамках ZEN. У AMD все просто — поколение платформы (сейчас это ZEN 4) и своя архитектура в рамках поколения под каждый тип процессора по нише (сервер EPYC, ПК-хайэнд для бункерных жителей и кодеров ака Threadripper, ПК-народные ака Ryzen, ноуты Ryzen, лоу-энержди-мобайл носимой электроники Ryzen). Вот кусок хорошей таблички на эту тему:
По сути, у Intel те же пляски с Xeon, Intel Core, Core Mobile, Atom и прочими свистками, только они чаще дурят голову всякими "мобильными" индексами.
del
Ну, после прочтения серии постов уважаемого @vvvphoenixпро то как делались дела в Интеле, ни разу не удивлён такому развитию событий))
Я ,который, сижу на 775 сокете с Xeon-ом ...........)))))
WOT тянет и ладно)
Е5450 ещё жив и кое-что тянет =)
WOT тянет и ладно)
Так wot не тянет уже практически. Танки вообще всегда были до проца довольно жадными и из квадов775 они уже выросли. Хотя бы младший атлончик под ам4 им подавай. Ну или видюшку помощнее, чем младший радеон.
На Ahlon200ge/rx550 танки себя ведут повеселее, чем на e5450/gt950.
А wot для офиса/1с/интернета без упорантства в 100 вкладок квады775 ещё вполне терпимы, если дашь им 8-16 гигов памяти и ссд.
А на 775 больше 8 гигов то можно впихнуть?
От материнки зависит. DDR3 и 4 слота — можно поставить 4*4.
Для извращенцев, конечно, можно поискать поискать модули ddr2 по 4 гига — некоторые матери в них умели. Но там обычно цена такая, что за те деньги дешевле обойдётся платформу сменить. И атлон+материнка+память ддр4 обойдутся дешевле четырёх модулей ддр2.
Тянет, на минималках, но картинка все равно приличная. Правда FPS не выше 60, но это скорее всего вина древней видеокарты. Лет 5 назад и Core 2 Duo на 2,4 ГГц тянул.
Квад лежит запасным компом, в принципе 95% задач решает до сих пор. Но увы в оставшихся 5% пациент мертв, причем загрузки процессора нет, просто затык на допотопной шине...
Как же в свое время они достали со сменой сокетов. Достали настолько что все дальнейшие машины себе, знакомым и на работу брал под AMD. И собрать проще и обновить можно позднее. А несколько лет как наблюдаемая производительность выше.
Ну не может интел жить спокойно. Было аж три Socket 370, между которыми Интел старательно перекидывал назначение пинов, чтобы вы не забыли купить под новый Celeron/Pentium III новую материнку.
1151 и 1151v2 о том же когда даже удалось один проц переставить на другой сокет переместив пины. В общем это последний сокет интел который я брал. Надоели.
S775 и S771 тоже в туже кассу, два пропила и наклейка под два пина =) AMD впрочем тоже не пай мальчики со своими "+" к сокетам, но их стабильность (смена сокетов со сменой поколений памяти) радует побольше.
Вот я тоже на 1151 напоролся. До сих пор на нём сижу, только апнулся года 4 назад до i7 7700 и думал, что это предел апгрейда.
Однако, похоже, что ребятки одумались, т.к. в 2020-м выкатили под первую ревизию 1151 i7 и i9 9-й серии.
Глядишь, и не придётся мать менять.
Как же в свое время они достали со сменой сокетов.
Мой ограниченный опыт, который я не пытаюсь экстраполировать на всех: еще ни разу не столкнулся с практическим неудобством от чехарды с сокетами. Все мои апгрейды были приблизительно двух типов:
Докинуть памяти и дискового пространства в имеющееся. Первого побольше, чаще всего по максимуму для конкретной системы, второго по текущей необходимости с каким-то разумным запасом на ожидаемое увеличение этой самой текущей необходимости через какое-то время. И жить с этим до чрезмерного (по моим субъективным представлениям) морального устаревания, более ничего без необходимости не делая.
Взять в принципе новое все, потому что предыдущее уже не имеет смысла пытаться обновлять из-за морального устаревания всего, часто даже ящика - то есть без вариантов новая motherboard под новый CPU - с новыми периферийными разъемами в том числе, потому что ни один целесообразный (опять же моя субъективная оценка) CPU уже не станет на имеющуюся устаревшую motherboard.
То есть преимущество AMD в виде длительной поддержки сокетов для меня было приблизительно нулевым практическим достоинством, равно как и быстрые обновления сокетов Intel имели приблизительно нулевое практическое неудобство.
Более того скажу, у меня было раньше и есть в работе сейчас несколько ящичков, в которых CPU припаян к moterboard, т.е. замена вне мастерской вообще невозможна. Для HTPC или какого-то хоббийного поделия (вместо иногда неприлично дорогих на свою вычислительную мощность одноплатников) - очень даже хорошие решения получаются, особенно когда с пассивным охлаждением. Тоже не страдаю от невозможности апгрейда по частям - когда оно доживает до невозможности тянуть разжиревший софт, там уже нечего и не на что менять, кроме как все в сборе.
Еще раз повторюсь, это лично мой опыт, а не попытка говорить за всех. Энтузиасты, постоянно что-то обновляющие в свих ящиках, разумеется не согласятся со мной, ведь их опыт приблизительно противоположен моему. А оценить процент тех, кто как я купил современную систему и сидит на ней до полного и бесповоротного устаревания, против процента тех, кто постоянно обновляет CPU на имеющейся motherboard или что-то подобное, я не могу в отсутствие какой-либо статистики.
Купил себе как-то на выходе новых ZEN 1700 + X370 KillerSli (AsRock). Обещанный АМ4 хваленый, думал я, долгий саппорт.
Обнаружилось что 1700 в синглтреде как-бы не очень, но было терпимо. Потом презентация Zen2, релиз, доехали в РФ, а поддержки матерью... нет.
Я прождал полгода где-то в надеждах обновиться на r7 3XXX, дико был недоволен, скинул систему, купил 10850 от синих, и нормально. Сейчас проверил на сайте, поддержку zen2 выкатили, но через больше чем год после релиза собственно zen2. Зачем надо такое - непонятно.
Напоминаю, "хваленый" AM4, топовый чипсет, нормальная поддержка была только Zen и Zen+. Вина это AMD или Asrock? Не знаю, мне не очень интересно.
Потом презентация Zen2, релиз, доехали в РФ, а поддержки матерью... нет.
Ну вот смотрю я сайт AsRock, биос для вашей материнки с поддержкой Zen2 опубликован 8 июля 2019 года. Сами процессоры Zen2 были представлены 7 июля 2019 года. Вина это AMD или Asrock в том, что вы на сайте не нашли, где биос скачать?
Я прошу прощения, я перепроверил инфу (ведь я же помню что было, но зашел на сайт, и вы правы), и реально, за давностью лет я все перепутал. Обновиться я хотел на 5ххх серию, собственно вокруг релиза 5000 серии и был актуальным к покупке 10850к.
Собственно поддержка 5ХХХ подъехала в середине 2022 года. До этого были какие-то китайские кастомные велики, но я к тому моменту уже продал риг.
Да, это уже три поколения, но все еще осадочек.
Ну и собственно я понимаю что какие-нибудь А320 и по праву могли быть забриты на поддержку всей линейки, но когда у меня был "жир", я на тот момент чувствовал себя сильно обманутым. Ну и вообще мне с АМД не везет, не далее как неделю назад померла 5700ХТ, хотя я понимаю что я не выборка.
Ну у вас не самый типичный случай на самом деле, хоть и не особо приятный.
Во первых - это некоторые производители матплат долго тупили с биосам, хотя там и к самой АМД были вопросы по поддержке 3 серии плат
Но там свои нюансы были, связанные как с жадностью, так и с объективными причинами, управление питанием в 5XXX рязани сильно изменилось, и насколько я помню - были проблемы с тем что бы все как нужно работало на этих материнках.
А еще - огромное количество процов(там же еще всякие APU были, 4 тысячная линейка, создало проблемы что вендоры тупо не могли в объем флешки биоса записать всю инфу, что бы весь парк процов поддерживался.
Поскольку выпилишь старые - кто то не смотря на предупреждение обновит биос со старым процом и окирпичит комп.
Потом в некст платах стали делать флешки с большим объемом памяти, их даже маркировали MAX, некоторые производители.
А так - поддержка все равно в итоге ведь появилась.
Если бы вы не торопились - сидели бы сейчас на 5900x/5950x, а не на жутком хламе коим является 10850k на самом то деле.
А если брать запросы поскромнее, и пользователя попроще - для него вообще малина, купив себе какой нибудь 1600, просидев на нем до апгрейда видеокарточки до 3060/3070, обновляет на 5600 и в ус не дует, и все - за копейки.
Купит 5070 когда выйдет - обновит на 5800x3d, и все у него опять будет хорошо.
Ни кулер менять, ни память, ничего не надо.
А если бы он купил себе 10400 какой нибудь - ему и плату под него нужно было бы покупать, и потом менять и проц и плату, ибо смысла апгрейдить на старшие процы из этой же серии нет никакого.
А на AMD ты получаешь производительность в играх уровня 13600k на 5800x3d, на ддр4, на древней плате.
То есть преимущество AMD в виде длительной поддержки сокетов для меня было приблизительно нулевым практическим достоинством, равно как и быстрые обновления сокетов Intel имели приблизительно нулевое практическое неудобство.
одна из ситуаций это когда есть парк старых машин и нужно на них что-то современное. Обновлением без смены матери удается очень дешево вернуть в работу старые машины. Цели старых машин могут быть разные(допустим поставить на прибор где он играет роль пульта-терминала), либо посадить за него студента чтобы был комп-печатная машинка.
До покупки хорошего пк думал что буду играть в игры 24/7 но когда купил они уже не выглядят такими привлекательными и интересными поэтому как-то пофиг на эту гонку процессоров (
Сижу на ноуте с кор2дуо Т9400 - тексты, таблички, интернет.... Прогресс ушёл куда-то вдаль за горизонт, но мне для работы всё ещё хватает)))
Стоит еще вспомнить ряд сомнительных "инноваций" которые даже не понятно кому были нужны, например BTX, идея брать от БП только 12V а все остальные напряжения формировать на МП и т.д.
идея брать от БП только 12V
Идея отличная, только надо было брать 20В, как сделано у буков давным-давно.
Современные матери используют 5В линии только для USB: остальные чипы все равно работают на более низких напряжениях, а с более высокого step-down получается лучше и бонусом экономия на толщине проводников.
Современное USB, которое умеет в Power Delivery, тоже уже хочет 20В получить.
И, по странному совпадению, на платах его не делают…
Кстати, в 240W PD уже 40V требуется.
48V. По сути, у USB есть ограничение тока в 5А, которое с данным разъемом никак не обойти в силу физики.
Спасибо за уточнение )
Ну вот кстати 48v - это нормально, привычная цифра, используется в PoE с незапамятных времён. (На самом деле там все сложнее, но в целом 48, да)
Моя зарядка от телефона Xiaomi 12T Pro (120Вт, 20В 6А) передает привет. Правда провод там прям знатной толщины :)
И давно она передаёт привет, достаточно, чтобы оценить живучесть разъема? И выдаёт ли реально эти самые 120Вт? И можно ли ей заряжать неограниченно долго?
Нагрева в зоне разъема нет ощутимого, у Сяоми еще 11Т Про с такой же зарядкой был, так что уже пару лет как работают подобные зарядки. 120Вт выдает, но не долго, потом плавно падает общая мощность по мере зарядки и нагрева АКБ (АКБ выше 39.9 градусов не нагревается в процессе заряда).
Ей же ноутбук и пауербанк заряжаю, но они максимум в 65Вт умеют, так что не оценить. К сожалению устройств даже на 100Вт с поддержкой PD у меня нет. Но факт остается фактом, 6А оно может переваривать.
PS. У жены телефон OnePlus Nord2, там их собственный протокол WarpCharge, там вообще 10В 6.5А.
Только порты с PD быстрее появились в мониторах, чем в материнках.
с более высокого step-down получается лучше и бонусом экономия на толщине проводников.
Может тогда на материнку сразу выпрямленные 220В подать? :)
Да, идея отличная, вот только, как обычно, пользователей забыли спросить. А у пользователей стоят голды/платины/титаниумы с 10-ти летней гарантией и они их всем устраивают и покупались не в расчёте на одно-два-три поколения платформ. Вот сейчас нвидия 12VHPWR усиленно продвигает в массы, результаты так себе, но можно подумать, что поставить 4*8pin было бы сложнее.
Обычно же большая часть мощности потребялется на 12V (видеокарты, диски, охлаждение), и будут только лишние потери на преобразование 20V -> 12V.
Как минимум процессор на плате есть всегда, иногда довольно мощный.
Видеокарты бы подтянулись, если бы поддержали производители. Какое-то время были бы переходные варианты, с буквальным переходником или расширенным диапазоном входного напряжения. Может, кстати, последние бы и прижились.
То же и дисков касается.
Вообще, на платах, в отличие от AT, больше не осталось потребителей, нуджающихся в -5В, -12В линиях, с +5В основная нагрузка переехала на +12, появилось — и стало быстро неиспользуемым — +3,3В. Питание долго эволюционировало, но, вот, подзастряло в последние два десятка лет, обросло легаси.
Прекрасная идея с 12V, очень удобно для серверов высокой плотности — можно сделать отдельные полки питания и запитать от них всю стойку по низковольтной шине.
Решение не массовое, но возможно, за ним будущее.
Им нужны большие токи, значит, на переходных сопротивлениях будет теряться большая мощность.
И, судя по потреблению видеокарт и переходу USB на 48В, следующий стандарт имеет смысл делать уже на этом напряжении.
Бывает, что сервера питают от 48 постоянки. Но комплектующие хотят 12, и поэтому все равно в каждом сервере стоят БП 48 -> 12.
А так вдоль стойки просто идет толстенная медная шина, и на нее выведены провода с клеммами, в таких соединениях ничего не теряется.
И, судя по потреблению видеокарт и переходу USB на 48В, следующий стандарт имеет смысл делать уже на этом напряжении
Согласен, что на современных видеокартах подача 600 ватт по 12V линиям уже выглядит странновато.
но случившаяся буквально пару недель назад отмена флагманского ускорителя Arc менее чем через год после релиза — тревожный сигнал.
Откуда вы взяли этот бред? Никто не отменял Arc, даже больше скажу, у Arc появилось ещё больше партнёров, например Sparkle. Отменили производство лимитированной серии "Limited Edition" от самих интел, производство от партнёров никто не отменял. Те же АМД и Нвидия имеют лимитированные Founders Edition и ничего.
Я не знаю, будут ли они производить Arc или нет - но, например, в сообществе AI/ML (одном из двух главных рынков GPU наряду с геймерами) - практически никто о них не слышал. Интел активно "стреляет себе в ногу" отсутствием PR и поддержки разработчиков - которая у НВидии, например, на два порядка лучше. Зато дурацкую мантру про то что они больше всех в мире GPU делают - повторяют при каждой возможности. Ну ок, у меня в лэптопе тоже GPU от Интел - отключенный в пользу 3060.
Будете смеяться но я совсем недавно купил Lenovo P50 на Xeon E3-1505M v5, планирую его использовать как основную машину.
Рост аудитории амд в основном связан с "гыгы, ядер столько же, но дешевле".
Это потом, через пару лет, когда амд опять забьёт на поддержку, они будут плеваться.
Абсолютная аналогия - конкуренция Qualcomm и Mediatek. У первой отличная совместимость и вообще всё, у второй "больше ядер" и устройства дешевле, но открытость и поддержка никакая.
Ну вот тут у красных — полный порядок, поддержка в ядре появляется раньше и полнее чем у синих.
Поддержка на что? На очередной чипсет с хитровыдуманными дровами? Ну тогда да :)
Эм? Потрудитесь развернуть свою мысль. С указанием дат, выводом uname -r и cat /etc/*-release.
Так потрудитесь, о какой поддержке речь-то идёт? Линух на амд без патчей не работает, я правильно понимаю?
Так а кто завел речь о поддержке? Получается, вы сами не понимаете, о чем говорили вчера )
И cpu, и gpu, и платформа — поддерживаются ядром. Какая еще вам нужна поддержка, сторонних контроллеров, которые дешманский производитель напихал на плату чтобы было бохато — так какое отношение они к амд имеют?
А не могли бы пояснить, что имеется в виду под поддержкой? Ну вот у меня ноут на райзене (взял, поскольку за эти деньги на интелах встройка говно), что с ним случится через N лет? Или речь о будущем, когда выпустят что-то новое, а дрова сделают "и так сойдёт"?
Кстати, не знаю, по какой причине, но достаточно часто попадаются телефоны со слетевшей прошивкой именно на мтк, на квалках такое редко. Это совпадение или есть какая-то связь?
Когда выпустят что-то новое, а дрова не сделают... У интела они +- унифицированы.
Скорее всего совпадение, квалкомы от мтк отличаются тем, что производители (в частности сяоми на данный момент) делятся исходным кодом, что позволяет делать кастомные прошивки. И квалком так же +- унифицирован.
Когда выпустят что-то новое, а дрова не сделают... У интела они +- унифицированы.
А можно, пожалуйста, на конкретных примерах? Ну, скажем, что от амд "через пару лет" перестает работать и на какой системе?
Вам уже в комментариях даже по текущим системам качество дров накидали, со ссылками. Ну а так можете взять два условных ноута 2016 года, один на амд с графикой амд, и один на интел с графикой нвидиа, поставить на них вин10 и засечь время мучительного совокупления до установки полного пакета дров и работоспособности 3Д графики и прочего.
А, 7 лет это пара, окей.
Без проблем, давайте возьмем 2016 год. Полагаю, GPU будет нечто из серии Radeon 400 (скажем, R7 M440), а CPU какой-нибудь A10. Идем на amd.com, на карточку находим дрова Adrenalin 22.6.1 от 23 июня 2022 года, на проц/чипсет AMD Chipset Drivers 5.05.16.529 от 23 мая 2023 года. В чем именно проблема?
Приходите, когда поставите, товарищ теоретик.
Нет никаких проблем что бы это поставить.
Есть проблема с более старыми ноутами с дуал графикой от АМД - там правда жутчайшие танцы с бубном, но это единственный такой пример.
Но со всяких мастеров и сисадминов крови он попил немало, это да.
Но это проблема - достаточно узка и касается ТОЛЬКО APU амд + карточка от амд.
То есть если проц АМД без встройки - все ок, проц амд со встройкой но карточка не от АМД - все ок.
Ну и это касается только древностей, сейчас уже давным давно как это все не актуально.
Как-то не очень похоже на крушение корпорации, которая вкладывает 80 млрд € в Европу:
https://sciencebusiness.net/news/eu-hails-eu80-billion-intel-investment-first-success-chips-act
В давно родной Израиль 25 млрд:
https://www.timesofisrael.com/intel-to-invest-unprecedented-25-billion-in-chip-manufacturing-plant-in-israel/
еще в отдельно взятую Германию 30 млрд €: https://www.euronews.com/2023/06/20/intel-to-build-30-billion-chip-plant-in-germany Это только за 2022—23 года.
Суть в том, что Intel это не только процессоры, софт, но и наука.
А именно: Медицина (Широкий спектр), АИ, Образование, Нефтедобыча, автомобильная промышленность вроде роботакси Moovit, военный сектор.
Ну право, кто такая AMD, которая даже самой себе не принадлежит, а шейхам из GlobalFoundries
до сих пор не может толком писать свой же софт: https://habr.com/ru/post/533256/
За которую вечно нужно все самому допиливать:
https://habr.com/ru/post/512212/
Не тестирует свои же цп в винде и линуксе:
https://hardwaresfera.com/en/noticias/hardware/ryzen-3000-algunas-distribuciones-de-linux-no-funcionan-con-los-nuevos-procesadores-de-amd/
Вечные бракоделы:
https://www.extremetech.com/computing/320122-are-amd-ryzen-5000-cpus-failing-at-higher-than-usual-rates
(На этого чувака такой хейт потом обрушился, что он даже удалил свой твит. Бедняга.)
Как насчет горения AMD (В прямом смысле)?
https://www.dexerto.com/tech/new-amd-ryzen-7000x3d-chips-are-burning-and-no-one-knows-why-2123127/
Вы готовы доверить свою жизнь AMD?
https://habr.com/ru/news/t/665168/
Извините за многобукв (сам не люблю такое), но опять говорить—писать про очередную "смерть" Intel?
Пфф.
Как насчет горения AMD (В прямом смысле)?
Насколько помню, там проблема была в кривых материнках — они при каких-то условиях гнали на проц завышенное напряжение.
Там проблема в том, что AMD немножко обосрались с AGESA (которую дают в бинарном виде) и она и слегка завышала напряжение в некоторых случаях.
Но вроде как только про асусы я слышал, что процы горят.
Про гигабайты и прочие асроки такого не говорили.
Они не только горели. Они порой тупо переставали запускаться без каких-либо следов возгорания.
И мы знаем, о чём говорим. Лаборатория 3DNews смогла протестировать лишь второй купленный экземпляр Ryzen 9 7950X3D. Первый процессор проработал в тестовой системе примерно двое суток, завис во время одного из тестов и больше так и не запустился, останавливаясь на начальном этапе при прохождении процедуры POST. При этом весь процесс тестирования до поломки проходил в номинальном режиме, с настройками по умолчанию.
Некоторые вендоры выпустили патчи в течении недели, некоторые решили повоевать с покупателями, а некоторым вообще ничего делать не пришлось — их платы и так не превышали рекомендуемое напряжение.
AGESA лишь ввела жесткий лимит на напряжение, чтобы даже кривые ручки 2,5 интернов из ASUS не могли больше дать на SoC 1,4V вместо 1,2.
Вот тут можно посмотреть и послушать подробнее.
We were able to melt new AMD X3D CPUs in the socket of an ASUS X670E Crosshair Hero motherboard, but we also found severe BIOS bugs in Gigabyte's BIOS. SOC voltage isn't the only concern, here. It's also poor OCP implementation on at least the ASUS board we used, plus a combination of the erosion of thermal and over-current protections.
Хехе, но нет. SVID-ами рулит сам процессор. А процессором по питанию рулит встроенный в него другой процессор (раньше на архитектуре LT32, сейчас может на другой), который прошивку и управление получает сугубо из бинарной AGESAы. И если "эй, шалава, подай 100500 вольт на VDD" пропускается на исполнение, то это косяк сугубо AMD в том, что они забили болт на проверку граничных значений (превед штеуду с username=\0; password=\0 на Intel AMT/ME)
Я так и написал: AGESA не при чем, она пропускала любые значения на усмотрение производителя материнской платы или юзера, который балуется разгоном.
Как узнали, что кто-то наваливает 1.4В, поставили лимит в самой AGESA.
Ну так я и говорю изначаль, что это косяк AGESA. Более того, она могла сама такое дать, если её увести в автоматический режим. 100% косяк говнокодеров в AMD.
Более того, она могла сама такое дать, если её увести в автоматический режим.В автоматическом режиме используются значения от производителя МП…
Что касается жесткого ограничения напряжения, то если его ограничить в AGESA, то отвалятся энтузиасты разгона. Даже обычного, не говоря уже о всяких азотах. Без этих ребят более™ лучшие™ платы на 100500 фаз продавать будет некому…
В сотый раз — "НЕТ ПРОВЕРКИ ГРАНИЧНЫХ ЗНАЧЕНИЙ". И это 100% косяк AMD, который не смогли нормальный if ( voltage>overdokhuawei && vrm_temp>doxeraphone && cpu_temp>mnogoochen) написать. У них куча графиков, как ведёт себя процессор на всех режимах и прочего, что требует уровня доступа к процессору "разработчик процессора" для проверок, но нормально проверить входные данные они не смогли. Увы, результат "навернём 100500 фреймворков, нафига проверять и учить чтото", что стало модненьким.
Чтобы было яснее: анус/гнилобайт/мсисоай тоже должны проверить то, что юзер ввёл, но конечная проверка сугубо за AGESA. Которую таки сделали, когда посыпалось говно (вполне ожидаемо).
В тысячный раз: проверки VRM и температур лежат на производителях материнских плат. У ASUS, кстати, их хваленые проверки просто горели живьем, но железо не защищали (о чем сказано в видео в моем первом комментарии по теме). Можете попробовать еще раз свалить вину за это на AMD, меня это даже забавляет.
Нет, эти проверки на AMD в AGESA, поскольку именно она управляет VRM питания процессора. Если вы конечно не сушите свою кошку в микроволновке...
It's also poor OCP implementation on at least the ASUS board we used, plus a combination of the erosion of thermal and over-current protections.¯\_(ツ)_/¯
VRM-ом рулит сам процессор, получите NDA и почитайте хоть старый SVID2 от 2014 года (он вроде утёк). На процессоре им рулит встроенный процессор(ага, матрёшка).
Tom’s Hardware reports that some of its sources, apparently from the board manufacturers, claim that the failure mechanism is SoC voltages above 1.3V causing the sensors that monitor voltage and other characteristics in the chip to fail, which leads to the system management unit to demand higher and higher voltages from the board due to faulty telemetry, and this process eventually destroys the CPU and can potentially lead to board damage too.
без кликбейта в заголовке никто не пойдёт холиварить в комменты =) из-за того, что у кого-то там на пару процентов изменилась доля на рынке год-к-году.
Буду использовать в холиварах, спасибо. Горящие задницы фанатиков - бесценно.
Про Интел есть присказка, что процессоры дают ей 125% ее прибыли))) Все остальное, за что ни возьмись любимая корпорация - всегда убытки и метания: открываем направление, обещаем захватить им мир, тихо сводим на нет...
Всё конечно очень здорово у AMD но есть нюансы
https://overclockers.ru/blog/Scorpion81/show/83309/uroven-otkaza-videokart-amd-radeon-rx-7900-xtx-dostigaet-11
https://dtf.ru/hard/1785408-amd-priznala-problemu-so-sgorayushchimi-processorami-ryzen-7000-i-obyasnila-prichinu
https://russianelectronics.ru/2021-02-15-amd/
https://3dnews.ru/1034734/amd-nashla-prichinu-sboev-usbportov-u-sistem-na-ryzen-i-poobeshchala-ispravit-problemu-v-aprele
https://youtu.be/PsSbTGeDUZc?t=330
Под Intel всё ещё гораздо больший выбор материнских плат. Недавно искал mini-ITX, под AMD предлагают единичные варианты за большие деньги (AM5 сокет).
Недостаточно, по моему скромному мнению, освещен сегмент маломощных процессоров для (безвентиляторных) планшетов, нетбуков и неттопов. Понимаю, что для многих завсегдатаев Хабра этот сегмент минимально интересен, однако рост производительности этих маломощных процессоров привел к тому, что печатные машинки на их основе вполне справляются с браузером, просмотром видео с аппаратным декодером и нехитрыми (не 3D) игрушками. И все это бесшумно в небольшом корпусе, за более-менее приемлемые деньги. Как второй-третий-надцатый компьютер для энтузиастов или как единственный для совсем нетребовательного пользователя - вполне интересно. Любопытно, каков размер этого сегмента и каковы успехи AMD в освоении этого сегмента?
А разве ещё можно найти x86-плашеты и нетбуки как таковые? Первые закончились после не очень удачного опыта интелов с атомами, вторые просто закончились.
Из планшетов есть игровой Asus ROG Flow Z13 и рабочие модели Microsoft Surface
Полно. Просто их теперь "Хромбуками" называют (в основном).
https://www.computeruniverse.net/en/p/90825859-141369 , 11.6", 300 евро.
Чем не нетбук?
Миникомпы на райзенах не так уж дороги.
А интеловские боксы от китайцев зачастую грешат отсутствием драйверов по линукс, к примеру.
Планшеты на х86 уже не так просто встретить.
В "нетбуках" попадается атлон silver.
С боксами можно положить болт на энергосбережение, выставить кулер на максимум и положиться на механизм тротлинга.
А какие там дрова нужны-то? Сеть - риалтек, звук - риалтек, видео - универсальный интел драйвер.
Размер сегмента можно наблюдать на алике при запросе "mini pc"
И производительность современных мини-интелов вполне себе офисная, как владелец одного такового говорю
меня смутило накидывание за именование сокетов, в абзаце:
"А нумерация у них оказалась и вовсе легендарной. Так, многим знакомый LGA1366, на который сажались процессоры 35xx, 36xx, 55xx, 56xx серий, вышел в 2008 году, а LGA1155 — в 2011. Сразу рядом с ним, в том же 2011 году выходит LGA2011 как замена LGA1366. "
Ну ведь сокеты именуются по количеству контактов, А нацелены они были на разные рынки, HEDT предсказуемо были с увеличенным числом контактов, ввиду большего числа линий PCI-E и каналов памяти.
Про LGA 1356 вообще был накид несправедливый, ведь это вообще другой сегмент. Двух процессорных серверов.
Разумеется сокеты Интел любит менять почаще, но всё же этот раздел, эти абзацы, посвященные сокетам они прям сильно преувеличены.
Я не являюсь ни фанатом Интел, ни АМД, хотя всегда болею за тех, кто терпит неудачу в текущем периоде. Ибо без конкуренции будет плохо. Но за последний год клиентам рекомендовал сервера как на 12/13м поколении Интел так и на 7-ми тысячных райзенах от АМД. У самого ноутбук на АМД 5800u, а комп на Интеле 8700к.
Вот это предложение "исключить обратную совместимость процессоров даже в рамках одной линейки сокетов. " вообще считаю ложным.
Вот это предложение "исключить обратную совместимость процессоров даже в рамках одной линейки сокетов. " вообще считаю ложным.
Нет, это чистая правда. Только старшие чипсеты на 1200 сокете получили совместимость со следующим поколением процессоров.
В самом конце "отказу от бесконечной замены сокетов на новые " - ну сейчас 1200, будет 1700, два поколения на 1200 сокете. как бы ничего особенного в этом плане не изменилось. Автор откуда такие выводы?
Вообще, статья полна оценочных суждений. Смущает. Вроде не частный автор, а блог компании.
Цитата: "в целом, в рабочем диапазоне, процессор довольно холодный, даже при TDP в 140 Вт"
Как такое может быть? Ведь потребляемая мощность напрямую связана с температурой (точнее, с превышением температуры над окружающей средой). Или смысл в том, что процессор потребляет реально меньше, чем 140 Вт ?
В статье указано еще и то что температура у процессора 67 градусов (типа как предельная) как преимущество. А ведь это большая проблема на самом деле обеспечить 67 градусов при таком тепловыделении
И не указано что современные райзены 7950x ввиду мелких кристаллов с большим числом ядер трудно охладить.
Хотя у одного моего клиента они трудятся как сервер 1С и MS SQL, но там общая нагрузка редко превышает 20% Но зато сервер очень отзывчивый. и этот райзен не нагревается больше 70. на частоте 5.4 гигагерца.
Но теперь, спустя три года, можно с уверенностью сказать: американский технологический гигант не достиг дна с уходом Apple, а только продолжает исследовать глубины собственного падения.
А в чем выражается дно?
В том, что Intel упустили лидерство в технологичности своих продуктов?
Так это поверхностные воды, примерно на уровне "нырнуть без маски".
Дном вполне может оказаться изготовление по лицензии национальных процессоров в третьих странах, прекратившееся примерно полтора года назад.
что сгубило гордого американского гиганта
Intel - всё?
PS Или, может, компании Timeweb Cloud есть, что показать рынку, и окончательно отправить конкурента, Intel, на свалку истории?
Или вы процы меняете каждый год?)
Не каждый. Но иметь возможность поставить новый проц в старую материнку или старый в новую может быть довольно удобна. Хотя не без приколов, конечно. У меня на x470 не завёлся нормально ryzen1700, к примеру.
Ну чушь же написана полная.
1)Прошивка биоса - это для вас танцы с бубном, серьезно? Это как бы рядовая операция, часто ее необходимо производить даже без замены ЦП.
А дальше пример, человек купил себе 450 доску, купил туда 2600.
Потом не меняя ничего поставил себе 5600, потом 5800x3d.
И все это с минимальной потерей денег и не меня ничего.
На интел что бы добиться производительности между 5600 и 2600 и убрать хотя бы одну смену МП - нужно было бы купить изначально сильно дороже 8700k, с куда как более дорогой платой.
И все равно он был бы хуже 5600.
А дальше - продажа всего комплекта, вместе с памятью, что бы получить производительность 5800x3d/
2))вот я прямо сейчас открываю каталог и смотрю процы и материнки последних поколений. Бюджетные процы с поддержкой DDR5 хотя б уровня i3? AMD, до свидания. Материнки с DDR5 от 192Гб? От AMD продается целых Две! платы (совсем недавно даже их не было) и они хуже аналогичных от Intel.
А зачем вам бюджетные процессоры с ДДР5? Она до сих пор дороже ддр4 раз, два - дешевая ддр5 хуже дешевой ддр4.
И МП под ддр 5 тоже дороже.
В итоге - и зачем бюджетному процу это счастье? Это как раз наоборот хорошо что АМД это понимает и продолжает выпуск прошлого поколения, для тех кому нужно побюджетнее.
Про память с 192ГБ я вообще молчу, оно просто никому не нужно, поэтому АМД чуть позже интела добавил поддержку небинарных модулей памяти.
Материнки с DDR5 от 192Гб?
А где у интела не серверные процессоры, которые хотя бы >128Гб смогут. Даю подсказку — таких не существует. Даже i9 мимо — https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/232167/intel-core-i913900ks-processor-36m-cache-up-to-6-00-ghz/specifications.html
Материнки с DDR5 от 192Гб?
Вот у AMD, кстати, сколько линий есть — столько и придет (а их там 56, емнип). А интел не перестал жопить адресные линии для искусственной сегментации.
Так что любая плата, если производитель не начудит со своей стороны, с двумя/четырьмя слотами будет поддерживать 256/512 памяти, когда в финале выйдут самые емкие модули.
Но на оффсайте будут спеки, соответствующие модулям максимальной емкости × количество слотов на момент начала проектирования (даже не выпуска).
В статье говорится что 11 поколение Intel вышло неудачным.
В чём фейл?
Видимо в том, что отличий от 10 практически нет.
с точки зрения бизнеса это удача, при минимальных изменениях продавать "новый" продукт
Ну вроде встройка стала сильно быстрее, не?
Погуглил: в 11 поколении жевачка под крышкой.
Отказов CPU намного больше.
Там не в жвачке дело, а в том, что 11 поколение (если мы говорим про десктоп), это новая архитектура (пришедшая из мобильного сегмента), которую пришлось портировать на старый 14-нм техпроцесс. Из-за этого получились очень горячие и прожорливые процессоры. Но Intel некуда было деваться: архитектура реально нуждалась в замене (с 6 по 10 поколение, по сути, была одна и та же микроархитектура - Skylake, из которой уже выжали все соки), а освоение 10-нм техпроцесса буксовало так долго, что он к тому времени давал приемлемый процент выхода мобильных чипов, но для декстопных не хватало.
потребители Intel жили в этом аду десять лет, путаясь, гугля и опасаясь, что купят неправильную материнскую плату
Жиза
У вас подгорело
Фанаты и потребители Intel жили в этом аду десять лет, путаясь, гугля и опасаясь, что купят неправильную материнскую плату. Логика в действиях Intel появляется, если проследить вторые, кодовые названия сокетов с буквенными индексами B, H и R
Опять, а у интел сокет - да всем пофиг на сокет, я даже не знаю какой у меня стоит... Через 3-5 лет поменяется все целиком и сокет и проц и память и шина.
А Интел покупал просто потому, что был дешевле сопоставимого АМД... ну ладно тогда еще интел был всеяден к памяти и не требовал танцев с прошивкой(сейчас вроде не актуально уже и у Интел бывают нужны танцы с прошивкой)
Под такой заголовок остро не хватает картинки от Midjourney
Расскажите ка лучше про успехи МЦСТ или Байкал вот так где историю взлета и завоевания мирового рынка 😂
Выглядит как статейка написанная больше года назад, когда еще 12 поколение не вышло и Intel IDM 2.0 не был опубликован. Протухла новость еще до публикации)
С Интел сегодня все просто. Есть Intel IDM 2.0 которую двигает Pat Gelsinger и вы либо верите ему, либо нет. Если не верите - можете хоронить Интел уже сегодня, только смотрите не ошибитесь)
Потому что если все получится - через три-четыре года Интел будет производить до 30% чипов в мире, примерно наравне с TSMC, на техпроцессах сравнимых с TSMC по технологичности. Nvidia уже подписали договор с Интел о производстве GPU на фабриках Интел на техпроцессе 3нм, получили первые технологические образцы с этого техпроцесса и остались довольны. Сейчас эта стратегия только стоит Интел денет (отсюда и убытки в первом квартале и сниженный прогноз на весь 2023), фабрики стоят огромных денег а выхлопа от них ждать еще несколько лет.
Но если новый техпроцесс будет иметь проблемы или задердится на пару лет, если foundry Intel не взлетит, если очередной кризис и чипы будут опять не нужны ... тогда Nvidia купит Intel с потрохами)
Друзья, может кто посоветует. Мне нужен процессор с хорошей производительностью на 1 поток и 24-36 Гб быстрой памяти для комфортного скульптинга в программе blender.
Текущий комп меня во всём устраивает, но вот скульптинг он уже не вывозит. Причём, обратите внимание, видеокарта отлично справляется с отображением миллионов треугольников, вьюпорт работает быстро, но когда скульптишь, то становится очевидно что процессор и памят не вывозят комфортный уровень FPS. За самым топом не гонюсь, мне что-нибудь поскромнее и можно ядер поменьше.
Скорее всего подойдёт что-то 6-ти ядерное, лучшее для игр с своём классе. И скорее всего на базе Интел. Т.к. у АМД лучшее для игр в этом классе - оно с 3д-Кэшем, И оно не шибко высокочастотное, и В рабочих задачах в однопотоке не рекордно быстрое.
Будьте добры, скажите конкретные модели процессоров.
5800X3D (AM4), 7800X3D (AM5).
За 79nnX3D лучше не гнаться: у них с 3D-cache только один чиплет, что дает ассимметрию, которую придется решать ручным развешиванием потоков. Мало того, 7900X3D уступит даже 5800X3D по производительности ядер с 3D-cache, потому что их всего 6 против 8.
Можно глянуть обзоры i2hard, например
UPD: та же ассимметрия будет и с 13 поколением Intel.
Но вообще, в целом, после FX, скорее всего, даже мобильный 5800G с урезанным кешем и половиной линий PCIe — станет откровением.
Совершенно неосвещенным в обзоре оказалось мобильное направление, хотя в настоящее время оно тоже очень важно. Один рынок чипов для базовых станций чего стоит.
Для обычного потребителя процессор уже давно не является узким горлышком в системе. Старые компьютеры начинают просто летать как новые если установить ssd и добавить озу.
Это "лишь чуточку" нередко означает пороговое различие между "тормозит" и "нормально". Оценка "нормальности", разумеется, субъективна и плохо формализуется.
В разы - это не "чуточку". Пример - ноут на core2duo. Система (7) на hdd грузилась 5 минут, на ssd - минута с копейками. На компьютере стало комфортно работать. Конечно его нельзя сравнивать с современными новыми системами, но вполне можно работать.
На производительности это конечно особо не скажется, зато значительно упадут задержки.
У меня как раз такой(см. второй коммент сверху). Расширение ОЗУ до 12Гб и установка современного SATA SSD(даже не предел по интерфейсу), оживила его существенно.
В интернете он себя более чем комфортно чувствует, включая облачные приложения.
Как владелец двух ноутов полностью на красных компонентах(один на А6 и мобильной HD, другой на 3200U и 540X), могу сказать, что amd и впрямь делают дешёвые продукты. Во время покупки второго ноутбука синие образцы были без дискретной видеокарты, и были более слабыми в графическом плане(даже с учётом моей конфигурации). А первый ноутбук был подарком, и верой и правдой отслужил 9 лет, пока у него не отвалился видеочип. Сейчас он работает, видимо, на встройке, и от него нет смысла. Когда-нибудь я попрактикуюсь в его разборе
Сижу на I7-4790K с 2014. Рядом GTX980. Программирование, ААА игры на средних тянет без проблем). В планах обновиться на что-то актуальное, однако цены и относительно огромный выбор пугает)
Столько текста про Интел и ни слова о косяках и проблемах AMD. Типичный фанат красных.
Ну вообще статья именно про Интел. И как бы она не была полна оценочных сужджений и натяжёк, она по идее про бизнес - ну раз уж заявлено про "крушение" компании. И если уж и придираться к содержанию статьи, то именно к её ориентации на процессоры а не аспекты ведения бизнеса, Откаты (рибейты) и подкупы. Про проигранные суды в пользу АМД в конце80-х/начале 90-х, как они вероломно расторгли контракт лицензионный. Когда АМД стала делать клоны лучше и дешевле оригиналом от самой Интел. Когда в середине 2000-х они баловались подкупом производителей ПК, и другими некрасивыми способами пытались вытолкнуть АМД с рынка.
Да и Лизу Су тут в статье называют так, как будто она основала и владеет фирмой.
Да, она как руководитель показала свою эффективность не отрицаю. Но Формулировку подобраны не корректные я считаю.
Не быть фанатом красных трудно. ибо они при бюджете на R&D в 10 ! Раз меньшем, чем у синего конкурента умудрились сделать годный продукт, с перспективами развития. И не Раз, и не Два. И в 80-е так было, и в 90-е, и в начале 2000-х, и в конце 2010-х и сейчас продолжается.
Что мешало Интелу параллельно развивать другие архитектурные решения? Ну да, Был и NetBurst и Intanium? Кстати его они развивали не полностью в одиночку, а в сотрудничестве с HP. Но и было это давно. Да и забросили они его. А бюджет Интела на Маркетинг? Во сколько раз он больше АМДшного?
Я не ради спора, а из чистого любопытства:
при бюджете на R&D в 10 ! Раз меньшем
Это бюджет на разработку конкретно процессоров или вообще на любую разработку? Потому что Intel - это производитель, а значит связанные с производством затраты на R&D у них наверняка значительные и как бы не превосходящие затраты на отдельно процессоры. AMD ничего не производят сами, затраты на связанные с производством R&D они не несут.
А не купит ли nVidia интела ? так то чуть акций отсыпать и можно брать...
Крушение Intel продолжается