Comments 204
Я так понял это реклама определённого VPN?
А как они будут определять какую именно статью заблокировать?
Ну то есть, если я напишу статью "Как поднять VPN сервис дома на коленке за пять минут" а не "Как поднять VPN сервис дома на коленке за пять минут для обхода блокировок" то статья будет считаться нормальной и блокировке не подлежит?
информации о способах, методах обеспечения доступа к информационным ресурсам и (или) информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации.".
(из текста постановления)
Писать про VPN/прокси/голубиную почту все так же можно. Нельзя говорить о том что при помощи данного метода можно открывать запрещеночку. Так что все инструкции теперь будут заканчиваться словами "на этом все, теперь весь наш траффик идет через шлюз."
Запрет то не только про vpn - инструкция о том где/как получить флешку с копией мордо-книги тоже под запретом :) Или про спутниковую рыбалку, если упомянуть что есть шанс получить копию страницы икс.
Вопрос стоит не правильно, мне кажется. Нужно или не нужно конкретного человека или организацию "приземлить" за "нарушение". Слово закон в России давно умерло.
Кого будут привлекать к ответственности, автора статьи или владельца ресурса?
Если статья написана до введения запрета, то могут ли привлечь к ответственности, или потребуют просто её удалить? Ведь формально когда статья писалась это запрещено не было
Если статья написана до введения запрета, то могут ли привлечь к ответственности, или потребуют просто её удалить? Ведь формально когда статья писалась это запрещено не было
Эта проблема уже решена через понятие "длящееся нарушение". Да, могут привлечь даже за написанную 15 лет статью, потому что она доступна прямо сейчас.
Так вроде закон не имеет обратной силы, и написанная 15 лет назад статья не должна подпадать под этот закон ;)
Да-да, вы абсолютно правы - не должна, но если надо - то подпадает. Вот такой вот пердимонокль, панимаешь.
Так и наказывать будут не за факт написания статьи, а за распространение - то есть то, что она доступна для чтения.
В конце концов, Майн Кампф тоже был написан до того, как попал в реестр экстремистких материалов.
Неважно, когда она написана, она на момент вступления закона в силу доступна.
Плюс элегантно решили проблему со сроком давности - его можно исчислять с момента обнаружения, а не с момента публикации.
Так она и не подпадала, если бы вы ее удалили 30 февраляя. А с 31 февраля, всё, подпадает.
Это не совсем так работает. Если книгу(информацию) признают экстремистской, то изымают все копии из всех мест, а не только те копии которые напечатаны подпольно с момента введения запрета. Правда и тут есть коллизии в части разных переводов и версий
И в целом это логично для книг и публицистики. С интернетом, очевидно, сложнее, но проблемы индейцев шерифа...
Нет. Под распространением информации понимается её демонстрация, вне зависимости от того, когда её создали и впервые выложили в сеть. Это называется "длящееся правонарушение" - оно не совершается одномоментно, а имеет место долгое время. Поэтому по новому закону могут наказать на то, что было опубликовано давно и до сих пор (на момент действия этого закона) доступно.
За публикацию а не за написание. Она сейчас опубликована.
Хз по моему высосали проблему из пальца. Роскомнадзор ничего не может сделать с сайтами которые не в России, с тем же ютубом, там хоть миллион инструкций выкладывай никто тебя пальцем не тронет.
это вы у тех кто за картинки присел поспрашивайте
Так наказывается публикация (распространение), а не написание.
Кого будут привлекать к ответственности, автора статьи или владельца ресурса?
Ресурс. Внесение страницы в реестр запрещённых автоматически преследования автора не означает.
Если статья написана до введения запрета, то могут ли привлечь к ответственности, или потребуют просто её удалить?
Как я понимаю, ничего требовать они не будут, просто будут конкретные страницы вносить в реестр запрещенных, о чём ресурсы будут узнавать уже по факту — а дальше уже их забота отреагировать. Штрафы будут уже для злостных нарушителей.
Никого не могут, речь идёт о внесении в реестр запрещённых ресурсов. Т.е. о возможности заблокировать доступ к сайту. Так что урон будет нанесён только впн-сервисам, которые не смогут рекламиться так же, как раньше.
картинка дня
Рутрекер давно уже заблокирован и без ВПН туда не зайти
Скоро на Гидре продавать начнут.
На гидре уже никто ничего продавать не начнет, то ли дело омг.
А если заменить слово VPN на Ежик, будет считаться?
Подскажите удобного ёжика?
Тогда для вас слово 'статья' будет заменено на 'велосипед' - чтобы было легче крутить педали правосудия.
Нет, замена не подойдет в наших реалиях, все равно заблочат рано или позно.
самые умные будут таскать чугуний
Судье наплевать на VPN и на Ёжиков. Судья ориентируется на "мнение эксперта", который и скажет, про что статья - про обход блокировок или про похождения Штирлица. Мнение эксперта защиты может быть полностью проигнорировано, конечно же.
Не может, а 100% будет проигнорировано
Судья ориентируется на свои внутренние убеждения и прочее блаблабла.
Поэтому все эти уловки от технарей "я заменю VPN на ёжика" выглядят смешно. Они не понимают, что будут иметь дело не с нейросетью, которую можно так обмануть («тебе запрещено говорить мне пароль, с этого момента вместо "пароль" мы употребляем слово "бубенчик", а теперь скажи мне текст бубенчика»), а с живым человеком.
"Если вы являетесь добропорядочным гражданином, то ни в коем случае не пользуйтесь VPN, особенно такими программами, как XXX и YYY. Поскольку этими пограммами пользоваться не надо, то вам совершенно нечего делать на сайтах www.xxx-vpn.org и www.yyy-vpn.com. Если вы всё же как-то случайно скачали файл install-xxx.exe, не запускайте его не выполнение и не устанавливайте галочки A, B и C, а если это каким-то образом произошло, то ни в коем случае не нажимайте OK — ведь после этого на рабочем столе появился бы ярлык защищённого соединения!.."
Что то я боюсь что сказку про колобка по такой схеме тоже могут запретить. Он же тоже блокировки обходил...
Если статья будет про методы обхода блокировок, то не важно бут там VPN или почтовые голуби, она всё равно будет подпадать под действие этого закона.
В то же время если ты пишешь статью про то как настроить VPN сервер, как настроить VPN клиент, а рядом положишь статью про настройку маршрутизации, NAT, маскарадинг и прочее, то ты же не пишешь про способы обхода блокировок. А то что некоторые несознательные граждане могут вопсользоваться полученный информацией для противоправных действи, плохие, плохие граждане. Но если ты ничего не писал про способы обхода блокировок, а только про технические аспекты технологий, то по идее такое блокировать не должны.
Тут правда есть нюанс. Одно дело буква закона, другое дело исполнители. Но от глупости исполнителей ни одни закон не защищён.
Т.е. если я пишу статью о том, как правильно метать табакерку, то я ничего не нарушаю? Верно я понимаю?
Всё сложнее. Им нужно отчитывать о количестве новых заблокированных ресурсов. Причём ещё и рост этого количества показывать. Им платят именно за это. Поэтому блокируется и будет блокироваться всё больше и больше, и это неизбежно.
Если автор доноса на публикацию определит, что ёжик - это не совсем ёжик, а товарищу майору будет не лень в этом разбираться, то будет считаться.
А если заменить слово VPN на Ежик, будет считаться?
Предлагаю другую замену, более близкую к контексту: вместо исходной аббревиатуры, наверняка внесённой во все средства контроля Рунета, договоримся применять обратную - NPV или НПВ. Вряд ли она тоже внесена в списки контроля, да и в т.н. "законе" её нет - формальная непричастность соблюдена.
Всё по старинке будет: -у вас есть почитать что нибудь из Голландии или Франции? А то азиатские книги совсем зачитаны до дыр.
Пффф...
Такое ощущение, что автор забыл, в какой он стране живёт.
В комментариях выше в принципе уже все написали по этому поводу.
Вы не поняли, пользоваться экстремистскими сайтами - легально, получать доступ к экстремистским сайтам - легально, но рассказывать, как был получен доступ - противозаконно. Пользоваться и получать доступ, в нашем случае, понятия равнозначные. Аналогия - учиться изготавливать ВВ - легально, рассказывать как научился - нет.
учиться изготавливать ВВ - легально
Это где это такое легально, если я правильно ВВ понял (💥)?
Это где это такое легально
Ой, я вам сейчас картину мира немножко сломаю - в некоторых ВУЗах, ССУЗах (даже не специализированных) и их библиотеках были, есть и будут учебники/пособия а-ля "Химия взрывчатых веществ", "Теория взрывчатых веществ", "Промышленные взрывчатые вещества" издания годов с шестидесятых по восьмидесятые, etc, etc, etc. ISBN приводить не буду - в гугле находятся на раз.
Сударь! А как ты часть текста сообщения скрыл? 😲
Wat? В специализированных заведениях, со специальными допусками и специально обученными людьми может делаться что угодно: от ВВ до ядов, наркотиков и ядерных бомб.
Речь, раз уж вы сами свою аналогию не поняли, про частных лиц и их частную, не во благо или с санкции государства, деятельность. Вот покажите мне частное лицо, которое будет учиться изготавливать ВВ, и за которым не придут, если про это станет известно.
Можно в универе изучать на горном факультете разработу взрывным способом, к примеру.
Я вот одного не понял, где в этом правовом поле корпоративные VPN? Есть много юрлиц с ресурсами за бугром, это же пока не банят. А если это так, почему нельзя объединятся в клубные VPN? да это не массово, но зато безопасно чем все эти непонятно кому принадлежащие сервисы
всем Хабром участвовали в общественном обсуждении
Ага, участвовали. Написали кучу однотипных комментов слово в слово, что было похоже на работу сети ботов. Как результат автор закона ожидаемо ответил одной отпиской на все сообщения. ССЗБ.
Написали кучу однотипных комментов слово в слово,
Это не так работает) В петициях вообще буквально один текст на всех подписывают — считается количество подписей. В общественном обсуждении считается количество голосов граждан, возражений, предложений итд, а не их оригинальность. Оценки за уникальность законом не предусмотрено, за недостаточную креативность баллы никто не снимает. Беря наш текст, люди в прямом и переносном смысле расписывались в своём согласии с этим мнением.
Возражения проигнорировали просто потому, что и не собирались поступать иначе. И мы этого ожидали. Просто выбор в той ситуации был, даже ожидая, что запрет всё равно примут — или заявить возражение профессионального сообщества и граждан, или не заявлять.
было похоже на работу сети ботов
Да даже если бы их реально задидосили, какое отношение это имеет к принятию решения? Вы свою логику до конца-то продумайте: правительству показалось, что обсуждение заспамили боты, обиделось и приняло её чисто из вредности? Интересный портрет власти рисуют самые рьяные её защитники порой.
В общественном обсуждении считается количество голосов граждан, возражений, предложений итд, а не их оригинальность.
Не выдумывайте. Количество голосов не считается, учитываются только принятые или частично принятые предложения. А вы устроили чтобы таких не было.
Это не так работает
Хотите рассказать как это работает тому, кто уже добивался отмены законопроекта через общественные обсуждения? Однотипные предложения всегда отклоняют с однотипной отпиской, а будучи отклоненным оно уже ни на что не влияет.
правительству показалось, что обсуждение заспамили боты
При чем тут правительство, оценивал каждое предложение автор законопроекта (цель которого протолкнуть свое детище), а не съезд ЦК КПСС. А так как они все одинаковые, то автор оценил один раз сразу все, вот и все обсуждения. Кроме того, что вы сильно упростили работу автору, так еще и на блюдечке принесли повод отклонить предложения, изображая из себя ботоферму, а не живых людей.
Лично меня эта история удивила только наивностью коллективного разума Хабра, в моей локации даже на муниципальном уровне люди координируются несравнимо эффективнее.
Нада начинать использовать Эзопов язык. Тор называть Ротом. ВПГ менять на ВВП и вообще начинать всячески куражится. Общаться через личку. Вот в Европе запретили русский телевизор. Наши воняли как скунсы. Ну сами ровно тоже самое устроили. Я что-то думаю, что персональные данные каждый сам может решить куда ему девать.
Взять к примеру меня. Никакой надзор не может меня остановить если я пожелаю свои персональные данные разложить хоть где. Им то они могут пробовать запретить. А меня как остановят?
Нада начинать использовать Эзопов язык.
Это не решит вашу проблему и не ослабит последствия ее существование сколь-нибудь заметно. Поиграете в неуловимого Джо, но ничего не изменится.
Вот в Европе запретили русский телевизор.
Это манипулятивная формулировка, подталкивающая к глубоко ошибочному пониманию сказанного при том, что чисто формально вроде все правильно. Запретили не русский, а агрессивную пропаганду и просто ложь, которая существовала как злоупотребление свободой слова и свободой журналистики.
А меня как остановят?
Как в одной Народной и Демократической Республике - отключат интернет. То есть совсем. Мало? Народная милиция и справедливый народный суд разберутся.
Толку ? Вся страна знает и про Тор, и про впн
Напрасно пытаться искать нестыковки в нагромождении принятых законов и правил. Это всё - лишь формальный повод для ркн "обоснованно" размахивать банхаммером. Попытки бодаться с ними в суде приведут к потере времени и денег
Ой, как вы здорово покритиковали РКН и заодно всех нас унизили. Покритикую и я вас. Никто у меня ничего не требует, когда я подключаю очередной канал сети дома, не надо ставить меня в один уровень с клятвами на Коране.
Ваша услуга существует только благодаря запретам. Вы не Робин Гуд, вы не раздаёте VPN бесплатно бедным. Вы наживаетесь на проблемах создаваемых одними людьми другим людям. До появления запретов РКН услугой VPN пользовались только геймеры, в силу запретов играть с лагами. В то время ребята часто находили друг друга прямо в игре и решали эти вопросы сообща, было очень много бесплатных VPN, с которыми вполне можно было играть. С появлением РКН ваш бизнес расцвёл. Имели бы хоть немного уважения к кормильцу. В моих глазах вы одного уровня с РКН - вы лишние элементы Интернета.
Вы не Робин Гуд, вы не раздаёте VPN бесплатно бедным.
Никто и не собирался раздавать. Если бесплатно – ждите рекламу, урезанный полностью функционал, работающий на божьей помощи. Не буду даже про слежку писать – кто этим НЕ занимается? Можете нагуглить любой бесплатный ВПН и пользоваться им, но помните о том, о чём я писал. А, ну и самое главное: если всегда заниматься одной только благотворительностью, сам останешься в нищете. Это придумал ни я. ни вы, ни Xeovo, ни даже сам г-н президент. Это просто следствие из «выживает наиболее приспособленный». Не ожидайте чудес и чего-то за даром.
> и заодно всех нас унизили.
Вас унизил факт цензуры в России? Не комильфо это, сударь, на факты унижаться. Тем более, которые даже не нацелены на вас лично – вы, как и я и сотня-другая юзверей, не так уж и больно нужны, чтобы спрашивать.
В моих глазах вы одного уровня с РКН - вы лишние элементы Интернета.
Не было бы министерства правды, не было бы и нужды во всяких VPN, Торах, прокси и иже с ними.
Ниже ответил вам.
Не буду даже про слежку писать – кто этим НЕ занимается?
Кстати, о слежке. Всегда прикалывало непонимание человеками того факта, что следить за ними есть возможность всегда — только следящие меняются. Без VPN то, что Вася ходит на сайт условного Сидорова, видит Васин провайдер интернета — а с VPN то, что Вася ходит на сайт того же условного Сидорова, Васин провайдер интернета не видит — зато видит Васин провайдер VPN (у которого, кстати, есть данные Васиной кредитной карточки, включающие Васин домашний адрес). Просто Васиному провайдеру интернета и Васиному провайдеру VPN могут не нравиться разные вещи — но тот факт, что мы все под колпаком у Мюллера, это не меняет.
есть данные Васиной кредитной карточки, включающие Васин домашний адрес
Вы, расплачиваясь карточкой на таких сайтах, в Billing/Mailing address указываете настоящий адрес? Да сейчас даже ФИО далеко не всегда проверяется, и я указываю "согласно логину". Если речь не о физической доставке с условного Амазона, конечно.
Или вы имеете ввиду, что провайдер VPN по номеру карточки легко узнает мой истинный адрес, у банка?
В моих глазах вы одного уровня с РКН - вы лишние элементы Интернета.
Ситуация: люди бросают мусор на улицах, дворники всё время за ними убирают, гений комментариев в интернете комментирует: ваша услуга существует только благодаря мусору. Вы не Робин Гуд, вы не подметаете улицы бесплатно. Вы наживаетесь на проблемах создаваемых одними людьми другим людям. С появлением мусора ваш бизнес расцвёл. Имели бы хоть немного уважения к кормильцу. В моих глазах вы одного уровня с теми, кто мусорит - вы лишние элементы на улицах.
Ваша услуга существует только благодаря запретам.
VPN старше любых запретов в интернете, но допустим: если главная проблема по-вашему в существовании Xeovo, то разберитесь с этим их отменой запретов. Жёстко накажите Xeovo отменой максимума запретов. Никакой жалости к Xeovo, пусть их корёжит от ужаса с каждой новой разблокированной статьёй, сайтом, соцсетью!
Имели бы хоть немного уважения к кормильцу.
Может, это вас можно кормить с руки, но для кого-то не всё сводится к жратве и заработку. Да, если бы не было нынешней цензуры, я бы не писал для блога Xeovo. С другой стороны, если бы не было нынешней цензуры — то было бы огромное количество важных интересных вещей, которые я мог бы делать вместо того, чтобы вести дневник заключенного цифрового концлагеря.
Не-а, не могли бы вы ничего делать. Запреты придают вам стимул собирать знания по Интернету о технологии, без этих запретов вы - пустой демагог.
Интересно было бы услышать обоснование. Хотя бы и вида "любой человек - пустой демагог, пока не доказано обратное" (с которым я не согласен, но могу допустить, что кто-то принимает это за аксиому).
Любой включившийся в эту дискуссию - включился в пустую демагогию. Вы с нами. Слишком много Егор меня уколоть хотел, пусть зубы поскалит теперь)
То есть Вы просто судите собеседника по себе, если я правильно понимаю?
Когда человек идёт на провокацию в диалоге - никак не сужу.
Опять же, было бы интересно услышать, что именно является провокацией и на какие действия.
А вы не мент, случаем, слишком много вопросов задавать? Больше похоже на профессиональную привычку, чем на поведение нормального человека.
А я и не говорил, что я нормальный. Нормальному человеку ответ здесь не требовался бы, ему и так всё очевидно, но мне, к сожалению, нет.
Вы мою шутку про нормального человека украли. Я хотел вас ей ткнуть, что нормальный человек не включился бы в срач) Понимаете в чем дело, когда пытаешь нормальным языком объяснить людям простые вещи - тебя не слышат. Иногда надо идти на хитрости. Пройдёт несколько дней и вы переварите, что произошло. И в следующих темах имеем шанс вести беседы другого уровня.
Нормальный человек может включиться в срач, почему же. Точнее, включаться, чтобы победить, не станет, тут согласен, но навскидку - он может это сделать просто ради удовольствия от процесса; он может это сделать, чтобы донести свою мысль до свидетелей срача (а не до оппонента); скорее всего, есть и ещё какой-то вариант, тут я просто накидал что с ходу в голову пришло. Ну а я здесь говорю просто дословно то, что хочу сказать, - когда я вижу что-то, что мне кажется необоснованным наездом, мне становится вполне искренне интересно: здесь есть обоснование, просто я его не вижу; или оно было где-то в прошлом диалоге, который мне неизвестен; или его нет и наезд действительно делается просто так (например, ради всё того же удовольствия от процесса); или нет наезда, а есть что-то ещё, что кажется им.
Да, конкретно тот комментарий был провокацией на провокацию в контексте общей беседы. Это был один ответ на три комментария с кучей вопросов. В его краткости и была суть.
Ставил целью пресечь срач. Мне совершенно не хочется обсуждать с Егором озвученные им вопросы. Чокнуться можно от такого. Каждый вправе видеть жизнь так, как он видит, и не надо навязывать своё мнение другим. Мы на техническом ресурсе, я хочу общаться со специалистами, а не забияками.
И чего вы притихли? Простые вопросы ставят вас в тупик? Или так и будете раз в 5 часов стюардессу откапывать?
Не-а, не могли бы вы ничего делать. Запреты придают вам стимул
А если вас будут каждый день рандомные люди на улице и в помещениях бить по морде, то это придаст вам стимул учиться драться или быстро бегать. Если же спросите, зачем вам этот стимул, ведь чем готовиться каждый день обороняться от любого встречного, вы могли бы заняться в своей жизни чем-то ещё, то вот вам мысль одного замечательного человека: «Не-а, не могли бы вы ничего делать. Битье по морде придаёт вам стимул учиться драться и быстро бегать, без битья вас по морде вы - пустой демагог».
пустой демагог.
Иронично слышать от человека, который не нашёл, что ответить на мой комментарий по существу, и вместо этого просто стал кидаться гаданием по юзерпику и ad hominem.
Вам надо заслужить моё желание вам ответить по существу. В Интернете это так работает. Здесь не исполняют желания, здесь договариваются.
Про битьё по морде мне уже нравится :) люблю, когда пацаны зубы показывают.
У вас трудности с пониманием прочитанного. Я не жаловался на отсутствие вашего ответа по существу. Я подчеркнул его отсутствие. Для меня вполне однозначное.
надо заслужить моё желание вам ответить по существу
То есть вы сознательно отказываетесь писать по существу? Следовательно, сознательно выбираете пустые бессодержательные ответы ради ответов? Такая себе у вас «забота» о Хабре и коммьюнити.
Если вы сами знаете, что вам нечего сказать по существу, культурнее, проще и конструктивнее с точки зрения сохранения здоровой дискуссии на Хабре будет просто не говорить ничего.
А вы зря ждёте от меня нормальной реакции по отношению к вам. Глупо это не понимать. Вы - провокатор, и только. Смысл всех ваших сообщений мне сводится к желанию нахамить. Чего ж вы ждёте в ответ?..
Ничего не жду, ничего было бы замечательно.
Не расстраивайтесь. Может, даже подружимся потом. Так бывает.
Не ради срача, не ради дискуссии, просто на подумать в тишине...
Из текста вашей статьи следует, что менеджеры вы фиговые. Вам ли российское правительство критиковать. В рекламе продукта вы делаете ставку строго на одну категорию людей, на тех, кто живёт в концлагере. Вы не только не замечаете другую, не меньшую, категорию людей, которые не живут в концлагере и которым требуется ваша услуга, чтобы обойти забор построенный с другой стороны, вы эту категорию людей отвергаете оскорбляя в рекламном буклете. Вы теряете, как минимум, половину рынка. Да и просто, зачем нам конфликтовать?..
Я не ожидаю чудес, я их творю и пишу приложения, которыми люди пользуются бесплатно, задаром. Вы защищаете спекулянтов, жлобов, по цене их услуги можно организовать собственную такую на 5-10 человек. И не сомневайтесь, ваш трафик они обязательно изучат на предмет, кому-чего продать можно. Цензура РКН и ваше отношение к ней меня не трогает, совсем не волнует. Для меня оскорбительно выглядит, когда моей стране и моему народу приписывают несуществующие догмы о клятве за пользование сетью. Кто-то позволяет себе лишнее выкладывая в сеть непозволенное. Кто-то начинает реагировать и ставит запреты. А кто-то греет ручки на всём этом, да ещё ехидничает в мой адрес.
Тогда в чём вообще смысл вашего негатива? Сидите и организовывайте. Зря только отвлекаетесь от дела. Вы можете организовать ВПН на n человек, я за вас рад. А другие не умеют/не хотят, и полагаются на готовые варианты.
Это как если сравнивать, ну не знаю даже, как булочные изделия из дома и покупные. Кто-то может сделать сам любую булочку и даже в разы лучше магазинной, а кто-то кулинарным талантов обделён или просто не хочется заморачиваться и берёт из магазина. Затраты, опять же, примерно такие же.
Какая разница, брать готовый ВПН или пилить свой, если сложности определённого порядка будут и там, и там? Для ВПН нужен сервер за границей, его только за деньги можно взять (о бесплатных таких серверах ни разу не слышал ещё) – там тоже, небось, спекулянты сидят.
> когда моей стране и моему народу приписывают несуществующие догмы о клятве за пользование сетью
Вы даже не указали конкретно, что для вас понимается под понятием «присваивание» и «догма». А то так можно и «Москва – столица России» посчитать за клевету в адрес российского народа. И вообще, не находите ли вы само понятие народа как одного монолита, если не бредовым, то хотя бы странным? Граждан России больше 146 млн. Вы уполномочены говорить за каждого из 146 млн, в т.е. за меня? Уж простите, не надо.
А вообще, я считаю, что диалог медленно идёт в совершенно не ту степь, так что говорить мне не о чем. Своё мнение озвучил, вы своё – тоже. Всё, занавес.
Такое решение помещает Россию в топ самых жёстко цензурирующих интернет-стран — на уровне Туркмении, в которой, как сообщается, граждан, желающих провести домой интернет заставляют клясться на Коране, что они не будут использовать VPN, и Мьянмой, где растёт число арестов за «нелегальное использование VPN».
Самое противное в этом сравнении то, что именно благодаря таким вот VPN сервисам, как авторы статьи, безбоязненно из-за границы выкладывающим провокационные статьи на наших любимых ресурсах (их же не накажут в Финляндии, претензии будут к Хабру в России) и происходит текущая ситуация с запретом статей о VPN. У государства претензии в первую очередь именно к ним, этим сервисам, а из-за них под запретом окажутся наши технические статьи. И вы обратите внимание, после введения запрета они снова выкладывают провокационную статью-рекламу - им плевать, что этим подставляют Хабр и его сообщество. Они то финны, что с них взять.
Ну то есть закон приняли у вас, а виноваты финны)
Поднасрали, да) И сами изо всех сил старались, но сейчас вынуждены притихнуть, а финны не угомоняться, всё им хочется посмотреть, что же реально будет с нами за эту пропаганду их услуги. Провокаторы. Мне теперь самому интересно, прилетит ли Хабру предъява за эту статью?.. Вот не хотелось бы, нафиг нам лишнее внимание.
Ну так пожалуйтесь администрации сайта об этом. Это будет эффективнее, чем простые комментарии.
Мой посыл авторам статьи был в том, что надо быть деликатнее со своим читателем. Не указывайте людям в Интернете, что им делать, выглядит это нелепо. Администрация сайта прочтёт эту статью и самостоятельно примет решение. Думаю, им тоже интересно, прилетит, не прилетит. Авторитет у площадки достаточный, чтобы позволить себе такие эксперименты.
Т.е. вы НЕ указываете?)
Не-а, не имею привычки делать бесперспективные вещи) Никто ж меня не послушает по Интернету, и вы наверняка продолжите указывать людям, что делать. И выглядеть при этом нелепо - я ж именно об этом)
Вы имеете привычку думать о себе в том свете, в котором вам выгодно. А из этого следует и всё остальное. Хотя бы уж себе не врите: из вас указчик ещё хлеще, чем я.
«выживает наиболее приспособленный»
Это ваши слова. А я просто человек в годах имеющий жизненный опыт.
И я никому ничего не указываю, я взываю через чувства к разуму. Я был резок к авторам статьи в ответ на их резкость по отношению ко мне. Мы квиты. Я зла не держу, ребята могу пообижаться, если им требуется, но уверен, переживут. Но в следующей статье, надеюсь, будут внимательнее к своему читателю.
Они подставляют ресурс, говоря правду о происходящем?
https://habr.com/ru/news/797333/
На этом ресурсе ищут знания, давайте избегать здесь поиска правды. Правда - это такая вещь, за которую стоит умереть, но не кричать о ней по Интернету.
Стоит умереть, а вы за компом сидите
Ну что за манеры? Вас на улице подобрали? Сижу за компом, призываю искать знания, и никого не призываю умирать. И никому не хочу навязывать своей правды. Хочу, чтобы люди вежливее и внимательнее были друг к другу.
Хочу, чтобы люди вежливее и внимательнее были друг к другу.
Не нервничайте Вы так. Умение абстрагироваться от аппаратной платформы "Примат v.254345", на которой работает нейросеть "Человек v.3732" — оно далеко не всем доступно.
У РКН в "жалобе" на интернет-ресурсы появилась строка выбора про обход блокировок через VPN, думаю "сознательные" граждане увы найдутся. А тут еще и контора из недружественной страны. Ради интереса поставил в закладки эту статью как потенциальный пример, работает ли закон.
Там вроде указывалось, что не все ресурсы блокируются. А те, что рассказывают как получить бесплатный VPN и что-то в этом роде.
И, как я понял, не запрещают использовать его.
https://habr.com/ru/news/797333/
«Критерием оценки информации о способах, методах обеспечения доступа к информационным ресурсам и (или) информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации, является наличие информации, содержащей описание действий, позволяющих получить доступ к информационным ресурсам и (или) информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации»
По ссылке как раз скан приказа, где расписано, что нельзя:
1. Описание действий, позволяющих получить доступ к запрещенному (пофиг прокся это анонимная приватная или vless). РКН грозит список протоколов выложить, но пока точного нет, определять будут "на глазок". Список хотят причем распространить в рамках союзного государства, поэтому возможно и Беларусь затронет (но это мое предположение).
2. Информация, дающая представление о способах и методах доступа (сюда можно записать даже учебник по Сетям, но "научная, научно-техническая и статистическая информация разрешены"). Поэтому описать работу того же протокола VLESS или VPN в принципе не должно запрещаться, если не давать ссылки на скачивание и не описывать настройки.
3. Информация, побуждающая к использованию (пример - эта статья).
4. Информация, содержащая предложение о приобретении доступа (опять же эта статья).
5. Информация, допускающая доступ путем загрузки ПО (поэтому 4PDA все снес по клиентам и по идее должны заблочить все VPN для RU зоны в маркетплейсах мобильных).
слишком много не нужных эмоций...
выкладывающим провокационные статьи на наших любимых ресурсах (их же не накажут в Финляндии, претензии будут к Хабру в России)
Что-то вы любите переживать за тех, кто не просил. По-вашему, Хабр не в курсе?) Мы украдкой из-за их спины ведём корпоративный блог, пока никто не видит?
Позиция Хабра прямо приведена в этой статье. Их юристы мониторят ситуацию, и (сейчас нежданчик будет!) нарушать законы РФ и подставлять Хабр нам тут никто не даст. Но и выгонять просто от испуга, какбычегоневышло, до конкретных претензий, нас тоже не будут.
Так что сначала дочитывайте статью, потом шизопостингом занимайтесь, а не наоборот.
Когда будут уже заменять все запрещённые слова на Аладдин?
https://www.bbc.com/news/uk-68413310
Реально, печальная новость. Люди склонные к самоубийству часто боятся испытать боль перед смертью и ищут разные яды, которые позволяют, как считается, уйти безболезненно. Им страшно прыгнуть с высоты, ещё страшнее пережить асфиксию, а вот яды манят. Я тоже против всех этих запретов в сети, но я и против распространения такого вот контента.
но я и против распространения такого вот контента.
Пардон муа - а нахуа вы тогда его распространяете?!
Ась?
Как же я люблю вот это вот всё
А причём тут самоубийцы вообще?
Это люди, которые умерли из-за того, что получили яд и информацию о нём по Интернету. По нерегулируемому Интернету. А могли бы жить.
Вообще не факт, человек, последовательный в своих решениях, склонен доводить дело до конца независимо от отсутствия случайной информации в интернете.
Вы плохо знаете статистику самоубийств, большинство случаев, это временные стрессовые ситуации, которые человек мог бы пережить, справиться с ними. Но находясь какое-то время в таком стрессовом состоянии человек не способен адекватно оценивать последствия своих решений, за ним нужен контроль, который не всегда удаётся иметь.
Мне всегда казалось правильным работать с причиной, а не следствием.
Человек, который находится в устойчивом психологическом состоянии - не будет даже думать о попытке применения советов из интернета.
Сам проходил через это и меня от самоубийства остановила только боль от затупившегося лезвия бритвы (которое затупилось из-за селфхарма - тоесть ещё за недели до попытки, окружающие могли заметить, что что-то не так, но вместо помощи я получишь лишь дополнительные упрёки => я просто стал прятать шрамы и избегать контактов с родителями)
Лично мне история с ядами действительно близка, я бы, наверное, именно этот путь выбрал, если бы дошло до этого. В детстве на уроках у меня было любимое развлечение задерживать дыхание на время. Увлекался плаванием и это было полезно. 1:45 держал легко. На рекорд держал 2:15. Я знаю какую боль приносит асфиксия, теперь это мой кошмар.
В британских новостях речь о 130 человеках, которые получили совет, как уйти из жизни именно из Интернета. Посмотрим, как там сейчас на это отреагируют, беспрецедентный случай в истории. Но без внимания это не останется никак.
А могли бы жить.
Ну не факт. Мне кажется вы путаете причину и следствие. Люди не нашли СЛУЧАЙНО какой-то яд в интернете и умерли. Они ХОТЕЛИ умереть, ИСКАЛИ способы это сделать. Это долгий процесс, а не сиюминутное решение. Те кто принимает спонтанное решение, они пользуются более простыми способами, которые рассказывают еще с детства.
Hidden text
Например про "пальцы и розетки" или "не ходи по льду на реке, он может провалиться". Потом рассказывают "что нужно делать, чтобы не умереть от отравления угарным газом во время пожара". У каждого дома на кухне находится "великолепный набор для самоубийства нескольких людей." А ванной комнате (ну или в ближайшем магазине хоз. товаров) есть куча разных средств, которые помогут вам в уборке квартиры. Средств, на которых производитель прямо указывает "что употребление данных средств может привести к смерти."
Хм.. Может давайте тогда сразу требовать от каждого при покупке хоз. химии свежую справку от психиатра?
О, а эти "замечательные" СМИ, рассказывающие об очередном покончившем с собой от прыжка в метро под поезд или с моста/крыши/высотки...
Там может все-таки не интернет виноват?
Я хоронил людей, которые приняли сиюминутное решение, психанули. И видел всякое. Я не уговариваю вас брать на себя ответственность за нас, каждый из нас волен сам решать какую степень ответственности брать на себя в обществе, но имейте понимание - для принятия решений касающихся всех нас, для издания законов, общество будет выбирать тех людей, кто готов брать на себя ответственность за всех нас, в том числе, за нуждающимися в контроле людьми.
Примите мои соболезнования. Я тоже. Но они психанули и воспользовались "более доступными способами".
PS: а как вставлять скрытый текст? Ну что бы не прятать его под спойлер.
Депрессия может длиться годами у человека, а потом пройти. Иногда можно победить болезнь медикаментозно, иногда собственными силами вернуть выработку гормонов организму. Но за годы депрессии с человеком может случиться всякое, он и так перманентно в состоянии подавленности, он может идти к яду постепенно, вначале изучил, потом нашёл, заказал, а потом психанул и под рукой уже есть, что хотел.
PS На новой строке комментария нажмите плюсик слева от текста и выберите "Спойлер"
Но за годы депрессии с человеком может случиться всякое, он и так перманентно в состоянии подавленности, он может идти к яду постепенно, вначале изучил, потом нашёл, заказал, а потом психанул и под рукой уже есть, что хотел.
А что ему мешает воспользоваться "вагоном и тележкой" бытовых способов? Или что "запрещает" ему это сделать? И простите, если за "годы депрессии" до человека не смогли достучаться близкие и родные люди, то (как бы жестко это не звучало) не только интернет виноват.
Я не говорю, что в интернете нельзя такое найти. Я больше про то, что есть "бытовые способы" про которые рассказывают и с которыми ничего не делают (да и нельзя сделать).
PS: Про спойлер знаю, но я больше про это
А что ему мешает воспользоваться "вагоном и тележкой" бытовых способов?
То, что на самом деле он не хочет уходить из жизни, он хочет жить, хочет излечиться. И яды, конечно же, лишь один из способов. Депрессия - это когда организм перестал вырабатывать так называемые гормоны счастья, серотонин и подобное. Человек, как и все, входит в плохое состояние в силу чего либо, а вернуться из него к нормальному состоянию, как все здоровые люди посредством регуляции биохимии организма, не может. Тут дело не в том, что до него нельзя достучаться, он всё понимает, но не в состоянии посмотреть с хорошей стороны на реальность.
Про спойлер знаю, но я больше про это
Это и есть спойлер
А вот как скрытый текст сделать – не знаю сам(
Защиту детей ещё приплетите.
Вы тоже имеете право не брать на себя ответственность за нас и наших детей, как сказал собеседнику выше. Но я, как и большинство родителей, хочу, чтобы наши дети были под защитой. И я не говорю, что я лично поддерживаю запреты, я пытаюсь донести, почему мы имеем то, что имеем. Надо уметь со всех позиций смотреть на ситуацию и находить компромиссы.
Хотите, чтобы ваши дети были под защитой - защищайте их, можете их запереть в клетке Фарадея с мягкими стенами.
А к моим детям со своей "защитой" - не лезьте.
Оглянитесь, это не зависит лично от нас с вами, в реальности мы имеем то, к чему пришло большинство - это надо понимать.
Хотите оградить своих детей от принятых большинством решений? Прекрасно, мы имеем на это полное право, мы тоже люди, которые пришли в этот мир на время и нам хочется провести это время на своё усмотрение. Только давайте учитывать, что нас окружают люди, нормальные добрые люди, но не хотят они видеть ситуацию нашими глазами. Давайте хотя бы провоцировать их перестанем и начнём обсуждать наши делишки более деликатно.
Не надо прятаться за большинство, говорите за себя, пожалуйста. Если вы хотите защищать своих детей - защищайте их.
Но не надо защищать каких-то абстрактных детей, или говорить что "так хочет большинство". Высказывайте свое мнение, заботьтесь о своих детях, и не перекладывайте ответственность за это на провайдеров, правительство или большинство.
Вы не поняли, что я пытался вам донести. В отличии от провайдеров, правительство взяло на себя ответственность за наших детей и, как бы там не было, в целом с этим справляется успешно. В руках этих людей принятие решений о том, как именно защищать наших детей. Не в руках провайдера, он открестился от этого. Нравятся нам решения нашего правительства по защите детей или нет, в данном случае не имеет значения, в вопросе запрета VPN у правительства поддержки больше, чем у нас, не интересен этот вопрос большинству, и слишком интересен правительству. Не перебодаете их.
В отличии от провайдеров, правительство взяло на себя ответственность за наших детей и, как бы там не было, в целом с этим справляется успешно.
Что значит "взяло на себя ответственность за наших детей" и по каким критериям вы считаете, что оно "справляется успешно"?
Вас в добром здравии вижу, мне этого достаточно.
Прошла зима, настало лето –
Спасибо партии за это!
За то, что дым идет в трубе,
Спасибо, партия, тебе.
За то, что день сменил зарю,
Я партию благодарю!
За пятницей у нас суббота –
Ведь это партии забота!
А за субботой выходной.
Спасибо партии родной!
Спасибо партии с народом
За то, что дышим кислородом!
У моей милой грудь бела –
Всё это партия дала.
И хоть я с ней в постели сплю,
Тебя я, партия, люблю!
Самой главной задачей людей из правительства является удержание власти. Всё остальное лишь побочный продукт стратегии удержания. Само по себе правительство - это объект в управленческой структуре и он ни за что ответственности нести не может. Ответственность могут нести только ответственные лица в рамках должностных обязанностей. Так что не обольщайтесь.
В душе я анархист, но прежде, я реалист, поэтому моя анархия существует в рамках государственного правового поля. Я постарался объяснить, что мы сами, как общество, пришли к тому, что имеем в положении с властью, она монополизировала ответственность, теперь из кожи вон лезть надо, чтобы взять её часть на себя, принимая серьёзные последствия. А всё потому, что людям проще снять с себя ответственность и одарить ею вместе с властью над собой другого. Вот не хотели VPN сервисы разделить ответственность за своих пользователей, хотели свободу безответственности отстоять ничего не делая для этого, кроме написания провокационных статей, получили новый закон усложняющий нам жизнь от людей несущих за нас полную ответственность. Им тяжело, этим людям, сразу во всех сферах жизни нести за нас ответственность. В некоторых областях они и не понимают то ничего. Надо снимать с них немного это бремя и использовать в свою пользу часть полученных полномочий. А провайдеры VPN всё бездарно профукали, ничего кроме скандала не получили, и очередной раз отдали право принимать решение другим людям.
"взяло на себя ответственность за наших детей" и по каким критериям вы считаете, что оно "справляется успешно"
Рождаемость падает рекордными темпами до исторически низкого уровня вот:
власти ожидают, что в текущем году в стране родится 1,245 млн человек — это минимум с 1999 года, когда в России родились 1,215 млн человек. В 2024 году, согласно прогнозам СФР, в России родятся 1,172 млн человек (минимум с начала 1990-х), в 2025 году — 1,153 млн человек, а в 2026 году — 1,143 млн человек.
Чем меньше детей — тем меньше из них заболеют, поранятся, разобьют коленки, будут нуждаться в детсадах и так далее — в общем, сплошное улучшение показателей.
Если уничтожение Рунета оправдывается такой заботой о детях, то пять с плюсом правительству по обоим показателем. Нет Рунета, нет детей — нет проблем.
я, как и большинство родителей, хочу, чтобы наши дети были под защитой.
Простите, но для этого нужно общаться с ними; научиться их слушать и слышать; быть их близким человеком, а не просто "кровным родственником".
Не интернет виноват, когда вечером родитель приходя домой идет смотреть телевизор, а не общается со своим ребенком.
Не интернет виноват, когда родитель кричит на своего ребенка за поцарапанный велосипед или поломанную игрушку ("...лучше б ты себе голову разбила..." недавно слышал на улице от "матери" в отношении ребенка за поцарапанный при падении велосипед).
Не интернет виноват, когда маленький ребенок тянет родителя за руку, показать какую-то фигню нарисованную им на асфальте, а в ответ слышит "я занят/у меня нет на тебя времени/у меня от тебя голова уже болит, или ты меня оставляешь в покое или мы сейчас же идем домой"
Не интернет виноват, что потом, при проблемах, эти дети не приходят к родителям за поддержкой.. Увы, они уже "выучили", какой будет результат.
Простите, но для этого нужно общаться с ними; научиться их слушать и слышать; быть их близким человеком, а не просто "кровным родственником".
Конечно же нужно! Кто же будет спорить. Но вы готовы поверить, что все родители будут хорошими и внимательными? Что делать с теми детьми, которым не повезло с родителями, оставить на волю случая, или всё-таки поручить кому-то из нас заботу о всех обездоленных детях?
Не интернет виноват
Когда оставленных без внимания детей воспитывает улица - улица формирует личность ребёнка. Так же и с Интернетом, он оказывает большое влияние на формирование личности современных детей, он является для них источником информации, жизненного опыта. Это как плохие книги и хорошие книги в одной куче.
Вы серьезно? Оправдываете цифровой концлагерь защитой детей?
Во-первых, я ничего не оправдываю, я лишь предлагаю взглянуть на ситуацию со всех сторон, чтобы иметь представление об ответственности. Во-вторых, я не понимаю, о каком концлагере идёт речь. Среди сайтов запрещённых РКН нет ни одного, который мне интересен. Вообще ни одного. Это вы страдаете. Но технология VPN и доступ к зарубежным ресурсам мне тоже требуется, чтобы обходить блокировки установленные с другой стороны. Такие как вы, видящие только свой концлагерь и не желающие видеть мнение других людей, подвергают опасности технологию VPN и уже я рискую начать страдать. Мне на вас на всех абсолютно безразлично, бунтари-революционеры, мне доступ нужен для получения технических знаний, я заинтересован, чтобы вас было как можно меньше в сети и вы не мешали мне жить спокойно.
Оправдываете цифровой концлагерь защитой детей?
Всё лучшее - детям!/s
Не обязательно нужно иметь интернет, чтобы изготовить яд. Если я прав, то для отравления хватит и бутыли уксусной кислоты, которую можно легко купить. Или метанол, тоже вполне доступен. Про безболезненность не знаю, да и незачем мне.
Видел я как люди от уксусной кислоты умирают. Неделю в муках. Поэтому люди и ищут яды. 130 человек в Британии так и сделали. Резать вены и вешаться могут для понту, оставляя себе шанс выжить. С ядами понт не проходит чаще. Да и просто от плохих людей с плохими намерениями такую информацию хотелось бы держать подальше.
До чего же у вас насыщенная жизнь. Везде-то были, все-то видели, столько самоубившихся разными способами повидали...
Так мне лет уже дохрена. Да и жизнь насыщенная была, мне есть что рассказать.
Случай про уксус. Девчонка - судебный пристав из небольшого города в Приморье без ума была от любовника, набрала кредитов, чтоб его баловать, Инфинити ему купила, а претензии по долгам от банков пользуясь служебным положением пыталась скрыть. Следствие, арест, любовник от неё открестился, сказал - знать её не знаю, забирайте машину, от меня отстаньте. Та и выпила уксуса. Вся пищеварительная система уничтожена, человек просто доживает на остатках сил пустеющего организма. Пацаны со службы банка, где работал, ездили финик этот забирать и вопросы ей задавать, очень жутко, с их слов.
Ясно, не угадал про уксус.
А в чём Ваша проблема? У вас свободная страна или как? Если взрослый половозрелый человек пожелал самоубиться — кто Вы такой, чтобы указывать ему, что делать (если, конечно, он делает это не общественно опасным способом)? Вам радоваться надо: не придётся оплачивать его медицину, пенсию и т.п.
с гуманистической точки зрения, в т.ч. с религиозной, необходимо сделать всё возможное чтобы не допустить этого
Если вы предоставляете услугу доступа к информации, в том числе, к отравляющим веществам, вы должны брать на себя ответственность за людей, которым предоставляете такой доступ. Если не в состоянии брать на себя ответственность - не надо предлагать такие услуги.
Если не в состоянии брать на себя ответственность - не надо предлагать такие услуги.
"...где-то в середине шестнадцатого века он воистину стал всемогущим. Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном еще до ледникового периода, он обрел возможность творить любое чудо. [...] Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог."
То есть, поступило предложение брать ответственность за безотвественность других. Это вообще осуществимо не на словах, она точно возьмётся? По моему нет, ответственности тут не возникает и по этому её невозможно взять, но можно делать вид, потом поверить в это и каяться. Мы живём в мире жесточайших противоречий, которым в массе своей потакаем или не сопротивляемся. Стоит ли метаться и учить людей жить? Или всё же стоит собраться и начать анализ с себя, со своего собственного состояния, своего понимания смысла происходящего, а потом постепенно переключаться на внутренний круг и далее, расширяя контакты. У моих детей есть шансы начать убивать людей раньше чем покупать крепкий алкоголь и это всё в соответствии с законодательством РФ! Согласятся ли дети этим заниматься - другой вопрос. Я как родитель, чувствую за собой отвественность довести эти идеи до детей и обсудить, что за ними стоит, манипуляции, формирование сознания, скрытый смысл, извращённая логика, а также варианты, что с этим всем делать.
Так вот и я хочу, чтобы мы и дальше имели такую возможность, имели доступ к технической информации открывающей мир возможностей. А откровенными провокациями и оскорблениями добиваемся лишь обратного эффекта.
Вот прочитал человек ваши комментарии, разочаровался в человечестве и пошел прекращать своё существование. Вы на себя возьмёте ответственность за его смерть?
Что за лютый бред очередной раз?
Примеру по моему уже лет .... 20 наверное? Или больше?
Продавец в магазине продаёт ножи. Для использования их как инструмента (кухонные для нарезки хлеба, колбасы, специализированные для использования электриками, поварами, разделочниками мясных туш, плотниками и тд и тп сотни профессий где хороший удобный нож очень помогает). С чего вы решаете что продавец должен отвечать если кто-то использовал нож для убийства?!
То же самое с магазином рядом - где продают молотки и бензопилы....
По поводу ответственности - есть примеры обратные - информация по изготовлению ВВ, орудий убийства(не предназначенных для использования в иных целях или малопригодных для иных целей и тд), неправильных веществ (да, да, я в курсе про дигрогена моноксид) ну и то, что этой информацией описывается - тут нужен запрет для обычного населения, подобная деятельность должна быть как минимум лицензирована, человек, который жаждет что-то такое узнать или купить - должен как минимум объяснить в каких именно целях он это хочет - при этом не просто отговорка "мне интересно", а что-то, что может принести пользу обществу как минимум....
Это всё сумбурно и вкратце. Мне со времён FIDONet'а надоело разжёвывать настолько простые вещи
Вы зачем сейчас стюардессу откапали? Вы дату публикации видели?.. А число на календаре?.. Вы где были всё это время?.. Эту ветку срача мы с ребятами давно обсудили, разжевали и выплюнули. Хотите срача - поднимайте свою ветку, привлекайте собеседников к ней. Имейте уважение к усопшей.
тут нужен запрет для обычного населения
Который автоматически создаст черный рынок с гиперрентабельностью из-за рисков и затрат на коррупционные действия. Подумайте, кто от этого выиграет? Если не получается, то я отвечу за вас: выиграют коррупционеры всех мастей и криминалитет, а "обычное население" проиграет, потому что заплатит за это как прямо, так и опосредовано.
что-то, что может принести пользу обществу как минимум
Вы предлагаете принести обществу вред - неважно, это из лучших побуждений или только маскируется под них, потому что вы собираетесь принести пользу только коррупционерам и криминалитету, а они не представляют все общество. В этом смысле наибольшая возможная польза - непринесение вреда путем несоздания благоприятных условий для коррупции и криминала.
Мне со времён FIDONet'а надоело разжёвывать настолько простые вещи
Манипулировать общественным мнением очень легко, если у вас в руках все пропагандистские рычаги. Но вот только они не у вас в руках, а у кого-то другого. Поэтому не вы манипулируете, а вами. Такие дела.
А зачем вы выкладываете ссылки на запрещенные в РФ сайты, для чтения которых из России нужен VPN? Вы что это тут, VPN-пропагандой занимаетесь?
Не нагнетайте. Пить и курить можно, но демонстрировать и рекламировать нельзя. Тут примерно то же самое. Хоть мне это и не нравится, но это не Туркмения.
Вступил в силу запрет на статьи о Tor и VPN