Comments 71
Это уже даже в сериале «Элементарно» было.
Запрет был, но из-за отсутствия альтернатив его сняли.
А сейчас, если введут, альтернатива внезапно появится? Хотя, кому нужна альтернатива? Пиар — наше всё.
А сейчас, если введут, альтернатива внезапно появится? Хотя, кому нужна альтернатива? Пиар — наше всё.
Ну SpaceX же с их Merlin Vacuum + европейские производители (дороже, но все-же альтернатива). Тут интересная таблица для сравнения — en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_rocket_engines
Переориентация на европейские движки, если и возможна, но тоже дело не быстрое и не дешевое. В худшем случае надо будет всю ступень переделывать и всё это заново испытывать — итого 1-2 года минимум, по самым оптимистичным оценкам. А летать сейчас хочется.
Мне кажется, что финансовые вложения в это будут слишком велики, и, если запретят, то снова скоро увидим снятие запрета. При этом кто-то в это время просто попиарится. Прямая аналогия с большой войной: все делают слишком большие деньги на её угрозе, чтобы допустить саму войну.
Емнип, Маск не собирается продавать Merlin'ы конкурентам, потому отпадает.
Да что все с альтернативой носятся. У ВВС США уже есть альтернатива — Falcon 9, даже у ULA алтернатива на чем запускать всегда была и есть — Delta-4. В декабре 2015 у ULA на складе было двигателей на 5 пусков Атласа, еще 4 должны были быть вскорости поставлены по уже подписанному и разрешенному конгрессом контракту с Энергомашем. В принципе конгресс был готов и дальше выписывать в год по 5-6 разрешений на покупку двигателей под уже запланированные запуски вплоть до 2020 года когда должен был прийти Вулкан. Однако в декабре Тори Бруно (глава ULA) устроил истерику на заседании комитета сената пригрозив что ULA вообще самовыпилится из конкурсов на запуски оставляя там один безальтернативный Фалкон 9, если ей не дадут закупаться РД-180 в неограниченных количествах. А еще, чтоб жизнь медом американским налогоплательщикам не казалась — для разработки Вулкана ULA требует от государства $2 миллиарда. В то-же время, производство Дельта-4 можно просто нарастить за 3 года (есть такая оценка) так, чтобы полностью закрыть все пуски Атласа.
Так, чтобы правильно понять: ситуация не в невозможности США обойтись без РД-180, а в нежелании ULA слезать с денежных потоков. Небольшое совместное предприятие RD Amross в несколько человек, которое собственно и продает (растомаживает) РД-180 в америке накручивает на каждом движке по 3 миллиона баксов. Ктож такую корову пустит добровольно под нож?
Так, чтобы правильно понять: ситуация не в невозможности США обойтись без РД-180, а в нежелании ULA слезать с денежных потоков. Небольшое совместное предприятие RD Amross в несколько человек, которое собственно и продает (растомаживает) РД-180 в америке накручивает на каждом движке по 3 миллиона баксов. Ктож такую корову пустит добровольно под нож?
В статье не хватает для запуска чего их хотят запретить. Т.к. для запусков для другого заказщика покупку двигателей не ограничивали.
Космос — та немногая вещь, которая объединяет человечество, обидно что и сюда отголоски личных амбиций некоторых людей доходят.
До того, как у Альянса появятся ракеты-носители следующего поколения «Vulcan» с американскими двигателями, остаётся около четырёх лет.
Странные, эти конгрессмены. Лезут со своей политикой надо и не надо. Развитие отрасли только тормозят.
Странные, эти конгрессмены. Лезут со своей политикой надо и не надо. Развитие отрасли только тормозят.
Ускоряют же. Если ULA не сможет расчитывать на РД-180, то прийдётся ускорять работы по разработке американского двигателя. Что-то ускорить нельзя, но многие сроки зависят от объемов финансирования.
Вот как раз через 6 лет ко времени следующих выборов в конгресс носители «Вулкан» и появятся, Маккейну — профит и голоса избирателей.
UFO just landed and posted this here
Никто не мешает ULA использовать для недостающих пусков свою же исконно-американскую Delta-4. Кроме жадности.
В последней серии «Элементарно» эти двигатели были основной сюжета серии. Забавно, что сериал идет в ногу с санкциями со временем. И в этой серии запрет на использование наших ракетных двигателей в США уже работал.
Импортозамещение?
Хотели по-быстрому upgrade на 191 сделать — этот движок не запрешали. :)
На мой взгляд, всё, что касается высказываний господина Маккейна, и последующий пиар в СМИ просто игнорировать. Потому, что это клоун примерно как наш Жириновский или Зюганов.
Касательно санкционной составляющей в отношениях наших и американцев, она исключительно в политических кругах муссируется. На деле же, ни наши, ни американские научные сотрудники и инженеры космического агенства эти взгляды не разделяют. Так вот, пусть клоуны в цирке выступают, но не лезут в науку и тем более космос.
Это мое мнение и оно может не сойтись с вашим, по этому не судите меня сильно строго. И за орфографию тоже =).
Касательно санкционной составляющей в отношениях наших и американцев, она исключительно в политических кругах муссируется. На деле же, ни наши, ни американские научные сотрудники и инженеры космического агенства эти взгляды не разделяют. Так вот, пусть клоуны в цирке выступают, но не лезут в науку и тем более космос.
Это мое мнение и оно может не сойтись с вашим, по этому не судите меня сильно строго. И за орфографию тоже =).
UFO just landed and posted this here
Потому что, прямо здесь и сейчас нет альтернатив. Это как у нас с пармезаном, запретить запретили, а производство не налажено. Вот и Джон Маккейн заявляет, что нужно не свою отрасль развивать быстрее, а надо просто запретить чужое. А на чем будем свои военные спутники выводить, вопрос уже десятый.
Пармезану нужно зреть несколько лет. Даже если сразу после запрета начать налаживать производство, до выхода первого годного сыра должно пройти 3-4 года.
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, несколько некорректно сравнивать сорт сыра и модель ракетного двигателя. Все-таки сыр — конечный продукт, в отличии от двигателя.
Оно, конечно, понятно, что Маккейн побурлит и успокоится (пиар сработает, а там посмотрим), но вопрос не праздный: ну хорошо, еще 4 года пополучаем (нет, _кто-то_ пополучает, отнюдь, конечно, не «мы» в значении «все жители страны») деньги за двигатели, а там клиент и без санкций будет своими силами взлетать.
Про 4 года конечно, еще вопрос, не факт, что уложатся в срок, но все равно — остались считанные годы пожимания лавров старых наработок. А дальше?
Про 4 года конечно, еще вопрос, не факт, что уложатся в срок, но все равно — остались считанные годы пожимания лавров старых наработок. А дальше?
тоже не понимаю этой бравады с «батутом». Это ведь не нефть качать, а все-таки высокотехнологичное производство, которым надо гордится и развивать и главное продавать на экспорт.
А какое отношение вы (в значении «все жители страны») имеете отношение к деньгам, которые получают за двигатели. Вы (в значении «все жители страны») иневестировали в разработку, свои деньги?
Двигатели делают на Энергомаше, управляющей компанией которого является РКК Энергия, основным акционером которого является Федеральное агентство по управлению государственным имуществом, которое получает наши налоги.
Лихо вы. Давайте вспомним, что каждый запуск ракеты в 60-е — непостроенное здание масштаба МГУ. Сужу, конечно, по рассказам, лично не сравнивал калькуляции, но все равно суммы там были астрономические.
Теперь представьте, сколько квартир по всей стране не построено было из-за развития (впишите любую) отрасли.
А теперь подумайте, если бы лично ваши родители/бабушки/пробабушки имели бы или не имели квартиру/машину/дачу уже в 60-е, скажем, ценой не развития космонавтики в стране — они бы как-то относились бы к «инвестициям» в НИОКР того времени?
На эти мегапроекты, как на алтарь, все страна клала все что было. Мягко говоря, целые регионы жили впроголодь. Подумайте об этом, чтобы говорить, что к тем движкам никто отношения не имел.
Теперь представьте, сколько квартир по всей стране не построено было из-за развития (впишите любую) отрасли.
А теперь подумайте, если бы лично ваши родители/бабушки/пробабушки имели бы или не имели квартиру/машину/дачу уже в 60-е, скажем, ценой не развития космонавтики в стране — они бы как-то относились бы к «инвестициям» в НИОКР того времени?
На эти мегапроекты, как на алтарь, все страна клала все что было. Мягко говоря, целые регионы жили впроголодь. Подумайте об этом, чтобы говорить, что к тем движкам никто отношения не имел.
Ну как обычно лично не знаю, лично не видел, но то что всё украли, всё пропили, да ещё и за мои деньги, за Nое кол-во лет до моего рождения. Вы сказали что деньги за двигатели не получают те кто их произвел, так что потрудитесь привести доказательство, или признайтесь в своей лжи. И во вторых приведите какое отношение имеют конкретные двигатели, произведенные в данный момент, из материалов добытых и произведенных в данный момент, людьми живущими и работающими в данный момент, к событиям полувековой давности?
Вы мне хотя бы расскажите, как работает монитор, на который Вы смотрите (и даже во лжи не прошу признаваться) — он сам собой родился в руках китайского мастера, или в него вложены плоды НИОКР сотен и тысяч людей?
Мне так кажется, что за каждым болтом и каждым абрисом на чертежах любого двигателя встают, простите, всем известные имена, и люди эти (Люди — с большой буквы, нам бы такими гигантами мысли хоть отдаленно когда-то стать!) творили для всей страны, и расходы (тогда) несла таки вся страна. Сегодня, конечно, легко сказать «отсюда и вот до того забора — наша собственность, и наша разработка», но опыт даже сегодняшних разработок собирался десятилетиями, и они оплачены (очень опосредовано, конечно) и нами с Вами (нашими предками — так точно).
Движки-то когда созданы, и кем, и на базе чего — не смотрели? Думается, не из пустоты это все взялось. Я не призываю продавцов делиться, но уважение к тем, кто был у истоков надо бы иметь.
Мне так кажется, что за каждым болтом и каждым абрисом на чертежах любого двигателя встают, простите, всем известные имена, и люди эти (Люди — с большой буквы, нам бы такими гигантами мысли хоть отдаленно когда-то стать!) творили для всей страны, и расходы (тогда) несла таки вся страна. Сегодня, конечно, легко сказать «отсюда и вот до того забора — наша собственность, и наша разработка», но опыт даже сегодняшних разработок собирался десятилетиями, и они оплачены (очень опосредовано, конечно) и нами с Вами (нашими предками — так точно).
Движки-то когда созданы, и кем, и на базе чего — не смотрели? Думается, не из пустоты это все взялось. Я не призываю продавцов делиться, но уважение к тем, кто был у истоков надо бы иметь.
Косвенное. Мы разрабатываем и изготавливаем лазерное оборудование, на котором проводятся исследования новых технологий при производстве ракетных двигателей.
Так что чем больше денег у РКК Энергии, тем больше заказов у нас.
Так что чем больше денег у РКК Энергии, тем больше заказов у нас.
Ну как же, через 4 года земляное масло уж точно-преточно отскочит и можно будет спокойно и дальше жить, без всяких там космосов и прочей «ерунды».
К сожалению, складывается впечатление что Россия медленно, но верно теряет позиции в одной из последних сохранившихся высоко-технологических отраслей. И тут дело не в санкциях США.
Вот только вчера читал: США заявили о невозможности отказаться от ракетных двигателей из России
Они там походу кликушествуют наперебой. Ну типа в США это животрепещущая тема, как у нас санкции.
Они там походу кликушествуют наперебой. Ну типа в США это животрепещущая тема, как у нас санкции.
А ещё типа на луне побывали, но всё никак с двигателями не решат, покупать или делать. Капиталисты блин.
Американский альянс United Launch Alliance неоднократно закупал российские ракетные двигатели РД-180 для своих ракет-носителей «Атлас V». Эти ракеты используются ВВС США для вывода на орбиту военных и разведывательных спутников.
Ракеты используются. Только вот для военных запусков нельзя использовать РД-180. Они идут только на коммерческие запуски.
Ракеты используются. Только вот для военных запусков нельзя использовать РД-180. Они идут только на коммерческие запуски.
UFO just landed and posted this here
Например из летающего к МКС. Сейчас летал Сигнус и полетит еще раз. В будущем Боинговский пилотируемый CST-100, и грузовой DC от SN.
Для Военных использовался Атлас-5… К слову первые пуски Маска на F1 покупали военные. И Макс долго не мог получить разрешение на запуск по военным заказам, но сейчас получил.
Для военных есть и другие РН.
Для Военных использовался Атлас-5… К слову первые пуски Маска на F1 покупали военные. И Макс долго не мог получить разрешение на запуск по военным заказам, но сейчас получил.
Для военных есть и другие РН.
UFO just landed and posted this here
Ранее было
>>Ракеты используются. Только вот для военных запусков нельзя использовать РД-180. Они идут только на коммерческие запуски.
>>>Ровно наоборот — именно для военных запусков используется РД-180 на пятом Атласе. Коммерцией занимается Маск
Куда отнести запуски к МКС читая ваш ответ если было два варианта: военные и коммерческие пуски.
>>Ракеты используются. Только вот для военных запусков нельзя использовать РД-180. Они идут только на коммерческие запуски.
>>>Ровно наоборот — именно для военных запусков используется РД-180 на пятом Атласе. Коммерцией занимается Маск
Куда отнести запуски к МКС читая ваш ответ если было два варианта: военные и коммерческие пуски.
UFO just landed and posted this here
Так запрет Маккейна касается всех бюджетных пусков или нет? Или только военных.
UFO just landed and posted this here
Нет. Только военных
UFO just landed and posted this here
Я приводил список запусков, там не только военные запуски
Можете почитать англоязычную статью
spacenews.com/u-s-air-force-looks-at-ending-ulas-launch-capability-payment
Sen. John McCain (R-Ariz.), the committee’s chairman, said he would introduce legislation Thursday to reinstate a ban on the U.S. military’s use of Russian rocket engines, a move that effectively would limit ULA to nine RD-180 engines for upcoming competitions for Air Force launch contracts. The Boeing-Lockheed Martin joint venture’s Atlas 5 rocket, which launches the majority of national security satellites, is powered by a single RD-180. The ban would not curtail NASA’s use of the workhorse rocket.
Можете почитать англоязычную статью
spacenews.com/u-s-air-force-looks-at-ending-ulas-launch-capability-payment
Sen. John McCain (R-Ariz.), the committee’s chairman, said he would introduce legislation Thursday to reinstate a ban on the U.S. military’s use of Russian rocket engines, a move that effectively would limit ULA to nine RD-180 engines for upcoming competitions for Air Force launch contracts. The Boeing-Lockheed Martin joint venture’s Atlas 5 rocket, which launches the majority of national security satellites, is powered by a single RD-180. The ban would not curtail NASA’s use of the workhorse rocket.
Погорячился. Но все-таки коммерцией ULA не брезгует. Morelos 3 из недавнего.
Не понимаю этих санкций: «контролируется российским правительством и «приближёнными» Владимира Путина». ВП и его приближенные все равно найдут кого доить, если у них доходы уменьшатся. Налог на воздух введут и никто не возразит. И даже если они обеднеют на пару-тройку миллионов, то им это, что слону дробинка.
А бьют эти санкции по самым малообеспеченным людям, разве не так? И я не интересуюсь политикой, но вроде ни разу нигде они ни к желаемым результатам не приводили. Скорее наоборот. Точнее, думаю, у санкций есть декларируемые и скрытые цели. Вот скрытые как раз и достигаются.
Я не сторонник теорий заговора, не патриот никакой страны, но создается впечатление, что США всеми способами старается создать ситуацию в мире, когда все живут хуже чем они. На Востоке они, мне кажется, прям цель поставили: постоянно генерировать гражданские и прочие войны, разруху и т.п., чтобы они постоянно между собой грызлись и не развивались особенно сильно.
А бьют эти санкции по самым малообеспеченным людям, разве не так? И я не интересуюсь политикой, но вроде ни разу нигде они ни к желаемым результатам не приводили. Скорее наоборот. Точнее, думаю, у санкций есть декларируемые и скрытые цели. Вот скрытые как раз и достигаются.
Я не сторонник теорий заговора, не патриот никакой страны, но создается впечатление, что США всеми способами старается создать ситуацию в мире, когда все живут хуже чем они. На Востоке они, мне кажется, прям цель поставили: постоянно генерировать гражданские и прочие войны, разруху и т.п., чтобы они постоянно между собой грызлись и не развивались особенно сильно.
Западная политика строится на поддержке бизнеса. Почитайте, сколько гугл откатывает политикам, и там не считается это чем-то зазарным, в ответ, политики лобируют вопросы тесно связанные с гуглом. По логике получается, что если запретить определенному представителю бизнеса что-то у себя продавать, то он взбунтуется и перестанет поддерживать данного политика. Следовательно политик должен будет уйти с этого поста. Это хорошо работает в Штатах, но как показывает время, совершенно не действительно для отечественной политики.
Ну ведь можем ведь делать что-то лучше других, почему так мало этого что-то?
Очередной чекпоинт по выдворению России из космоса.
Не важно друг где начнешь, важно друг где закончишь (с) Масяня.
Не важно друг где начнешь, важно друг где закончишь (с) Масяня.
Маккейн банально лоббирует SpaceX.
Без наших двигателей ULA в пролете, и если сейчас Маск перехватит у них заказы, до «Vulcan» дело может и не дойти.
Хорошо, когда в стане противника грызня, скорей бы они стрелять друг в друга начали. :)
Без наших двигателей ULA в пролете, и если сейчас Маск перехватит у них заказы, до «Vulcan» дело может и не дойти.
Хорошо, когда в стане противника грызня, скорей бы они стрелять друг в друга начали. :)
Мне видится, что «они» ждут-не дождутся того же, но от нас. Чтобы уже добраться до богатств Сибири и иных частей России (да и приграничных стран) без особого риска получить много других ракетоносителей себе на голову — и отнюдь не с мирными спутниками в качестве полезной нагрузки.
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, Сибирь все еще богаче природными ископаемыми (не говоря про лес), чем ваши знания по ним из школьного курса географии. У Вас вообще этот предмет преподавали? Вообще даже гуглится ответ на вопрос про природные ископаемые Сибири быстро — а найденное заставляет немного задуматься.
Такого рода — http://www.ruskerealie.zcu.cz/images/mapa-18.jpg карты, кстати, в школе тоже должны были давать…
Такого рода — http://www.ruskerealie.zcu.cz/images/mapa-18.jpg карты, кстати, в школе тоже должны были давать…
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Конгрессмены США хотят запретить закупку российских ракетных двигателей РД-180