Pull to refresh

Comments 29

Это из той же оперы, что человек использует 10% мозга. Сначала кто-то «очень умный» пошутил, а потом всё журналистское сообщество подхватило. Тут то же самое — провели какое-то псевдонаучное исследование, затем его раскрутили, у вуаля: начнёшь спорить — заклеймят идиотом. А оказывается, не всё так просто.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В том то и дело, что число как раз таки было получено вполне научным путем…

… в 1890 году, а потом многократно опровергалось. Миф об использовании мозга на 10%.

На самом деле, правильное утверждение «человек использует только 10 % своего мозга в каждый момент времени», что логично — когда мы ведем машину, используется одна часть мозга, когда считаем интегралы — другая, однако совершенно бесполезных и неиспользуемых частей мозга у нас нет.

В теории, возможно, в реально экстренной ситуации мозг может в разы увеличить вычислительные мощности (но вроде это 100% научно не доказано), но на очень короткий срок (на несколько минут), работать в режиме «турбо» не хватит ни теплоотведения, ни доставки кислорода, ни энергии, примерно как никто не может пробежать марафон с той же скростью, что и спринт.
UFO just landed and posted this here
Ну во-первых, не друзей, а тех с кем человек способен подерживать постоянные социальные контакты (это и коллеги, и соперники, и знакомые, и родные и жены/дети/половые партнеры).

Во-вторых, число Данбара для разных сообществ и людей лежит в диапазоне от 15 до 230 и чаще говорят что в среднем оно равно около 25.

Во-третих, вполне очевидно, что число Данбара не может быть точным числом, если требуется очень близкие социальные контакты, как, скажем, в команде программистов, то оптимальное число будет 8-15 (кол-во человек, которых можно накормить 2 пиццами), если в принципе хоть какие-то контакты, то сильно будет зависит от менталитета и культуры социума (а англо-скасонской культуре принято подерживать small talks с намного большим количеством коллег, чем, скажем, в немецкой или славянской).

То есть, число вроде 150 это такое «соломенное чучело», сами назвали, сами опровергли, хотя вроде никто и не утверждал, что это должно быть строго точное число для любого социума.

То есть число Данбара это скорее оценка СВЕРХУ на кол-во контактов и то критики говорят, что реальная оценка должна быть в 2-3 раза выше, где-то реальный максимум около 500 человек, после которого вместо деревни/племени, где каждый знает друг друга, получаются города, где пара людей может прожить всю жизнь, но вообще ничего не знать друг о друге.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

В русском языке "друг" уже тоже не то, о чём в классической литературе писали. Понятие эволюционировало примерно туда же, куда и английское слово.

Хм. В русском есть понятия друг, приятель, знакомый. Если понятие "друг" сместилось в сторону, то как теперь русские обозначают своего настоящего друга? Не предираюсь, просто интересно.

Давно не слышал, как говорят "приятель" в устной речи. По-моему, только на письме осталось. Зато много слышал "дружбан" и "подружаня".

Слышал, как говорят "настоящий друг" или "друг, который не как в ВК друг, а как раньше".

В общем, не знаю как теперь правильно. По-моему, соцсети поломали людей немного.

Может не слово друг сместилось, а человек стал просто применять меньше слов?

Иногда сталкиваюсь с тем, что люди 20-25 лет не могут подобрать слова чтобы выразить свои мысли. А ещё спрашивают, зачем нам в школе литературу преподают :9

Люди и раньше употребляли мало слов, просто у них не было доступа к интернет.

Мне кажется, что человек стал умнее и критичнее, и обнаружил, что те, кого он раньше называл "друзьями" в старом смысле, на самом деле не такие уж друзья в старом смысле. Бросят тебя ровно так же, как и приятели, и знакомые, а в трудной ситуации тебе будут помогать абсолютно случайные и неожиданные люди, вроде Руси Сидящей, или Лизы Алерт, и которые растворятся вникуда так же, как и появились, после того, как ситуация будет исчерпана.

В итоге у него получилось, что в среднем человек может поддерживать стабильные социальные связи со 150 людьми.

Применив современные статистические методы к данным, с которыми работал Данбар, исследователи получили значения и гораздо меньше, и гораздо больше, чем 150.
Я что-то упускаю в смысле слов «в среднем, больше, меньше» и тут на самом деле таится какое-то чрезвычайно хорошо скрытое противоречие?

Я прочитал как "да там такой разброс значений, что смысла в этом среднем при применении к реальным людям нет". И что относится к этому "магическому числу" следует как в той шутке про статистику, где "в среднем у человека одно яйцо и одна грудь".

Как человек, имеющий опыт работы с научной литературой, не удивлен. Относительно современности ранее далеко не так напрягались со статистической значимостью. Даже классическая книжка Гланца по медико-биологической статистике начинается с примеров каких-то чудовищных цифр неправильного применения статистических методов в научных публикациях.

Солидная часть научных статей пишется с одной лишь целью написания научных статей. Последнюю Неделю в реддите, твиттере новый мем: 10 типичных научных статей в ... Это скорее об этом.

не могу быть уверенным, но работа Данбара, которая приобрела известность могла быть написанна в первую очередь чтобы застолбить идею в первую очередь. Затем, когда работа начала жить своей жизнью, создатели не стали чего-либо менять и поправлять, дабы магия не ушла.

Социальные науки стали катализатором кризиса воспроизводимости, не удивительно что и здесь нет научного базиса. Зато термин число данбара завирусился вне зависимости от достоверности.

Но главная проблема заключалась в том, что доверительный интервал с уровнем доверия 95% для этих оценок составлял от 2 до 520 человек.

Я так понял, что они проведя исследование пришли к выводу что нечего там исследовать такими методами. Внезапно выяснилось что люди слегка разные, с разным количеством социальных связей. Сенсационно.
сенсация — люди неодинаковы!
UFO just landed and posted this here

Иногда бывают вообще разные!

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Это точно. Вернее и нескажешь.

Вспомнил сразу греческую свадьбу в 250 человек.

Просто в чем новость? Число данбара говорит не про друзей! Про поддерживаемые контакты.

Кто-то уже исправил википедию?

По разным оценкам, число Данбара в человеческих сообществах лежит в диапазоне от 15 до 230, чаще всего условно принимается равным 25.

Sign up to leave a comment.

Other news