Pull to refresh

Comments 80

Чёт одобряю действия Трампа.

И на такое мнение можно иметь право. Ведь свобода слова и т.п.

Главное, что бы это к беспорядкам не привело.

Ну Вы поезжайте, порядок наведите. Что бы не привело.

Уже на месте. Жду дальнейших указаний через Twitter.

Пральна, все беспорядки из-за Трампа, вот он ушел и теперь там сплошной порядок.

Верно, без него лучше. Ура, товарищи!

Главное, что бы он не победил опять, а то так без Twitter'а все останутся.

Правильно, все эти беспорядки blm давно пора прекращать и воздавать участникам в соответствии с законом.

Кстати, это делают, но с большой осторожностью. Ведь г... на вентилятор бросать тоже надо умело.

UFO just landed and posted this here

Но... но... как же поправка к Конституции о свободе слова?! Засудить за такие мышления надо.

чтобы Трамп преуспел, цензура соцсетями самих себя должна быть признана незаконной, а для этого нужно чтобы соцсети и другие информационные площадки были законодательно закреплены как СМИ.

Т.е. пока их статус не пересмотрят намерения Трампа столь же благородны, сколько тщетны.
Попытки (безуспешные) в судебном порядке пересмотреть статус соцсетей уже были, но правда в Калифорнии и до Верховного суда оно не дошло.
Ээээ, нет, это работает как раз наоборот. СМИ (в российском понимании этого термина) как раз может вести любую редакционную политику и пропускать/не пропускать любой материал по своему усмотрению. Но в этом случае, раз они сами модерируют каждый опубликованный текст, то и они же и несут полную ответственность за его содержание. В принципе, всё как и у нас, но с очень важным отличием — у них так же есть статус «публичной площадки», когда компания просто предоставляет техническую возможность, а материалы размещают пользователи. В этом случае с площадки снимается большая часть юридической ответственности, ведь она не отвечает за действия сторонних лиц, но при этом они обязаны предоставлять равные возможности для всех пользователей (в рамках правил использования).

И вот мы подошли к сути конфликта — соц. сети начали решать, чья точка зрения равнее чем у остальных, по факту вводят политическую цензуру, но в то же время, прикрываяь статусом публичной площадки, избегают какой-либо отвественности за свои действия.
Отвечать за действия миллиарда с гаком людей со всего мира — задача мягко говоря не самая выполнимая, так что «признание СМИ» для соц. сети фактически равносильно немедленному закрытию. Но в тоже время, очень тяжело иметь в руках такую огромную власть, и не воспользоваться этим в своих интересах.

В отечественном фольклоре эта дилемма называется «ты или крестик сними или трусы надень».
UFO just landed and posted this here

Как живо всех интересует американские дела. А то, что под носом происходит мало кого интересует.

любопытно же понаблюдать за странами, где есть хоть какая-то демократия

Увы, скорее всего дела обстоят именно так.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Иранскому лидеру никто не запрещает в этих соцсетях публиковать оголтелый фашизм (радикальные исламские взгляды). А вот Трамп, это конечно же другое. Избирательность это худшее в этой порочной практике.

Ну так это другое! У него культура такая, да и он не белый же...

UFO just landed and posted this here
Если удастся, например, доказать, что кто-то из этих компаний выступал как government actor, то прямо распространяется.

Именно поэтому интересно, какова настоящая цель этих исков, чего конкретно он рассчитывает добиться. Потому что вряд ли он не в курсе упомянутого Вами нюанса. :)

Почитайте статью 230 Decency Communications Act. Как платформа это уже слишком, да и нельзя цензурировать Президента. Это криминальное преступление.
да и нельзя цензурировать Президента

Где-то в законах прописан этот пункт?

Да. Но эта запись лежит в тёмном подвале, где на двери надпись "Осторожно, леопард".

Де-юре — да. Де-факто — социальные сети занимают монопольное положение в информационном пространстве, так что по факту цензура в них сильнее любой государственной.

UFO just landed and posted this here

Имхо первое что должен сделать сегодня адекватный человек которому не безразлична свобода во всех отношениях это максимально сократиться свое взаимодействие со всеми IT мнополистами. Другими словами искать альтернативы.

UFO just landed and posted this here

телефон или с гуглом или с эплом, и оба монополисты.

Монополистов не может быть больше одного)

А насчёт "перестать есть" - хавчик всё-таки физиологически необходим и незаменим для поддержания нашей жизни. С какой стороны твиттер или инстаграм являются необходимыми и незаменимыми?

UFO just landed and posted this here

И что? Предложение AlexTheLost было "максимально сократить", а не "уйти жить в шалаш в лес". Выкинуть телефон не получится, сегодня слишком многое на него привязывается, но использовать функции фейсбука-твитера-инстаграма-ватсапа по самому минимуму (или не использовать вообще) вполне реально.

UFO just landed and posted this here

Как же быстро все меняется. Всего лишь каких-то лет 15 назад все жили себе без Фейсбука, твитера, и прочих соцсетей. Сегодня же это приравнивается уже к жить в шалаше. Странно но у меня к примеру нет аккаунтов в соцсетях и я абсолютно не чувствую какой-то потребности в этом. Хватает новостных сайтов, ютуба и телеграма. Наверное держится это все на молодёжи, которой ясное дело намного важнее поддерживать социальные связи. У самого был давно ВК. Но как-то с возрастом вообще пропала потребность в соцсетях

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Whatsapp — это все же не соцсеть, а мессенджер. Соцсетями вы действительно можете не пользоваться без особого ущерба для себя.

Впрочем состояние в «родительских чатиках» вещь тоже сугубо опциональная так-то.

Мы можем, а Трамп, если хочет чтобы его слышали - не может. Ему как раз предоставили эксклюзивную возможность принудительно "максимально сократить". Чё-то не радуется.

Трамп публичная персона, поэтому и не радуется.
Трампу надо было просто сразу создать или свою отдельную платформу, или дублирующий аккаунт где-то в децентрализованной сети и крутить его все эти годы.

Но в целом это реально другое, т.к. Трамп — публичная персона, да еще и политик.

Во всех классах\кружках\группах есть какой-то чатик яжматерей. Когда старший только пошёл в сад, мы даже подключались к этому чатику. Но реальных вопросов там не решают - сплошной флейм. Так что всё необходимое узнаём у воспитателя\учителя, организационные моменты (ремонты\подарки воспитателям и пр.) решаются на собраниях.

Формально зарегистрирован в ФБ, ВК, инстаграм и вроде ещё где-то... Фактически - телега для ботов автоматизирующих рабочие процессы и сотрудников, вайбер - общение со всей роднёй.

Что касается ограничения влияния монополистов: owncloud отлично заменяет мне все облачные сервисы хранения данных (только винты докупаю периодически). Собсвенный почтовик на своём домене, там-же контакты. Всё отлично работает под Linux (пробовал разные дистрибутивы, остановился на Kali) и андройд (не обязательно гугловый, можно и от Huawei или вообще открытый пользовать).

Не чувствую себя жителем шалаша от слова совсем.

Всего лишь каких-то лет 15 назад все жили себе без Фейсбука, твитера, и прочих соцсетей.

Каких-то 50 лет назад люди жили без ПК и мобильной связи, откажитесь от них, ведь это так просто.

Странно но у меня к примеру нет аккаунтов в соцсетях и я абсолютно не чувствую какой-то потребности в этом. Хватает новостных сайтов, ютуба и телеграма.

Вы не поверите, но Хабр - тоже соцсеть. Не говоря уже про youtube и телеграм.

Я думал — соцсеть это где можно друзей указать, родственников, фоточками с ними делиться (и в ряде случаев только с ними). Соцсеть это социальный граф в общем. А где на Хабре социальный граф? Тут можно друзей заводить?
Тут можно друг друга фолловить, в точности как и в твитре.

Я думал — соцсеть это где можно друзей указать, родственников, фоточками с ними делиться

Это только изначальная идея. Вскоре после своего появления, соцсети обросли блогами, новостными лентами и страницами компаний, а некоторые и вовсе изначально не имели возможности добавлять друзей.

Каких-то 50 лет назад люди жили без ПК и мобильной связи, откажитесь от них, ведь это так просто.

Я думаю, основной посыл здесь в том, что слишком многое подвязывается на вещи, которые по факту вовсе не являются критическими для жизни человека и его развития. И если некоторые хотя бы являются полезными и не несут для нас никакого вреда (как ПК или мобилки), то основной результат других это лишь мультимиллиарды акционерам и главе компании, полученные путём продажи персональных данных (фактически, описания жизней) значительной части людей на планете - фейсбук и прочее, а также возможность манипулировать мнением и поведением этой огромной массы людей. Последнее, на мой взгляд, не очень хорошо. Сравнивать такие "достижения" с мобилками или персональными компами имхо некорректно.

Я думаю, основной посыл здесь в том, что слишком многое подвязывается на вещи, которые по факту вовсе не являются критическими для жизни человека и его развития.
Для обычного «мимопроходила» может и не критично, а для политика, особенно в среде реальной конкуренции — это фактически крест на политической карьере.
а также возможность манипулировать мнением и поведением этой огромной массы людей
Именно, и владельцы соц. сетей сейчас начинают единолично решать, кому давать доступ к этой возможности, а кому нет.

Для обычного «мимопроходила» может и не критично

В том-то и дело, что нет. Отнимите у обычного активного юзера фейсбук, у инста-самкидивы инстаграм, у "блогира" ютуб или тикток и увидите настоящую наркоманскую ломку.

Отнимите у профессионального водителя водительские права, у него тоже будет «наркоманская ломка».

Так можно что угодно довести до положения об абсолютной необходимости.

слишком многое подвязывается на вещи, которые по факту вовсе не являются критическими для жизни человека и его развития

Для человека критическими являются только физиологические потребности, все остальное опционально.

И если некоторые хотя бы являются полезными и не несут для нас никакого вреда

А почему вы решили что соцсети абсолютно вредны? Они дают возможности, а то, как ими распорядиться - личное дело каждого.

Так Твиттер, Инстаграм и так далее по вашему определению тем более не являются монополистами, соцсетей намного больше чем мобильных ОС.

Монополий нет. А вот олигополий запросто.

Игра словами. Для этого есть термин олигополия - когда рынок держит несколько компаний. Но со временем они, даже без картельного сговора, перестают активно конкурировать и, по сути, превращаются в монополию.

Подчинить телефон себе.

Вот, имхо, одна из самых простых вещей. Было бы желание — а найти смартфон, работающий без айос и андроид не проблема.

Конечно, там не будет голосовых помощников, оплаты по NFC и, может, чего-то ещё, но разве это такие необходимые вещи, существенно повышающие уровень жизни?

UFO just landed and posted this here

Только при чем тут именно первая поправка? Гугл, твиттер и фэйсбук уже стали государсвенными органами?

Я напоминаю что суд запретил Трампу банить людей в своём твиттере именно из-за первой поправки — якобы он, как политическая фигура, создавал площадку для общественного обсуждения, а значит все имеют право там свободно высказываться. А значит действия твиттера — это прям злостное нарушение, так как они эту площадку уничтожили полностью, забанив Трампа.

Я не вижу тут противоречий. Твиттер это не президент сша, они никому ничего в этом плане не обязаны. А Трамп сам виноват, что выбрал подобную "трибуну" и нёс там какую-то дичь, постоянно нарушая правила сервиса. Может выбрать любую другую.

Трамп не успел нарушить правила сервиса. Твиттер официально заявлял, что забанил его превентивно.

На сколько знаю он постоянно нарушал правила сервиса и ему это спускали с рук. Тем не менее я совсем не к этому. А к тому, что обязательства Трампа перед судом никак не связаны с обязательствами сервисов перед Трампом и тем более отношением сервисов к первой поправке, в которой вполне допускается цензура частными/коммерческими компаниями.

Не стали. Только конституция и поправки к ней создавались в совсем другое время, тогда вряд ли кто-то мог предположить, что такое политическое влияние окажется у частных компаний. По многим вопросам я Трампа не поддерживаю, но в данном случае считаю, что он прав — слишком большая власть у них в руках, и при этом никакой отвественности. Какие-то действия со стороны государства нужны, иначе это становится уже опасно.
тогда вряд ли кто-то мог предположить, что такое политическое влияние окажется у частных компаний

Хм-хм? Ост-Индской компании к этому времени было уже 187 лет.
Масс-медиа с нынешним охватом не было; но частные армии, частная полиция, частные тюрьмы и т.д. были вполне обычным делом. Политическое влияние частных компаний в 21в. намного уже.
Мы же как раз в контексте политической цензуры в масс-медиа и говорим. При чем тут Ост-Индская компания?
При том, что 230 лет назад условного президента, перешедшего дорогу влиятельной частной компании, ждали куда большие неприятности, чем бан в соцсети.
Вполне вероятно. Но какое это имеет отношение к предмету дискуссии, а именно, цензуре?

Уважаемый Дональд, регистрируйся в ВК или ОК, здесь тебе всегда будут рады)

У Максима Каца видео есть на эту тему в котором он выдаёт следующие тезисы:

  • Цензура - плохо и незаконно

  • Права заклеить вам рот скотчем ни у кого нет, но точно так же никто не может обязать Твиттер публиковать ваши сообщения без его согласия, тк Твиттер - не госкомпания

  • Канал/блог/... с десятком миллионом подписчиков - не то же самое, что страница Васи Иванова с двумя друзьями в подписчиках, разница идёт в бизнес средних размеров и миллионы долларов.

  • Сфера абсолютно новая, регулирования этой сферы ещё нет, а новые законы не успевают за прогрессом.

  • В будущем постепенно законодательство изменится, когда всё устаканится.

Цензура — плохо и незаконно

С этой формулировкой согласны все, при этом каждый понимает под цензурой своё. Например, Роскомнадзор жалуется на цензуру со стороны Гугла, но собственную деятельность цензурой не считает.

Канал/блог/… с десятком миллионом подписчиков — не то же самое, что страница Васи Иванова с двумя друзьями в подписчиках

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку? Демократичненько.

Цензура - плохо и вполне себе законно. Незаконна именно государственная цензура, касательно сша. Большая разница быть забаненным на форуме/соц. сети и сидеть за высказывание мнения в тюрьме этак например 5-7 лет.

Основная проблема что большие корпорации смогли подмять рынок по себя, часто пользуясь серыми схемами и возможностью душить конкурентов за счет огромной инвестиционной подушки. На мой взгляд нужно копать в эту сторону в первую очередь. Чтобы небыло всяких монополий, олигополий и рыночных сговоров.

UFO just landed and posted this here
Тот случай когда раньше думал что демократия — это свобода слова, а теперь смотришь как демократы банят и «отменяют» тех, кто с ними не согласен.

Свобода слова это ровно то, что написано в конституции (в данном случае мы ведь говорим о сша?). Преследование со стороны государства. Если кого-то посадят за высказывание, либо будет другое давление со стороны государства - это будет покушение на свободу слова. Не стоит подобным образом обобщать всех, кто "отменяет".

ага, когда писались эти законы — монополия на свободу слова была плюс-минус у государства. Пора обновлять законы, так как фактически сегодня корпорации во многом замещают роль государства. Более того, они все больше и есть государство. «Дивный новый мир» все ближе

Один из взглядов на смысл существования законов - это идея о том, что законы должны отражать изменения в культуре общества. При этом, чтобы выполнять одну из своих важнейших функций - определять понятные, прозрачные и предсказуемые правила для членов общества, они должны обладать определенной инерцией, чтобы не идти на поводу колебаний общественного мнения. Если культура общества изменилась до такой степени, когда гражданские свободы нужно защищать не только от государства, значит пора отразить это изменение в законах.

Sign up to leave a comment.

Other news